盲導犬廃止を主張したデヴィ夫人

くそ暑い中、洋服着せてる方が虐待だｗ

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そんなに盲導犬を廃止したいのなら




自分で介護職員になって




視覚障がい者の方たちの介護をされたらどうでしょう。





介護の現場を知れば




考え方が変わると思いますよ。

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なんでもかんでも　動物虐待とかいって反対反対ばかり言ってる奴は

犬をみんな未去勢にして放し飼いにして、子供がバカバカ産まれて、発情期にはオス犬に噛まれていたがりゃいいんですよ。

しつけというのも動物虐待にそれだとなると思います。

躾をしない未去勢の犬を放し飼いにして、それに噛まれても同じことが言えるんですかね。

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確かに犬の気持ちは犬にしか分からないけど・・・
でも普通の家庭でペットとして飼われてるから幸せかというと
それも分からないですよね。

目の不自由な方と盲導犬との絆は、
目の見える私たちよりも深いかもしれないですよ。

目の不自由な方は、盲導犬をただの道具だなんて思ってないんじゃないでしょうか。
ただ自分の目になってくれているだけじゃなく
きっとそれ以上の感情や愛情を注いでいると思うし
家の中で半日以上お留守番させられて
飼い主といられる時間が少ない犬よりも絆は深まるような気がします。

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盲導犬の頭脳を、杖がするわけない。

関係者に失礼な発言だと思う。

自分がおなじ立場になったとき、つえがなにしてくれるというのか。

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真面目な話。
反対側の電車が来たのに、自分の乗る電車だと思った女性が歩き出そうとしたところ、盲導犬はびくともしなかったらしいです。
女性が、進めと合図してもその場に踏ん張り続けたらしいです。
進んでたら線路に落ちてましたね。
そんな所業、杖に出来るなら魔法の杖だな。

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>> 50 最初から読めばわかりますよ。 確か…12さん16さんは反対してたと思います。 私ですか？
どちらでもありませんよ。
盲導犬が必要か否かなど、それを使わない私たちが決めることではないですから。

私は近所の全盲の方が毎朝杖を振りながら通勤する姿を自分の角度から見ているだけです。盲導犬の有無や憶測でしかない犬の気持ちから物事など見てませんよ。わかるわけないしね。

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>> 1 ん～ 難しい問題だよね 盲導犬制度が出来るまでは、人が助け合ってきっと生活出来てたんだと思うと、人間のエゴで動物を教育して盲導犬にす… 同意。

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盲導犬は「最初から」そのように育てられたのだから、「盲導犬として生きるのは辛い、逃げ出したい」なんて思わないよ。

犬にとって一番辛いのは、飼い主に裏切られたり、愛されなかったりすることだと思う。

盲導犬として、飼い主との絆や愛情が深くて、日々大事にされれば、盲導犬は「満足」なんだと思うなぁ。

脳への負荷が多く、ストレスで寿命は短いけれど、盲導犬自身は「ストレス溜まってる」なんて自覚は無いのだろうし。

• << 64 盲導犬は最初からそんな育て方されたって(笑) そんな訳ないでしょ 知らないくせ知った口きくな

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デヴィとか言う婆さんを筆頭に盲導犬ｶﾜｲｿｽ云々、保健所・ペットショップ云々言ってる連中自体が一番傲慢な生き物なんだよ
特にデヴィなんて、鴨だの子牛だの子羊だのの料理喰って喜んでる、その口で「盲導犬、可哀想」つってんだぜ？
あの婆さん、自分が喜んで喰った子牛が、まだ乳離れもしてない内に人間に喰われる為に殺されてんの知ってんだぜ？
犬や猫は可哀想だが鶏だの牛だの豚だの羊だのは良しってか？w
捕鯨反対つってテロ紛いの暴挙働く連中がステーキ喰って喜んでるのと同じレベル
ほんとオカシナ婆さんだよw

• << 62 60さんに同意。 その手の連中には人間の原罪を理解する想像力が完全に欠如してますよね。闇雲に他国の食文化を否定する輩も。 人間は他の動物や植物を犠牲にして生かして貰っている。この事実を自覚していないから間抜けの偽善発言しかできないんだと思う。 デビィさんの論を突き詰めると結局、人類は絶滅するのが最善となってしまう。ここまで極端にならんでもいいが、もう少し頭使って発言すべきだな。 やっぱり品のないおばちゃんレベルの発言だね。

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代われるものがあるならね
それはやめられるにこしたことはないと思うよ

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>> 60 デヴィとか言う婆さんを筆頭に盲導犬ｶﾜｲｿｽ云々、保健所・ペットショップ云々言ってる連中自体が一番傲慢な生き物なんだよ 特にデヴィなんて、… 60さんに同意。

その手の連中には人間の原罪を理解する想像力が完全に欠如してますよね。闇雲に他国の食文化を否定する輩も。

人間は他の動物や植物を犠牲にして生かして貰っている。この事実を自覚していないから間抜けの偽善発言しかできないんだと思う。

デビィさんの論を突き詰めると結局、人類は絶滅するのが最善となってしまう。ここまで極端にならんでもいいが、もう少し頭使って発言すべきだな。

やっぱり品のないおばちゃんレベルの発言だね。

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飼い主側の適性が問題では？

今回の事件はとても不幸な出来事だったけど
職場の人のおかげで発覚も早かったし告発だってできたことはすごいことだと思います
盲導犬を廃止というより、盲導犬が盲導犬として仕事をするにあたり
犬のケアをきちんとできるかしているのか追跡調査の徹底だと思う

そして法整備の徹底

仕事する犬に危害を与えたら懲役刑くらいにしてほしい

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>> 59 盲導犬は「最初から」そのように育てられたのだから、「盲導犬として生きるのは辛い、逃げ出したい」なんて思わないよ。 犬にとって一番辛いのは、… 盲導犬は最初からそんな育て方されたって(笑)

そんな訳ないでしょ

知らないくせ知った口きくな

• << 68 少し乱暴な言い方だけど同意。盲導犬だろうがペットだろうが家畜と変わらない。人間が彼等の気持ちがわかるはずはない。なんならちょっと人間に置き換えて考えてみて。強制と虐待で無理矢理自己犠牲を押し付けられた生涯。それを彼等も幸せ？ただの人間のエゴだよね。個人的には家畜やモノとして割りきっって考えるならあり。
• << 70 盲導犬は小さい頃から盲導犬になるためのしつけをされて育てられますよ 単なるペットとは違います
• << 75 いや、最初からだよ。 最初から訓練士に躾られるからあんなに賢いんだよ。 私は実際、訓練所に見学に行ったこともあります。 あなたも「知った口きかないで」くださいませんか(笑)

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>> 64 なんて傲慢な発言なんでしょう。
なにも知らないのはあなたも同じでしょう？
盲導犬が寿命が短い、という論も一概にはそうとも言い切れないそうですよ。
盲導犬はかわいそうなのでしょうか？犬はそもそもその始めの頃から人と共に暮らし人と一緒に仕事をしてきたのではないでしょうか？(猟犬とか牧羊件など)
人間の、安っぽい正義感に当てはめて安易に盲導犬がかわいそうと言ってしまうと盲導犬という崇高な仕事をしている犬たちに失礼な気がします。

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最近　動物に甘すぎる　婆さんが多すぎ。

なんでもかんでも人間と一緒　家族とかいうが、犬と人間は違う。

犬が人間のために　働いて何がいけないの？むしろ働けるってことはある意味そうでないかわいいだけの犬より価値が上だと思うが。

かわいいだけの犬は容姿が劣化すると捨てられたり、邪険にされたりすることあるが、
人のために働いた犬は常に感謝され、老後もシェルターで介護されながら死んでいきます。

人間は人のために働いた犬にはそれなりのことをしてあげてます。

盲導犬も別にムチでいじめられてるわけではないし、むしろ盲人に可愛がられてるんだから（いじめる人がいるとかのたまう人いますが、目が見えない人が　せっかくの盲導犬にそんなことするかって思います。寝言は寝ていえって感じ）

人間と犬が共存するのがどうしていけないの？

そんなこといってたら　麻薬捜査犬　警察犬　猟犬　

それとデヴィの婆にいいたいのが、お前は競馬とかするだろって言いたい？
競馬の馬だってもっと酷使されてるでしょ。
あれも廃止すればって感じ。
あれこそロボットの馬でも使えばいいでしょ。

自分は競馬で遊んでるくせに、もうどう犬は廃止しろってか、犬とのふれあいが盲人のはげみになることもあるんだよ。
目が見えないって本当つまらないよ。でも犬と触れ合うことによって生きる気力がでてくるんだよ。

お前みたいな、つねに楽しんでる道楽婆に言う資格ない。

デヴィがここにいたら、だったらお前が世話になってる　競馬の馬や猟犬とかも廃止しろっていいたい。自分はそういうのにあやかってるくせに人の楽しみを奪うのか？

• << 71 でも盲導犬で虐待されているワンちゃんいますよ… 可愛がっている盲人がいる反面 さすがの虐待に行方不明になった盲導犬がいます。 だれもが可愛がっているわけじゃないし 動物虐待もなかなか表に出ないですし 内情は健常者からは窺えしれないと思うんですよね

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デヴィだけでなく、最近　犬に過保護すぎるババアが多すぎ。

廃止するのは　ペットショップで子供ばかり産まされてるようなのだけでいいんだよ。出産マシーンにされてる犬はかわいそうなので　それだけでいいんだよ。

デヴィはそういうところから犬を飼ってるんだろどうせ。

盲導犬なんかより　出産マシーンにされてるメス犬の方が１００倍かわいそうです。
デヴィはそういう高級ペットショップから犬飼ってるくせに、デヴィのババアがいたら　お前が飼ってるペットショップの出産マシーン制度こそ廃止しろっていいたい。

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>> 64 盲導犬は最初からそんな育て方されたって(笑) そんな訳ないでしょ 知らないくせ知った口きくな 少し乱暴な言い方だけど同意。盲導犬だろうがペットだろうが家畜と変わらない。人間が彼等の気持ちがわかるはずはない。なんならちょっと人間に置き換えて考えてみて。強制と虐待で無理矢理自己犠牲を押し付けられた生涯。それを彼等も幸せ？ただの人間のエゴだよね。個人的には家畜やモノとして割りきっって考えるならあり。

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家畜には変わりなくとも愛玩動物ペット、生産性動物、盲導犬や警察犬などと枝分かれしているからね。

その家畜の恩恵を授かっているのも人間だよね。
鶏が産む卵にしても。
魚にしても。

当たり前のように生活している中でも感謝しなきゃと少しでも思えるようになれたらいいよね。

そんなことを自身にも言い聞かせながらレスしてみたけど、

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>> 64 盲導犬は最初からそんな育て方されたって(笑) そんな訳ないでしょ 知らないくせ知った口きくな 盲導犬は小さい頃から盲導犬になるためのしつけをされて育てられますよ

単なるペットとは違います

• << 72 違います 子供の間はパピーファミリーに育てられて 成犬になって適性テストをうけて 適性のある成犬が訓練を受けるのよ 子供の頃から盲導犬のしつけされてるなんて 適当な事言わないで

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>> 66 最近　動物に甘すぎる　婆さんが多すぎ。 なんでもかんでも人間と一緒　家族とかいうが、犬と人間は違う。 犬が人間のために　働いて何… でも盲導犬で虐待されているワンちゃんいますよ…

可愛がっている盲人がいる反面
さすがの虐待に行方不明になった盲導犬がいます。

だれもが可愛がっているわけじゃないし
動物虐待もなかなか表に出ないですし

内情は健常者からは窺えしれないと思うんですよね

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>> 70 盲導犬は小さい頃から盲導犬になるためのしつけをされて育てられますよ 単なるペットとは違います 違います

子供の間はパピーファミリーに育てられて
成犬になって適性テストをうけて


適性のある成犬が訓練を受けるのよ

子供の頃から盲導犬のしつけされてるなんて
適当な事言わないで

• << 77 盲導犬の育ち方はこのレスが正解ですよね。 盲導犬になる素質のある子犬を生む可能性の高い親から生まれた子犬が盲導犬の候補。その子犬をボランティアのパピーウォーカー家庭が1歳くらいまで育てる。 その間は基本的には普通の子犬として可愛がられて育つ。 それによって人間への基本的な信頼感を育てる。 パピーウォーカーは協会の指導に基づいて、基本的な躾をする。トイレの躾とか 待てとか人間の食べ物を欲しがらないようにとか。躾のときの声掛けは、協会で決まった言葉を使います。 まぁそういう意味では生まれたときから盲導犬になるべく育てられるといえるかもしれないですね。 盲導犬になれなかった子犬は、希望者に引き取られたり(その犬のパピーウォーカーは引取り不可)するそうです。
• << 80 「訓練」は大人になってからでしょう ﾊﾟﾋﾟｰﾌｧﾐﾘｰで盲導犬になるための基礎的なしつけをされるのではないですか？ 私はあくまで盲導犬に「なるための」「しつけ」と言ったんです

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アトム、メリッサ、ジョニー虐待だった

フルマラソンに一緒に参加させたり、炎天下の中で歩行


警察犬、麻薬犬や他の介助犬は生涯パートナーと暮らす事が多いが

盲導犬はリタイア後、
老犬ホームやボランティアやパピーウォーカーの元に行けるのは少数

躾はされているが
老犬で大型なうえ、病気やケアに体力とお金がかかる
引退犬譲渡の際もお金が必要で受け皿が少ない


狭い檻に押し込まれ
生涯を終える犬も少なくない

募金も不透明

一頭の盲導犬を送り出すまで約300万
利用者と生活している時は利用者が負担

映画【盲導犬クイール】のスポンサーも下りる騒ぎになるほど訓練は過酷

盲導犬はガイドヘルパーなどで代替えがきく。

盲導犬のいらない社会が必要

中国ODAやばらまき外交を減らし福祉に税金を使うのは多いに結構!!

ぐらい言えよ
デウ゛ィ💧

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それでも、
処女犬の場合は　膣を棒で無理やり妊娠しやすいように広げられ（メス犬はキャンキャンいうらしい）

年に一度子供ばかり産まされて、産めなくなりボロボロになると捨てられる（山に捨てられたりするらしい）
ペットショップの出産犬よりは全然マシです。

デヴィはそういう話はしないのか？自分がペットショップで買うほうだからか。

女ならこっちの方話題にすると思うがな？

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>> 64 盲導犬は最初からそんな育て方されたって(笑) そんな訳ないでしょ 知らないくせ知った口きくな いや、最初からだよ。
最初から訓練士に躾られるからあんなに賢いんだよ。
私は実際、訓練所に見学に行ったこともあります。

あなたも「知った口きかないで」くださいませんか(笑)

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>> 75 最初っからていつ❓

生まれてすぐ訓練されるの❓


適性も割らないのに❓

考えても分かるでしょうが

パピーファミリーが知り合いにいるし その別れが辛い話も聞いてる

馬鹿な事をこんな所で言わないで

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>> 72 違います 子供の間はパピーファミリーに育てられて 成犬になって適性テストをうけて 適性のある成犬が訓練を受けるのよ 子供の頃から盲導… 盲導犬の育ち方はこのレスが正解ですよね。

盲導犬になる素質のある子犬を生む可能性の高い親から生まれた子犬が盲導犬の候補。その子犬をボランティアのパピーウォーカー家庭が1歳くらいまで育てる。

その間は基本的には普通の子犬として可愛がられて育つ。
それによって人間への基本的な信頼感を育てる。
パピーウォーカーは協会の指導に基づいて、基本的な躾をする。トイレの躾とか
待てとか人間の食べ物を欲しがらないようにとか。躾のときの声掛けは、協会で決まった言葉を使います。

まぁそういう意味では生まれたときから盲導犬になるべく育てられるといえるかもしれないですね。

盲導犬になれなかった子犬は、希望者に引き取られたり(その犬のパピーウォーカーは引取り不可)するそうです。

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>> 77 補足です。

協会によってはパピーウォーカーが盲導犬になれなかった犬を引き取れるみたいですね。
パピーウォーカーの引取りをしない理由は、可愛くて手放したくなくなったパピーウォーカーがわざと躾をしなかったりすることを防ぐためみたいです。

パピーウォーカーになる条件も、協会によって微妙に違うみたいです。

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このスレの意見の流れを見ても判るみたいに、所詮それぞれの人間のエゴを当てはめてかわいそうだの幸せだの言ってるけど、しつこく言うが人間がわかるはずはない。俺を含めて皆自己満足。

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>> 72 違います 子供の間はパピーファミリーに育てられて 成犬になって適性テストをうけて 適性のある成犬が訓練を受けるのよ 子供の頃から盲導… 「訓練」は大人になってからでしょう

ﾊﾟﾋﾟｰﾌｧﾐﾘｰで盲導犬になるための基礎的なしつけをされるのではないですか？

私はあくまで盲導犬に「なるための」「しつけ」と言ったんです

• << 82 そうですね しつけでしたね すみませんでした。

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>> 80 何を今更…

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>> 80 「訓練」は大人になってからでしょう ﾊﾟﾋﾟｰﾌｧﾐﾘｰで盲導犬になるための基礎的なしつけをされるのではないですか？ 私はあくまで盲導犬… そうですね

しつけでしたね

すみませんでした。

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産まれた仔犬は、識別用のリボンを、それぞれ色違いでつけられます

パピーウォーカーに引き取られ、そこで名前を授かります

それから一年間、基本的な躾をしながらも、人との信頼関係を築きながら育てます
(シット、ダウン、ヒール、シート、テイク、アウト等の用語も含む)

訓練所に戻り、訓練所で基本的な躾を受けます

適正検査を受け、合格した犬が盲導犬として認められます

アイメイトと面談し、訓練施設内で一定期間、生活を共にしながら信頼関係を築いたり、適正を見ます

問題がなければ卒業し、アイメイトとの自宅での生活が始まります。


盲導犬になる為の躾は、産まれた時からというよりは、躾が可能な時期になったらすぐに始まります。
なので、犬にとってはそれが《当たり前》の事になります。

盲導犬廃止賛成派の方々は、白杖(はくじょう)で歩いてる方に対して、何かしら手を差し伸べた事がありますか？

アイマスクをして歩いた(過ごした)事がありますか？

盲導犬は、アイメイトと歩く事を《仕事》としているのではなく《好きだから》アイメイトと歩いています。

それは、尻尾を見れば一目瞭然です。

デヴィ夫人の発言は知りませんでしたが、盲導犬を廃止すれば、目の見えない方々の行動範囲を狭めるだけで、杖を改良したところで改善もされません。

また、杖で歩けるなら盲導犬は要らないみたいな発言をされた方もいましたが、杖で歩いてる方は、それしか策がないから杖で歩いてるだけです。

中には必要としない方もいるかと思いますが、多くの方は盲導犬を必要としています。

理由は二つです。

盲導犬の貸与年齢が18歳以上である事と、目の見えない人の数に対して、盲導犬の数が極端に少ない事。

あと、角膜手術にしても、ドナー数も少なく、登録してからどれだけ待たされるか。

廃止賛成派の方は、盲導犬や目の見えない方々に対しての理解力を、もう少し身に付けた方がよろしいかと。

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じゃ警察犬も廃止か？

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>> 84 いやいや、盲導犬も警察犬も人間のエゴの犠牲だけどあくまでもモノとして扱うなら問題なし。かわいそうとか、助けたいとか言う人達こそどうしたいのかわからない。

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>> 85 ものとして扱うと問題なしって意味がわからない😭
生きているのよ😢

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>> 86 それを言うと堂々巡り。人間が犬の気持ちなんか解るわけないからね？人間の周囲に置かれた動物は人間のエゴの犠牲だよ。それとも、貴方は動物の言葉がわかるの？じゃないなら、モノとして見る意外どうする？

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>> 87 正論かもな

業務や公務の為に、訓練、教育された生き物は、ある意味【物】だ

もちろん、俺達人間もな

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>> 88 その通り。拒否出来るなら構わないけど、拒否出来ない場合は割りきってモノとして扱うしかない。なるべく大事にするのは人間として良い事だが、動物が幸せか不幸かなんて考えても無駄。自己満足でしかない。

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>> 89 だから盲導犬や介護犬を廃止しろなんて言ったって、意味はないわけだ

これを動物虐待なんて言ってたら、重労働で搾取されてる人間だって、虐待されてるわけだからな

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そもそも動物虐待だの命は人間と平等だの言ってる連中って肉は食わないベジタリアンなのかね？
養殖の魚や鶏や豚や牛なんかは人間に食われる為に、最初から殺される目的で生み出されてんだけど
盲導犬・介助犬・警察犬・麻薬犬等よか遥かに残酷極まりないんだけど
思い付きの偽善発言は恥かくだけだから止めといた方が良いな
捕鯨はんた〜いっつってテロ紛いの破壊工作してる連中がビールやワイン片手にステーキやフィッシュフライやソーセージ喰らって喜んでるが馬鹿丸だしだよねぇwww

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実は俺は本来はデビさんの盲導犬反対にはそんなに違和感は感じてない。犬好きな人達ならそう思って良いかな？とも思うが。盲導犬や警察犬を人扱いするのならそもそも彼等はそんな事やりたくないに決まっているだろ？無理やり仔犬の頃から押し付けてるから刺されたりやけどさせられたりしても吠えないんだろ？なら、動物からみれば同じく虐待者だよね。

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デビの家で、洋服やアクセ着させられてる犬の方が虐待されてる。

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私も盲導犬廃止に賛成です。

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盲導犬って、パートナーの目になるだけじゃないんですよ。
手となり足の役割、そして心の役割もあるんです。改良した杖にすればいい、ロボットにすればいいなんて単純な話じゃないと思いますけど。個人的には。

刺された盲導犬もパートナーを大切にし使命感があったからこそ。
ただ虐待虐待と言い、人工物への代替を望むのも盲導犬達への人間の勝手な蔑む態度だと感じます。大変な訓練わ乗り越えてきてる彼らへの…。

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