えっ? その2
死刑論議のつづき
前スレでは、スマホ置き忘れたまま出張してしまい、途中で主不在になりましたが、皆さま参加くださり、ありがとうございました。
新スレたてたんですが、ルールは前スレと過去スレともに本スレも共通します。
主に立ち入り拒否されたらレス禁止。立ち入り拒否された者には皆さま全力スルーをお願いいたします。
主は気まぐれです。短気です。中立なスレ管理は保証できません。レスいただいてもお返事できないかもしれないのをご理解くださいね。
ルールはレス1に記載しますので、主がそれを書いてからスタートです。レス1に記載ない場合は前スレ過去スレのルール適用です。
では皆さま宜しくお願いいたします。
14/11/10 12:16 追記
立ち入り拒否されたのに、遺族でもある主を不快にさせる発言を繰り返してる廃止派が一個ほど存在していますね。
ひとの嫌がることはしない。これ、賢い子なら、幼稚園児にも守ることのできるマナーですけどね。
死刑廃止派は遺族にまで死刑反対を強要するんですかね?。
立ち入り拒否されて、なお粘着するのはしつこく訪問してくる某カルトみたいですよ。
14/11/29 20:42 追記
お集いくださいました皆さま、心からお礼申し上げます。
某スレで瞬殺されてヒッソリコッソリしてました。
短気だと損ですねえ。皆さまもお気をつけくださいね。
実はそれだけでなく、仕事が超多忙になったからですが、スレ放置になりましたのを、ここに、こうべを垂れてお詫び申し上げます。
また、たくさんの勉強になるご意見に感謝申し上げます。ありがとうございました。
新しいレスの受付は終了しました
- 投稿制限
- ハンドル名必須
- 年齢性別必須
本スレは死刑論議スレです。
単なる悪口だけのレスは禁止
主の以前のスレで立ち入り拒否された者はレス禁止。また、そういう者には皆さまの全力でのスルーを宜しくお願いいたします。
被害者または遺族の片方もしくは双方への、悪口や中傷また誹謗や批判あるいは暴言と、これに類する発言は禁止。
同じく加害者家族への暴言は禁止。
殺人者にも尊厳はある。殺人者にも人権はある。これらを理由にした死刑反対は禁止。
冤罪を理由とした死刑反対は禁止。
被害者の人権を認めない発言は禁止。
主は被害者遺族です。主は遺族感情をなるべく押さえるかわりに、主の黒歴史になっている事件の詳細を聞くのは禁止。
死刑廃止は流行してる旨の死刑反対は禁止。
とりあえずルールは以上です。では、スタート。
- << 3 ルールを守らないのが廃止派 ルールを自分に都合よく解釈するのも廃止派 死刑は合憲 死刑は必要
ヒッソリナさん……
>殺人者にも尊厳はある。殺人者にも人権はある。これらを理由にした死刑反対は禁止。
>冤罪を理由とした死刑反対は禁止。
被害者の人権を認めない発言は禁止。
死刑廃止は流行してる旨の死刑反対は禁止。
↑を禁止されてしまっては、廃止論が成り立たなくなってしまいます。
非常に廃止派に不利です。
強いて主張出来る廃止論は、【刑務官の苦悩】と、【刑罰の一貫性がない】のみになってしまいます。
後は感情論になりますね。
どうか基準を緩和を御願い頂けないでしょうか?
- << 4 こんばんは。お久しぶりですね。 だってぇ、被害者は死んだからモノにすぎないから被害者の生存権は保証しないが殺人者の生存権は保証する。 これ、おかしいでしょ?。 1人を殺しただけなら現行は死刑回避はあり得る。つまり現行の死刑囚は複数以上を殺したと仮定できる。 なのに殺人者の生存権は保障する。これ、おかしいでしょ?。 だからなのよ。 でも電気さんはわたしのスレ荒らしてないから検討はしてみます。朝まで待ってね。
- << 5 >被害者の人権を認めない発言は禁止。 >死刑廃止は流行してる旨の死刑反対は禁止。 >↑を禁止されてしまっては、廃止論が成り立たなくなってしまいます。 ↑ …と言う事は 被害者の人権を認めない 「死刑廃止は時代のトレンド」 …が「廃止論の基本」ってことか
- << 8 早すぎのおはようございます。 お爺ちゃんお婆ちゃんお孫さん連中の朝練の指導に道場に行くから手短に。 冤罪理由の死刑議論は無限ループになるから解禁しません。 殺人犯の尊厳や人権についての死刑議論は、被害者の尊厳と人権を守る旨を語るならば、よしとしましょう。 つまり、殺人犯の生存権を守りたいから死刑に反対しますが責任をもって殺された被害者の生存権を被害者に返します。と述べるならば、殺人犯の生存権を理由に死刑反対を述べてもいいですよ。 と冗談はおいといて 被害者は生存権も尊厳も奪われてます。殺人犯の生存権と尊厳だけを守るのはおかしくないですか?。 ですが、電気さんの申し入れですから、結論 とりあえず、レス150までなら、被害者の尊厳をどう守るのかをセットにして語るならば殺人犯の尊厳を語ってもいいですよ。 延長するかは、レスの流れを見て、また考えます。 死刑は世界の流行だから反対。これ、民族自決の自由がありますから、世界すべてが死刑廃止しても日本に必要ならば残せばいいんです。反対に世界すべてが死刑存置でも日本に必要なくなれば廃止すればいいんです。外国の意見で死刑存廃は決める性質ではないので、その論は禁止です。
>> 2
ヒッソリナさん……
>殺人者にも尊厳はある。殺人者にも人権はある。これらを理由にした死刑反対は禁止。
>冤罪を理由とした死刑…
>被害者の人権を認めない発言は禁止。
>死刑廃止は流行してる旨の死刑反対は禁止。
>↑を禁止されてしまっては、廃止論が成り立たなくなってしまいます。
↑
…と言う事は
被害者の人権を認めない
「死刑廃止は時代のトレンド」
…が「廃止論の基本」ってことか
- << 19 >被害者の人権を認めない >「死刑廃止は時代のトレンド」 >…が「廃止論の基本」ってことか 何故そうなるのですか? 私は被害者の人権も認めています。 その上で、被害者の人権を認めながらにして、且つ加害者の人権を認める(憲法で約束された、全ての国民の尊厳)、両方の目的を達成出来るのが、無期懲役と主張しているだけです。
廃止論の電動コケシに質問
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/001seki.htm
↑
この事件で
両親、祖母、妹を殺され
犯人にレイブされた15歳の少女に
「死刑は非人道的」「死刑は悪法」と胸を張って言えるか?
- << 59 >死刑は非人道的」「死刑は悪法」と胸を張って言えるか? 少なくとも、関も最初から(生れつき)悪だった訳ではないのです。 産まれた時点では、皆、【無辜の命】です。 何処かで【歯車】が狂ったのです。 それを無視は出来ません。
>> 2
ヒッソリナさん……
>殺人者にも尊厳はある。殺人者にも人権はある。これらを理由にした死刑反対は禁止。
>冤罪を理由とした死刑…
早すぎのおはようございます。
お爺ちゃんお婆ちゃんお孫さん連中の朝練の指導に道場に行くから手短に。
冤罪理由の死刑議論は無限ループになるから解禁しません。
殺人犯の尊厳や人権についての死刑議論は、被害者の尊厳と人権を守る旨を語るならば、よしとしましょう。
つまり、殺人犯の生存権を守りたいから死刑に反対しますが責任をもって殺された被害者の生存権を被害者に返します。と述べるならば、殺人犯の生存権を理由に死刑反対を述べてもいいですよ。
と冗談はおいといて
被害者は生存権も尊厳も奪われてます。殺人犯の生存権と尊厳だけを守るのはおかしくないですか?。
ですが、電気さんの申し入れですから、結論
とりあえず、レス150までなら、被害者の尊厳をどう守るのかをセットにして語るならば殺人犯の尊厳を語ってもいいですよ。
延長するかは、レスの流れを見て、また考えます。
死刑は世界の流行だから反対。これ、民族自決の自由がありますから、世界すべてが死刑廃止しても日本に必要ならば残せばいいんです。反対に世界すべてが死刑存置でも日本に必要なくなれば廃止すればいいんです。外国の意見で死刑存廃は決める性質ではないので、その論は禁止です。
気まぐれ駄文
死刑廃止国があなたの国も死刑廃止しなさいと言うならば
これはある意味、治外法権みたく思っちゃう。
A国と云う死刑廃止国から快楽殺人鬼が殺人目的で来日。日本で日本人を百人殺して帰国。
帰国後に、A国から来た快楽殺人鬼が犯人と判明。日本はA国に大流行処罰を求める。
しかしA国は死刑廃止国で殺人の最高刑は仮出所付きの無期刑だったならば、これは治外法権だよね。日本で裁けば死刑にできたんだからさ。
だけど死刑存置国のB国から快楽殺人鬼が来日して、同じく日本人のみを快楽殺人して帰国。B国は死刑存置国だから死刑の代理処罰を求めることはできる。
これ、日本にいる外国人の生存権を守り遺族の処罰感情を尊重するためにも、死刑存置は必要と考えます。
思いつきで気まぐれに書いたから、あまり突っ込まないでね。
では早朝の部の道場の指導、行ってきます。
自爆テロは自分の命を犠牲にするけれど、
死刑賛成は安全圏にいながら他人の命を奪う。
死刑囚を殺すことが目的だから、殺すまでは絶対に納得しない。
死刑囚が死刑囚である限り、本人が更生しても、遺族が赦しても、冤罪の可能性があっても、その死刑囚の素性を知らなくても、彼らは絶対に殺さずにはいられない。
しかしそれが死刑囚でないのなら、たとえ凶悪な殺人犯であっても殺そうとはしない。
死刑囚であるかどうかで態度を一変させるのが、死刑賛成派の大きな特徴だと思う。
そして誰一人、死刑の意義を語れないことも。
取り敢えず、【刑務官】の苦悩、人権侵害から論していきます。
刑務官は、時に自分とは全く無関係の犯罪者の死刑執行に携わなければなりません。
執行釦を押す【精神的苦痛】は、一般の人では想像を絶する苦痛だと思います。
そして、刑務官の【人権問題】
いくら仕事とはいえ、「人を殺す事をしろ!」と、云うのは刑務官に対して、正に人権侵害であると、考えられると思います。
- << 23 電動コケシくん http://mikle.jp/thread/2154940/7/ ↑ をスルーしないでね その刑務官へのアドバイス その職業を選んだのは自己責任 気に入らんのなら、国家公務員を退職すればいい 職業選択の自由は保証されてる 電動コケシくんへ 個人の自分で選んだ公務員の職務上の不満に同情するより 被害者遺族に同情しろ
- << 24 殺人者に私刑で死刑にされた被害者の、殺される苦悩はどこに行ったの?。 殺人犯に死刑を求刑せねばならぬ検事の苦悩はどこに行ったの?。 殺人犯に死刑を判決せねばならぬ判事と裁判員の苦悩はどこに行ったの?。 死刑囚への執行命令を出さねばならぬ大臣の苦悩はどこに行ったの?。 あなたが心配なのは刑務官だけですか?。 死刑があるから殺人が起きるのか、殺人があるから法に死刑が定められたのか、どちらでしょうね。 殺人犯が殺さねばその苦悩はなかったのがわかりませんか?。
- << 27 確かにそうだ、刑務官になった人も死刑執行する前提でなった訳ではないよね 嫌なら辞めればなんて暴論です
>> 21
取り敢えず、【刑務官】の苦悩、人権侵害から論していきます。
刑務官は、時に自分とは全く無関係の犯罪者の死刑執行に携わなければなりません…
電動コケシくん
http://mikle.jp/thread/2154940/7/
↑
をスルーしないでね
その刑務官へのアドバイス
その職業を選んだのは自己責任
気に入らんのなら、国家公務員を退職すればいい
職業選択の自由は保証されてる
電動コケシくんへ
個人の自分で選んだ公務員の職務上の不満に同情するより
被害者遺族に同情しろ
>> 21
取り敢えず、【刑務官】の苦悩、人権侵害から論していきます。
刑務官は、時に自分とは全く無関係の犯罪者の死刑執行に携わなければなりません…
殺人者に私刑で死刑にされた被害者の、殺される苦悩はどこに行ったの?。
殺人犯に死刑を求刑せねばならぬ検事の苦悩はどこに行ったの?。
殺人犯に死刑を判決せねばならぬ判事と裁判員の苦悩はどこに行ったの?。
死刑囚への執行命令を出さねばならぬ大臣の苦悩はどこに行ったの?。
あなたが心配なのは刑務官だけですか?。
死刑があるから殺人が起きるのか、殺人があるから法に死刑が定められたのか、どちらでしょうね。
殺人犯が殺さねばその苦悩はなかったのがわかりませんか?。
死刑執行を行える刑務官は公務員。
憲法尊重擁護義務がある。
憲法は死刑を容認していて、その執行は刑法にその方法が定められている公務だ。
それに刑務官に採用される際に必ず死刑執行に関する意思確認がある。
その上で、耐えられないような人には、死刑いかんを問わず受刑者の管理、統制なんて無理だから、辞めて貰って結構。
刑務所や拘置所を任せるに足りる適性がないということ。
国民を危険に曝す可能性がある。
刑務官の職務に死刑執行があると知らなかったから死刑で苦悩する。
これ、女子高に入学したけど男子がいないと知らなかったから男子がいなくて苦悩する。
と同じじゃん。
自己責任だよね。
就職するのに、働かないといけないと知らなかったから、就職したことに苦悩する。と言ってるに等しい。
>> 31
だから、死刑執行も職務にあると知らずに刑務官になるってことは、男子がいないのに女子高に入学して後悔する肉食女子と同じなのよ。
おわかり?。
子どもじゃないんだから、入学してから他の学校に行けば良かったトカナントカは、言いわけにもならないわよ。
大人なら、就職するときは、どんな仕事で、それは自分に適性があるか、考えるはずなのよ。
そもそも死刑があるから殺人が起きるんではない。刑務官が死刑を執行するから殺人が起きるんではない。
死刑があるから刑務官が可哀想ってのはオカシイ。
死刑になる罪を犯す殺人犯を責めるべきで、死刑制度を責めるべきではないし刑務官を責めたり、哀れみ卑下するならオカシイ。
現場の刑務官は多くはしっかり職務を励んでいる。
- << 37 http://mikle.jp/thread/2002904/48/
- << 38 >だから、死刑執行も職務にあると知らずに刑務官になるってことは、男子がいないのに女子高に入学して後悔する肉食女子と同じなのよ。 あぁ、そっちの意味でしたか。 失礼しました 汗 私はてっきり、 >男子がいないのに女子高に入学して〜 を、「男子がいないのに女子高に入学して、同性の友達が出来なくて苦悩する」 と、の意味で捉えてしまいました 汗 だから、先の返信になってしまった訳です。 >大人なら、就職するときは、どんな仕事で、それは自分に適性があるか、考えるはずなのよ。 そうですが、実際に働いてみて始めて自分には適性がない、と判るケースが多いのでは? 自分の想像の仕事と違うってな具合で… だから、転職するのです。 >そもそも死刑があるから殺人が起きるんではない。刑務官が死刑を執行するから殺人が起きるんではない。 それには異論は有りません。 >死刑があるから刑務官が可哀想ってのはオカシイ。 >死刑になる罪を犯す殺人犯を責めるべきで、死刑制度を責めるべきではないし刑務官を責めたり、哀れみ卑下するならオカシイ。 それは違います。 いくら仕事とはいえ、「人を殺す事」に加担しなさい、は人権侵害です。
>> 31
>これ、女子高に入学したけど男子がいないと知らなかったから男子がいなくて苦悩する。
そもそも、完全な女子高に男子が入学できますか…
この質問に答えてね
⬇
http://mikle.jp/thread/2154940/7/
>> 31
>これ、女子高に入学したけど男子がいないと知らなかったから男子がいなくて苦悩する。
そもそも、完全な女子高に男子が入学できますか…
国民に奉仕すべき公務員が
業務内容に不満を言うのは
公務員としての自覚に欠けているな
公務員たるもの
「させてもらってる」の精神で国民に附託された業務に邁進すべきである
仕事が気に入らないと民間人ならともかく、公務員が口にした時点で公務員失格だ
- << 66 >仕事が気に入らないと民間人ならともかく、公務員が口にした時点で公務員失格だ 公務員だから〜云々は関係有りません。 それは、憲法14条で約束されています。 第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
弟も公務員だけど、やるべき仕事に向かなきゃ辞めるべき。
父は公務員として全うして定年退職後も仕事を認められて今もその方面にいて、先日のノーベル賞になった研究に関わる仕事をした事に誇りを持って仕事してますけどね。
弟も深夜の招集にも駆けつける公務員してるけど、公務員するには自覚が足らないなと思いました。
>> 32 だから、死刑執行も職務にあると知らずに刑務官になるってことは、男子がいないのに女子高に入学して後悔する肉食女子と同じなのよ。 おわかり… http://mikle.jp/thread/2002904/48/
>> 32
だから、死刑執行も職務にあると知らずに刑務官になるってことは、男子がいないのに女子高に入学して後悔する肉食女子と同じなのよ。
おわかり…
>だから、死刑執行も職務にあると知らずに刑務官になるってことは、男子がいないのに女子高に入学して後悔する肉食女子と同じなのよ。
あぁ、そっちの意味でしたか。
失礼しました 汗
私はてっきり、
>男子がいないのに女子高に入学して〜
を、「男子がいないのに女子高に入学して、同性の友達が出来なくて苦悩する」
と、の意味で捉えてしまいました 汗
だから、先の返信になってしまった訳です。
>大人なら、就職するときは、どんな仕事で、それは自分に適性があるか、考えるはずなのよ。
そうですが、実際に働いてみて始めて自分には適性がない、と判るケースが多いのでは?
自分の想像の仕事と違うってな具合で…
だから、転職するのです。
>そもそも死刑があるから殺人が起きるんではない。刑務官が死刑を執行するから殺人が起きるんではない。
それには異論は有りません。
>死刑があるから刑務官が可哀想ってのはオカシイ。
>死刑になる罪を犯す殺人犯を責めるべきで、死刑制度を責めるべきではないし刑務官を責めたり、哀れみ卑下するならオカシイ。
それは違います。
いくら仕事とはいえ、「人を殺す事」に加担しなさい、は人権侵害です。
>> 38
>だから、死刑執行も職務にあると知らずに刑務官になるってことは、男子がいないのに女子高に入学して後悔する肉食女子と同じなのよ。
…
いい加減に質問に答えてくれ
⬇
http://mikle.jp/thread/2154940/7/
>> 44
>じゃあ看護師になったら急変対応が嫌ならどうします?
急変対応が嫌で皮膚科のクリニックを選んだ看護師があなたより劣っているとは限りません。
同様に、たとえ仕事でも人を殺したくない、という主張は人として自然です。
>> 45
>じゃあ看護師になったら急変対応が嫌ならどうします?
急変対応が嫌で皮膚科のクリニックを選んだ看護師があなたより劣っているとは限りませ…
急変対応はどの科にも、アレルギー反応でアナフィラキシーショックを起こした時にもしなければならない事です。
限定される事ではありません。
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