えっ？　その２

>> 143 死刑がダメな理由。 被害者差別。 被害者が1人なら、まず死刑判決は無いですよね？ 被害者2人で、7:3で、無期懲役、死刑。 被害者3… 今更、何を被害者差別何てものを持ち出してるんだ？
これまで、無かったよな…そんな主張は…。
突然、変質するなよ。
二枚舌が…。


しかし、このレス前段は死刑容認だな。
被害者が何人だろうが、殺したら、死刑なら平等だと言っている。

後段は、まぁ、いつものくだらねぇ尊厳だの何だのだが…。
被害者に比べりゃ犯人の尊厳は十分過ぎるほど守られてるわ。
死刑があっても死を回避する手段が与えられてんだから。

こっちにも尊厳くれ。
それが平等だろ。
何故、殺した奴の尊厳だけにしか言及せんのだ？
不平等だ。

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>> 151 >今更、何を被害者差別何てものを持ち出してるんだ？
>これまで、無かったよな…そんな主張は…。
>突然、変質するなよ。
>二枚舌が…。

あの…
貴方もレスを見落とさないで下さい。
既に終了した、私のスレの中でね…

http://mikle.jp/thread/2154569/375/

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そうだな。
こういう話はどうだろう。

当時は、あまり普及してなかったが録音機能付きの電話が家にはあった。

死刑廃止のお仲間からの電話の内容の内、酷いものは幾つか残している。
勿論、公開したり晒したりする気はないがね。今のところは。
だけど、その中で、特に印象深いものを１つ紹介しようか。
個人情報伏せ以外、一字一句そのままだ。
逆に忘れる方が無理だがね。

『あー○○さんのお宅？もしもーし。ちっ、居ねーのかよ。あんたの娘、もう死んだんだろ。いーじゃねーか、なぁ。そんな悲しいんならさぁ、自殺しろよ。無理心中。一家心中。自殺ならどーしょーもねえんだからよ。構わねえよ。はは』

頭悪いよな。

• << 155 いやいや、貴方は、 >これまで、無かったよな…そんな主張は…。 >突然、変質するなよ。 >二枚舌が…。 ↑と、自分でレスを見落としていましたね。 それで、 >これまで、無かったよな…そんな主張は…。 と、仰られた。 しかし、私は主張は既にしていました。 先ず、それに対して、お詫びをするのが【筋】ですよね？ 貴方は私に指摘されて、自らの【見落とし】に気が付いたはずです。 ならば、お詫びするのが常識ではないのでしょうか？ 私もレスを見落とす事は有ります。 見落とし【自体】は責める気は毛頭有りません。 人間ですから、間違いは有ります。仕方有りません。 問題は、その後の【行為】です。 私なら、 「見落としてました。申し訳ありませんm(_ _)m」 と、先ずは、お詫び致します。 今迄もそうしてきました。 まず、お詫び コレがマナーだと思います。

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被害者遺族に直接言えねぇって、そんなもん配慮になるか？

私からすりゃ、153みたいな本音を隠していると受け取るしかないことだよな。

自分の主義主張が絶対だという自信があるなら、配慮なんてしねーよ。必要ないはずだ。

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>> 153 そうだな。 こういう話はどうだろう。 当時は、あまり普及してなかったが録音機能付きの電話が家にはあった。 死刑廃止のお仲間から… いやいや、貴方は、
>これまで、無かったよな…そんな主張は…。
>突然、変質するなよ。
>二枚舌が…。

↑と、自分でレスを見落としていましたね。
それで、
>これまで、無かったよな…そんな主張は…。
と、仰られた。
しかし、私は主張は既にしていました。

先ず、それに対して、お詫びをするのが【筋】ですよね？

貴方は私に指摘されて、自らの【見落とし】に気が付いたはずです。

ならば、お詫びするのが常識ではないのでしょうか？

私もレスを見落とす事は有ります。
見落とし【自体】は責める気は毛頭有りません。

人間ですから、間違いは有ります。仕方有りません。

問題は、その後の【行為】です。

私なら、
「見落としてました。申し訳ありませんm(_ _)m」
と、先ずは、お詫び致します。
今迄もそうしてきました。

まず、お詫び
コレがマナーだと思います。

• << 158 そういう話をする時ってさぁ、被害者の立場に立った配慮とかなかったよねぇ。 誰でも見れる掲示板だぞ？ 直接言えねぇなら、常に配慮しなきゃ駄目なんじゃねーかなぁ。 いっつも加害者にばっかり肩入れしてる印象だが。 まるで仲間だったぞ。

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>> 155 知らねぇな…。

見たこたぁねぇくらい、印象にねぇ。

何故、それが本音なら毎回言わねぇんだ？
可笑しいじゃねぇの。

いつもいつも、野蛮だの加害者にも尊厳だの、嘘っぱちの法論だのばかりじゃねぇか…。

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>> 156 開き直りですか。
最悪ですね。

常識がないのですか？

私は、相手が誰でも、レスの見落としを指摘されたら、お詫び致しますがね。

廃止派の方が、そういった面では真面目なのかも知れませんね。

• << 160 開き直り？ 違うねぇ。私は常に同じだよ。 私は意見を変えたことはない。 時々、意見を変遷させて誤魔化す真似はしていないぞ？

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>> 155 いやいや、貴方は、 >これまで、無かったよな…そんな主張は…。 >突然、変質するなよ。 >二枚舌が…。 ↑と、… そういう話をする時ってさぁ、被害者の立場に立った配慮とかなかったよねぇ。

誰でも見れる掲示板だぞ？

直接言えねぇなら、常に配慮しなきゃ駄目なんじゃねーかなぁ。

いっつも加害者にばっかり肩入れしてる印象だが。
まるで仲間だったぞ。

• << 161 >誰でも見れる掲示板だぞ？ それでは、掲示板での議論の存在意義が無くなると思います。 掲示板は、読みたくないレスはスルーする権利が有りますよね？ しかし、被害者や、被害者遺族の前で、【直接】廃止論を語るのは、相手にその権利が無くなります。 そこの違いだと思います。

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加害者の尊厳って十分過ぎる程優遇されてる状態ですが、そんなに足りませんか？
刑を受ける義務を負ったって理解出来てます？
人権を語るなら、加害者に被害者が命乞いした時に何故やめずに受け入れなかったか、聞いて来てください。
最初に起きた罪のない人に対する殺人という人権侵害から始まってる事を問題にしてるんですよ、存置派は。加害者のやった事自体を直視なさい。

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>> 157 開き直りですか。 最悪ですね。 常識がないのですか？ 私は、相手が誰でも、レスの見落としを指摘されたら、お詫び致しますがね。 … 開き直り？
違うねぇ。私は常に同じだよ。

私は意見を変えたことはない。

時々、意見を変遷させて誤魔化す真似はしていないぞ？

• << 162 素直にお詫びして下さい。 貴方がレスを見落としていたのは事実です。 反対の立場ならば、私はお詫び致しますよ。 「申し訳ありませんでした」 とね。 そんな簡単な事も出来ないのですか？

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>> 158 そういう話をする時ってさぁ、被害者の立場に立った配慮とかなかったよねぇ。 誰でも見れる掲示板だぞ？ 直接言えねぇなら、常に配慮し… >誰でも見れる掲示板だぞ？

それでは、掲示板での議論の存在意義が無くなると思います。

掲示板は、読みたくないレスはスルーする権利が有りますよね？

しかし、被害者や、被害者遺族の前で、【直接】廃止論を語るのは、相手にその権利が無くなります。
そこの違いだと思います。

• << 163 スルーしろ？ 冗談じゃねぇな。 こっちは死人が出てんだよ。 散々、物扱いされてちょっと出しで被害者差別の間に合わせ配慮だと？それをスルーしろ？ 気に入らないなら見ずに攻撃するな？ あんたが自分の家族の死を物扱いされてスルーしろと宣われて、はい、スルーしますなんて精神力があるなら、死刑だってスルーしときゃ良いんじゃねぇか？ あんたにゃ関係ないんだから。

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>> 160 開き直り？ 違うねぇ。私は常に同じだよ。 私は意見を変えたことはない。 時々、意見を変遷させて誤魔化す真似はしていないぞ？ 素直にお詫びして下さい。
貴方がレスを見落としていたのは事実です。
反対の立場ならば、私はお詫び致しますよ。
「申し訳ありませんでした」
とね。
そんな簡単な事も出来ないのですか？

• << 164 それを簡単に引き出せるなら、もう死刑は廃止されているな。 見落としたのではない。 本音だとは信じられない。
• << 166 詫びろなどとは、くだらない話の反らし方だよな…。 論を交わすことが目的である証拠だ。 ただただ論戦で優位に立ちたいだけのミハーだ。 取って付けたような配慮しか形にできんのも頷ける。 散々、好き勝手宣っておきながら、何が、被害者差別だ。 貴様の言及そのものが被害者の人格を尊厳を否定して差別してるじゃねーか。

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>> 161 >誰でも見れる掲示板だぞ？ それでは、掲示板での議論の存在意義が無くなると思います。 掲示板は、読みたくないレスはスルーす… スルーしろ？
冗談じゃねぇな。

こっちは死人が出てんだよ。
散々、物扱いされてちょっと出しで被害者差別の間に合わせ配慮だと？それをスルーしろ？
気に入らないなら見ずに攻撃するな？

あんたが自分の家族の死を物扱いされてスルーしろと宣われて、はい、スルーしますなんて精神力があるなら、死刑だってスルーしときゃ良いんじゃねぇか？

あんたにゃ関係ないんだから。

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>> 162 素直にお詫びして下さい。 貴方がレスを見落としていたのは事実です。 反対の立場ならば、私はお詫び致しますよ。 「申し訳ありませんでした… それを簡単に引き出せるなら、もう死刑は廃止されているな。

見落としたのではない。


本音だとは信じられない。

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>> 149 >私はデメリットを聞いている >日本語わかるか？ あの…… ≫141 で、述べていますが… お願いがあります。… >死刑のデメリット
>1.判決を下す裁判官の苦悩、他、死刑に関わる全ての人の苦悩。
↑
すべて自己責任で選んだ職業であるから自己責任で解決する問題である。
退職すれば苦悩はなくなる

>仕事であっても、自分と無関係の人の【命】を決めるのは、人権侵害である。
↑
憲法13条にあるように｢公共の福祉に反した犯罪者｣は人権の尊重の適応外である。
その適応外の犯罪者に関わる職業を選んだのも自己責任である


>2.冤罪の場合に、取り返し不能。
↑
冤罪で取り返し不能なのは【全ての刑罰】である。


>3.更生の可能性の放棄
↑
更正の可能性があれば死刑にはならない

>4.被害者の人権救済にならない。(生き返る訳ではない)
↑
死刑廃止になっても生き返る訳ではない

>5.加害者遺族感情の無視
↑
加害者遺族？？？？？？


全く、数値的な根拠がなく
自分の感情でしかない

死刑のメリットは

①再犯率が０％であり新たな被害者を生む恐れがない

②受刑者に対する諸費用及び維持管理費が不要になる

③被害者遺族の感情を緩和する事ができる

④加害者に真剣に罪や死と向き合う機会を与えられる

⑤加害者家族の精神的負担を軽減できる

• << 175 >すべて自己責任で選んだ職業であるから自己責任で解決する問題である。 >退職すれば苦悩はなくなる しかし、結局は誰かが、その職に就かなければならないのです。 結局は、その誰かには【人権侵害】です。 >冤罪で取り返し不能なのは【全ての刑罰】である。 確かに仰る通りです。 しかし、人間の1番大切な物【命】は、剥奪されない。 >更正の可能性があれば死刑にはならない これが問題で、その【可能性】を何処で判断するのか？です。 >死刑廃止になっても生き返る訳ではない ならば、【無駄な死人】を1人増やすべきではない。 >加害者遺族？？？？？？ >全く、数値的な根拠がなく >自分の感情でしかない いいや。 加害者遺族は、まるで加害者同然に世間では扱われているのが現実。 それを無視は出来ないと思います。

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>> 162 素直にお詫びして下さい。 貴方がレスを見落としていたのは事実です。 反対の立場ならば、私はお詫び致しますよ。 「申し訳ありませんでした… 詫びろなどとは、くだらない話の反らし方だよな…。

論を交わすことが目的である証拠だ。
ただただ論戦で優位に立ちたいだけのミハーだ。

取って付けたような配慮しか形にできんのも頷ける。

散々、好き勝手宣っておきながら、何が、被害者差別だ。

貴様の言及そのものが被害者の人格を尊厳を否定して差別してるじゃねーか。

• << 168 >詫びろなどとは、くだらない話の反らし方だよな…。 貴方もOｏ(^。^)y-〜さんを見習ったらいかがでしょうか？ Oｏ(^。^)y-〜さんは、 >見落していた >m(_ _)m と、間違いは間違いでお詫びしていらっしゃいます。 人間性は、此の様な時に垣間見る事が出来るのです。
• << 169 >貴様の〜 いや〜、敬いの言葉、有難うございます。 【貴様】とは、本来、目上に対しての尊敬の意味、敬う意味ですよ〜笑
• << 247 MILE様、まだこのスレをROMしていますか？ お詫びするのは、【人間として】、そして【大人のマナー】です。 例え、相手が【対立】する立場でもね。 私は、そういう所に厳しいです。 自分に対しても、相手に対しても。 私は、 http://mikle.jp/thread/2154940/232/ ↑に対し、以下のレスをしました。 http://mikle.jp/thread/2154940/237/ ↑に対して、以下の様に返信を頂きました。 http://mikle.jp/thread/2154940/242/ ↑に対して、私は以下の様に【お詫び】させて頂きました。 http://mikle.jp/thread/2154940/245/ ↑この様な流れを【筋を通す】という、【大人のマナー】です。 間違いは間違いで、お詫びする、最低限の【マナー】です。 例え、対立の立場でも、私はそう思います。

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見落としてた
m(_ _)m


事件の当事者で、一番傷ついたのは被害者であり被害者遺族であるのに

傷口に塩をなすりつけるような事を心に持っているから｢人でなし｣と言ってる


http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/001seki.htm
↑
この事件の犯人の死刑を廃止する事が正義と思ってる限り
｢人でなし｣だと思う

• << 185 >http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/001seki.htm >↑ >この事件の犯人の死刑を廃止する事が正義と思ってる限り >｢人でなし｣だと思う 死刑廃止は【正義】とは申していません。 死刑は廃止するべきだと申しています。 貴方に取って、7割の弁護士さん、半数の元裁判官は 「人でなし」 なんですか？

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>> 166 詫びろなどとは、くだらない話の反らし方だよな…。 論を交わすことが目的である証拠だ。 ただただ論戦で優位に立ちたいだけのミハーだ。 … >詫びろなどとは、くだらない話の反らし方だよな…。

貴方もOｏ(^。^)y-〜さんを見習ったらいかがでしょうか？

Oｏ(^。^)y-〜さんは、
>見落していた
>m(_ _)m
と、間違いは間違いでお詫びしていらっしゃいます。

人間性は、此の様な時に垣間見る事が出来るのです。

• << 170 その謝罪…、皮肉だぞ。 どう読んでもな。

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>> 166 詫びろなどとは、くだらない話の反らし方だよな…。 論を交わすことが目的である証拠だ。 ただただ論戦で優位に立ちたいだけのミハーだ。 … >貴様の〜

いや〜、敬いの言葉、有難うございます。
【貴様】とは、本来、目上に対しての尊敬の意味、敬う意味ですよ〜笑

• << 172 そうか。礼は要らんよ。
• << 174 なら…今後はキサマ呼ばわりしていいか？

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>> 168 >詫びろなどとは、くだらない話の反らし方だよな…。 貴方もOｏ(^。^)y-〜さんを見習ったらいかがでしょうか？ Oｏ(^… その謝罪…、皮肉だぞ。

どう読んでもな。

• << 176 私は、皮肉には皮肉で返すスタイル。

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>> 170 あっ、バレた

• << 173 普通に文章が読めりゃ分かるよ。

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>> 169 >貴様の〜 いや〜、敬いの言葉、有難うございます。 【貴様】とは、本来、目上に対しての尊敬の意味、敬う意味ですよ〜笑 そうか。礼は要らんよ。

• << 177 つまり、貴方にもね。

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>> 171 あっ、バレた 普通に文章が読めりゃ分かるよ。

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>> 169 >貴様の〜 いや〜、敬いの言葉、有難うございます。 【貴様】とは、本来、目上に対しての尊敬の意味、敬う意味ですよ〜笑 なら…今後はキサマ呼ばわりしていいか？

• << 178 それは、ご遠慮願いますm(_ _)m

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>> 165 >死刑のデメリット >1.判決を下す裁判官の苦悩、他、死刑に関わる全ての人の苦悩。 ↑ すべて自己責任で選んだ職業であるか… >すべて自己責任で選んだ職業であるから自己責任で解決する問題である。
>退職すれば苦悩はなくなる

しかし、結局は誰かが、その職に就かなければならないのです。
結局は、その誰かには【人権侵害】です。

>冤罪で取り返し不能なのは【全ての刑罰】である。

確かに仰る通りです。
しかし、人間の1番大切な物【命】は、剥奪されない。

>更正の可能性があれば死刑にはならない

これが問題で、その【可能性】を何処で判断するのか？です。

>死刑廃止になっても生き返る訳ではない

ならば、【無駄な死人】を1人増やすべきではない。

>加害者遺族？？？？？？
>全く、数値的な根拠がなく
>自分の感情でしかない

いいや。
加害者遺族は、まるで加害者同然に世間では扱われているのが現実。
それを無視は出来ないと思います。

• << 179 >しかし、結局は誰かが、その職に就かなければならないのです ↑ 苦悩しない人間がなればいい 憲法13条で【人権が尊重される対象】ではないから【人権侵害】にはならない >しかし、人間の1番大切な物【命】は、剥奪されない。 ↑ 冤罪で【獄死】もあるし 冤罪を苦に【自殺】もある それに…宅間守のように【冤罪】の可能性が無い犯人の場合を想定していない >これが問題で、その【可能性】を何処で判断するのか？です。 ↑ 裁判所 ならば、【無駄な死人】を1人増やすべきではない。 ↑ 無駄な死では無い。死刑のメリットも書いてるぞ >加害者遺族は、まるで加害者同然に世間では扱われているのが現実。 >それを無視は出来ないと思います。 ↑ それと｢死刑存廃｣との関連は？

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>> 170 その謝罪…、皮肉だぞ。 どう読んでもな。 私は、皮肉には皮肉で返すスタイル。

• << 180 私は 173センチ58キロだから 皮と肉は少ないが 電動コケシくんは 皮も肉もたっぷりなのか

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>> 172 そうか。礼は要らんよ。 つまり、貴方にもね。

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>> 174 なら…今後はキサマ呼ばわりしていいか？ それは、ご遠慮願いますm(_ _)m

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>> 175 >すべて自己責任で選んだ職業であるから自己責任で解決する問題である。 >退職すれば苦悩はなくなる しかし、結局は誰かが… >しかし、結局は誰かが、その職に就かなければならないのです
↑
苦悩しない人間がなればいい

憲法13条で【人権が尊重される対象】ではないから【人権侵害】にはならない


>しかし、人間の1番大切な物【命】は、剥奪されない。
↑
冤罪で【獄死】もあるし
冤罪を苦に【自殺】もある

それに…宅間守のように【冤罪】の可能性が無い犯人の場合を想定していない


>これが問題で、その【可能性】を何処で判断するのか？です。
↑
裁判所


ならば、【無駄な死人】を1人増やすべきではない。
↑
無駄な死では無い。死刑のメリットも書いてるぞ


>加害者遺族は、まるで加害者同然に世間では扱われているのが現実。
>それを無視は出来ないと思います。
↑
それと｢死刑存廃｣との関連は？

• << 182 >苦悩しない人間がなればいい 全く苦悩しない人間は存在するのだろうか？ 人間は、【精神面】では、生物の中で1番弱い生き物である、と、私は考えています。 >冤罪で【獄死】もあるし >冤罪を苦に【自殺】もある >それに…宅間守のように【冤罪】の可能性が無い犯人の場合を想定していない 何度も申しますが、獄死や、自殺とは違います。 獄死は【死んでしまった】 自殺は【自ら死を選んだ】 死刑は【殺された】 余りにも、意味合いが違うと思います。 >裁判所 司法が常に正しいとは言い切れない。 >無駄な死では無い。死刑のメリットも書いてるぞ この世で【奪われて当然の命】は無い。 >それと｢死刑存廃｣との関連は？ 死刑囚でも、遺族に獲っては【大切な人】勿論、例外は有りますが… その上に、世間から差別を受け、追い打ちを掛けられる。 コレは無視は出来ません。

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>> 176 私は、皮肉には皮肉で返すスタイル。 私は
173センチ58キロだから
皮と肉は少ないが

電動コケシくんは
皮も肉もたっぷりなのか

• << 184 身長165センチ、体重72キロなので、皮は少ないが、肉は多いですね 笑

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さて、くだらないやり取りで、レスを消化してしまったことへの主に対する詫びにもう一つ、死刑廃止のお仲間からの手紙の一文を紹介しよう。
恐らく女性の筆跡で、これは当時、小学低学年だった私宛に送られてきたものだ。
どこで調べたんだか、自分事ながら子供に送り付けるとはね…。

内容は、あたり障り無いものだが。

『あなたのお姉ちゃんがこうなったのはうんめいだったのよ。
忘れて、たのしく生きてね。』

どこぞの宗教団体かね…。

運命ね…。
そうだったのかも知れないし、そう納得して生きてきた節が自分自身にもあるが、やはり忘れることは出来ないもんだ。
それなりに楽しいこともあったけど、やはり、どこか他の者とは違う。

憎いね。
とにかく憎い。

嫁にもまだ話したことは無いんだけど、どこか気を使ってるみたいだね。
何となく分かるのかな…。
恐れてるのかな。私から滲み出る憎しみを…。
私も正直、自分が恐い。


取り敢えず、もう、このレスを以て死刑関連スレは見ないことにする。
もう、十分に思いの丈は書き切った。

全部を読んでいるわけではないから詳細はしらないが、主も遺族みたいだな。
私よりは強そうだし無用な心配かもしれないが、あまり無理をするな。

では、失礼。

• << 187 お気遣いありがとね。 貴重なご意見ありがとう御座いました。お気が変わられましたら、またいらしてくださいね。

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>> 179 >しかし、結局は誰かが、その職に就かなければならないのです ↑ 苦悩しない人間がなればいい 憲法13条で【人権が尊重される対… >苦悩しない人間がなればいい

全く苦悩しない人間は存在するのだろうか？
人間は、【精神面】では、生物の中で1番弱い生き物である、と、私は考えています。

>冤罪で【獄死】もあるし
>冤罪を苦に【自殺】もある
>それに…宅間守のように【冤罪】の可能性が無い犯人の場合を想定していない

何度も申しますが、獄死や、自殺とは違います。

獄死は【死んでしまった】
自殺は【自ら死を選んだ】
死刑は【殺された】
余りにも、意味合いが違うと思います。

>裁判所

司法が常に正しいとは言い切れない。

>無駄な死では無い。死刑のメリットも書いてるぞ

この世で【奪われて当然の命】は無い。

>それと｢死刑存廃｣との関連は？

死刑囚でも、遺族に獲っては【大切な人】勿論、例外は有りますが…
その上に、世間から差別を受け、追い打ちを掛けられる。
コレは無視は出来ません。

• << 189 まるであなたが言うところによると、加害者が刑を受けるのが被害者のように聞こえます。 加害者が被害者面するのは一番あってはならない。 加害者に命を蹂躙された真の被害者に失礼だと思います。
• << 193 >全く苦悩しない人間は存在するのだろうか？ ↑ 私は苦悩しない >司法が常に正しいとは言い切れない。 ↑ 君の判断より正しいと思うよ >何度も申しますが、獄死や、自殺とは違います。 >獄死は【死んでしまった】 >自殺は【自ら死を選んだ】 死刑は【殺された】 >余りにも、意味合いが違うと思います。 ↑ 全て【冤罪】が原因 廃止派は… 【家族と一緒なら助かったかも知れない命】 【死を選ぶ必要の無い命】を全く無視して、自分に都合の良い例だけを悪用する｢人でなし｣だ >この世で【奪われて当然の命】は無い。 ↑ そう思うなら、凶悪犯が絶対に新たな被害者を出さないようにしろ >その上に、世間から差別を受け、追い打ちを掛けられる。 コレは無視は出来ません。 ↑ 死刑存廃と関係ないし 一般的に犯人が生きてる方が、非難は大きい 犯人が生きてる限り 犯人の家族にも被害者遺族にも｢事件の終結｣は無い

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>> 182 訂正:遺族に獲っては←誤

遺族に取って←正

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>> 180 私は 173センチ58キロだから 皮と肉は少ないが 電動コケシくんは 皮も肉もたっぷりなのか 身長165センチ、体重72キロなので、皮は少ないが、肉は多いですね 笑

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>> 167 見落としてた m(_ _)m 事件の当事者で、一番傷ついたのは被害者であり被害者遺族であるのに 傷口に塩をなすりつけるよう… >http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/001seki.htm
>↑
>この事件の犯人の死刑を廃止する事が正義と思ってる限り
>｢人でなし｣だと思う

死刑廃止は【正義】とは申していません。
死刑は廃止するべきだと申しています。

貴方に取って、7割の弁護士さん、半数の元裁判官は
「人でなし」
なんですか？

• << 192 >死刑廃止は【正義】とは申していません。 >死刑は廃止するべきだと申しています。↑ 【正義】じゃなければ【悪】だね 【悪】をするべきとは思わない >貴方に取って、7割の弁護士さん、半数の元裁判官は >「人でなし」 >なんですか？ ↑ 光市母子殺人事件で活躍した廃止派弁護士団の振る舞いや裁判での弁論は｢人間とは思えない｣ で… 内閣府の統計には異論を唱えながら １放送局の統計は盲信するのは｢人でなし｣の資格はあるな

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>> 185 皆さま、おはようございます。

電気さん、ご自身のスレのをご覧になってね。

ちゃんとあなたは書いてる。

で、死刑は正義ではない、との主張してるわよね。これ、死刑存置派イコール正義ではない。つまり、逆を述べれば、死刑廃止イコール正義。と、なっちゃうでしょ。

• << 200 >で、死刑は正義ではない、との主張してるわよね。これ、死刑存置派イコール正義ではない。つまり、逆を述べれば、死刑廃止イコール正義。と、なっちゃうでしょ。 それは、言葉の裏返しです。 死刑廃止は【正義】ではなく、【廃止されるべき】刑罰です。

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>> 181 さて、くだらないやり取りで、レスを消化してしまったことへの主に対する詫びにもう一つ、死刑廃止のお仲間からの手紙の一文を紹介しよう。 恐らく… お気遣いありがとね。

貴重なご意見ありがとう御座いました。お気が変わられましたら、またいらしてくださいね。

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被害者遺族は加害者遺族よりも傷つけられます。

愛しい家族や親戚に別れができず、いきなり命を奪われ

ここまでなら、まだ腸は煮えくりかえりつつも、理性では加害者側の事情を斟酌できる遺族もいます。

しかし、殺された身内を、殺人鬼や弁護士に法廷で冒涜され、

家にいれば廃止派からの電話や手紙にメールで遺族を冒涜され

マスコミにまで面白おかしく書かれる被害者や遺族もいます。

反面、永山基準や廃止派の面々に加害者家族は支えられ、殺人鬼すら人権保護され、死の前の別れまでできます。加害者とその家族はね。

本スレで貴重なご意見をくだされた方もそういう廃止派による被害者と呼んでもいいのではないですか？。

殺さねば死刑にはなりません。しかも悪質に複数以上を殺し、事後まで悪質でなければ、現行は殺人鬼の再犯する権利すら保障されます。

死刑が残虐？
聞こえません。殺人鬼の殺人行為の方が残虐です。

殺人鬼も更正する？
聞こえません。遺族には更正してもらっては迷惑です。お礼参りがいつ来るかと怖れてます。

殺人鬼は生きている？
聞こえません。殺したから生きてるんです。被害者がわたしなら、殺されていたのは殺人鬼です。死刑までは生きられることを感謝すべきです。

被害者はモノ？
聞こえません。殺人鬼が被害者から人格も命も奪いさってモノにしたんです。

• << 190 殺人鬼も更正する？ の段落の末尾に 更正したふりをして釈放され、お礼参りに来る可能性はゼロではないので、更正拒否した殺人鬼には、更正しなくていいから死ねとしか思いません。 を追加訂正します。
• << 204 >しかし、殺された身内を、殺人鬼や弁護士に法廷で冒涜され、 弁護士さんは、被害者を冒涜している訳では有りません。 何か弁護士さんに恨みでもあるのですか？ >家にいれば廃止派からの電話や手紙にメールで遺族を冒涜され それは、一部の【心ない】廃止派です。 >マスコミにまで面白おかしく書かれる被害者や遺族もいます。 マスメディア、特にTVなどは【視聴率】を気にしています。 悪意のある物ではないと信じたいと思います。 一部、悪意のある報道(セシウム事件、練習用のテロップが誤報道)された事も有りましたが… >殺さねば死刑にはなりません。しかも悪質に複数以上を殺し、事後まで悪質でなければ、現行は殺人鬼の再犯する権利すら保障されます。 人間は、感情の生物です。 感情的になったら、【誰でも】殺人鬼に変貌する可能性は有ります。 「自分はそんな事ない」 と、思っている人が1番危険かも知れません。 「人間は行動は約束出来るが、感情は約束出来ない、思うに感情は気まぐれだから」 死刑が残虐？ >聞こえません。殺人鬼の殺人行為の方が残虐です。 絶対的応報は廃れましたので、死刑は残虐です。 >殺人鬼も更正する？ >聞こえません。遺族には更正してもらっては迷惑です。お礼参りがいつ来るかと怖れてます。 本当に【更生】されたなら、お礼参りは有り得ません。 >殺人鬼は生きている？ >聞こえません。殺したから生きてるんです。被害者がわたしなら、殺されていたのは殺人鬼です。死刑までは生きられることを感謝すべきです。 つまり、貴女が殺人を犯す可能性を示唆していますね。 >被害者はモノ？ 被害者は【モノ】では有りません。

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>> 182 >苦悩しない人間がなればいい 全く苦悩しない人間は存在するのだろうか？ 人間は、【精神面】では、生物の中で1番弱い生き物である… まるであなたが言うところによると、加害者が刑を受けるのが被害者のように聞こえます。
加害者が被害者面するのは一番あってはならない。
加害者に命を蹂躙された真の被害者に失礼だと思います。

• << 205 >まるであなたが言うところによると、加害者が刑を受けるのが被害者のように聞こえます。 その様な意味では有りません。 犯した罪に応じ、必要不可欠最小限の範囲で、罰を受けるべしと、考えます。 >加害者が被害者面するのは一番あってはならない 異論ありません。

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>> 188 被害者遺族は加害者遺族よりも傷つけられます。 愛しい家族や親戚に別れができず、いきなり命を奪われ ここまでなら、まだ腸は煮えくり… 殺人鬼も更正する？
の段落の末尾に

更正したふりをして釈放され、お礼参りに来る可能性はゼロではないので、更正拒否した殺人鬼には、更正しなくていいから死ねとしか思いません。

を追加訂正します。

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被害者遺族の願い。

同じ様な事件事故がおきて欲しくない。

廃止派はこの僅かな望みを殺人鬼の再犯により奪い去る事を考えてますか？

• << 206 同じ様な事件事故がおきて欲しくない。 廃止派はこの僅かな望みを殺人鬼の再犯により奪い去る事を考えてますか？ 同じ様な事件事故は起きて欲しくないは、廃止派、肯定派問わずに、同じ気持ちですよ。 そこを御理解頂けますでしょうか？

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>> 185 >http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/001seki.htm >↑ >この… >死刑廃止は【正義】とは申していません。
>死刑は廃止するべきだと申しています。↑
【正義】じゃなければ【悪】だね
【悪】をするべきとは思わない


>貴方に取って、7割の弁護士さん、半数の元裁判官は
>「人でなし」
>なんですか？
↑
光市母子殺人事件で活躍した廃止派弁護士団の振る舞いや裁判での弁論は｢人間とは思えない｣

で…
内閣府の統計には異論を唱えながら
１放送局の統計は盲信するのは｢人でなし｣の資格はあるな

• << 207 >【正義】じゃなければ【悪】だね >【悪】をするべきとは思わない 違いますね。 死刑廃止は【必要】な事です。 必要=悪では有りません。 >光市母子殺人事件で活躍した廃止派弁護士団の振る舞いや裁判での弁論は｢人間とは思えない｣ それは、あの【弁護団】が異常なだけであり、【全ての】死刑廃止派の弁護士さんが、あの様な弁護士さんでは有りません。 >内閣府の統計には異論を唱えながら １放送局の統計は盲信するのは｢人でなし｣の資格はあるな 統計【自体】には異論はなく、調査の仕方(設問方法)に対しての異論です。 1放送局と仰いますが、【民間】放送局では有りません。 NHKと云う名の【国営】放送局です。 問題は起こしてはいますが、 「腐っても鯛」 であり、やはり国営の放送局です。

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>> 182 >苦悩しない人間がなればいい 全く苦悩しない人間は存在するのだろうか？ 人間は、【精神面】では、生物の中で1番弱い生き物である… >全く苦悩しない人間は存在するのだろうか？
↑
私は苦悩しない


>司法が常に正しいとは言い切れない。
↑
君の判断より正しいと思うよ


>何度も申しますが、獄死や、自殺とは違います。
>獄死は【死んでしまった】
>自殺は【自ら死を選んだ】
死刑は【殺された】
>余りにも、意味合いが違うと思います。
↑
全て【冤罪】が原因
廃止派は…
【家族と一緒なら助かったかも知れない命】
【死を選ぶ必要の無い命】を全く無視して、自分に都合の良い例だけを悪用する｢人でなし｣だ


>この世で【奪われて当然の命】は無い。
↑
そう思うなら、凶悪犯が絶対に新たな被害者を出さないようにしろ


>その上に、世間から差別を受け、追い打ちを掛けられる。
コレは無視は出来ません。
↑
死刑存廃と関係ないし
一般的に犯人が生きてる方が、非難は大きい

犯人が生きてる限り

犯人の家族にも被害者遺族にも｢事件の終結｣は無い

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被害者の遺族にとっても加害者の遺族にとっても、加害者が犯行に走りさえしなければ、非難される事もなかった、生きてる限り、非難は免れないですよ。
全て加害者が悪くて起こる事です。加害者が生育歴が～と被害者面をすればするほど、それは強くなる。
素直に自首していて心から反省の言葉や行動があればそれは弱まる。
加害者の反省のない態度、犯行後の行動次第で二乗にも三乗にもなって強まる。非人間な態度は人を怒らせるだけなので、全ては加害者の態度に比例して起こるだけで、加害者が自らそうする事が招いた事態ですね。
加害者遺族に対しても加害者になるのは加害者だけだと思いますよ。加害者に起因して起こるんですから、被害者家族が被告に罰を求めるのは最もな事であり、何も悪いところはない。
配慮しているという言葉がすっかりパフォーマンスにしか見えず、その実、被害者家族を非難するような本意がチラチラ見えるから、反発を食らうんです。
残虐な犯行をしたのを棚に上げる加害者と、罰を求める被害者家族を見たら、誰でも誰が一番悪いのかは判断出来ますから。

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宅間守の家族は
池田小事件以前に
母親は精神科に入院、兄は自殺


事件後の父親のコメント

「息子が事件を起こす前兆はありました。20歳のころに（精神）病院の屋上から飛び降りて死にかけたんです。あの時死んどってくれたら今回の事件は起こってへん。ワシは当時、家内と話しとったんや。このまま死んどってくれた方が苦労せんとになって。」
「そのまま命を永（なが）らえたから、今日の結果になってしもうたんや。ワシの悪い予感が当たってしもうた。」


死刑執行されて宅間の家族は、喜んでるだろう

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昭和４４(1969)年、神奈川県の高校一年生が同級生のＡに殺 害されるという事件が起きた。

Ａは少年院に収容されて無償の教育を受け、出所後、大学を卒業して弁護士になり、現在は裕福に暮らしている。

一方、殺された高校一年生の母親は年金頼みの苦しい成果を強いられているが、Ａからは謝罪も賠償もない。

Ａは母親に対して、「お金がないのなら貸してやる。印鑑証明と実印を持って来い」と言い放ったという。

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加害者の優遇状態

1) 加害者は少年院や刑務所で衣食住を保証され、病気になったら、治療もただで受けられる。
被害者は犯罪被害の治療でさえ、自分で支払わねばならない。
2)加害者は刑事裁判で有罪となっても、被害者から民事訴訟で訴えられない限り、慰謝料支払いや損害賠償をしなくとも良い。
3) 加害者は国の費用で弁護士をつけてた貰い、法廷で被害者に責任を押し被せるような発言もできる。被害者は何の発言権もなく、傍聴席でじっと聴いていなければならない。
4) 加害者はマスコミでの氏名や写真などの公開をプライバシーの侵害として拒否できる。被害者にはプライバシーもなく、実名・写真報道される事が多い。 5) 刑期を終え加害者は出所しても、前科者として周囲に知らされることがない。逆に、被害者の方は加害者の出所も住所も知らされないので、いつお礼参りに来 られるのか、怯えていなければならない。



我が国の犯罪加害者への支出は年間３５４億円に上る。それ に対して被害者への支出は１１億３千万円と、３０分の１に過ぎない。
３５４億円の内訳は
・国選弁護士費用７５億７千万円（平成１７年度決算）
矯正収容費（平成１８年度予算）として
・食料費１６５億７千万円
・代用監獄内での被告人の食料費等８５億２千万円
・被服費１２億２千万円
・入浴費用５億円
・医療費９億６千万円
・受刑者就労支援１億７千万円 　この他に刑務所や少年院の施設費を「住居費」として考えれ ば、「衣食住・医療・教育」までの完璧な福祉社会が犯罪加害者には約束されている

• << 199 続き 被害者が受け取れるのは、犯罪被害者等給付金１１億３千万円（平成１７年度支給裁定額）で、加害者の衣服費にも満たない金額である。 一家の大黒柱が殺されても、遺族に支払われるのは最高でも １５７３万円で、平均は４百万円余り。 特に被害者が２０代、３０代の場合には子どもがいても、５百万円程度しか給付されない。 自動車事故での死亡には遺族給付として３千万円が支払われるが、これに比べれば、あまりにも低い。 加害者の医療費は９億６千万円。被害者を襲った際に怪我し ても、警察は病院に連れて行ってくれて、ただで治療してくれる。 さらに留置所や刑務所で病気をすれば、これまた全額無料の治療を受けられ、入院が必要な場合は、医療刑務所に入るこ とができる。 これに対して、被害者の方はどうか。平成１１年９月、東京 の池袋で娘さんが通り魔に殺された事件が起こった。娘さんは救急車で病院に運ばれ、４時間後に亡くなったが、その間の治療に要した費用約１７０万円の請求書が遺族に送付された。 娘さんを奪われた上に、こんな請求書を受け取った遺族の気持ちはいかばかりだったろう。 しばらく前から、被害者の治療費は国から給付されることに なったが、それも１年が限度であり、後遺症が残っても、リハビリ費用や介護費用は被害者の自己負担である。

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>> 197 死刑廃止派はそれにプラスして

死刑妥当の大量殺人鬼にすら、再犯する権利を、死刑廃止により、与えようとしている。

死刑廃止するならば、死ぬまで如何なる人間にも二度と会わせない、ロボット以外の顔を見ることができない、生涯独居監禁せねばならないが

死刑廃止派は死刑を廃止して再犯の権利を与えよ

みたいな論を述べてるようにしか聞こえない。

刑務所にも無垢の無罪の善意の市民はいるが、刑務所にいるひとならば、殺人鬼に殺されても構わないらしい。

更正を期待されてる、現行の無期刑以下の服役囚と、

更正するな。死んで償えと
更正を期待できず、期待されてない死刑囚とは違う。

死刑妥当の殺人鬼の再犯は必ず防がねばならない。更正を期待できないゆえの死刑なんだから。

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>> 197 加害者の優遇状態 1) 加害者は少年院や刑務所で衣食住を保証され、病気になったら、治療もただで受けられる。 被害者は犯罪被害の治療で… 続き

被害者が受け取れるのは、犯罪被害者等給付金１１億３千万円（平成１７年度支給裁定額）で、加害者の衣服費にも満たない金額である。

一家の大黒柱が殺されても、遺族に支払われるのは最高でも １５７３万円で、平均は４百万円余り。
特に被害者が２０代、３０代の場合には子どもがいても、５百万円程度しか給付されない。
自動車事故での死亡には遺族給付として３千万円が支払われるが、これに比べれば、あまりにも低い。


加害者の医療費は９億６千万円。被害者を襲った際に怪我し ても、警察は病院に連れて行ってくれて、ただで治療してくれる。
さらに留置所や刑務所で病気をすれば、これまた全額無料の治療を受けられ、入院が必要な場合は、医療刑務所に入るこ とができる。


これに対して、被害者の方はどうか。平成１１年９月、東京 の池袋で娘さんが通り魔に殺された事件が起こった。娘さんは救急車で病院に運ばれ、４時間後に亡くなったが、その間の治療に要した費用約１７０万円の請求書が遺族に送付された。
娘さんを奪われた上に、こんな請求書を受け取った遺族の気持ちはいかばかりだったろう。

しばらく前から、被害者の治療費は国から給付されることに なったが、それも１年が限度であり、後遺症が残っても、リハビリ費用や介護費用は被害者の自己負担である。

• << 201 死刑廃止派が｢民事訴訟すればいい｣…と寝ぼけた事を言ってたので 被害者が加害者に賠償を求めようとすると、自ら別の民事裁判を起こすしかなかった。そのための証拠は自分で集めなければならず、また刑事裁判での公判記録を使うためには、裁判所に申請して、自分でコピーしなければならない。 さらに、裁判所に提出する訴状の作成や、裁判での相手方へ の尋問などは、弁護士に依頼せざるをえないので、多額の費用がかかってしまう。 加害者の中には、刑事裁判の法廷では「被害者には大変申し 訳ないことをしました。深く反省しております。必ず賠償いたします」などと言いながら、その後の民事裁判では、責任を否定して損害賠償を拒否する人間も少なくない。 この費用と手間に、民事裁判を諦めて、泣き寝入りする被害 者がほとんどである。 平成１１年犯罪白書によれば、殺人、傷 害致死等で生命を奪われた被害者の遺族が、加害者から損害賠償を受けた割合はわずか１０％に過ぎない。 平成１８(2006)年に成立した「損害賠償命令制度」は、この 点の改善を狙ったものだ。 これは被害者が申し立てを行えば、刑事裁判の有罪判決言い渡し後、同じ裁判官が引き続き、刑事裁判での証拠を利用して損害賠償の審理を行い、賠償額を決定 する。 しかし、裁判所はあくまで「賠償命令」を出すだけで、取り 立てまではやってくれない。 人を殺傷するような加害者が賠償命令に素直に従わないケースは少なくないし 塀の中に居たり、出所してもそんな恐ろしい加害者に対して、取り立てに立ち向かえる勇気ある被害者がどれだけいるだろうか 廃止派の｢民事訴訟云々｣は実効性の無い妄想であり 被害者遺族に事件を思い出さす苦痛をもたらすものである。

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>> 186 皆さま、おはようございます。 電気さん、ご自身のスレのをご覧になってね。 ちゃんとあなたは書いてる。 で、死刑は正義ではな… >で、死刑は正義ではない、との主張してるわよね。これ、死刑存置派イコール正義ではない。つまり、逆を述べれば、死刑廃止イコール正義。と、なっちゃうでしょ。

それは、言葉の裏返しです。
死刑廃止は【正義】ではなく、【廃止されるべき】刑罰です。

• << 202 ついこのまえ満レスになった電気さんのスレのタイトル見てごらん。
• << 203 >死刑廃止は【正義】ではなく、【廃止されるべき】刑罰です。 ↑ 死刑廃止が【正義】でないなら【悪】である 【悪】であるから、被害者遺族には語れない理論 【悪】は滅ぼさねばならぬ

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