不当削除💣

>> 50 一度過ちを犯してしまった者は、どれだけ削除対象にはならない普通のスレ、レスをしても、周囲から嫌われて（不快を与えて）いるので、削除されて当然…
というように自分には取れます
再生出来る場所はこのサイトでは与えて貰えないと言っているのでしょうか
削除該当者ではなく、傍観者ユーザーの中にも不当な削除に【不快】を感じていると返答しました
回答はまだです
この考え方＝運営会社の規約規定をみなさんはどう感じますか

• << 63 その回答は以前から仰っておられますね回答にブレはありませんね😃 でも確かにサイトポリシーの、みんなに優しいとは違いますね。 逆にトコトン嫌われてやろうとも思いますね😃 嫌いだから排除なら、喜んで排除されますよ☺排除する側がそれで満足なら、それでよいのではないでしょうか😃 その過去の発言についても、ＩＤまで確認して削除している方は少数だとも思います☺ 差別・冤罪 と言えば大袈裟かも知れませんが・・・要素はありますね😃

• 共感0

別に問題無いと思いますけど…。
シスオペさんがそう言ってるのであれば、我々は、その規約に沿って利用させてもらって、 それでいいじゃないですか！？

このサイトを利用させてもらうのには、このサイトの規約に従わなければいけません。

嫌なら利用しなければよいだけです。



例えば、主さんが、何故このスレ、レス削除されるの、納得出来ないと思っても、他の多数の人は不快に思ってるのかも知れません、感じ方は人それぞれ違うのですよ！



乱文失礼しました。

• << 54 嫌ならサイトを使用しなければいいという問題ではないでしょう 全てがルールに則るというのなら、納得しないユーザーの意見も聞き入れ 改善対策の考慮はあってもいいのではないですか 自分は削除一票ルールを改善して欲しいと申し入れしました 削除ボタンも乱用し荒らす要因になると思うので
• << 55 同感です。シスオペから、何度も同じ説明受けてるんだし、運営上のルール変えないと言ってるんだし。 主自体が削除されまくっての憤りなら、まだ意味わかるんですが… 嫌なら利用しなければ、不快にならずに済むのでは？

• 共感0

シスオペ板でのシスオペさんのおっしゃっていることと大きく違うように感じます。
しゃちょ～さんの目指すミクルってこういう感じでしたっけ？

• 共感0

>> 52 別に問題無いと思いますけど…。 シスオペさんがそう言ってるのであれば、我々は、その規約に沿って利用させてもらって、 それでいいじゃないですか… 嫌ならサイトを使用しなければいいという問題ではないでしょう
全てがルールに則るというのなら、納得しないユーザーの意見も聞き入れ
改善対策の考慮はあってもいいのではないですか
自分は削除一票ルールを改善して欲しいと申し入れしました
削除ボタンも乱用し荒らす要因になると思うので

• << 59 私は、このサイトを楽しく利用させてもらってるので、ありがたく感謝してます。 私は、今のシステムで問題無いと思ってますが、主さんが、納得行かない事があるのであれば、シスオペさんに改善して欲しいと、話されてみるのは良いと思いますよ!! 私も、過去にお気に入りのスレ削除された事あります。 ショックでした。私がお気に入りでも、他の多数の人には不快だったのでしょうね、仕方ない事だと思ってます。
• << 60 おじゃまします。 シスオペさんや社長さんを納得させられるような機能？ルール？を提案すれば取り上げてもらえます😉 例えば削除票を入れる時、削除理由が必須になったのはあるユーザーさんの提案なんです。 シスオペ板に こんな機能あったらいいのにな(要望スレ) なるスレッドがあります。 主さんの中で具体的な案があるなら、そのスレで提案すれば取り上げてくれる事もあるかもしれませんよ☺

• 共感0

>> 52 別に問題無いと思いますけど…。 シスオペさんがそう言ってるのであれば、我々は、その規約に沿って利用させてもらって、 それでいいじゃないですか… 同感です。シスオペから、何度も同じ説明受けてるんだし、運営上のルール変えないと言ってるんだし。
主自体が削除されまくっての憤りなら、まだ意味わかるんですが…
嫌なら利用しなければ、不快にならずに済むのでは？

• << 57 匿名52さんと55さんは似ているように見えますが同じ方ですか？ ご気分を害したらごめんなさいね。多数のアクセスラインを使ってレスする方がいらっしゃるようなので気になってしまって… 余計なお世話でしたね 主さん、横レス失礼いたしました。

• 共感0

>> 55 何の解決回答にもなっていませんよ
嫌なら使用しなければいいというのは

• 共感0

>> 55 同感です。シスオペから、何度も同じ説明受けてるんだし、運営上のルール変えないと言ってるんだし。 主自体が削除されまくっての憤りなら、まだ意味… 匿名52さんと55さんは似ているように見えますが同じ方ですか？

ご気分を害したらごめんなさいね。多数のアクセスラインを使ってレスする方がいらっしゃるようなので気になってしまって…
余計なお世話でしたね
主さん、横レス失礼いたしました。

• << 61 52と55番さんは、全くの別人ですので誤解しないで下さい。 変な小細工はしません。 私はこの携帯一台しかありません。 以後、私がレスする時は〝匿名52″です。それ以外はありません。
• << 62 違いますよ。そんな小さい事しませんよ💦 自分は掲示板とかここしか知らないし、初心者ですが、普通に見てて変に感じた事はないもので。削除されたものに関しては、ルールの通りなんだと解釈してました。 不当削除とかは考えすぎ？とか思ったし、ネットてある程度こういうものなんだと納得してたんですが…💧 単に主がそこまで怒ってる（と自分にはうつる）理由の方が、気になっちゃって。

• 共感0

削除ボタンに不快を感じる人は利用しなければいいというのは、
何か違うような気がします。煽れば削除されて当たり前だけど、削除ボタンも煽ってるのと同じじゃないかと思う。削除されないレス、スレへの削除なら不公平。改善を私も希望します。

• 共感0

>> 54 嫌ならサイトを使用しなければいいという問題ではないでしょう 全てがルールに則るというのなら、納得しないユーザーの意見も聞き入れ 改善対策の考… 私は、このサイトを楽しく利用させてもらってるので、ありがたく感謝してます。
私は、今のシステムで問題無いと思ってますが、主さんが、納得行かない事があるのであれば、シスオペさんに改善して欲しいと、話されてみるのは良いと思いますよ!!




私も、過去にお気に入りのスレ削除された事あります。
ショックでした。私がお気に入りでも、他の多数の人には不快だったのでしょうね、仕方ない事だと思ってます。

• 共感0

>> 54 嫌ならサイトを使用しなければいいという問題ではないでしょう 全てがルールに則るというのなら、納得しないユーザーの意見も聞き入れ 改善対策の考… おじゃまします。

シスオペさんや社長さんを納得させられるような機能？ルール？を提案すれば取り上げてもらえます😉

例えば削除票を入れる時、削除理由が必須になったのはあるユーザーさんの提案なんです。

シスオペ板に
こんな機能あったらいいのにな(要望スレ)
なるスレッドがあります。

主さんの中で具体的な案があるなら、そのスレで提案すれば取り上げてくれる事もあるかもしれませんよ☺

• 共感0

>> 57 匿名52さんと55さんは似ているように見えますが同じ方ですか？ ご気分を害したらごめんなさいね。多数のアクセスラインを使ってレスする方がい… 52と55番さんは、全くの別人ですので誤解しないで下さい。
変な小細工はしません。
私はこの携帯一台しかありません。
以後、私がレスする時は〝匿名52″です。それ以外はありません。

• 共感0

>> 57 匿名52さんと55さんは似ているように見えますが同じ方ですか？ ご気分を害したらごめんなさいね。多数のアクセスラインを使ってレスする方がい… 違いますよ。そんな小さい事しませんよ💦

自分は掲示板とかここしか知らないし、初心者ですが、普通に見てて変に感じた事はないもので。削除されたものに関しては、ルールの通りなんだと解釈してました。

不当削除とかは考えすぎ？とか思ったし、ネットてある程度こういうものなんだと納得してたんですが…💧

単に主がそこまで怒ってる（と自分にはうつる）理由の方が、気になっちゃって。

• << 65 自分は不当削除というものを受けた事はありません 参加こそしていませんでしたが、仲間達同士で日常の何でもない会話を楽しんでいる、見ているだけで癒されるようなスレがありました それが突然スレ削除となりました 意味が分かりませんでした詳細はここでは述べませんが、その仲良しグループがスレを立てる度に何度も突然に削除される事が続いているそうです 削除ボタンの乱用としか　自分には思えませんでした 楽しくこのサイトを利用しているユーザーの一人として、そのような事がこのサイト内で起きている事に理不尽を感じ、個人的にサポートシステムに問い合わせしたら、先程のような回答です 他人事だから怒る必要もないだろうと感じるかもしれませんが、もしあなたが不当削除を受けた立場なら、やはりここのルールだから仕方ないという感情だけで終わっていきますか？ こういうシステムに不満を覚え不快に感じて個人的にシスオペにも回答を求めてみました

• 共感0

>> 51 一度過ちを犯してしまった者は、どれだけ削除対象にはならない普通のスレ、レスをしても、周囲から嫌われて（不快を与えて）いるので、削除されて当然… その回答は以前から仰っておられますね回答にブレはありませんね😃
でも確かにサイトポリシーの、みんなに優しいとは違いますね。
逆にトコトン嫌われてやろうとも思いますね😃

嫌いだから排除なら、喜んで排除されますよ☺排除する側がそれで満足なら、それでよいのではないでしょうか😃

その過去の発言についても、ＩＤまで確認して削除している方は少数だとも思います☺

差別・冤罪 と言えば大袈裟かも知れませんが・・・要素はありますね😃

• 共感0

52さん、55さんもわざわざお返事いただきありがとうございました。
そして失礼いたしました。

• 共感0

>> 62 違いますよ。そんな小さい事しませんよ💦 自分は掲示板とかここしか知らないし、初心者ですが、普通に見てて変に感じた事はないもので。削除された… 自分は不当削除というものを受けた事はありません
参加こそしていませんでしたが、仲間達同士で日常の何でもない会話を楽しんでいる、見ているだけで癒されるようなスレがありました
それが突然スレ削除となりました
意味が分かりませんでした詳細はここでは述べませんが、その仲良しグループがスレを立てる度に何度も突然に削除される事が続いているそうです
削除ボタンの乱用としか　自分には思えませんでした
楽しくこのサイトを利用しているユーザーの一人として、そのような事がこのサイト内で起きている事に理不尽を感じ、個人的にサポートシステムに問い合わせしたら、先程のような回答です
他人事だから怒る必要もないだろうと感じるかもしれませんが、もしあなたが不当削除を受けた立場なら、やはりここのルールだから仕方ないという感情だけで終わっていきますか？
こういうシステムに不満を覚え不快に感じて個人的にシスオペにも回答を求めてみました

• 共感0

>> 65 私はあの方々にも問題が無かったとは言えませんが(言わなくても良い一言が多い為)、問題無く進行している分には『それで良し』と思っています。

誰でも間違いをおこす時もあります。
完璧な人間なんていないのですから…
それでﾍﾟﾅﾙﾃｨを受け間違いに気付き、正す事が出来ればそれで良いのに、正した姿を最後まで見ないうちｽﾚごと削除では納得できません。

正直言えば、あの方々が避難したｽﾚが[なんでも雑談板]だったので「この先少しでも気持ち良くﾐｸﾙ生活が送れれば…」との思いでﾚｽしましたが、いつの間にか[仲間以外のﾚｽは削除]のﾙｰﾙができ、私のﾚｽは荒らし扱いで削除されました。

どちらにしても複雑な問題です💧

• << 68 【削除に一票】を廃止しろとは言いません これも荒らしから守るための大切なシステムだと理解はしています しかし、今の削除は理由項目にチェックを入れるだけです これでは正当なのか不当削除理由なのかがわかりません 今のシステムなら単に嫌い感情の削除も簡単に受け入れられてしまいます 項目チェックではなく コメントのみにし、そのコメントが正当理由だとシスオペが感じたのなら削除を受け入れる体制に見なおして欲しいと要求してみました シスオペのみの、それも個人の対応でしかないと感じたので、上層部に連絡は行ってるのか等の回答を現在待っている状況です

• 共感0

主の言われてるスレの事はわかりました。偶然ですが、新スレ検索で見た直後、無くなりましたね。

只、申し訳ない。やはり。一度嫌われたら、どんなスレも削除されてしまう…というのは、それなりの理由があると思います。16さんも言われてますがね。良かれと思った方のレスも削除なのです。自分の考えと同調しなければ削除…する側もされる側も、正直同じ事してますよね。ならば、ネットて割り切って、楽しい会話した方がいいのではないでしょうか～？

主は自分で楽しめない方へ動いてる様に思えます

• << 69 ここで不愉快を感じる事なく、もっと楽しみたいからこそのスレ立てです みんなが気持ちよくサイトを利用したいと思うのは当たり前の事ではありませんか？ 何も魅力を感じないなら、最初から利用などしないと思うし、利用してもすぐに止めてしまうでしょう 傍観者でも不快になるようなシステムを改善したいと思ってるだけです 嫌われたら仕方ない…というのは、過ちを犯した者は二度と再生出来ないというのと同じではないですか？このサイトに限らず、人生の中で全く失敗せずに生きている人は果たしているのでしょうか？その人達も許しを乞う権利も与えられないまま、以後の人生を歩いていかなければいけないのでしょうか だとしたら生きている殆どの人に当てはまるのではないでしょうか 刑罰、法律等の問題ではなく

• 共感0

>> 66 私はあの方々にも問題が無かったとは言えませんが(言わなくても良い一言が多い為)、問題無く進行している分には『それで良し』と思っています。 … 【削除に一票】を廃止しろとは言いません
これも荒らしから守るための大切なシステムだと理解はしています
しかし、今の削除は理由項目にチェックを入れるだけです
これでは正当なのか不当削除理由なのかがわかりません
今のシステムなら単に嫌い感情の削除も簡単に受け入れられてしまいます
項目チェックではなく
コメントのみにし、そのコメントが正当理由だとシスオペが感じたのなら削除を受け入れる体制に見なおして欲しいと要求してみました
シスオペのみの、それも個人の対応でしかないと感じたので、上層部に連絡は行ってるのか等の回答を現在待っている状況です

• 共感0

>> 67 主の言われてるスレの事はわかりました。偶然ですが、新スレ検索で見た直後、無くなりましたね。 只、申し訳ない。やはり。一度嫌われたら、どんな… ここで不愉快を感じる事なく、もっと楽しみたいからこそのスレ立てです
みんなが気持ちよくサイトを利用したいと思うのは当たり前の事ではありませんか？
何も魅力を感じないなら、最初から利用などしないと思うし、利用してもすぐに止めてしまうでしょう
傍観者でも不快になるようなシステムを改善したいと思ってるだけです
嫌われたら仕方ない…というのは、過ちを犯した者は二度と再生出来ないというのと同じではないですか？このサイトに限らず、人生の中で全く失敗せずに生きている人は果たしているのでしょうか？その人達も許しを乞う権利も与えられないまま、以後の人生を歩いていかなければいけないのでしょうか
だとしたら生きている殆どの人に当てはまるのではないでしょうか
刑罰、法律等の問題ではなく

• 共感0

>> 69 ちょっと補足😃

シスオペ様は許しを乞えば、ユーザーも過去を水に流し、参加出来るかも知れません と ある方に仰っていました。謝意の気持ちを表明しなさいですね😃

その場合、詫びを入れる必要性は果たしてあるのか？

😃まず、本人が悪いと思っていなけりゃ意味ないですし、悪かったとも限りません。削除した側が許した所で、ペナルティは消えませんね😃

こういう場所でも、相性はあります。接触出来ないように、スレ主なりに権限を与えるのも、よいかも知れませんね。😃
ある所まで行ったら、どちらが悪いとかでなく、水と油だと思います☺

• 共感0

>> 70 遅い時間にレスありがといございます、ベキさん😄
詫びを入れれば許す…そもそもそこからがもうおかしいですよね
シスオペはユーザーが平等にサイトを利用していくために必要だとしゃちょーは述べていましたよね
なのにそこですでに公平、平等という軌道から外れたシスオペという人間性での判断に任されてしまっている
そんなのでどうやって中立的立場を保てるのかが不思議でなりません
削除ボタンシステムは確か特許取得中みたいな事が書いてあったような
しかしどれだけルールだからと言い聞かされても納得出来ないものは出来ないし、今の削除ボタンルールは不公平にしか映りません

• 共感0

アドバイス的なレスも横レスは削除されて
むかついてそのメンバーのスレを次々と削除する…

そんな図式ができあがってますが

そのメンバーが削除した証拠もないのに
『あいつらが消した💢削除集団だ💢』的な思い込みも悪循環を作り出してますよね。

だってそのスレが好きなロムラーが削除してるのかもしれないし
メンバーが削除してるのかもしれないし、
結局真相ってわかんないんだよね。

それなのにしつこく追い回し不当削除されるのが多いのは
単純に掲示板を楽しんでる者からしたらかなり迷惑な話。

やはりシスオペにはそのへんの対策を考えてもらいたいものです。

• << 75 削除第一の目的はシスオペいわく【不快】を感じた時のシステムって言ってますよね でも削除ボタンの使われ方によって【不快】を感じる者はどうしろと言うのでしょうかね そう感じるのが少数派なら我慢しろ、嫌なら利用するなと言われてるみたいですよ このサイトが好きだし楽しく、気持ちよく使いたいから、削除ボタンの改善を要求してるんですけどね 回答はまだです 少数派の意見は無視されるんですかね しばらくは回答を待ってみます ここのレスに書いてる事が事実なら、シスオペ自体にもかなり問題ありだと感じてしまいましたが

• 共感0

>> 73 削除されるか試してる？ここじゃ意味なし…

• 共感0

>> 72 アドバイス的なレスも横レスは削除されて むかついてそのメンバーのスレを次々と削除する… そんな図式ができあがってますが そのメンバーが削… 削除第一の目的はシスオペいわく【不快】を感じた時のシステムって言ってますよね
でも削除ボタンの使われ方によって【不快】を感じる者はどうしろと言うのでしょうかね
そう感じるのが少数派なら我慢しろ、嫌なら利用するなと言われてるみたいですよ
このサイトが好きだし楽しく、気持ちよく使いたいから、削除ボタンの改善を要求してるんですけどね
回答はまだです
少数派の意見は無視されるんですかね
しばらくは回答を待ってみます
ここのレスに書いてる事が事実なら、シスオペ自体にもかなり問題ありだと感じてしまいましたが

• 共感0

>> 75 シスオヘ様曰わく😃
完璧な削除システムはありません😃

この回答には、かなり納得しましたね☺
ただ、基準が甘いにしろ辛いにしろ

ミクルはユーザー削除がほとんどですので、基準そのものがブレているのは確かですね😃多くのユーザーがルールを理解し、一定の基準を維持するのは不可能です😃

ユーザー削除の利点は、オペレーターの数を減らす事ができる事です。➡経費の削減➡無料化➡ユーザー増加➡広告収入増加

このようなスパイラルが浮かびます😃

現在の所、利用者は増加後安定しているので、大きなシステム変更の必要性は感じていないのではないでしょうか？

負のスパイラルが始まるか、ユーザーの多くが、有料であっても、多くのオペレーターの管理を希望すれば、変わるかもしれませんね😃

後、犯行予告・自殺行為などにユーザー削除で対応出来るかは心配ですね☺

どうも観察していると２４時間体制で管理しているとは思えません。

求めている訳ではありませんが、心配ではあります☺

• 共感0

なんか、この主のレスは読んでいて不愉快！

このスレを読んで真面目に丁寧にレスしている人もいるのですよ、それなのにお礼は無し！
ありがとう、と思う感謝の気持ちはないのかな？

他人の意見は聞かないで自分の屁理屈ばかり述べている。



そんなにこのサイトが好きで、削除システムが気に入らないなら、社長さんに頼んで、自分がシスオペになったらどうですか？

• << 82 レスありがとうございます😄 シスオペになれるんなら、なりたいですよ どんなシステムなのか知りたいですね それで不公平さが少しでも改善されるなら、影で泣くユーザーも少しでも減るでしょうからね

• 共感0

私もベキさんがおっしゃる通り、皆さんが納得する、完璧な削除システムはありません…と、思います。

何故なら、シスオペさん、私、主さん、人それぞれ、考え方、価値観は違います。
シスオペさんだって人間です完璧ではないですよ。



私だって、何故これが削除なの？と思う事もあります。反対に何故これは削除にならないの？と思う事もあります。


そう思う事があっても、楽しく利用させてもらってます。
ありがたいじゃないですか？！

• 共感0

>> 78 より皆さんが楽しめる掲示板になったらよいのではないかとは思いませんか？

しゃちょーさんはそれを目指しているようなことをおっしゃってたのではないかと思うんですけど…

改善して何か困ることあります？

• 共感0

>> 79 自分の思い考え、改善して欲しい所を、しゃちょーさんに届ける事は良い事だと思いますよ！
それで、このサイトが使い易くなるのは良い事だと思います。


ただし、皆さん、色々な考えがあります、100%自分の思い通りに行く保証はないですよね…！

• 共感0

>> 80 100％自分の思い通りにいく保証はないですよね～
だからといって何もアクションをおこさなければ何も改善されていかないのではないですか？

ミクルのしゃちょーさんもミクルのユーザーも『よりよいミクル』を目指しているなら
意見を交換しあうことにはとても大きな意味があるのではないですか？
改善されていくことは両者のメリットに結びつくのではないですか？

私は主さんのことを応援したいな～

• 共感0

>> 77 なんか、この主のレスは読んでいて不愉快！ このスレを読んで真面目に丁寧にレスしている人もいるのですよ、それなのにお礼は無し！ ありがとう、… レスありがとうございます😄
シスオペになれるんなら、なりたいですよ
どんなシステムなのか知りたいですね
それで不公平さが少しでも改善されるなら、影で泣くユーザーも少しでも減るでしょうからね

• 共感0

こんばんは。
主さんは結局のところ削除に一票を通報ボタンに変えてリアルタイムにシスオペさんが全部チェックすべきって事をもとめてるのかな❓って思ったのだけど…
今見れなくなってるみたいだけど１日の削除投票数って結構ありましたよね
まぁミクルさんの会社って確か２４時間監視の会社と提携してたから出来なくはないだろうけど…
それしちゃうと公式サイトへの申請時の運営企画書が変わっちゃうし…
この掲示板運営する意味なくなるんじゃないかな❓
とも思ったのだけど…
個人的にスレへの削除に一票は、ミクルさんの問い合わせの回答見たら、いらないんじゃないかなとは最近思いましたけど…

• << 85 こんばんは😄 24時間体制で、シスオペがユーザーに対応しろとまでは言いません ただ、削除に一票は現在のままだと公平に感じないシステムだと自分個人は感じているので、改善してくれたらいいなと思っています 各々、十人十色の感性、感情を平等、公平に扱うというのは大変だというのは理解できるのですが、その感性や感情の違いからスレが荒れたりしているのに、 それをユーザー自身に任せるというのはいかがなものかと… 正当な理由で揉め事が起こった時に、公平な立場で対応するのがシスオペの役割なんじゃないかと思ってます 今のシステムならなんのためのシスオペなのかと疑問に感じてしまいます

• 共感0

多人数になればなる程、感性や考え方は人それぞれなのだから、ある程度の妥協と強引な統率性がないと大まかな方針も維持出来ないと思います
規模の大きな会社を運営していくのは大変ですから
それは理解出来ます
削除ボタンの必要性も充分に理解出来ますよ
しゃちょーさんはユーザーの手で掲示板を守ろう、
みんなが楽しくコミュにケーションをはかれる場にしたいとの願いと、経費削減もあるのでしょうが、それまで各契約者に任せていたシスオペを自社に変更したのだと思います
でも削除ボタンが本当に平等に公平に使われているのかと言えばそうではない事実もあります
それで不快を感じるユーザーも実際にいるのだから、改善提案の意見に直接耳を貸しても貰いたいです
改善は難しい事はわかりますよ、今や大規模な株式会社に成長もしたんだし
でも意見に声を傾ける事もサイトを運営してる以上、利用者もいる以上、運営サイドの大切な仕事だと思います
運営側が掲示板を本当に心から楽しくユーザーに使って欲しいと思っているのなら

• 共感0

>> 83 こんばんは。 主さんは結局のところ削除に一票を通報ボタンに変えてリアルタイムにシスオペさんが全部チェックすべきって事をもとめてるのかな❓って… こんばんは😄
24時間体制で、シスオペがユーザーに対応しろとまでは言いません
ただ、削除に一票は現在のままだと公平に感じないシステムだと自分個人は感じているので、改善してくれたらいいなと思っています
各々、十人十色の感性、感情を平等、公平に扱うというのは大変だというのは理解できるのですが、その感性や感情の違いからスレが荒れたりしているのに、
それをユーザー自身に任せるというのはいかがなものかと…
正当な理由で揉め事が起こった時に、公平な立場で対応するのがシスオペの役割なんじゃないかと思ってます
今のシステムならなんのためのシスオペなのかと疑問に感じてしまいます

• 共感0

どうなんですかね 削除に一票システムは民主主義的だとは思いますけど

• 共感0

>> 86 個人の見方、考え方、感性はそれぞれ違いますからね
みんなで作る、みんなで守る掲示板ですね

そのためにはもう少し改良して欲しいですね、自分としては
あまりにも民主任せにし過ぎると感じるので
そうするなら、するなりのルールをもう少し付け加えるなり、改善するなりして欲しいですね
このサイトを利用する民主の一人として

• << 89 そうすると 事細かな決め事が必要に成りますね それも必要なのかも知れません 小学生86はここの住人では無いので余り細かい事は分かりませんが スレ主がある程度の 管理と権限 を持ってスレ建て出来る掲示板も有ります ここの削除システムは極めて固有ですからなかなか煮詰まらないかと思いますよ(特許は御自由にと) 民主主義に則れば主張して然るべきですし それで削除されても然るべきと考えます

• 共感0

>> 87 本当に人それぞれですよね。
私には主さんが不快ですもん…

• << 90 感じ方が人それぞれだから仕方ありませんね 色んな思いが入り混じり、削除ボタンを乱用させる事は可能ですから

• 共感0

>> 87 個人の見方、考え方、感性はそれぞれ違いますからね みんなで作る、みんなで守る掲示板ですね そのためにはもう少し改良して欲しいですね、自分と… そうすると 事細かな決め事が必要に成りますね それも必要なのかも知れません
小学生86はここの住人では無いので余り細かい事は分かりませんが スレ主がある程度の 管理と権限 を持ってスレ建て出来る掲示板も有ります ここの削除システムは極めて固有ですからなかなか煮詰まらないかと思いますよ(特許は御自由にと)
民主主義に則れば主張して然るべきですし それで削除されても然るべきと考えます

• << 91 小学生さんの意見も否めませんね でもこういう意義あるレスやみなさんの考えから、システムも良くも悪くもなっていくと思います とりあえずシスオペにはこのスレに目を通して欲しい旨は伝えてありますので、賛否意見どんどん入れてください

• 共感0

>> 88 本当に人それぞれですよね。 私には主さんが不快ですもん… 感じ方が人それぞれだから仕方ありませんね
色んな思いが入り混じり、削除ボタンを乱用させる事は可能ですから

• << 92 ですよねぇ～(笑) 人それぞれ考え方、価値観は違いますからねぇ～(笑) はっきり言って申し訳無いですが、主さんの考えを良く思わない人もいると思います、それを私の意見は絶対正しい、削除権の乱用だと騒がないで下さいねぇ～ これはみんなお互い様ですよね…

• 共感0

>> 89 そうすると 事細かな決め事が必要に成りますね それも必要なのかも知れません 小学生86はここの住人では無いので余り細かい事は分かりませんが … 小学生さんの意見も否めませんね
でもこういう意義あるレスやみなさんの考えから、システムも良くも悪くもなっていくと思います
とりあえずシスオペにはこのスレに目を通して欲しい旨は伝えてありますので、賛否意見どんどん入れてください

• 共感0

>> 90 感じ方が人それぞれだから仕方ありませんね 色んな思いが入り混じり、削除ボタンを乱用させる事は可能ですから ですよねぇ～(笑)
人それぞれ考え方、価値観は違いますからねぇ～(笑)

はっきり言って申し訳無いですが、主さんの考えを良く思わない人もいると思います、それを私の意見は絶対正しい、削除権の乱用だと騒がないで下さいねぇ～

これはみんなお互い様ですよね…

• << 94 煽り？ あなたの存在も不快

• 共感0

>> 92 そうですね😄

• 共感0

>> 92 ですよねぇ～(笑) 人それぞれ考え方、価値観は違いますからねぇ～(笑) はっきり言って申し訳無いですが、主さんの考えを良く思わない人もいる… 煽り？
あなたの存在も不快

• 共感0

ＰＴＳＤ鬱病パニック症状と言う病気です。原因は元の主人のアルコール依存症のＤＶその他いろいろ…この病気の症状、驚愕反応やその他の事を知られた人にレイプされ昨日検察庁に行きました。しかしこう言う病気を抱えていても相手から『殺す』等と言う脅迫の言葉を言われ無い以外、レイプでは無くただの『同意の上の性行為』であり『強姦』として法律的に決まって居ると検事さんに言われＰＴＳＤで苦しんで来た以上の生きる力を失いました。法律は人を守る為の弱き者のものだと信じ続けていましたが法律とは犯罪者の為の物なのでしょうか…私の様な被害者は私だけで沢山です。どうか法律に携わって居る方々、ＰＴＳＤ鬱病パニック症状の方々の被害者を守ってあげて下さい。沢山の心の病気と戦い続けて居る人々をその苦しみ以上に苦しめ傷つけないで！お願いします。

• << 101 訴えるなら、弁護士に相談した方が良いかもですね😃

• 共感0

>> 95 こんばんは
抽象的な表現なので非常に理解しにくいのですが、
このスレで意見交換してる削除ボタンの使い方についての討論に絡んで、何か気持ちを伝えたいと受け取ればよいのでしょうか？

• 共感0

匿名さん52が特別暴言をはいてるとも思わないけど、こういう人を個人的に不快だと思う感情だけで、
削除に一票俉を押しても問題ないということですよね。

• 共感0

個人的に、不快表明や削除表明はｽﾚの荒れる元だと思います。
投票ｼｽﾃﾑがある以上、不快であれば何も言わず(ﾚｽせず)にﾎﾞﾀﾝを押した方が良いと思います。
そのｽﾚの主題にもよると思いますが、わざわざ新しい火種を起こす必要があるか否か…？



で、本題なのですが。
ﾚｽ全て読み、主さん含め投票ｼｽﾃﾑに疑問を抱いている方の意見、ｼｽﾃﾑに賛同して快適に利用している方の意見、ｼｽｵﾍﾟの回答、全て理解出来ました。

流れをぶち切る形になりますが、
『理解と共感は別物』
という事を念頭に、私の意見を書かせてもらいますね。
少し長くなるかも知れませんが、お付き合いください。


まず私は、ｼｽｵﾍﾟさんから。としての転載(?)ﾚｽが至極真っ当な回答で安心しました。

意訳ですが、
あるﾚｽにより嫌われてしまい、それ以降削除票が集まったとしても、それ以降のﾚｽやｽﾚが《客観的に》問題が無ければ削除はされない。
という事ですよね。

票による削除ではありますが、(私はｼｽｵﾍﾟでは無いので全てかどうかは分かりませんが)削除ﾚｽ(ｽﾚ)の確認もしておられる様ですし‥。
今のｼｽﾃﾑは十分に画期的だと言えると思います。

• 共感0

>> 98 (続)

他の方のﾚｽにも何度か上がっていますが、(良い意味でも悪い意味でも)ｼｽｵﾍﾟも人間なんです。
逆に、感情の無い機械に削除の判断を任せた方が不当な削除は増えます。
(単語等で登録しなければならないので、意図しない書き込みが削除されたり、単語自体を上手く避ければ削除されなかったり…)

だからと言って、人間であるｼｽｵﾍﾟの独断で削除や書き込み禁止を判断してしまうと、不公平を感じる事になるかと思います。
個人が『中立である。』と考えていても、人それぞれ感情もあれば微妙な常識のｽﾞﾚもあり、必ずしも中立であるとは言い切れないからです。

それを避ける為の投票ｼｽﾃﾑではないでしょうか？
“ｼｽｵﾍﾟという人間性での判断に任されてしまっている”という不備を軽減する為の。
利用者の意見(投票ｼｽﾃﾑ)を取り入れる事で、出来るだけ“中立的立場を保てる”様にする為の工夫だと思います。

投票ｼｽﾃﾑ疑問派の方の意見は、《経費削減》や《組織票》に目が行き過ぎて、若干本質(前記のような良点／ｼｽｵﾍﾟの独断にはならない)を見失ってしまっている部分が見受けられます。

• 共感0

>> 99 (続)

現状に疑問や不満を抱いている方達の言いたい事は理解出来ます。
しかし、投票ｼｽﾃﾑやｼｽｵﾍﾟが不当だ。というよりもむしろ不当なのは、《組織で投票する事》であり、問題点は、
組織票の効力を低下させる程活用している人が少ない事(利用者)
と、
活用される迄の対策が若干手薄である事(ｼｽｵﾍﾟ)
ではないか？と思います。

対策案を講ずるのはｼｽｵﾍﾟですが、活用するのは私達利用者です。
勿論、不正な組織票を入れず、各個人の良心で投票が行われれば何の問題もありませんが、呼び掛けやｼｽﾃﾑでそれを制限する事は難しい‥というより、まず無理でしょう。

現実的な対処としては、私達自身が現在のｼｽﾃﾑを上手に利用(現状で言えば、感情論を抜きにした積極的な投票ｼｽﾃﾑの利用)していかなければならないのではないでしょうか？

その上でｼｽｵﾍﾟに、不当な組織票に対応できる策(例えば、削除投票の有無が確認出来、削除反対を投票出来るとか｡｡｡)をに提案したり、対策考案を働きかけたりするのが良策なのでは？と思います。

(了)

• << 102 おはようございます 貴重なご意見ありがとうございます クロタさんの言う通り、良識ある削除ボタンの使われ方が今、現在成されているのであれば自分も疑問を感じる事なく削除ボタンに賛同です しかし現状は良識ある使い方ばかりではなく、感情を反映させるだけのボタンになっている事も事実です 現にそれで他のスレでも過去の削除から確執が問題化し揉めているものがあります それはやはり現在の削除システムを使用するための基準が曖昧だからだと感じています 現在自分がシスオペに提案している策は、現在の削除票投稿の際のチェック項目式をコメント式に変更し、そのコメントが本当に個人感情でない正当な理由からの削除なのかを、シスオペがチェックし削除に適性かどうかの確認をする仕組みにしてみるというものですクロタさんがおっしゃるように、削除該当者のために反論板を設置する方法も良策だと賛同します
• << 103 主さんに不快表明されても議論が続いている。これが本来の議論です。しかも、文章だけだから余計に削除システム必要性を感じません。 利用者がこの様な感じで議論や話題に花を咲かせるのが理想的ですが、現状ではどんな理由にせよ削除されるのです。利用者の意識レベルが低いと感じることもあります。 我々の意思次第でシステムが有効に活用できればいいですが、双方に問題を抱えているならば、システムの一時的な停止を求めてみるのはどうでしょうか。

• 共感0