不当削除💣

>> 95 ＰＴＳＤ鬱病パニック症状と言う病気です。原因は元の主人のアルコール依存症のＤＶその他いろいろ…この病気の症状、驚愕反応やその他の事を知られた… 訴えるなら、弁護士に相談した方が良いかもですね😃

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>> 100 (続) 現状に疑問や不満を抱いている方達の言いたい事は理解出来ます。 しかし、投票ｼｽﾃﾑやｼｽｵﾍﾟが不当だ。というよりもむしろ不当なの… おはようございます
貴重なご意見ありがとうございます
クロタさんの言う通り、良識ある削除ボタンの使われ方が今、現在成されているのであれば自分も疑問を感じる事なく削除ボタンに賛同です
しかし現状は良識ある使い方ばかりではなく、感情を反映させるだけのボタンになっている事も事実です
現にそれで他のスレでも過去の削除から確執が問題化し揉めているものがあります
それはやはり現在の削除システムを使用するための基準が曖昧だからだと感じています
現在自分がシスオペに提案している策は、現在の削除票投稿の際のチェック項目式をコメント式に変更し、そのコメントが本当に個人感情でない正当な理由からの削除なのかを、シスオペがチェックし削除に適性かどうかの確認をする仕組みにしてみるというものですクロタさんがおっしゃるように、削除該当者のために反論板を設置する方法も良策だと賛同します

• << 112 ありがとうございます。 ただ、少し気になったのですが >>現にそれで他のスレでも過去の削除から確執が問題化し揉めている というのは、その確執についてのｽﾚやﾚｽがなされてしまっているという事なのでしょうか？ それと、 >>現在の削除票投稿の際のチェック項目式をコメント式に変更 は、ｺﾒﾝﾄを考える事で、利用者が私的感情で利用していないか(僅かであれ)省みる機会がある。一呼吸置いて考えられる。(かも知れない)という意味では良案だと思いますが、 >>そのコメントが本当に個人感情でない正当な理由からの削除なのかを、シスオペがチェックし削除に適性かどうかの確認をする のは、些か非現実的な気がしました。 まず、全て確認するには膨大な数になりますし、私が前記(№99)した“ｼｽｵﾍﾟという人間性での～する為の工夫”という現在の良点が、著しく阻害されると思うのです。 もう１つ、誤解の無い様に訂正なのですが、 >>削除該当者のために反論板を設置 は駄目ですよ。その様な提案はしていません‥(--;) 板を公に設置すれば論争で盛り上がるかも知れませんが、感情的な暴言の嵐(荒らし)は目に見えてます‥。

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>> 100 (続) 現状に疑問や不満を抱いている方達の言いたい事は理解出来ます。 しかし、投票ｼｽﾃﾑやｼｽｵﾍﾟが不当だ。というよりもむしろ不当なの… 主さんに不快表明されても議論が続いている。これが本来の議論です。しかも、文章だけだから余計に削除システム必要性を感じません。

利用者がこの様な感じで議論や話題に花を咲かせるのが理想的ですが、現状ではどんな理由にせよ削除されるのです。利用者の意識レベルが低いと感じることもあります。
我々の意思次第でシステムが有効に活用できればいいですが、双方に問題を抱えているならば、システムの一時的な停止を求めてみるのはどうでしょうか。

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>> 103 おはようございます
ユーザーの感性や思考の捕らえ方もあると思いますが、確かに利用者の意識レベルの低下も感じますよね
本来、しゃーちょーさんが削除システムを採用したのも、根本には当然良識あるユーザーが利用するものという事を含めての事だとも思います
良識ある板の使い方が出来るのなら、本来は煽りを楽しむ荒らしなどというものも存在しないんでしょうね削除ボタンの必要性もなくなる
しかし削除ボタンという一つの策を取り入れなければならないのが、今のこのサイトを利用する人達の現状＝マナーの低下という事も言えると思います
シスオペが本当にこのスレに目を通し、問題定義を運営サイドで展開してくれてるのかは疑問ですが、削除ボタン一時中断というのも考慮してくれるといいと思います
ただ現在、特許申請中みたいな事も目にしたので、運営側にはなかなか削除ボタンに関するみなさんの意見を受諾する形は難しいとも思いますが
でもユーザサイドからの率直な意見でもありますから、とりあえずはこのスレに目を通すだけでもして欲しいと願います

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>> 104 すみませんm(__)m
しゃちょーさんが、しゃーちょーさんになってしまいました
失礼いたしましたm(__)m

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民主主義的たという意見があるが、違うと思う。
不快という曖昧な表現で、事実上何の制約も無い削除ボタンという武器だけを与えられた原始的な無法地帯。バトロワだろう。
不快だと煽りを入れて削除に追い込む様は魔女裁判と一緒。

それに、議員を生み出す為の選挙制度と、不快な発言を消す削除システムとではベクトルが逆。非建設的。
不快という曖昧な領域をルール化する発想が間違い。モラルの領域だろう。
モラルとは自分を戒めるもので、本来他人に求めるものでは無い。自分がやられたら嫌なことをしない。思いやりの領域だろう。
そこをルールで縛るということは、思いやりを信じない、優しさなど信じないということ。
最近モラルとルールを同一視して、一人一人感性が違うものを自分がルールだと、他人に自分のエゴを押し付ける人間が多すぎる。

寧ろこっちの方が、本能的で自然な姿なのかも知れないが…。


まあそれでも荒らし対策の効果は認める。
削除システムには反対も賛成もしないが、問題があるシステムだと思う。
荒らしと不快な発言とは分けた方がいい。

• << 121 削減 って…言うのが、お悩み提示番で流行ったからじゃ無いですか❓

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スイマセン。レスは全部 読んでないのですが…
不当削除ではなく、明らかに荒らし 誹謗中傷 投稿のルール違反と思ったレスに 削除に一票したことあります。が、削除されてないのは なぜでしょう？？ 一票で有効になる筈ですよね。
ただでさえ不愉快だったのに、削除されてないことに さらに不愉快になりました⤵

• << 149 削除王バンザーイ✋✋

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明らかな荒らし目的や中傷、個人情報などのﾚｽなどを迅速に防ぐには削除に一票というのは個人的には良いシステムだと思ってます。

ただ一部の心無い方々によって削除システムが乱用されているのも事実否めないですよね。

クロタｻﾝも少し触れていましたが、削除に反対の
｢復活に一票｣というシステムがあれば、もっと公平にここの掲示板を楽しめるのではないかと思いました。

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>> 109 107さん、109さんの考え方が建設的だと思います。システムの向上にむかうなら、復活に一票、案としては、システム的にも妥当性があるような感じをうけます。

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自分は二度目の停止処分を受けて先日解けたばかりなんだけど過去二度とも原因不明で・・・過去に抹消された方々が腹いせで個人的な私感で💣抹消してる感じもするよ✌

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>> 102 おはようございます 貴重なご意見ありがとうございます クロタさんの言う通り、良識ある削除ボタンの使われ方が今、現在成されているのであれば自分… ありがとうございます。

ただ、少し気になったのですが
>>現にそれで他のスレでも過去の削除から確執が問題化し揉めている
というのは、その確執についてのｽﾚやﾚｽがなされてしまっているという事なのでしょうか？

それと、
>>現在の削除票投稿の際のチェック項目式をコメント式に変更
は、ｺﾒﾝﾄを考える事で、利用者が私的感情で利用していないか(僅かであれ)省みる機会がある。一呼吸置いて考えられる。(かも知れない)という意味では良案だと思いますが、
>>そのコメントが本当に個人感情でない正当な理由からの削除なのかを、シスオペがチェックし削除に適性かどうかの確認をする
のは、些か非現実的な気がしました。
まず、全て確認するには膨大な数になりますし、私が前記(№99)した“ｼｽｵﾍﾟという人間性での～する為の工夫”という現在の良点が、著しく阻害されると思うのです。

もう１つ、誤解の無い様に訂正なのですが、
>>削除該当者のために反論板を設置
は駄目ですよ。その様な提案はしていません‥(--;)
板を公に設置すれば論争で盛り上がるかも知れませんが、感情的な暴言の嵐(荒らし)は目に見えてます‥。

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>> 113 クロタさんの考え方は了解できましたのでそれについてのレスはしません
過去の削除該当者と削除側とのスレ、レスが現在もあります
互いに正論あり、クロタさんのおっしゃるスレ違いなレスになっていますが、どちらにも考え方、受け取り方の相違があるため、両者が納得し合える答えは出ないようです
それが掲示板
当然と認めざるを得ないのかもしれません
　　　　　　　　　　　　シスオペからの回答がきました
そのまま転写いたします

• << 123 113は主さん宛では無いです…

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>> 114 以下、シスオペとのやり取り転写メールです
　　　　　　　　　　　　【> 過ちを犯した者は世間から受け入れられずに再生出来ないと？

前回のメールで「過去に法律違反をしていてもその後の対応次第で世間に許される人、許されない人に分かれることも有ると思います。」と記載させていただきました。その後の対応次第だと考えています。例えば、ミクルでは何度も個人情報を公開しようとする人や広告行為を繰り返す人も少なくないです。こういった方々はサイトから排除されるべきです。逆に個人情報を掲載したとしてもその後のスタンス次第で他ユーザーに受け入れられるケースも少なくないと思います。

＞削除ボタンについての改善を検討される余地は全くないと言う事ですか？


削除システムにつきましては、現在の状態がベストであるとは考えていません。より良い形に進化させていきたいと考えています。】

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>> 115 引き続き、シスオペとのやり取り転写メールです

【> 感情（個人的に嫌いなど）での削除も可能だという事ですよね。

基本的には不可能だと思います。削除投票は可能ですが、削除に至るまでの票を獲得することは難しいでしょう。ただし、「多数のユーザーに個人的に嫌われる」のであれば削除されてしまうと思います。しかしながら「多数のユーザーに個人的に嫌われる」としたら、そのユーザーの投稿スタンスに問題がある場合がほとんどなのではないでしょうか？】

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>> 116 感情による削除ボタンの使用は基本的に無理だろうとのシスオペからの回答に、やや不満は感じます
　　　　　　　　　　　　後、削除ボタンを利用する側のスタンスについて、自分と捕らえ方の相違があると感じました
多数あるスレ内容の把握はシスオペ対応だけでは不可能だというのも理解出来ます
削除ボタンについて、改善していきたいという言葉に、裏切られる事が無い事を信じて今は待つしかないという事ですね

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>> 113 削除されたレス レス不要とのことですが、文才がないもので。

本当の本来の議論とは、対面で制約がない、対等の立場である、個人の考え方を尊重する、公平性を保つ、等だと考えています。
しかしながら、制約のある条件下、削除システムにおいては、それらの条件ですらすでに公平性を欠いています。しかしそれが規約ですから、本来の議論になる。ということだけです。

制約のない議論は、現段階では存在しないと思います。何故なら対面して会議や議論においても不快だから議論しないなんて有り得ません。

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シスオペは基本何もしないね。
俺も意見をおくりましたが、未だに変わってませんからね😔

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余程の事がない限り、現存する約定をほんの少しでも変更するというのは、大規模な社会になる程困難だという経営者側の不都合も理解出来ます
しかしこうした意見を何度でもぶつけてみる事も大事な事だと思います
運営サイドも今の削除ボタンシステムが最善ではないという認識はあるようなので、少しでも早く現規約の削除ボタンに不快を感じているユーザーが、快くサイト利用出来る事を願っているという事をシスオペに伝えました。

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>> 107 民主主義的たという意見があるが、違うと思う。 不快という曖昧な表現で、事実上何の制約も無い削除ボタンという武器だけを与えられた原始的な無法地… 削減









って…言うのが、お悩み提示番で流行ったからじゃ無いですか❓

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このスレ見て、未だに削除システムに動きがないって事が残念だし、今後の期待は無理だと感じました。

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>> 114 クロタさんの考え方は了解できましたのでそれについてのレスはしません 過去の削除該当者と削除側とのスレ、レスが現在もあります 互いに正論あり、… 113は主さん宛では無いです…

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7月31日に『あったらいいな』のスレにこんな感じのレスをいれてみました。

〉現行のシステムでは閲覧数の多いスレ、レスのほうが削除されやすいのではないでしょうか？
そこでご提案なのですが、削除が実行される投票数を閲覧数に対しての割合で決めてはどうでしょうか？10人が閲覧している場合の5票と100人が閲覧している場合の5票とで1票の重さが同じでは的確だとは思えません。
どうですか？


ですが未だにアップされません…何か問題があるでしょうか？
今の削除システムよりは公平性が高くなると思うのですがどうでしょう？

• << 127 人気ランキングであったのか、削除に該当する投稿であったかははっきりしないのですが、確かそのようなシステムを取っていたものがこのサイト規約にあったかと思います 削除もどれだけの数が入ってのものなのかなど、もっとユーザーが平等に理解出来る規約公表を運営サイド側も提案してくれればと思います

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主さま。13です。趣旨逸脱してしるでしょうか。不当削除、削除システム、安易は削除ボタンの乱用に疑問を呈しているからこそレスしました。

クロタさんのいうようにある意味システムが画期的であることはわかりますし、わたし自身、明らかな誹謗や中傷にしかボタンを利用したことはあります。
良識あるユーザーが大多数だとわたしも信じています。

言葉の表現が足りないのは自覚しています。最初に本来の議論はなにかといわれたのはクロタさんでそれについて弁明もするな的捉え方では、制約上での議論はなく、自分の意見が正しいと、趣旨逸脱だから削除する、というのは、わたしには理解できません。しかも削除ボタンの中身まで添付されるのは不快です。そういうことをされる方が良識があるんでしょうか。一言で終わります。
ミクルを楽しく使いたいのに使えない人がいる。そんな発言されてる方がたくさんいます。そんな声もシスオペさんには届かないんでしょうか？
主さまの判断に委ねます。

• << 130 互いの相違の違いだと思います クロタさんはスレ外れなレスは必要ないとあくまでもスレ内容に忠実な意見を求め、13番さんはスレ外れではなくスレに対する範疇での意見としてレスした 自分は13番さんのいう事も大切な意見の一つだと感じています 多少スレから外れてもユーザー同士が意味のある意見交換をして、問題解決の糸口を引っ張り出してくる方法もあるでしょうから このスレ立てした自分にとっては13番さんのご意見、内容も大切なものだと受け止めています スレから大きく外れたり、その事で煽り、中傷等が出てくるのならその時こそ削除ボタンの出番ではないでしょうか
• << 131 削除致しました。 あなたが貼り付けを不快に感じる前に私は、“私のﾚｽ”の本題とかけ離れたﾚｽを続けられ、非常に不快でしたよ。 不要な理由もお伝えしましたが、それすらも聞き入れられなかったので、更に禁止事項である事も理解して戴きたくて貼り付けを行いました。 自分本意(自分が不快を感じた事だけ)でなく、他人の気持ちも(それ以前に不快を与えていた事)考えてﾚｽして欲しかったです。 そして、議論とは言えない論争に発展する危険性(極度のｽﾚﾚｽ違い)を避けるのは、削除ﾎﾞﾀﾝよりも必要な事であり、ﾓﾗﾙの問題だと私は考えます。 今回の場合、微妙だったかも知れませんが、これは良くてあれは駄目。だと、秩序は乱れる一方ですよ。 ﾚｽ者本人が嫌がっているのであれば、敢えてﾚｽする必要はありませんよね。 どうしても気になるなら、新しくそれを本題にしたｽﾚを立てれば済む事なんですから。 我儘を通す事は、削除投票ﾎﾞﾀﾝを不当利用する事と同じで、新たな問題の発生に繋がると思いますよ。 何度言っても理解はして戴けない様ですが、ﾚｽは結構です。 私もﾚｽしませんから。 思う存分、持論で利用して下さい‥

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>> 125 7月31日に『あったらいいな』のスレにこんな感じのレスをいれてみました。 〉現行のシステムでは閲覧数の多いスレ、レスのほうが削除されやすい… 人気ランキングであったのか、削除に該当する投稿であったかははっきりしないのですが、確かそのようなシステムを取っていたものがこのサイト規約にあったかと思います
削除もどれだけの数が入ってのものなのかなど、もっとユーザーが平等に理解出来る規約公表を運営サイド側も提案してくれればと思います

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ＰＴＳＤ鬱病パニック症状等のサークルみたいな所合ったら教えて下さい！

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>> 128 🐼鬱パニックの人話しませんか

雑談の何でも雑談へどうぞ

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>> 126 主さま。13です。趣旨逸脱してしるでしょうか。不当削除、削除システム、安易は削除ボタンの乱用に疑問を呈しているからこそレスしました。 クロ… 互いの相違の違いだと思います
クロタさんはスレ外れなレスは必要ないとあくまでもスレ内容に忠実な意見を求め、13番さんはスレ外れではなくスレに対する範疇での意見としてレスした
自分は13番さんのいう事も大切な意見の一つだと感じています
多少スレから外れてもユーザー同士が意味のある意見交換をして、問題解決の糸口を引っ張り出してくる方法もあるでしょうから
このスレ立てした自分にとっては13番さんのご意見、内容も大切なものだと受け止めています
スレから大きく外れたり、その事で煽り、中傷等が出てくるのならその時こそ削除ボタンの出番ではないでしょうか

• << 132 すみません。 主さんにもこれで最後のﾚｽにしたいと思います。 ＞スレ外れなレスは必要ないとあくまでもスレ内容に忠実な意見を求め ては無いので、訂正しておきます。 私の最初のﾚｽをもう一度見て下さい。 ＞13番さんはスレ外れではなくスレに対する範疇での意見としてレスした のなら、私にﾚｽする必要は無いのです。 私はその内容について議論したく無い事は最初のﾚｽを見れば分かる事なので。 主さんにとって ＞大切な意見の一つ ＞13番さんのご意見、内容も大切なもの であっても、そのﾚｽ(ｱﾝｶｰ先のﾚｽ)内容からはかけ離れているのであれば、荒れる元にならないとも限らないから止めましょう。 という事です。 多少のｽﾚ違いでも、その意見を求めてる相手に対してのﾚｽなら問題無いとは思いますよ。 ＞煽り、中傷等が出てくるのならその時こそ削除ボタンの出番 勿論その通りですが、少しの気遣いで、削除ﾎﾞﾀﾝの出番が未然に防げた方が気持ち良く利用出来ますよね。 では、失礼しました。

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>> 126 主さま。13です。趣旨逸脱してしるでしょうか。不当削除、削除システム、安易は削除ボタンの乱用に疑問を呈しているからこそレスしました。 クロ… 削除致しました。

あなたが貼り付けを不快に感じる前に私は、“私のﾚｽ”の本題とかけ離れたﾚｽを続けられ、非常に不快でしたよ。
不要な理由もお伝えしましたが、それすらも聞き入れられなかったので、更に禁止事項である事も理解して戴きたくて貼り付けを行いました。

自分本意(自分が不快を感じた事だけ)でなく、他人の気持ちも(それ以前に不快を与えていた事)考えてﾚｽして欲しかったです。

そして、議論とは言えない論争に発展する危険性(極度のｽﾚﾚｽ違い)を避けるのは、削除ﾎﾞﾀﾝよりも必要な事であり、ﾓﾗﾙの問題だと私は考えます。

今回の場合、微妙だったかも知れませんが、これは良くてあれは駄目。だと、秩序は乱れる一方ですよ。
ﾚｽ者本人が嫌がっているのであれば、敢えてﾚｽする必要はありませんよね。
どうしても気になるなら、新しくそれを本題にしたｽﾚを立てれば済む事なんですから。

我儘を通す事は、削除投票ﾎﾞﾀﾝを不当利用する事と同じで、新たな問題の発生に繋がると思いますよ。

何度言っても理解はして戴けない様ですが、ﾚｽは結構です。
私もﾚｽしませんから。
思う存分、持論で利用して下さい‥

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>> 130 互いの相違の違いだと思います クロタさんはスレ外れなレスは必要ないとあくまでもスレ内容に忠実な意見を求め、13番さんはスレ外れではなくスレに… すみません。
主さんにもこれで最後のﾚｽにしたいと思います。


＞スレ外れなレスは必要ないとあくまでもスレ内容に忠実な意見を求め
ては無いので、訂正しておきます。
私の最初のﾚｽをもう一度見て下さい。

＞13番さんはスレ外れではなくスレに対する範疇での意見としてレスした
のなら、私にﾚｽする必要は無いのです。
私はその内容について議論したく無い事は最初のﾚｽを見れば分かる事なので。

主さんにとって
＞大切な意見の一つ
＞13番さんのご意見、内容も大切なもの
であっても、そのﾚｽ(ｱﾝｶｰ先のﾚｽ)内容からはかけ離れているのであれば、荒れる元にならないとも限らないから止めましょう。
という事です。
多少のｽﾚ違いでも、その意見を求めてる相手に対してのﾚｽなら問題無いとは思いますよ。

＞煽り、中傷等が出てくるのならその時こそ削除ボタンの出番
勿論その通りですが、少しの気遣いで、削除ﾎﾞﾀﾝの出番が未然に防げた方が気持ち良く利用出来ますよね。


では、失礼しました。

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>> 132 そうですね
自分のスレ、レスで不愉快にさせて申し訳ありませんでした
貴重なご意見ありがとうございました

• << 135 はい😃そのレスはシスオペ様っポイです。 それだけ微妙って事ですね☺

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いきるって本当に難しいね！どうやった生きていられるか考えてばかり…オヤジさんやおかあんが亡くなってから時間がずっと止まってる…

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>> 133 そうですね 自分のスレ、レスで不愉快にさせて申し訳ありませんでした 貴重なご意見ありがとうございました はい😃そのレスはシスオペ様っポイです。

それだけ微妙って事ですね☺

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>> 135 シスオペっぽいレスって、どういう意味ですか？😓　無難に対処してるって事？

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>> 136 貴重なご意見ありがとうございました😃
このフレーズがシスオペ様ぽいです☺

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>> 137 そういう事ですか😄
貴重なご意見ありがとうございましたm(__)m

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去年、サポート板にありましたが、クロタさんの言う「不快や削除の意思表示レス」に対してのシスオペ側の回答は「スルーして削除に一票でお願いします」という事でしたね。シスオペ側もそういった書き込みによる「煽り」によるレスや削除票で荒れるのを快く思わないという当然の回答ですね。


主さんは「感性や感情の違い」で削除されると思ってるみたいですけど、「感性の違い」では削除はありませんよね？「感性の違い」に因る「感情」で削除される方はいますが…
基本的に、「感情」で削除など意識レベルが低いだけでは？まぁ、この掲示板はそういった人達が多い様に見えますがね。煽りや荒らしをスルー出来ない人･感情的になってしまう人…そういった人達が自分で荒れる原因を作って削除されて、更に自分から「削除された」と騒いで火に油を注ぐ…今まで何度も･何人もで見られた共通のパターンですよ。そしてその人達の多くに共通する点は「我が儘･自分の意見は押し通す」といった所でしょうか。あくまで１ユーザーとして傍観していると、削除にはそれなりの理由がある事が分かりますよ。

• << 141 そうですね 感性に寄る討論なら意義あるものだけど、感情から利用する削除ボタンを自分はここで【不当】という言葉に置き換えています 明らかな煽りや中傷等、良識あるユーザーから見れば判断もつくしスルー出来るのならば荒らしも減っていくし、当サイトに限らずどこの掲示板にもある事です。ただこのサイトには削除ボタンがあります。荒らしから守るために使われている分には問題はありませんが、そうでない使われ方も出来る。非があったとしても感情で、スレ、レスを削除する事は可能だという点に問題があると思うのです。
• << 143 削除された時は､相手のせいにしたりシスオぺー側のせいにしたくなりますが､ 落ち着いて考えると削除された側に非がある場合もあります 主さんが目の当たりにみたスレ レスの削除は､衝撃的に見えたかも知れませんが､冷静に見て来た方々の判断もあったように感じます ただ主さんの色々な所を読ませて頂くとあの方々の肩を持ってるように感じました 削除された側にも非がある場合がある事も忘れないように公平な目で考えて欲しいです

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この掲示板を利用する人のマナーの低下
とありましたが、マナー違反者･マナーの悪い人は、以前から一定の割合で存在すると思います。ただ、閲覧者･利用者が増えた事でマナーの低下と感じるだけで、全体数に対する割合は変わらないのでは？トップにある人気スレ等によって以前より目立つ様になったとは感じますが。

主さんは、サポート板を読んだみたいですが「お知らせ」は読みました？一覧で過去のものから読んでみると、このサイトのシステム等の変遷が分かるので、何か参考になるかも知れませんよ。

• << 142 ありがとうございます 「お知らせ」にも目を通したいと思います このサイトが少しずつ過去から変わってきているというのは、ここを少しでも多くのユーザーに快く利用して欲しいという運営側の気持ちの現れでもあると思います　一人でも多くのユーザーが気持ち良く利用出来るよう現規約、システムの改善が必要だと感じた事はユーザーが運営サイドに意見する事も大切だと思います　掲示板を良くも悪くもするのはユーザーです　 でも間違った方向に進んでいるものがあれば、軌道修正するのが運営サイドの役割、責任だとも思います

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>> 139 去年、サポート板にありましたが、クロタさんの言う「不快や削除の意思表示レス」に対してのシスオペ側の回答は「スルーして削除に一票でお願いします… そうですね
感性に寄る討論なら意義あるものだけど、感情から利用する削除ボタンを自分はここで【不当】という言葉に置き換えています
明らかな煽りや中傷等、良識あるユーザーから見れば判断もつくしスルー出来るのならば荒らしも減っていくし、当サイトに限らずどこの掲示板にもある事です。ただこのサイトには削除ボタンがあります。荒らしから守るために使われている分には問題はありませんが、そうでない使われ方も出来る。非があったとしても感情で、スレ、レスを削除する事は可能だという点に問題があると思うのです。

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>> 140 この掲示板を利用する人のマナーの低下 とありましたが、マナー違反者･マナーの悪い人は、以前から一定の割合で存在すると思います。ただ、閲覧者･… ありがとうございます
「お知らせ」にも目を通したいと思います
このサイトが少しずつ過去から変わってきているというのは、ここを少しでも多くのユーザーに快く利用して欲しいという運営側の気持ちの現れでもあると思います　一人でも多くのユーザーが気持ち良く利用出来るよう現規約、システムの改善が必要だと感じた事はユーザーが運営サイドに意見する事も大切だと思います　掲示板を良くも悪くもするのはユーザーです　
でも間違った方向に進んでいるものがあれば、軌道修正するのが運営サイドの役割、責任だとも思います

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>> 139 去年、サポート板にありましたが、クロタさんの言う「不快や削除の意思表示レス」に対してのシスオペ側の回答は「スルーして削除に一票でお願いします… 削除された時は､相手のせいにしたりシスオぺー側のせいにしたくなりますが､ 落ち着いて考えると削除された側に非がある場合もあります

主さんが目の当たりにみたスレ レスの削除は､衝撃的に見えたかも知れませんが､冷静に見て来た方々の判断もあったように感じます

ただ主さんの色々な所を読ませて頂くとあの方々の肩を持ってるように感じました


削除された側にも非がある場合がある事も忘れないように公平な目で考えて欲しいです

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>> 143 ここで自分が論議したいのは、削除該当の関係者さん達の事ではありません。削除された側も削除した方にも、経緯を辿ればどちらにも非はあるのだと思います。詳細を自分は知りません。ただ現実問題として、感情問題のみでも削除が出来てしまうという、現在の削除ボタンシステムの規約についてです。削除される側ばかりのスタンスではなく、削除する側のスタンスにも問題はあるだろうに、現削除ボタンのシステムでは削除する側のスタンスについての規約が大まか過ぎると感じます。今後他のコミュ、スレ、レスでも起こり得る事です。それが問題だと感じているので、運営サイドに改善して貰いたいと感じています。

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サポート体制に不満がありながらも､ ミクルにいたい人達は､それなりにスレ レスして息抜きしてます


いろんな人が 削除方針にスレ建てしてきてるけど､ 一ぺんには変わらないけど少しづつ変化してる
もしくは諦めている

でも人それぞれだから､どこの社会にも理不尽な問題は多々ある
しかし､その中で上手く活用しながら､スレ レスしてるじゃないのかな

リアルじゃないから､ ある程度の割り切りは必要かと また相手側(サポート)ばっかりではなく､こちら側にも改善すべきものはあるのでは

個々の主張ばっかり求めても､ お互いに認め合い歩み寄らないと改善は難しい

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>> 145 運営、利用者、両サイドの互いの歩みよりを妥協に関して言えるとしたら、ユーザー側は良識ある掲示板の利用でしょう。でも故意に煽ったり、中傷等して荒らしと呼ばれるモノ達が存在するのも、当サイトに限らずどこの掲示板でも同じだと思います。荒らしを防止するために設置された削除ボタンシステムなのに、良識あるユーザーばかりが適性なボタンの使い方をしていない、言い換えれば良識的ではない使い方も出来る削除ボタンという事です。全く非のない社会等あり得ません。妥協が必要な場もたくさんあります。しかし改善出来るのならそれに越した事はないのではないでしょうか。

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本日シスオペより、このような回答が参りました。


【> よろしければ【不当削除】スレを続けてご一読ください。削除ボタンに対する実際のユーザーの賛否両論な意見が届いております。改善の際の参考になさってください。


削除システムの見直しに着手する予定です。

今後ともミクルをなにとぞよろしくお願いいたします。】

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>> 147 削除システムがどのように見直されるのかはわかりません。
しかし、ユーザーの声も聞き入れ、誠意ある対応を心掛ける努力をしてくれている運営側に対して、ユーザー側も良識ある掲示板の使い方が出来ればよいと思います。

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>> 108 スイマセン。レスは全部 読んでないのですが… 不当削除ではなく、明らかに荒らし 誹謗中傷 投稿のルール違反と思ったレスに 削除に一票したこと… 削除王バンザーイ✋✋

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「シスオペさんがチェックしていない」と感じている方へ。

私はチェックされていると思います。

そういう仕組みはアクセスという市販のソフトを使っても作れます。
ましてもや、シスオペさんは自社開発が出来るんですよ？

（Access～アクセス～はMicrosoft社製のデータベースソフト ウエアの名前です）

アクセスで何が出来るかが分かれば、チェックされているか、されていないか？が分かるはずです。

• << 151 チェックしてないでなく、甘いのです😃 過去スレ見ても、キモイなどの暴言など残っています😃 一票が入ってなかったか、チェック漏れだと思います と 仰ってます😃 私の知っているケースは、個人批判のスレでした😃 一票が入ってなかったも、違います😃 過去スレに行き、指摘した所、削除されなければならない、スレと判断されたようです😃 そういう事が、多数起こると、信用は低下すると思います☺

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