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殺人鬼アイリーンフォーレスの話

レス41 HIT数 4325 あ+ あ-

遊び人
15/07/11 13:58(更新日時)

「モンスター」とゆう映画を見た

実在の殺人鬼アイリーンフォーレスの題材にした実話

アイリーンは障害者の父アル中の母から生まれた。父と兄から性的虐待を受け8才でﾚｲﾌﾟされ13才で妊娠出産(子供は施設)。両親の自殺や服役などで祖父母の家に引きとられるも祖父母もアル中で虐待を受ける。13才頃から売春を初め窃盗や薬などにも手を出し刑務所を出たり入ったりの繰り返し。

30才頃自殺しようと思った夜にゲイバーでレズの女の子セルビー(24)と出逢い恋に落ちる。

二人で生きて行こうと決めたが、13から売春しかしてこなかったアイリーンにマトモな仕事が見つかるわけもなくまた売春に戻る
客に暴行され銃で撃った
それは正当防衛だった

しかし、同時に金品を手に入れたことに味をしめたアイリーンは次の普通の客も殺し金品を奪いそうして次々に8人殺害
アイリーンはセルビーとの生活のため金が欲しかった

しかしセルビーはついていけなくなり別れを決める

セルビーは裁判で証言しアイリーンは死刑判決を受ける

アイリーンは裁判長に言った
「ﾚｲﾌﾟの被害者を死刑にしていいのか！お前らは何もわかっちゃいない！」

アイリーンが殺したのは男だけ

ただセルビーと幸せに生きたかっただけ

セルビーにあたる人物は映画で自分の名が使われること認めなかったため、作中ではセルビーとゆう仮名になっている

15/07/10 03:38 追記
とても衝撃を受けた映画で見入ってしまった

アイリーンとセルビーと愛の部分がとても素晴らしかった
しかしアイリーンとセルビーが二人幸せに暮らして行けたらよかったと考えると悲しくなる

15/07/10 03:39 追記
アイリーンは12年服役し、2003年に死刑執行された

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No.2233654　15/07/10 03:33(スレ作成日時)

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引っ越しの退去費用が安くなる可能性があります！

No.1 15/07/10 03:48
遊び人0

これを友人に話したらやはり一番悪いのはアイリーンだと言った
自分なら仕方なく殺したあとで、警察に自首すると
どんな境遇に生まれてもその場その場の判断は自分でするから親のせいではなくやはり悪いのはアイリーン本人だと

しかし私は一番悪いのはアイリーンの親だと思う。0～6才くらいで人の人格は決まると言われてる
どう考えても障害者の父とアル中の母から生まれ性的虐待を受けた人間がまともに育つわけはない

その後の人生でまともな判断ができる頭脳が形成されるわけはない

No.2 15/07/10 03:48
名無し2

彼女は初めて、女性で死刑執行された人ですね。
有名な人だけに、シャーリーズ・セロンが演じる時は賛否両論でしたが、結局オスカーを手にしました。
減量や体重を増やしたりして実在の人物を演じると、アカデミー賞では高い評価を受けやすくなりますね。

アイリーンは、結局加害者であり被害者だったんですよ。

<< 33 >彼女は初めて、女性で死刑執行された人ですね。間違いですね

No.3 15/07/10 03:57
遊び人

>> 2 被害者の割合の方が多いように思われる

こんな映画がありこんな事件があったのを先日初めて知った

泣いていんだが同情していんだか、怒っていんだかよくわからない衝撃にかられた

この映画を面白いと言ったら語弊があるかもしれない
なんと言ったらいいか表現が難しい

ただとても感銘を受けた

No.4 15/07/10 04:02
匿名4

アイリーンは映画を観たのでしょうか？シャーリーズセロンの大変身と迫真の演技がアイリーンを只の悪党としてだけではなく悲しさや、やりきれなさを描いていて同じ環境にいる女性や性被害者に何かを投げかける作品だと思いました。

No.5 15/07/10 04:05
遊び人

>> 4 映画公開の前年に死刑執行されたそうです

でもセルビーにあたる人は見たでしょうね

No.6 15/07/10 04:18
匿名4

>> 5 死刑はやむを得ないと思いますがアイリーンにあの映画を観せてあげたかったですね…
いくらかは納得できた安らかな死になっていたかも知れませんよね？

No.7 15/07/10 04:24
遊び人

>> 6 本当にそうですね

No.8 15/07/10 04:53
名無し8 ( ♀ )

切ないお話しですね…

もっと早い段階で、どうにか心のケアができたていたら違ったのでしょうか？

彼女は、男に恨みを持っていたのでしょうかね。

No.9 15/07/10 06:02
匿名 ( 30代 ♀ 4JfCxe )

育ちが良くなくとも、警察が何かはわかっているでしょうし、通報出来なかったわけじゃない。
しなかった彼女を、自分が証言する事で罪をそれ以上重ねさせるのを止めた、セルビーの愛の形が伝わっているといいと思う。
自分が幸せになりたかったために、セルビーは彼女が罪を犯す事までは望んでなかったんだから、独り善がりの殺人でしかない。

No.10 15/07/10 06:58
匿名10 ( ♀ )

男を恨むようになり
情け容赦なく殺人を犯すまでになった理由が悲しい

１４キロ太って役作りした美しいシャリーズセロン
http://imepic.jp/20150710/249420

No.11 15/07/10 07:08
匿名10 ( ♀ )

>> 10 アイリーンフォーレス本人
http://imepic.jp/20150710/256300

No.12 15/07/10 07:14
名無し8 ( ♀ )

北海道の南幌で、女子高生が祖母と母親を殺めた事件がありました。

町の住民が嘆願書を集めて、罪を軽くするように集ったらしいです。

殺人を犯す人間にも、様々ありますが殺人を犯す人間は、まず心を壊されていると聞いた事があります。

彼女は、どうなのでしょうかね。

No.13 15/07/10 08:07
名無し13

この映画についてはこちらのサイトが詳しい解説、考察をしてるのでオススメです↓

http://eiga-kaisetu-hyouron.seesaa.net/article/155898310.html

アイリーンはともかくセルビーの方は愛とは違うと思います

それでもアイリーンにとってはかけがえの無い人だったんですよね

そして彼女を深く愛さなければ殺人鬼にもならずに済んだ

何ともやりきれない話です

No.14 15/07/10 08:30
名無し8 ( ♀ )

>> 13 なるほどね…

私も人に依存する傾向ありです…

殺人迄はしなくても、その生い立ちで生まれついてたら選択肢もないかもですね…

愛する人を失いたくない気持ちは良く解ります。

No.15 15/07/10 10:05
名無し15

水商売こそしなかったけど似た育ちだから、この映画は見たくない。
アイリーンフォーレス、この名前を永遠に心に刻むことにする。
安らかに。

No.16 15/07/10 10:14
名無し16

アイリーン･フォーレス→×
アイリーン･ウォーノス→○

<< 18 ありがとう

No.17 15/07/10 10:24
名無し17 ( ♀ )

アダムスファミリーの長女の子がセルビーだよね

大人になってた

<< 19 クリスティーナリッチこの役に合ってますね

No.18 15/07/10 10:38
名無し15

>> 16 アイリーン･フォーレス→× アイリーン･ウォーノス→○ ありがとう

No.19 15/07/10 10:42
匿名10 ( ♀ )

>> 17 アダムスファミリーの長女の子がセルビーだよね大人になってたクリスティーナリッチ
この役に合ってますね

No.20 15/07/10 11:16
名無し20 ( 30代 ♀ )

もし両親の死後、祖父母でなく施設とか優しい里親の元で育ってたら、彼女の人生は豊かになってたかもしれないね。

育つ環境ってホント大事。

No.21 15/07/10 17:31
名無し21

７人の殺害中、最初の１人の遺体が見付からず１件は不起訴となり、残り６件の事件ではそれぞれ死刑判決が出てる
つまり、６度の死刑判決が出てることになる

彼女はモンスターと呼ばれた

これが何を意味してるのか
日本なら、凶悪殺人事件として報道されてる

犯人は根源的に悪魔の子とされるサイコパスと呼ばれる事案だということ

光市母子殺害事件の元少年の家庭環境も最悪だった
父親のDV、母親の自殺

サカキバラも、家庭環境は公表されてないが、更生に伴いカウンセラーが疑似家族を作り、育て直しをしたことから見ても、家庭環境に不備があったことは察しがつく

他の犯人もみな精神的成長をさせてもらえない環境にあったとされる
虐待や虐めなど、人から受け入れられない経験をしてる

しかし日本では、それら環境に目を向ける習慣もなく、淡々と事件の経緯を報道するのみ

つまり、このモンスターとされる事件が日本で起こっていれば、報道はアイリーンの残虐性を全面に押し出し、その犯行の一部始終を再現VTRを交えて劇的に悪魔を演出するだろうね
そう、誰もがサイコパスだと認識するように仕向けるばず

日本ではこの映画のように、加害者に思い入れをするようなドラマなり映画なりは製作されない

そんなことをすると負の作品として関係者は叩かれるだろう

被害者の気持ちを考えろと合唱され、たとえドキュメンタリーだろうと死刑廃止派による洗脳作品だと世の中から排除される

人間は自分にとって都合のいい情報なら、それが真実でなくとも受け入れると同時に、都合の悪い情報はたとえ真実であろうと受け入れない

人間は真実を基に判断してるのではなく、自分にとって都合がいいのか悪いのかという視点で判断してるんだ

つまり人類は善悪を知らないということ

しかし人類は、自らが善悪を知らないことを知らない

善悪を知らないことを知らないので、無秩序なんだ

だから罰則を作った
罰により人を操れると考えたんだね

それにより善悪を知らないことを知らない人間は誰にでも罰を与えるようになった

つまり、自分のことを律せないにも関わらず他人に罰を与える人間がうじゃうじゃいるということ

そういう人間こそが善を語り、不要な存在を処分しろ、死刑が妥当だと叫んでる
サイコパスだ

彼女はサイコパスに処刑されたんだよ

No.22 15/07/10 17:48
名無し2

そうでしょうか。「無知の涙」を知りませんか。
今だに死刑判決の基準となる「永山基準」の元となった永山則夫です。
彼は独学で文字を学び、著作も残しています。映画化もされました。
同じ境遇にある人間(彼の場合は兄弟)が、同じ行動にでるわけではないということの立証が、彼の死刑判決を決定づけた。アイリーンにしても然り。
同じ境遇にある者全てが、連続殺人鬼になるか？答えは否。
また、恵まれた環境下に育ちながら殺人を犯した者はいないのか？これも答えは否。
秩序が保たれるために必要なのは理性と自制心だと思いますよ。
情状酌量が認められているのは何故か。
それは、法制度の中にも感情と血が通っている事の証ではないでしょうか。

No.23 15/07/10 18:10
名無し21

それは視点が違う

もちろん同じ境遇で育っても、皆がみな殺人鬼になるわけじゃない

しかし、死刑を望む人はなる

なぜなら、彼女にとってのサイコパスは、善を語る社会のほうだったから
つまり極一般的な人がサイコパスに見えてたわけだ

サイコパスは処刑しても構わないと考えることが正義だからこそ彼女は事件を起こした

ありふれた恵まれた家庭で育った一般人もみな、サイコパスは死刑にしろと考える
なら、この一般人がもしアイリーンの境遇に産まれ育った場合、目には目だとばかりに殺人鬼になるんだ

同じ境遇でも殺人鬼にならない人は、加害者に人権を与える人

もしアイリーンが加害者に人権を与える思想を抱いていたら、たとえ不遇な目にあっていても殺人鬼にはならなかった

ほとんどの人は、もし自分が殺人鬼と同じ境遇に産まれ育っても私は事件を起こしたりはしないと言うが、それは現在の境遇で産まれ育ち、そこで養った考え方を持ったまま、アイリーンの境遇に落とされても事件を起こさないと言ってるだけだ

アイリーンの境遇に落とされると、アイリーンになる
それがその境遇を体験するということだからね

それを自分に置き換えると、アイリーンにとって加害者である一般人に憎しみを持たないことが出来るのかということを自分に問うなら、サイコパスに憎しみを持たないことが出来るのかどうか

それが出来るなら、たとえアイリーンの境遇に産まれ育ち、それら残虐な世の中を生き延び、一般人から蔑まれ、そいつらが善を語ろうと、気持ちを一ミリも分かって貰えなくとも、善人面をして不要な存在を処分しろ叫ぶ悪魔のような人を許せたろう

そうなってこそ事件を起こさなくて済む

それがみんなに出来るなら、同じ境遇でも違う生き方が出来るはずだと言っていい

No.24 15/07/10 18:27
名無し13

>> 23 この映画に強引に絡めて死刑廃止論を唱えたいだけの人みたいですね

ここはあなたの持論を展開する場所では無い

布教活動はよそでやってください

<< 26 21に書いたように、自分にとって都合が悪いことは死刑廃止派の洗脳だと位置付け排除するということがここに現実となった真実を見るのではなく、人間は都合で物事を見るということをあなたは体現した別にあなた達が死刑に賛成でも廃止でもどちらでも構わないただ、賛成する人は、どうんな境遇でも違う生き方が出来たはずたとは言えないということを伝えてるだけアイリーンを殺人鬼にさせない為にはどうすればよかったのか社会が加害者の人権を真剣に考えればよかったんだなぜなら彼女は被害者だからだ被害者の人権を真剣に考えればよかったんだなぜなら加害者だからだしかし人間は自分の人権しか考えない自分の都合しか考えないだからこそ、そういう人がもしアイリーンの境遇に産まれ育ったなら自分の都合を自分の人権を謳うことに走ったはずつまり、事件を起こしたはずなんだそんな人が、どんな境遇でも違う生き方が出来たはずだとは言えないということ

No.25 15/07/10 18:30
名無し8 ( ♀ )

>> 24 それを判断するのは、貴方ではなく主ではないでしょうか？

<< 29 どう見ても脱線し過ぎだと思うのですが‥ このスレは死刑の廃止を議論する場所ですか？分かりましたスルーします

No.26 15/07/10 18:41
名無し21

>> 24 この映画に強引に絡めて死刑廃止論を唱えたいだけの人みたいですねここはあなたの持論を展開する場所では無い布教活動はよそでやってください… 21に書いたように、自分にとって都合が悪いことは死刑廃止派の洗脳だと位置付け排除するということがここに現実となった

真実を見るのではなく、人間は都合で物事を見るということをあなたは体現した

別にあなた達が死刑に賛成でも廃止でもどちらでも構わない
ただ、賛成する人は、どうんな境遇でも違う生き方が出来たはずたとは言えないということを伝えてるだけ

アイリーンを殺人鬼にさせない為にはどうすればよかったのか
社会が加害者の人権を真剣に考えればよかったんだ

なぜなら彼女は被害者だからだ

被害者の人権を真剣に考えればよかったんだ
なぜなら加害者だからだ

しかし人間は自分の人権しか考えない
自分の都合しか考えない

だからこそ、そういう人がもしアイリーンの境遇に産まれ育ったなら自分の都合を自分の人権を謳うことに走ったはず
つまり、事件を起こしたはずなんだ

そんな人が、どんな境遇でも違う生き方が出来たはずだとは言えないということ

No.27 15/07/10 18:46
名無し2

そうですね。あなたと私では視点が違う。それは認めましょう。全く違います。
あなたは同じ境遇になれば殺人を望む人になるという。
本当でしょうか。
アイリーンのような、または永山則夫のような環境下にある者が、全て殺人を犯すか？私は違うといいました。
全ては特殊性だと思いますよ。周りが皆、同じ境遇なら？
貧しく、そして少女や少年が性的な欲求の捌け口とされ、強いられていたら？
その全員が殺人を犯すでしょうか。
私はしないと思います。だが、例えば1人が始めたら？真似するやつはいるでしょうが、全員ではないでしょう。
それだけが解決法でないことを知っている人々です。
なぜ、永山則夫の減刑を望む人々がいたのでしょう。
サカキバラの養い親に何故なりたいと考えるのでしょう。
それは人が変われることを知っているからではないですか？
あなたのいう社会のサイコパスたちが立ち上がり、減刑を求め署名を集めて減刑と彼の著作の発表を求めたのです。
なぜです？
サイコパスとは、他人と感情を共有することはありません。
それならば、他人事として放っておけばいいではないですか。
それはあなたの言うサイコパスが彼らを罰したということとは違うと思えますね。

No.28 15/07/10 18:50
名無し8 ( ♀ )

>> 27 横レスですが質問です。犯罪に走らない抑止力となるものは、何だと思いますか？

No.29 15/07/10 18:55
名無し13

>> 25 それを判断するのは、貴方ではなく主ではないでしょうか？どう見ても脱線し過ぎだと思うのですが‥

このスレは死刑の廃止を議論する場所ですか？

分かりました

スルーします

No.30 15/07/10 19:02
名無し21

あなたと言う、同じ境遇でも違う生き方が出来るはずというのは、Ａと同じ境遇のＢがいたとしても同じような殺人鬼にはならないという考え方だけど、こちらの言う同じ境遇というのはＡのみだよ

ＡとＢはたとえ同じ場所にいても同じ境遇じゃない
扱われ方も容姿も知能も人格も他人からの評価も違う
それは全く別の境遇

兄弟でも同じ環境で育たとうが、個々の視点から見れば全く別の境遇なんだ

個人的にはサイコパスなんていないと思ってる
人間が不可解な存在をサイコパスと位置付けただけだと

みんながよくサイコパスという表現を使ってるから、共通語としてサイコパスという言葉を使っただけ

あなたが言うように、みんなもサイコパスなんてほっとけばいいのに、殺せ殺せと叫ぶよね

自分の都合ではなく、本気で事件を減らしたい、被害者をなくしたいと思ってるなら、今までの考え方では限界があることに気づくべきだし、本気なら違う角度からの意見も、いち意見として聞き入れるべきだと思う

それて主張を変えなくても構わない
廃止派になれなんて言わない
ただ、もっと深く考えるべきだと言いたいだけだ
本気ならね

No.31 15/07/10 19:14
匿名10 ( ♀ )

２１さんにはご自分でスレを建てて論じて頂きたい

No.32 15/07/10 19:42
名無し2

なるほど、21さんは死刑廃止賛成派でしたか。
納得です。何がなんでもそちらに行きたいわけがわかりました。

No.33 15/07/10 19:51
名無し16

>> 2 彼女は初めて、女性で死刑執行された人ですね。有名な人だけに、シャーリーズ・セロンが演じる時は賛否両論でしたが、結局オスカーを手にしました… >彼女は初めて、女性で死刑執行された人ですね。

間違いですね

<< 36 女性死刑囚の間違いですね。すみません。

No.34 15/07/10 19:53
名無し21

何がなんでもに見えるのか‥
そうかも知れないね

でも真実に目を向けるとどうしてもそうなってしまう
真実に目を瞑るとあっという間に賛成派になる

するとアイリーンの気持ちが分かる
彼女は死刑思想を持ってたからね

No.35 15/07/10 20:14
名無し21

あと、何がなんでもに見えるのは、あなた達がこちらにレスを付けるからだよ

別にレスを付られなければ、こちらも返さないよ
21番の１レスで終わってたはずなんだ

だって此処は、こちらの意見を独断で発表する場じゃないからね
レス付けられたから答えてただけ

みんな嫌そうだし、この辺でお開きにしますか

じゃあ後は、本気で被害者を想う人は、やられたらやり返すではなく、新しい時代に見合う考え方を本気で模索してみて

この映画は実在したんだ
日本で起きた事件と何ら変わらない

あれはあれこれはこれで済ませられる?
本気で被害者を想うならそんなこと出来ないはず

この映画は、オギャーと産まれた赤ちゃんがモンスターと呼ばれるに至った一人の魂が辿った壮絶な物語だから、これを材料に新たな考えを自分の中に芽生えさせ、根付かせるために熟考して欲しい

もちろん今までのように死刑だと叫びたいだけの人はそのままでいいよ
これは命令でも強制でもないからね

あなたの自由だ
あなた達の考えはあなた達に委ねる

それじゃあね
お邪魔さまでした

No.36 15/07/10 20:21
名無し2

>> 33 >彼女は初めて、女性で死刑執行された人ですね。間違いですね女性死刑囚の間違いですね。すみません。

No.37 15/07/10 20:40
匿名 ( 30代 ♀ 4JfCxe )

何だかだんだんスレチの方向になってる人が湧いて来てるけど、このスレ主さんに失礼だし、そういうのやめたら？

No.38 15/07/10 20:41
遊び人

皆さん様々な意見があるようですね

でもそれぞれ自分が信じる考えだから自分が正しいと思っているだけで、客観的に見ればやはり正しい意見と間違った意見に分ける事ができると思います

育ちが悪い人でも、その後努力し立派に生きてる人もそれはいます
そんな人はとても素晴らしい
とてもとても素晴らしいです
尊敬します

しかしそんな人はごく一部
人間はそこまで優秀ではないです
全体として見ればやはりアイリーンのような育ち方をした人間がその後立派に生きれる確率はかなり低いでしょう

幼い頃性的虐待を受けた女の子は将来風俗業界で働く確率が高いと何かで聞いたことがあります

親が離婚してる家庭の子供は不良になる確率も高いそうです

アイリーン以外の歴代猟奇殺人犯もほとんどが不遇な家庭で育っています

そんな劣悪な環境をはねのけて立派に生きれるほど人間って強くないんじゃないですか？

皆さんもアイリーンのように育てば、世を怨み呪い、そして救いを求めて間違った事をしてしまうのではないでしょうか？

育ちが良い人でも将来犯罪を犯す事はありますが、やはりアイリーンのような犯罪は育ちが悪すぎた人が起こしてしまう特殊なものだと思います
(育ちが良い悪いとは裕福がどうかではなく、親がしっかりしてるかどうかです)

それでもやはりアイリーンはそれだけの事をしたので死刑はしかたないですね
死刑に反対はしません

でもどうせなら親も死刑に値します

No.39 15/07/10 20:47
遊び人

でもアイリーンの親もまた幼い頃に虐待されて育ち、まともな考えで脳が形成されなくてそしてアイリーンに虐待したのだとしたら

どう考えたらいいかなんだかわからなくなってきました

<< 41 とても難しい問題ですよね…答えなんて簡単にはでないでしょうね。人間は経験しないと解らない生き物だと思います。経験して初めて人の痛みが解るのではないでしょうか？彼女の魂が生き続けるとしたらこの経験も次に生きるのかな… 同じく彼女の犠牲になった被害者の方の冥福を心からお祈りしたいと思います。主さんが、今後この事件を通して生き方に反映できたらこの事件もただの悲劇にはならないのかもしれませんね。

No.40 15/07/10 23:32
誠 ( 3nv9xe )

初めまして。
知らないお話を聴かせてくださりどうもありがとう。

アイリーンさんのご冥福を祈ります。

2015 07 10 23:30

No.41 15/07/11 13:58
名無し8 ( ♀ )

>> 39 でもアイリーンの親もまた幼い頃に虐待されて育ち、まともな考えで脳が形成されなくてそしてアイリーンに虐待したのだとしたらどう考えたらい… とても難しい問題ですよね…答えなんて簡単にはでないでしょうね。

人間は経験しないと解らない生き物だと思います。経験して初めて人の痛みが解るのではないでしょうか？

彼女の魂が生き続けるとしたらこの経験も次に生きるのかな…

同じく彼女の犠牲になった被害者の方の冥福を心からお祈りしたいと思います。

主さんが、今後この事件を通して生き方に反映できたらこの事件もただの悲劇にはならないのかもしれませんね。