霊の存在

>> 450 私もそういう噂になってるとこへ行っても全然見たことがありません。

でも金縛りになってる時はよく見ます。でもあれは自分の感覚だと完全に夢だと思ってるので幽霊じゃないと思ってます。

幽霊は今のところ9割9分信じてないですね。

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>> 451 自分で夢と認識・推測していることより、そもそも金縛りの概念から外れています。完全に覚醒している状態で、体が動かず、意識がはっきりしていることが要件です。科学的にも、体は眠り脳は覚醒する状態については是認している（但し、著しく疲労している時になり易い）つまり、金縛りの存在について問題ではなく、その起因が前述したものか、霊的なものかが争点となる。心霊スポットもピンキリあるよ！？
旧犬鳴トンネルとか、富士の樹海でテント張って一泊するとか、滝不動の水底に沈む刀（昔斬首に使用）を持ち帰って何もなければ、信用するけど…つまり、霊能者も行きたがらない、スポットがあるから、その観点で選出して、数ヶ所行かないと…ただの風評で行っても期待値が下がるよ…さわらぬ神に祟りなし…本心は行かないで欲しいが…

• << 455 金縛りの概念から外れるとは？ 金縛りは金縛りじゃないでしょうか。 意識はちゃんとありますよね。でちゃんと部屋を寝た状態から眺めています。大体はそのまま寝てしまいますが、例えば変な話し声や人が見えたとしても、ずっと意識を保ったまま起きてると、段々夢から覚めるようにしてそういう現象が消えてくんですよ。 そういうのを何度か繰り返していくうちに、自分では夢を半分見てただけじゃないかと思いました。 それらの幽霊スポットに行こうと思えば全然行けますが、私が思うに別に幽霊スポットなんて行かなくても、もし幽霊がいるなら今ここに出てくればいいじゃないかと思いますよね。 ここで見えないのに幽霊スポットなんて行ってもどうせ見えないと思います。

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結局、前にも書いたが、不可知論だから平行線に帰結する。誰かが霊を見たなら、その人の認識の中では存在する。私は、何か見た事については信用する。その原因について、霊的なものと、直結するのは時期早々だが、一つの仮説としては認容できる。一方、電磁波による外的な要因で、脳に影響を及ぼし、幻視を見るのも実証され、仮説としての要素を持ち合わせているが、全ての案件（事象）をそれをもって、立証出来るかというと懐疑的な感も否めない。本来、霊が存在すると主張する側に立証責任があるが、霊の性質上、客観的な再現性を伴う為、悪魔の証明に等しく困難。とすれば、現時点では霊の存在については、『何れかわからない』と私は答えるのが賢明で相当だと思う。後は時の経過をもって、科学的実証、体験、伝聞等で個人の主観性に委ねどっち寄りになるかだけの話だと思う。

• << 456 要するに個人の主観でしかないという事ですよね？ よく霊はいるんだと強く主張する人に「自分が見たんだから絶対にいる」と言う人がいますが、私からしたらどうしてそんなに自分の主観やそれを幽霊だと判断してる自分の感覚に絶対的な自信を持てるのか、その辺りが疑問に思いますよね。 自分の判断なんてそんなにあてになるものじゃないですからね。

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>> 453 何かを説明する時は出来るだけシンプルに。
難しい事を「こんなに難しいんだよ」と言っても誰も理解しない。



霊が存在するかどうかは証明できない。
今の時点で、というより多分ずっと。

確実に言えるのは、居ると言う人のほとんどは、夢や幻覚や錯覚やらを霊と勘違いしてる。

テレビで出てくるのは、ほぼ全て偽物。
当たり前だけど。

私のように、そういうものが存在していて欲しいと思ってる人は多いと思うけど、霊に詳しい（？）知人やテレビに出てくる専門家の稚拙な話を聞く度に「やっぱり居ないんだ…」と思ってしまいます。

• << 457 なら端的に言えば、見たと言う人の中では、何らかを見ている（個人の認識の中では） その何らかの正体は、現状では不可知なことですよね。 それを幻視だ、正体はプラズマだ、霊だと何れかに特化しても意味ないです。 敢えて言うなら、ＵＦＯのように総称して、未確認物体（現象）と呼称すれば否定も肯定もできず争いは起こらないのでは！？ つまり、『何れかわからない』が相当ですよね。

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>> 452 自分で夢と認識・推測していることより、そもそも金縛りの概念から外れています。完全に覚醒している状態で、体が動かず、意識がはっきりしていること… 金縛りの概念から外れるとは？

金縛りは金縛りじゃないでしょうか。

意識はちゃんとありますよね。でちゃんと部屋を寝た状態から眺めています。大体はそのまま寝てしまいますが、例えば変な話し声や人が見えたとしても、ずっと意識を保ったまま起きてると、段々夢から覚めるようにしてそういう現象が消えてくんですよ。

そういうのを何度か繰り返していくうちに、自分では夢を半分見てただけじゃないかと思いました。

それらの幽霊スポットに行こうと思えば全然行けますが、私が思うに別に幽霊スポットなんて行かなくても、もし幽霊がいるなら今ここに出てくればいいじゃないかと思いますよね。

ここで見えないのに幽霊スポットなんて行ってもどうせ見えないと思います。

• << 459 それは、少し暴論ですね。 わかりやすく言うと、海でしか生息しない魚を、川に何度行っても見つからないですよ…最低限、場所を海に絞らないと

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>> 453 結局、前にも書いたが、不可知論だから平行線に帰結する。誰かが霊を見たなら、その人の認識の中では存在する。私は、何か見た事については信用する。… 要するに個人の主観でしかないという事ですよね？

よく霊はいるんだと強く主張する人に「自分が見たんだから絶対にいる」と言う人がいますが、私からしたらどうしてそんなに自分の主観やそれを幽霊だと判断してる自分の感覚に絶対的な自信を持てるのか、その辺りが疑問に思いますよね。

自分の判断なんてそんなにあてになるものじゃないですからね。

• << 458 そう、主観で個人の認識だから、当然他人が体感できない。否定も肯定もできない。 人間の目は二次元で物を見ているんだっけ？（←ちょっと自信無い） しかし、立体的に捉えているのは経験則で（これはこういう形をしている等）認識しているんだからいい加減と言うか😊完全ではないよね。

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>> 454 何かを説明する時は出来るだけシンプルに。 難しい事を「こんなに難しいんだよ」と言っても誰も理解しない。 霊が存在するかどうかは証明でき… なら端的に言えば、見たと言う人の中では、何らかを見ている（個人の認識の中では）
その何らかの正体は、現状では不可知なことですよね。
それを幻視だ、正体はプラズマだ、霊だと何れかに特化しても意味ないです。
敢えて言うなら、ＵＦＯのように総称して、未確認物体（現象）と呼称すれば否定も肯定もできず争いは起こらないのでは！？ つまり、『何れかわからない』が相当ですよね。

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>> 456 要するに個人の主観でしかないという事ですよね？ よく霊はいるんだと強く主張する人に「自分が見たんだから絶対にいる」と言う人がいますが、私か… そう、主観で個人の認識だから、当然他人が体感できない。否定も肯定もできない。

人間の目は二次元で物を見ているんだっけ？（←ちょっと自信無い）

しかし、立体的に捉えているのは経験則で（これはこういう形をしている等）認識しているんだからいい加減と言うか😊完全ではないよね。

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>> 455 金縛りの概念から外れるとは？ 金縛りは金縛りじゃないでしょうか。 意識はちゃんとありますよね。でちゃんと部屋を寝た状態から眺めています。… それは、少し暴論ですね。

わかりやすく言うと、海でしか生息しない魚を、川に何度行っても見つからないですよ…最低限、場所を海に絞らないと

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>> 459 ﾚｽ読みました✨

自由人326さんは幽霊とはどういうものか知っているのですか？

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昔、外国でちょっとした実験？がありました。
ある森があり、そこは心霊スポットでなく 今まで何も噂がなく本当普通に人が訪れる森です。
そこで嘘の情報を大々的に流しました！
すると、数ヶ月後...
幽霊を見た人続出😂その森は立派(笑)な心霊スポット(笑)になってしまったとさ..
嘘情報内容はその森で惨殺事件があり その惨殺された霊がさ迷ってるです！

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ついでに
皆さん 昔アメリカで有名になったハリー(ハンガリー出身)という奇術師をご存知ですか？
できれば彼の本を読んで下さい🙇(漫画もあった)
当時、アメリカで大流行してた心霊術のトリックを全て暴きました！
彼は、母の死をきっかけに霊を信じたかったんです。コナンドイル おすすめの霊能者にもあって母の霊と話そうともしました。
その霊能者の陳腐な内容(ｲﾝﾁｷ)に怒りを感じ
様々な 能力者のトリックを暴く事になります。
そこには本物と出会い 母と話したいという感情もありました。
しかし出会えなかった

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今、自室の窓（二階で足場など無い窓）にお爺さんかお婆さんかわからない老人の顔がハッキリと…。

自分は霊体験など今までありません。

金縛りの様なものはありますが夢か定かでないと考えています。

今、見た物は確かに見えました。

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>> 463 おはようございます
はじめまして🙇
お聞きしたいのですが
その二階の窓から老人をみるまでと見た後の流れを詳しく知りたいです。
ぜひ教えて下さい🙇
疑ってる訳じゃありません☝
ちょい前のレスでもいってますが自分もあり得ない何か⁉を見たこと結構ありますので...

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>> 464 部屋の灯りを点け床に座った位置から窓側に視線をスライドした時に見えました。

高さ的に自分の顔が映ったわけでもないし、部屋にポスターなどはありません。

自然に目を逸らしてしまったのですが、すぐに見直してみると顔はありませんでした。

言葉では伝えにくいのですが、ハッキリと老人の顔でした。

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>> 465 ありがとうございます🙇
一瞬というのが弱い⤵
何にしろタイミングなんですかね？
見直したら いなかったというより 意識したら見えなかったになるのかな？

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久しぶりにレスします😃
最近思うのですが、霊や魂の存在を信じないと言っていた人達も、トーンが弱まってきたような気がしていますがどうでしょう。

「体が死んでも魂は生き続ける」ということを受け入れてみようかな…とか思い始めて来たりして。

というよりも、そのことに対してアレルギー反応を感じていた人も、あからさまな拒絶反応はしなくなってきたんじゃないのかな…
と思いますが、どうでしょう？

なんだかそんな気がしてしまうのは私だけ？

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んー、最近わかるのはね、やっぱり見えない物をおしつけても ねぇ、と思います。個人的には自分も肉をまとった霊ですからね。霊長類って言葉もありますからね。謎も何もなかったら逆につまらないかもしれない😄

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初めまして。
俺は、幽霊に関して懐疑的な考えを持ってます。
①…とある精神疾患と慢性的な霊視体験は同じ。｡(幻聴、幻視、被害妄想、その現象をコントロールできると思い込む所)
周りに誰も居ないのに、自分を笑う声、怒る声、罵倒する声、話し掛けて来る声、隣に誰かいる気がする、物音がしたのに誰も居ない、常に誰かに見られている気がする。人の心の声が聞こえる気がする等。

②…幽霊、お化け、ゴースト、ゾンビ等々、宗教と密接に関係している事と、
精神疾患、奇病、薬物症状は他人に理解されにくく、理解しづらい物事を、説明してくれるのが宗教である事。

③…普通に健康な人でも、見間違い、思い込み、被害妄想、物事を関連付けて考えすぎる場合もある。

まぁホントに居るとするなら、悪い現象を当て付けられる霊さんも、いい迷惑ですね。

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自分が死んでみない事には何とも言えないな。

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>> 470 やっとここまで読みました。

初めまして、複数の人数で、複数回妙なことに出会っています。中には霊現象（かつて人または生物であったかもしれない未確認物体？が引き起こした可能性もある現象）の可能性以外を模索して検証にチャレンジしたこともあります。ちなみに３回やりましたが、３回とも同じといってよい結果が得られましたが、解決にいたらず、でした。
私たちの検証も推測の域をでませんがある時を境にその現象はなくなりました。

妙なことって不意打ちで起こるので、集団何とかっていうのは当てはまることは少ないような気がします。

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皆さん１つ言える事は、心霊スポットと言われる場所に行って面白がったり👻見たと言う👻見たい人もたまにいますが👆余り行かない方が身のためです。あえて見える一般の方は、好きで見える訳じゃ無くむしろ気味悪い霊なんて👻見たく無い人が多いです💧でも認めたく無くても所詮人間も霊が入ってる器ですから(笑)認めたく無い人は、霊なんていないと思うなら、信じなくて、死んでも火葬だけで、お墓も要らなくて、安く付いて良いんじゃないですか❓死んだら👻無になるのに葬式もお墓も無駄になるんじゃ無いですか❓なのに何故お葬式するのか❓不思議です(笑)👻信じる人は、死んだら👻自由葬でお葬式と言う名のお別れ会位したいだろうと、思うし遺骨は、先祖のお墓に入いれば宗教うんぬん抜きで、それで良いんじゃ無いでしょうか❓宗教観とか妄想とか決め付けられるのも、何の因果関係が在るのか？証明されて無いのに精神疾患扱いされるのも嫌だし👻霊が見えるのは、全く関係ないです💧むしろ全く宗教活動して無いししたくも無いですから😥だって👻亡くなった人の他人の宗教なんて知らないし💧見えても関係ない霊ですから、怖いし関わり合いたくなです😥見えても👻気のせいにしたいのが、事実です😥

• << 474 とどのつまり、霊の存在は、人間の主観の域を出てないと言うことですね。 ただ、儀式や文化は、とても大切だと思います。 人間は魂の器ですか。 そう言う考えも大切だと思います。 だとしたら、動物や植物、虫も魂の器なのでしょうね。人間だけ特別ではないですから。
• << 476 もうめちゃくちゃ😂 笑えました😂

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>> 472 ↑
故人を偲び葬式をだす気持ちに、幽霊を信じる信じないは関係ない。
幽霊を信じてなくとも、悲しみを抱えるのは皆同じ。

葬式や法事は死んだ人間のためだけにするのではなく、生きている人間も、これから先、残された人生を全うする為の一つの区切りにする儀式、儀礼の側面がある。


信心深いのは、まぁ、良いとしても、残された生きている人間の気持ちも推し量れないようでは、あなたの言ってることはオカルト話の域を出ないよ。





もっと面白くない現実的な話をするなら世間体という側面もある。

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>> 472 皆さん１つ言える事は、心霊スポットと言われる場所に行って面白がったり👻見たと言う👻見たい人もたまにいますが👆余り行かない方が身のためです。あ… とどのつまり、霊の存在は、人間の主観の域を出てないと言うことですね。
ただ、儀式や文化は、とても大切だと思います。
人間は魂の器ですか。
そう言う考えも大切だと思います。
だとしたら、動物や植物、虫も魂の器なのでしょうね。人間だけ特別ではないですから。

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動物や虫、植物になった事は、無いのでわかりかねますが💧動物や虫、植物にも魂が在るのかも❓しれませんね。だから、食べ物を残すのは、ダメな事で、残したら、罰が当たる。と昔の人は、行ってたのかも❓知れませんね。私達が食べてるお肉は、動物達が犠牲になってくれてるから、頂けるのだし、お米や野菜もお百姓さんが精魂込めて作ってくれた物だから、残すのは、罰当たりな事だと昔の人は、言っていました。実際に神社に行くと色んな神様が祀られてますし、あながち嘘では、無いのかも❓知れません。宗教家では、無いので、追及されても詳しい事は、わかりませんけど💧命を粗末にするのは、イケないと言うことだけは、わかります。

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>> 472 皆さん１つ言える事は、心霊スポットと言われる場所に行って面白がったり👻見たと言う👻見たい人もたまにいますが👆余り行かない方が身のためです。あ… もうめちゃくちゃ😂
笑えました😂

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>> 476 どこが❓実際に霊障にムチャクチャ迷惑してます😥

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>> 477 では、どんな霊障？ってやつに合ってるんですか？
あと魂の器が肉体？
一応人間の記憶関係とか全てが脳で処理されてます(違う説もある）
そうなると魂って何？
死＝脳がなくなる(肉体）＝魂＝霊＝記憶はどうなる？

• << 490 ちょっと、おじゃまします🙇 死んで脳（肉体）がなくなっても記憶というか、想念は残ると思います☺ 私の予想に過ぎないので証明とかは出来ませんが。

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>> 478 記憶関係総てが脳で処理されてると言う確かな証拠を見してくれたら、どんな霊障にあってるか❓教えて上げます。興味本位で疑って掛かり聞く人には、話したく無いので💧

• << 481 どうも！ 脳の記憶については469さんのレスよんで下さい。 俺なんかより詳しくわかりやすい😂 ちなみに23さん、俺の事忘れた？ このスレで中盤？の方でお互いレスしてたんだよ！ あれから随分たって、霊が見えるから霊障に発展ですね！ まあ～昔の事は水に流し 色々教えて下さい🙇 最近、ネットでも流行ってますが 女＋女知ってます？ 👀の錯覚で👺👹👻が見えるやつ！ 結局、脳は意識してないものも記憶してるなんちゃらとか？

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脳機能局在論(脳の部位によって機能が変わる考え方)によると、
海馬→短期記憶
大脳変皮質→長期記憶
を司っていると言われています。
ｱﾙﾂﾊｲﾏｰとは、海馬が萎縮して記憶が困難になる病気です。

つまり、脳が機能してないと駄目なんです。

肉体を失った状態で、何が残るのか…
何も残らない。
現実は残酷。

ある意味、霊がいて、生まれ変わって、また生きる事ができる。
そう信じた方が、救われるのかもしれません。

• << 494 すみません。見える人は、アルツハイマーなんですか❓因みに今年始めに倒れて、脳のＭＲＩ画像取りましたが、極めて正常な脳だと言われました。もう本当に来ませんから、脳の病気だとか、精神疾患から、見えるとか霊を見た事ある人総てに対して失礼な解釈は、止めて下さい。偏見に困ってます。

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>> 479 記憶関係総てが脳で処理されてると言う確かな証拠を見してくれたら、どんな霊障にあってるか❓教えて上げます。興味本位で疑って掛かり聞く人には、話… どうも！
脳の記憶については469さんのレスよんで下さい。
俺なんかより詳しくわかりやすい😂
ちなみに23さん、俺の事忘れた？
このスレで中盤？の方でお互いレスしてたんだよ！
あれから随分たって、霊が見えるから霊障に発展ですね！
まあ～昔の事は水に流し
色々教えて下さい🙇
最近、ネットでも流行ってますが 女＋女知ってます？
👀の錯覚で👺👹👻が見えるやつ！
結局、脳は意識してないものも記憶してるなんちゃらとか？

• << 483 まぁこの世の中には👻見える人なんて、私以外にいっぱいいてますよ。芸能人とかも、心霊体験談いっぱいしてますし💧信じない人にうちの寝室の壁の👻霊見せて上げたいよ⤵特に心霊研究家なる人に脳の錯覚か❓どうか漆喰の壁じゃ無かったら、遠の昔にお寺に持って行ってます。あれをグリーで、公開した時は、誰１人脳の錯覚だと言われませんでした💧錯覚だと言うなら、消しに来ておくれ。何度消しても浮かび上がって来るんだから😂あの脳の錯覚だと言うの少々無理があったような気がしましたが、基本的に脳の錯覚とか言う人は、見えないんだから、好きに言えば良いです。でも誰も霊を信じないなら、なんで、昔の人は、あんなにお寺や神社を作ったんだろうね？信じないのに参拝する人も人だけど💧(笑) 初詣や墓参りは、レジャーじゃ無いよ。

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暇なので
霊を信じない自分の体験談の１つを紹介します。
19歳の時、深夜友達とドライブをしててコンビニで一服をしました。
何気に止まってる車のタイヤを見たら、おっさんの顔が沢山あり 俺を見てました！
速攻、友達にタイヤを指さしておっさんだらけと言ったら普通に意味わからんと😂
結局、友達は見えず おっさんもすぐ消えました。
ちなみに、その時ほとんど寝てなく恐怖もなく ただおっさんというイメージが強かったです。
すいません🙇
つまらん話で⤵

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>> 481 どうも！ 脳の記憶については469さんのレスよんで下さい。 俺なんかより詳しくわかりやすい😂 ちなみに23さん、俺の事忘れた？ このスレで中… まぁこの世の中には👻見える人なんて、私以外にいっぱいいてますよ。芸能人とかも、心霊体験談いっぱいしてますし💧信じない人にうちの寝室の壁の👻霊見せて上げたいよ⤵特に心霊研究家なる人に脳の錯覚か❓どうか漆喰の壁じゃ無かったら、遠の昔にお寺に持って行ってます。あれをグリーで、公開した時は、誰１人脳の錯覚だと言われませんでした💧錯覚だと言うなら、消しに来ておくれ。何度消しても浮かび上がって来るんだから😂あの脳の錯覚だと言うの少々無理があったような気がしましたが、基本的に脳の錯覚とか言う人は、見えないんだから、好きに言えば良いです。でも誰も霊を信じないなら、なんで、昔の人は、あんなにお寺や神社を作ったんだろうね？信じないのに参拝する人も人だけど💧(笑) 初詣や墓参りは、レジャーじゃ無いよ。

• << 485 おっ！ とりあえず、他の方もレスしてますが信仰と霊は関係ないでしょ？ 何かそれを切り札みたいにしてますが、それは違うだろ？で終わるから 無しの方が😉 そんな事より壁に幽霊がいる？んですね！ 消してもまた浮きあがってくる？(壁に何か浮きあがってれば普通に見えるでしょ） 詳しく聞きたいんですが？まず、それが何で霊なのか？何で壁なのか？ 貴方とコミュニケーションをとるのか？ 本当にお願いします。

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>> 483 この人のレス全て読ましていただきましたが💦
340さんの473レスとか469さんのレス395さんのレスちゃんと読んでるんですか？先走り多いというか理解力が乏しいかと💦
最初の方セクハラまがいのレスもありますし😫
皆さん説明をしてるんですから、それなりのレスして下さい。

• << 487 人には、考え方の相違があるんです。科学で、解明が理解出来ないだけなのに、誤解が酷すぎます。もう来ませんので、すみません。
• << 488 確か貴女(貴方の）おっしゃる通り😥 自分のレスはともかく、お二方のレス読めば信じる信じない関係なく もう少し理にかなった返レスすると思います。 でも、人それぞれなのでしょうがないという事で！ 23さんに霊について色々聞きましょう(昔自分も同じように突っ込んだ😂）

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>> 483 まぁこの世の中には👻見える人なんて、私以外にいっぱいいてますよ。芸能人とかも、心霊体験談いっぱいしてますし💧信じない人にうちの寝室の壁の👻霊… おっ！
とりあえず、他の方もレスしてますが信仰と霊は関係ないでしょ？
何かそれを切り札みたいにしてますが、それは違うだろ？で終わるから 無しの方が😉
そんな事より壁に幽霊がいる？んですね！
消してもまた浮きあがってくる？(壁に何か浮きあがってれば普通に見えるでしょ）
詳しく聞きたいんですが？まず、それが何で霊なのか？何で壁なのか？
貴方とコミュニケーションをとるのか？
本当にお願いします。

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>> 485 なんで、そもそも、そんな私が好んでいない質問に答える義務があるの❓別に誰も批判したつもりも無いですし、此処には、画像載せれ無いし上手く説明出来る自信無いから、他の詳しい人に聞いて下さい。科学で説明出来る人にでも⤴追求心について行けませんから、疲れたから、もう来ないです。

• << 489 相変わらずか😢 ちなみに批判してるよ！ 霊を信じない人の参拝 お墓参りとか で、結局逃げか⤵ 前と同じパターン⤵ なら最初から、霊肯定しないでよ！ 逆に信じてる人が可哀想😢23さん？前も言ったし、先ほどレスに１つ体験をいれたけど自分も結構みてるんです。 貴方と違いは信じてない！それだけの事！ わかります？理解して下さい🙇

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>> 484 この人のレス全て読ましていただきましたが💦 340さんの473レスとか469さんのレス395さんのレスちゃんと読んでるんですか？先走り多いと… 人には、考え方の相違があるんです。科学で、解明が理解出来ないだけなのに、誤解が酷すぎます。もう来ませんので、すみません。

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>> 484 この人のレス全て読ましていただきましたが💦 340さんの473レスとか469さんのレス395さんのレスちゃんと読んでるんですか？先走り多いと… 確か貴女(貴方の）おっしゃる通り😥
自分のレスはともかく、お二方のレス読めば信じる信じない関係なく
もう少し理にかなった返レスすると思います。
でも、人それぞれなのでしょうがないという事で！
23さんに霊について色々聞きましょう(昔自分も同じように突っ込んだ😂）

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>> 486 なんで、そもそも、そんな私が好んでいない質問に答える義務があるの❓別に誰も批判したつもりも無いですし、此処には、画像載せれ無いし上手く説明出… 相変わらずか😢
ちなみに批判してるよ！
霊を信じない人の参拝 お墓参りとか
で、結局逃げか⤵
前と同じパターン⤵
なら最初から、霊肯定しないでよ！
逆に信じてる人が可哀想😢23さん？前も言ったし、先ほどレスに１つ体験をいれたけど自分も結構みてるんです。
貴方と違いは信じてない！それだけの事！
わかります？理解して下さい🙇

• << 491 なら、気持ち悪い怖い物見る人の気持ちが少しは、わからないの❓ただ責めるだけなら、誰でも出来る。信じない。信じるは、人の勝手でしょ！好きで、見てるんじゃ無いんです。 否定しても一緒なら、この世に解明出来ない不思議があっても良いと思うだけ、本当は、あんなもの見たくも無いよ。なのに見てしまう苦しみってわからないのに、勝手に批判しないで、私は、あなたを否定してない。勝手にそう解釈しないで、信じる。信じない。は、個人の自由でしょ。人の思想の自由は、憲法でも、犯罪にならない限り保証されてる。ただ信じない人に信じろ！とは、言って無い。自由だから、それをあなたは、思想の自由まで奪う権利は、無いよ。もう本当に来ませんから、すみませんが本当に、私の批判大会は、止めて下さい。

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>> 478 では、どんな霊障？ってやつに合ってるんですか？ あと魂の器が肉体？ 一応人間の記憶関係とか全てが脳で処理されてます(違う説もある） そうなる… ちょっと、おじゃまします🙇
死んで脳（肉体）がなくなっても記憶というか、想念は残ると思います☺
私の予想に過ぎないので証明とかは出来ませんが。

• << 492 どうも！ その考えもありなんですかね？ 肉体の話になりますが脳以外にも 心臓移植とかで前の持ち主の記憶とかもありますし... この記憶？データ？(遺伝子？）により生き物は進化して今に至る？ そうなると、脳(遺伝子とかも）だけじゃなく 違う形でデータを残すパターンもある？ っつ～か、訳わからなくてすいません🙇 自分も思いつきで訳わらんので 詳しい方にとったらこのレス間違いだらけ😂

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>> 489 相変わらずか😢 ちなみに批判してるよ！ 霊を信じない人の参拝 お墓参りとか で、結局逃げか⤵ 前と同じパターン⤵ なら最初から、霊肯定しない… なら、気持ち悪い怖い物見る人の気持ちが少しは、わからないの❓ただ責めるだけなら、誰でも出来る。信じない。信じるは、人の勝手でしょ！好きで、見てるんじゃ無いんです。 否定しても一緒なら、この世に解明出来ない不思議があっても良いと思うだけ、本当は、あんなもの見たくも無いよ。なのに見てしまう苦しみってわからないのに、勝手に批判しないで、私は、あなたを否定してない。勝手にそう解釈しないで、信じる。信じない。は、個人の自由でしょ。人の思想の自由は、憲法でも、犯罪にならない限り保証されてる。ただ信じない人に信じろ！とは、言って無い。自由だから、それをあなたは、思想の自由まで奪う権利は、無いよ。もう本当に来ませんから、すみませんが本当に、私の批判大会は、止めて下さい。

• << 493 全部レス見てません💦 でも２３さんの言い分も分かるなぁ～💦 霊が見える見えないは個人に分かれるけど、写真や映像は理解不能なのも実際あるしね。 昔📺で人が死ぬ瞬間に何gか軽くなるって検証したみたいですよ。それが何が無くなって軽くなったのかは分からないけど、魂の重さじゃないかって📺でやってたような…💦 見たばっかりなのにもう🈵レスに近い💦残念
• << 495 ごめん🙇 ただ批判というより突っ込み！本当にレス読んでよ！ ちなみに！今まで確実に見たのと経験？を勝手にあげると！ おっさん×複数 女×2(１人？白黒） 親父？×1 金縛り多数(女のうめき声あり） 違う金縛り×1 幽体離脱？(夢かも）×1 腕×1 確実で覚えてるのはこれ位！ 結構経験してるでしょ？ ここまでは一切恐怖 気持ち悪いはなし！ ただ、１つ恐怖の奴はあります。 内容は長くなるので見た者だけを言います。 ある島で小学生の時、深夜にみた 同じ位の背丈のピエロっぽい何者かです😨 みるまでの過程も何か違和感だらけ⤵ あと１つ思いだした！ お風呂入ってる時お経が聞こえた時もあった！ だから(何で？）、23さんも壁について教えてよ⤴

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>> 490 ちょっと、おじゃまします🙇 死んで脳（肉体）がなくなっても記憶というか、想念は残ると思います☺ 私の予想に過ぎないので証明とかは出来ませんが… どうも！
その考えもありなんですかね？
肉体の話になりますが脳以外にも
心臓移植とかで前の持ち主の記憶とかもありますし...
この記憶？データ？(遺伝子？）により生き物は進化して今に至る？
そうなると、脳(遺伝子とかも）だけじゃなく 違う形でデータを残すパターンもある？
っつ～か、訳わからなくてすいません🙇
自分も思いつきで訳わらんので
詳しい方にとったらこのレス間違いだらけ😂

• << 497 395さん、返信ありがとう☺ 私、今夜は何故か眠れないのでレスしてます。 記憶やデータとは前世の記憶のこと？ 先祖代々から受け継がれる遺伝子により生き物は進化して今に至ると私も考えます✨ でもそれだけじゃないもっと崇高な何かが人間にはあるような気がしています。 419さん、同感です❗ この霊のスレもっと継続して欲しいなぁ☺

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>> 491 なら、気持ち悪い怖い物見る人の気持ちが少しは、わからないの❓ただ責めるだけなら、誰でも出来る。信じない。信じるは、人の勝手でしょ！好きで、見… 全部レス見てません💦

でも２３さんの言い分も分かるなぁ～💦
霊が見える見えないは個人に分かれるけど、写真や映像は理解不能なのも実際あるしね。

昔📺で人が死ぬ瞬間に何gか軽くなるって検証したみたいですよ。それが何が無くなって軽くなったのかは分からないけど、魂の重さじゃないかって📺でやってたような…💦

見たばっかりなのにもう🈵レスに近い💦残念

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>> 480 脳機能局在論(脳の部位によって機能が変わる考え方)によると、 海馬→短期記憶 大脳変皮質→長期記憶 を司っていると言われています。 … すみません。見える人は、アルツハイマーなんですか❓因みに今年始めに倒れて、脳のＭＲＩ画像取りましたが、極めて正常な脳だと言われました。もう本当に来ませんから、脳の病気だとか、精神疾患から、見えるとか霊を見た事ある人総てに対して失礼な解釈は、止めて下さい。偏見に困ってます。

• << 496 だから～ そんな事言ってないでしょ？アルツハイマーを軽く説明してるだよ！

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>> 491 なら、気持ち悪い怖い物見る人の気持ちが少しは、わからないの❓ただ責めるだけなら、誰でも出来る。信じない。信じるは、人の勝手でしょ！好きで、見… ごめん🙇
ただ批判というより突っ込み！本当にレス読んでよ！
ちなみに！今まで確実に見たのと経験？を勝手にあげると！
おっさん×複数
女×2(１人？白黒）
親父？×1
金縛り多数(女のうめき声あり）
違う金縛り×1
幽体離脱？(夢かも）×1
腕×1
確実で覚えてるのはこれ位！
結構経験してるでしょ？
ここまでは一切恐怖 気持ち悪いはなし！
ただ、１つ恐怖の奴はあります。
内容は長くなるので見た者だけを言います。
ある島で小学生の時、深夜にみた 同じ位の背丈のピエロっぽい何者かです😨
みるまでの過程も何か違和感だらけ⤵
あと１つ思いだした！
お風呂入ってる時お経が聞こえた時もあった！
だから(何で？）、23さんも壁について教えてよ⤴

• << 498 私もムキになりすみませんでした。壁に浮かび上がる。人の形、髪型や顔の認識、上半身だけの男性の自縛霊らしいです。これは、私だけじゃ無く他の霊能者の方々それぞれ面識の無い数人に確認した 結果です。最初は、消しまくってましたが、同じ場所にまた何回でも、浮き上がって来るんです。これが寝室だから、家族や知り合いも怖がり嫌なんです。霊を見ると具合が悪くなるから、ハッキリ言って本当は、見たくも無いのに、古い会社で、顔の無い少女、半透明の作業着姿のおじさん。誰も居ない。休憩室で読経を唱える声と線香の匂い。誰もいない家の中で、駆け回る足音の連日、溜め池に立つ乱れ髪の白装束の武士これで、満足ですか❓出来るなら、私も気のせいにしたかったです😱見た日は、激しい頭痛と吐き気に苦しむ事もあります。夢の中まで追い掛けて襲って来るんです。嫌ですよ。最近は、ずいぶん軽減されてます。何でかは、秘密だけど。

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>> 494 すみません。見える人は、アルツハイマーなんですか❓因みに今年始めに倒れて、脳のＭＲＩ画像取りましたが、極めて正常な脳だと言われました。もう本… だから～
そんな事言ってないでしょ？アルツハイマーを軽く説明してるだよ！

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>> 492 どうも！ その考えもありなんですかね？ 肉体の話になりますが脳以外にも 心臓移植とかで前の持ち主の記憶とかもありますし... この記憶？デー… 395さん、返信ありがとう☺
私、今夜は何故か眠れないのでレスしてます。

記憶やデータとは前世の記憶のこと？

先祖代々から受け継がれる遺伝子により生き物は進化して今に至ると私も考えます✨
でもそれだけじゃないもっと崇高な何かが人間にはあるような気がしています。

419さん、同感です❗
この霊のスレもっと継続して欲しいなぁ☺

• << 499 こちらこそ🙇 答えになるかわからんけど？遺伝子には過去の生き物のデータが全部あって(多分） 妊娠して出産までの何ヵ月(忘れた😂）で数億年分(忘れた😂）の進化をして赤ちゃんが生まれるんだって！(多分確かこんなような話！間違いかも🙏） だから、進化の頂点は人間かもしれないけど崇高となると どうなのかな？ これだけ、たくさんの生き物を犠牲にしてるのは人間だけだし... 自然も破壊しまくってるし... 神が存在するなら、人間アウトでしょ？ あくまで人間目線の考えだけど？ もっと、計り知れない何かあるのかね？ ちなみに明日仕事なのに寝れない😂 ついでに23さんこれ終わったらスレたてて～！ 結構、霊信じる人ここにいっぱいいるよ！

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>> 495 ごめん🙇 ただ批判というより突っ込み！本当にレス読んでよ！ ちなみに！今まで確実に見たのと経験？を勝手にあげると！ おっさん×複数 女×2(… 私もムキになりすみませんでした。壁に浮かび上がる。人の形、髪型や顔の認識、上半身だけの男性の自縛霊らしいです。これは、私だけじゃ無く他の霊能者の方々それぞれ面識の無い数人に確認した 結果です。最初は、消しまくってましたが、同じ場所にまた何回でも、浮き上がって来るんです。これが寝室だから、家族や知り合いも怖がり嫌なんです。霊を見ると具合が悪くなるから、ハッキリ言って本当は、見たくも無いのに、古い会社で、顔の無い少女、半透明の作業着姿のおじさん。誰も居ない。休憩室で読経を唱える声と線香の匂い。誰もいない家の中で、駆け回る足音の連日、溜め池に立つ乱れ髪の白装束の武士これで、満足ですか❓出来るなら、私も気のせいにしたかったです😱見た日は、激しい頭痛と吐き気に苦しむ事もあります。夢の中まで追い掛けて襲って来るんです。嫌ですよ。最近は、ずいぶん軽減されてます。何でかは、秘密だけど。

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>> 497 395さん、返信ありがとう☺ 私、今夜は何故か眠れないのでレスしてます。 記憶やデータとは前世の記憶のこと？ 先祖代々から受け継がれる遺… こちらこそ🙇
答えになるかわからんけど？遺伝子には過去の生き物のデータが全部あって(多分）
妊娠して出産までの何ヵ月(忘れた😂）で数億年分(忘れた😂）の進化をして赤ちゃんが生まれるんだって！(多分確かこんなような話！間違いかも🙏）
だから、進化の頂点は人間かもしれないけど崇高となると どうなのかな？
これだけ、たくさんの生き物を犠牲にしてるのは人間だけだし...
自然も破壊しまくってるし...
神が存在するなら、人間アウトでしょ？
あくまで人間目線の考えだけど？
もっと、計り知れない何かあるのかね？
ちなみに明日仕事なのに寝れない😂
ついでに23さんこれ終わったらスレたてて～！
結構、霊信じる人ここにいっぱいいるよ！

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>> 499 主さん締めごめん🙏私は、他の分かり合える人と会話を楽しみながら、解決するので、これで失礼します🙇またいつか、皆さん平穏にお会いして、楽しく対話出来れば良いですね🙇それとお葬式は、個人や親族の希望する形で、なさるのが故人と遺族の悲しみを癒やすのでは、無いのでしょうか？自由葬と言う形も最近は、珍しく無いです。さようなら🙇

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