〈イチロー歴代最多安打〉ローズ氏、発言が小さくありませんか？

まぁ、記録に関しては賛否あって当然だと思いますよ。
記録というより、イチローの功績や実力や野球に対する姿勢はみんな評価してるし尊敬してるから、それで良いと思います。

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ピートローズの言う事も正論。

イチロー本人もそれは自覚してるし、周りもわかってるでしょ。

それでも皆偉業である事は讃えてくれてるんだし、いいんじゃないの？

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賭博で追放されたヤクザな人ですよ。まともに受けるべきじゃない。

イチローの発言がすべて、
ジーターのような人格者の選手に称号を得て欲しいとの発言は厳しものです。
黙れローズ、と私も言いたい。

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ピート・ローズは間違ったことを言っているわけではない

イチローはシーズン最多安打も打っているし、始めからメジャーにいたら、ピート・ローズを超えていたとおもうけど、日米通算でメジャー記録を超えたと言う方が難癖であることは間違いない

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今はピートローズは関係ないね

日米通算で最多安打
イチローただ一人
これで良いのだ～
世界に一人だけ!!
素晴らしい!!
他に比べるものがない
他に誰が何を言う？

そして 次なるはピートローズの大リーグ記録を目指せば良いのだ～

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アメリカ人の認識はメジャーより日本の野球は遥かにレベルが下。
日本の野球での功績なんてなんの意味も無いと思っている。
アメリカ人の、｢アメリカは戦勝国で日本は所詮敗戦国｣という潜在意識は根強く、常に日本人を見下している。
だから沖縄の問題もいつまで経っても解決しない。

• << 8 いや、最近は違ってきてるよ。 特に投手はね。 あと、マイナーでくすぶってる選手が日本で活躍すれば、メジャー契約を勝ち取れるから来る選手もいるしね。

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初めからメジャーに行ってたらとか言うのも現実的な話じゃないから無意味だよね。

イチローが日本で実績を積み上げてメジャーでの野手の評価を上げたわけだから、日本での実績がなければメジャーにも行けなかったからね。

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>> 6 アメリカ人の認識はメジャーより日本の野球は遥かにレベルが下。 日本の野球での功績なんてなんの意味も無いと思っている。 アメリカ人の、｢ア… いや、最近は違ってきてるよ。
特に投手はね。

あと、マイナーでくすぶってる選手が日本で活躍すれば、メジャー契約を勝ち取れるから来る選手もいるしね。

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ピート・ローズの発言は恥ずかしいよ

日本の野球はレベルが低いと言ってるけどその日本人がそろそろメジャー通算3000本に近づいてるのに。

しかもレベルが低い人がメジャー最多安打262本打ってるからね

こんなレベルが低い日本人に記録抜かれてさぞかしお怒りでしょうね(笑)

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どんな発言したの？👀

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金田正一も同様。
通算勝利４００勝を超える投手が出てこない限り、自分が一番凄い投手だと思いこんでいる。

金田は、ダルビッシュや田中将大を過小評価してるあたりに、その思いこみがにじみ出ている。

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ローズの地元の新聞では、話題にするのもバカらしいだって

チームメイトが祝ってくれた👏
それが、イチローには宝だからいいよ👌

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逆に言うと、ピートローズの凄さを理解してピートローズを批判している人が、どれくらいいるのって事。

野球詳しくない人は、今回ピートローズの存在を初めて知って発言だけ聞いて批判している日本人もいるよね。

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子供の頃に見た日米野球は雲泥とは言わないがそりゃ違いは歴然だった
今でこそ日本人が大リーグで活躍してはいるがそれはつい最近の話であって、やっぱ大リーグは大リーグの歴史も誇りもあるんだと思います
そこには日米を一緒にしてはいけない括りがあると思います

イチローの成績はすごい成績と思いますが、通算という言葉で表現するには租借できないしこりがあります
やはり大リーグは大リーグの土俵で闘っての評価だと思います

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ピート・ローズの発言はメジャーとしてのプライドでしょう。
こんな白眼視の渦巻く中、黙々と打ち続けてきたイチロー。
だからこそ、イチローは凄いのです。

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ちょっと小さいですね。
大物なら褒めてあげるといいのに～

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お前ら、アジアで１番シーズン本塁打打ってるの誰だか知ってるか？…って話だよ。

それをヤフらずに素直に受け入れ出るかって話。

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逆にこれが日本のプロ野球界であったなら、快く外人選手を称えたかと考えるとアメリカメディアの反応は真摯的だと思った。

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　イチローの日米通算とピート・ローズの記録を比べるから悪いんだと思う。元々ピートの記録はメジャー生粋でイチローの記録は日本とメジャーを足したものだから異質だと思う。イチローがプロになってから打ったヒットの本数として積み上げた数としては評価されることだと思うんだけど、やっぱりメジャーで超えたわけじゃないから　記録保持者としては納得いかないんだと思う。

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ピート・ローズが確かに人格者なら笑って受け答えできたかもしれないけど、ピートローズも通算でもすごい記録というのは認めてるし、イチローが殿堂入り確実な偉大な選手だ　って言うようなことも言ってたと思う。すごいと認めた上でけど　通算記録だから認められないってことだと思う。

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　メジャーだけで　ローズの記録を破ったら　何も言わないと思う。

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　あとなんだっけ、ピートローズを越えた！って言って日本人が　押し込みたすぎる気もする。イチローの記録を認めてほしいというならピートローズの記録もリスペクトすべきで、メジャーだけの安打じゃないから二つは比べられなくて当然と思う。ピートの記録は参考程度でいいと思う。そりゃ自分はメジャーだけの記録なのに他の人にたしたら抜けた　なんて　ちょっと騙されてるみたいで嫌だろうよ。メジャーの誰かが言ってたか　ピートの記録はヒットキングでイチローの記録はインターナショナルヒットキングだって言ってたな。

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お互いにリスぺくとするべきであって、ピートもそのことについてはすごいって言ってたんだから　あんまりピートの立場を脅かすのはかわいそうだ。日本やイチローはすごいって思ってるなら自分たちで味わって　ピートにまで強要することない。

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まあ　イチロー自身は　みんなが盛り立ててくれるのはうれしいけど、自分の目標はここにはおいてないって言ってたし。

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　そうだ、まあ日本人にとっては日米通算としてもピートを越えられたのは日本人としてうれしいことで、こじつけたいんだと思う。けど日米だから似て非なるものってことでやっぱり非公式すぎると思う。イチローがメジャーで最初からしてたらって言うのも仮定でしかないし、非公式を認めるしかない。3000本安打を応援するしかない。

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訂正インターナショナルキングは　アメリカの新聞が言ってたらし。

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これは公式記録として認めるべき

イチローは日本で２００本を越えたのは、１９９４年の１度だけ

だが、メジャーに行ったら１０年連続２００本安打達成

日米のレベルの違い等はあるだろうが、少なくとも本数を打つ難易度は、数値にはっきり出ている

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>> 27 でも、メジャーに若い頃イチローが行ってたら潰されて終わってたよ。

今のイチローは結果を残しても完全なレギュラーじゃないのが物語ってるよね。良い契約を勝ち取るのが、アメリカでは大切。
日本での結果や経験があってこそのメジャーでの活躍だよ。

• << 30 潰されたかも知れないが、それはあくまで【かも知れない】話だろ ヒットの本数を稼ぐ難易度は、日本の方が上というのは、数値でしっかり出ている

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第３者の厳しい目が判断するねー

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>> 28 でも、メジャーに若い頃イチローが行ってたら潰されて終わってたよ。 今のイチローは結果を残しても完全なレギュラーじゃないのが物語ってるよ… 潰されたかも知れないが、それはあくまで【かも知れない】話だろ

ヒットの本数を稼ぐ難易度は、日本の方が上というのは、数値でしっかり出ている

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>> 30 試合数が少ないからってだけで、レベルはメジャーが断然上だよ。
世界から集まってるから当然だけど。

だから、参考記録程度でメジャー記録はピートローズであるべきだとは思うよ。

イチローが若い時からメジャーでやるのは、当時を考えれば不可能だから、『たられば』で話すのは意味ないよね。

そんな記録に執着するより、イチローのおかげで日本人野手が当たり前のようにいけるようになったし、記録もそうだけど記録以外の様々な功績はみんな尊敬してるから良いよね。

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>> 31 メジャーに行ったら潰されただろうなんてのも、もろに【たられば】じゃねえか？

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>> 32 当時の野球の状況を知っている人なら、間違いないと思うよ。
むしろ、当時の日本人野手の評価を考えれば行けない可能性が90%以上だよ。

その辺は現実的に考えれば『たられば』じゃないよ。マイナーの過酷な環境を知ってますか？
ドラフト４位で入り素質は勿論だけど、ものすごい練習量であれだけの選手になったんですよ。

マイナーでは金銭的にもそうだし移動や食事面や練習環境は想像以上に過酷です。

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タラレバを言うなら、
ローズは、日本プロ野球で、4000本は不可能と断言できる。
野球の質が違うから、
日本投手は、配給やコントロールが主体の為、強打タイプのローズは四球が多くなる。
しかも、ローズは足が遅い、守備も晩年は上手くはなかった為
試合終盤で使える選手ではない。
今でも走攻守が長けたイチローとはちがう。
ローズは、4000を打てる打席資格が無かったことが判ってない。
日本プロ野球を知らないローズに語る資格はないのが実情。

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>> 34 その『たられば』する必要もないですよね。
イチローが日本でピートローズの記録を越えたりしたら、言う人もいるかもしれませんがね。

それと、野球は昔に比べ練習環境や野球用具など様々劇的に進化しているし、時代によってピッチャーの攻め方も変化してますね。

今の選手と昔の選手を単純比較はできませんよ。

• << 41 ちがう 日本野球を知らないローズに語る資格が無いと言っている。 タラレバを言って論理を明確にしてる。 野球知ってるか？

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台湾や韓国の記録を認めていない日本がピートローズを批判する資格あるのか？

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イチローは最初に首位打者になった年、日本で一回しか200安打を打ててないのに対して、メジャーに行った年から十年連続で200安打できた。

もちろんメジャーと日本のレベルを比較すればメジャーの方が上だけど、どちらが200安打するのが難しいかと言えば、日本でしょう。

日本だと7年連続で首位打者になるぐらいずば抜け過ぎていた打者だったため執拗な死球攻めにもあいましたし。

参考記録で構わないけど、その凄さは変わらないでしょう。

• << 39 むしろあの年に200本打ったんだから、１番で打ってれば秋山の記録くらいは打ってますよ。 10試合以上今より少なくとも打ったますからね。 しかも、途中から３番を打つことが多くなったのもあるしね。

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記録は本物だ逆に日本だけにとどまってたら記録はまだまだぬけなかったかも…何故なら試合数の違い延長数の違いだからだ…
つまり最初からメジャーでプレイしてたらもっと早く記録はぬけてただろう…

日本の野球のレベル低いと言うか思う事は球団数が少ない飛ぶボールなのでホームランになりやすいので日本でホームランバッターが通用してもメジャーにいけば並み程度の選手なのでパワーに関してはメジャーにはかなわない

• << 40 いや、メジャーとは層の厚さがまったく違うよ。 世界から良い選手が集まってくるから。 日本でメジャーで活躍できるのは、一握りだよ。 逆に、マイナー選手でも日本の４番や抑えやエースになれる選手はゴロゴロいるからね。 それと、当時の日本の評価を考えればメジャーに最初から行くのは不可能。

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>> 37 イチローは最初に首位打者になった年、日本で一回しか200安打を打ててないのに対して、メジャーに行った年から十年連続で200安打できた。 … むしろあの年に200本打ったんだから、１番で打ってれば秋山の記録くらいは打ってますよ。
10試合以上今より少なくとも打ったますからね。
しかも、途中から３番を打つことが多くなったのもあるしね。

• << 42 いやいや打てないですって。 メジャー行く直前の数年間は警戒されて140〜150本しか打ってないんですよ。200越えたのも警戒されてない最初に活躍した年だけ。 10試合増えたからって5打数5安打を10試合連続でやらなきゃならない。無理でしょ？(笑) 150本しか打てなかった次の年メジャーに行って+90本増えて240本。その後も10年連続200本。10試合増えたという理由だけでその差が埋まるわけないですよ。 メジャーの方がレベルは高いけど、「だから安打が打ちやすい」とはならないのが野球です

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>> 38 記録は本物だ逆に日本だけにとどまってたら記録はまだまだぬけなかったかも…何故なら試合数の違い延長数の違いだからだ… つまり最初からメジャー… いや、メジャーとは層の厚さがまったく違うよ。

世界から良い選手が集まってくるから。
日本でメジャーで活躍できるのは、一握りだよ。
逆に、マイナー選手でも日本の４番や抑えやエースになれる選手はゴロゴロいるからね。

それと、当時の日本の評価を考えればメジャーに最初から行くのは不可能。

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>> 35 その『たられば』する必要もないですよね。 イチローが日本でピートローズの記録を越えたりしたら、言う人もいるかもしれませんがね。 それ… ちがう
日本野球を知らないローズに語る資格が無いと言っている。
タラレバを言って論理を明確にしてる。
野球知ってるか？

• << 43 あなたより野球は詳しいよ。 大学までやってたし、メジャーもプロ野球も詳しいよ。 そもそも、ローズが日本でするという話をする事じたいがズレてるよ(笑) それなら、あなたは日米をメジャー記録として認めろというなら、例えば、台湾や韓国やメキシカンリーグなどで打った合算も認めるのに賛成なんだ？

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>> 39 むしろあの年に200本打ったんだから、１番で打ってれば秋山の記録くらいは打ってますよ。 10試合以上今より少なくとも打ったますからね。 … いやいや打てないですって。

メジャー行く直前の数年間は警戒されて140〜150本しか打ってないんですよ。200越えたのも警戒されてない最初に活躍した年だけ。

10試合増えたからって5打数5安打を10試合連続でやらなきゃならない。無理でしょ？(笑)


150本しか打てなかった次の年メジャーに行って+90本増えて240本。その後も10年連続200本。10試合増えたという理由だけでその差が埋まるわけないですよ。

メジャーの方がレベルは高いけど、「だから安打が打ちやすい」とはならないのが野球です

• << 44 いや、あの年は３番打ってた上に怪我して（たしか骨折）全試合出てないですからね。 しかも、387打ってますからね。

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>> 41 ちがう 日本野球を知らないローズに語る資格が無いと言っている。 タラレバを言って論理を明確にしてる。 野球知ってるか？ あなたより野球は詳しいよ。
大学までやってたし、メジャーもプロ野球も詳しいよ。

そもそも、ローズが日本でするという話をする事じたいがズレてるよ(笑)

それなら、あなたは日米をメジャー記録として認めろというなら、例えば、台湾や韓国やメキシカンリーグなどで打った合算も認めるのに賛成なんだ？

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>> 42 いやいや打てないですって。 メジャー行く直前の数年間は警戒されて140〜150本しか打ってないんですよ。200越えたのも警戒されてない… いや、あの年は３番打ってた上に怪我して（たしか骨折）全試合出てないですからね。

しかも、387打ってますからね。

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>> 44 今回は「安打数」の話ですから打率で話をしてませんよ。
そりゃ打率で話をするならレベルが高いリーグの方が結果を出すのは困難に決まってますよ。
ただ、「安打数」限定で話をするなら、レベルが高いから減る、レベルが低いから増える…とは限らないという話です。そもそも勝負してくれなきゃ本数は増えませんから。

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>> 45 それってイチローに肩入れした日本人としての意見に過ぎないよね。
それなら、ローズはマイナーを含めれば4600本以上になりますね。
マイナーはレベル的には日本と変わらないですよ。
それを認定しろって気持ちにもなりますよね。

レベルは関係ないなら、韓国や台湾やメキシカンリーグやイタリアのリーグなども合算として認めていいですかね？

• << 51 違いますね。それは話の論点のすり替えですね。そもそも公式記録にすべきだと私は言ってませんし。 「日本だけでやってればもっと打ってた」「日本の方が安打が打ちやすい」…などという意見に対して、それは違うと言ってるわけです。
• << 52 その事実は今までイチローが残してきた数値にも現れています。１試合当たりの安打数も日本からメジャーに行って増えましたし。１試合当たりですから試合数は関係ありません。日本で到達した安打数を上回るペースでメジャーで安打を積み重ねました。 イスンヨプは韓国でプレーをしていた頃を上回るペースで日本で１試合当たりの本塁打を残しましたか？ そもそも公式記録にすべきとは思ってもいないし、言ってもいない。

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>> 46 だから、マイナーも足せば良いんだよ

それをイチローが抜けば良い

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>> 47 じゃあ、日本での記録を合算した数字が記録になるなら、その他の台湾や韓国やメキシカンリーグやイタリアなども認めないといけないですよね？

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韓国のイスンヨプは日本でもやってたけど通算本塁打で野村や長嶋超えてるのよね
で、韓国のマスコミが日本に押し寄せて野村超えた！長嶋超えた！と大騒ぎしたら面白くないと思う関係者もそれはいるだろう
今日本のマスコミがやってるのはそういうことなんやで

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>> 49 本当そうですね。
台湾や韓国やメキシカンリーグなどの選手が、合算で日本記録越えたから、公式の記録にしてくれといったら違和感を感じるのは当然だと思うよ。

ローズは記録には否定的だけど、イチローに対しては評価してるし尊敬してますからね。

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