男女の友情は成立すると思いますか？

じゃ、スポーツしとけよ。

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男女の性欲の違いなんだと思います。
男性は単に女性の体に興奮するから、目の前に自分好みの女性がいて興奮しない方が異常だと思いますよ。それを理性で抑えているかと。背徳感。

同性でないと出来ない話はあるので、同性の友情と比べると、深い仲ではないだけじゃないかな？

ただ、結婚しているのに、友達だからといって二人きりで会うのは限度がって事もあるね。

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>> 25 私は典型的非モテ族です。 我ながらにして男の色気はゼロだと言い切れる、妙な自信だけはあります(笑)。 少なくとも女性側から私を男性として… 改めて25番のお下劣な話を読み返して、我ながらにして思いました。

男同士の友人でも、長電話中にトイレに行くからと、話を一時中断したことがあります。

しかしさすがに男同士の場合には
「お前の排泄姿を想像していた」
とか
「シミの付いた下着を売って欲しい」
などとは冗談でも言いません。

この辺り、私の中で、どこか相手女性を女性として見ていたことの証になります。

女性側も自分が相手男性から、女性として見られていることを認識したと思います。

それでも互いに恋愛感情はなかったのですが、この辺り女性の友人というのは、男同士の友人とは違うとも思いました。

• << 59 私が大学生だった当時、トヨタの下請けアルバイトで新車の陸送をやっておりました。 配車センターからディーラーに納車するのですが途中に大学があり、トイレがてらに立ち寄りました。 「お前、今日休講だろ」 「バイトの途中なんだ」 「何やってんの」 「新車の陸送」 「何乗ってきたの」 「ソアラ」 「ソアラ！ Ａ子達さぁ、前からソアラが好きだって言ってたぜ。ちょっと見せてやってくれよ」 「預かり物の新車だし仕事中だからあんまり時間は潰せないよ。じゃあ10分だけ待ってるから」 友人はＡ子達を呼びに学内ラウンジに行きました。 「あの、いいってさ」 「じゃあ俺は納車してくるから」 私はソアラをディーラーに納めに、大学をあとにしました。 後日、小耳に挟んだ話です。 「よおＡ子、お前、ソアラ好きって言ってたじゃん。見る？」 「ウソ！ 誰が乗ってきたの？」 「〇〇(私)だよ」 「エエッ、ウソ！ 見たくない」 「ホント！ あんなダサい男がソアラなんて似合わないし、イメージ崩れる」 私がＡ子達を待っている間、学内ラウンジではこんな会話が交わされていたようなのです。 当時、ソアラは「女子大生ホイホイ」と呼ばれ、ソアラに乗りさえすれば、どんな男でも必ずモテるとすら言われていたのです。 Ａ子達の発言は、その都市伝説を覆すものでした。 「お前ら、そこまで〇〇のことボロクソに言ってるくせに、よくアイツのダサい中古の軽バンをタクシー代わりに利用してるよな」 「ソアラに若い男女が乗ってるといかにも『私達恋人同士です！ デートの真っ最中です！』っていうオーラ満開じゃない。あんなダサい男が彼氏だなんて思われたらと思うと恥ずかしいのよ。その点〇〇君の軽バンって、商店のオヤジさんが問屋街に商品を仕入れに行くような車じゃない。だから一緒に乗ってても『この２人バイト仲間で仕事中なんだな』ぐらいにしか思われないと思うのよ。だから乗ってられるのよ」 「他の車だとそうでもないんだけど、ソアラだけはダサい男が乗ってるときの幻滅感ハンパじゃないわよね」 Ａ子は25番の△△と同一人物ですがＡ子のみならず女性陣が、私のことを男として魅力を感じていないことが伺える話です。 にもかかわらず、私と彼女達とは時折、１時間以上も長電話をしたり、私の軽バンに同乗したりしていたのです。

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異性友達って誰でも作れるわけじゃないし、作ろうと思ってできるものでもないですよね。「お友達になってください」なんて募集してできるとは思えない。

どちらかが入り口から異性♪て意識しちゃえば、もう友達路線は難しいと思います。

私は兄2人、幼なじみも男が多かった、
男友達は姉か妹がいて、幼い頃から女の子と過ごすのに苦労したことがない、

つまり兄弟姉妹に性的魅力を感じない、セックスしたいなんて思えないのと同じ感覚なんだけど・・側から見るとそれすら理解してもらえないのかも？だから誤解されそうな時は距離を置く。男のスペックとしてはかなりイケてるから、女友達に紹介できる、逆もあり。

セフレは性欲を満たす友達？
私にはそういう種類の男友達はいないから分からないや。

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再びレスするが、まあ私の場合は確かレス21だったか？に書いた事について、つけ加えると、まずセクシーで好みのタイプの女性の場合は、明らかに友達には成れない。
大体、相手に絶対的な性的魅力(つまり一緒に寝たい)を感じるならば、まず気楽に話せず何かしらギコチないか、またはキザな態度に成ると思う。

第２に、友達関係で居られる女性も、雰囲気で全く受け付けられない、好みに合わないタイプではダメで、何かしら美人だったりクールだったり凄い秀才だがダサくないとか、とにかく魅力がないと。

で複数のそういう女友達と頻繁に会っていると、何か気分がいいし、彼女らの生気だかオーラを吸い取れて、益々心身共に充実した人生になる感じ。

この複数てのが大事かも。この意味では血は吸わないが、生気を吸う一種のヴァンパイアなのかも知れない(笑)

だが美人やクールな女性らが、必ずしも私好みの性的対象になるとは限らず、彼女らと、私が寝たくなる女性のタイプは別なのだ。だから一線を越えない！

一つには、紳士でないと自分自身に耐えられない、尊厳もつ人間はビーストとは違う、ビーストはオゾマシイというのが無意識にあり、またストア哲学やキリスト教の影響も強いと思う。

なおセックスが友人か愛人かを決める鍵ではない云々いってる方々は、多分、結婚していないのでは？

結婚しているならば、もし他の異性とセックスしたら結婚相手がどんな気持ちになるか考えたら、そんな裏切り出来るか？
もし自分が逆をやられて、それでも単なる友達だから、とか言われて大丈夫で居られるか？

私は12年間、結婚していたが、その時は妻がセックス無しで他の男性(複数)と友人付き合いする事には、全く問題なかった。

互いにパートナーが遠方の異性の友達の家に泊まりに行っても、仕事が理由なら問題なかった。

証拠が無い限り疑わない楽天的な主義だった。

離婚の理由は全く別。妻は子に無理に詰め込み教育させたがったが息子は全く勉強が嫌いな精神構造？だった。私は可哀想で、伸び伸び育てたくて、別れて息子を引き取ったのだ。

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成立しています。
友達ならたくさんいます。
1人1人に感情を感じていたらキリがない。
身体の関係もなく、楽しく遊びに行きますよ。

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異性の親友は、できないと思う。


異性の遊び仲間や友人はいる。


でも、異性の友人に深いはなしは、しない。

夜異性友人と二人では、食事やお酒呑まない。必ず仲間がいる。


彼氏以外の異性と夜二人っきりにはならない。

私案外モテるほうだから、ヤバくなるシチュエーションは、異性の友人としない。

だからさ、結局同性の友人と同じ深さの友情はうまれないと思う。

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成立しない。

知人程度。同僚。性別を超越。別れた後パートナーができるまで。なら成立する場合がある。

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>> 53 改めて25番のお下劣な話を読み返して、我ながらにして思いました。 男同士の友人でも、長電話中にトイレに行くからと、話を一時中断したことがあ… 私が大学生だった当時、トヨタの下請けアルバイトで新車の陸送をやっておりました。

配車センターからディーラーに納車するのですが途中に大学があり、トイレがてらに立ち寄りました。

「お前、今日休講だろ」

「バイトの途中なんだ」

「何やってんの」

「新車の陸送」

「何乗ってきたの」

「ソアラ」

「ソアラ！ Ａ子達さぁ、前からソアラが好きだって言ってたぜ。ちょっと見せてやってくれよ」

「預かり物の新車だし仕事中だからあんまり時間は潰せないよ。じゃあ10分だけ待ってるから」

友人はＡ子達を呼びに学内ラウンジに行きました。

「あの、いいってさ」

「じゃあ俺は納車してくるから」

私はソアラをディーラーに納めに、大学をあとにしました。

後日、小耳に挟んだ話です。

「よおＡ子、お前、ソアラ好きって言ってたじゃん。見る？」

「ウソ！ 誰が乗ってきたの？」

「〇〇(私)だよ」

「エエッ、ウソ！ 見たくない」

「ホント！ あんなダサい男がソアラなんて似合わないし、イメージ崩れる」

私がＡ子達を待っている間、学内ラウンジではこんな会話が交わされていたようなのです。

当時、ソアラは「女子大生ホイホイ」と呼ばれ、ソアラに乗りさえすれば、どんな男でも必ずモテるとすら言われていたのです。

Ａ子達の発言は、その都市伝説を覆すものでした。

「お前ら、そこまで〇〇のことボロクソに言ってるくせに、よくアイツのダサい中古の軽バンをタクシー代わりに利用してるよな」

「ソアラに若い男女が乗ってるといかにも『私達恋人同士です！ デートの真っ最中です！』っていうオーラ満開じゃない。あんなダサい男が彼氏だなんて思われたらと思うと恥ずかしいのよ。その点〇〇君の軽バンって、商店のオヤジさんが問屋街に商品を仕入れに行くような車じゃない。だから一緒に乗ってても『この２人バイト仲間で仕事中なんだな』ぐらいにしか思われないと思うのよ。だから乗ってられるのよ」

「他の車だとそうでもないんだけど、ソアラだけはダサい男が乗ってるときの幻滅感ハンパじゃないわよね」

Ａ子は25番の△△と同一人物ですがＡ子のみならず女性陣が、私のことを男として魅力を感じていないことが伺える話です。

にもかかわらず、私と彼女達とは時折、１時間以上も長電話をしたり、私の軽バンに同乗したりしていたのです。

• << 65 このとき、こんな会話もあったようです。 「そうそう、この前もさぁ、道玄坂歩いてたらさぁ、ソアラが走ってきたの。わぁステキだなぁ、イカしてるなぁ、カッコいいなぁって思って見てたら、ダッさいタヌキみたいな男が乗ってんの。もうホント幻滅感ハンパじゃないわよ」 「あたしも見たわ。やっぱりソアラでさぁ、それもダッサイ男ばっか５人もギュウギュウ乗ってんのよ。後ろの真ん中に座ってる男なんて天井に頭つっかえて首が曲がってんのよ！ダサッて感じ」 「わかるわかる！ああいうダサい男ばっかの集団ッてホント男ばっかで寄り集まって、まるで女っ気ないのよね」 「ああいうのってぇ、モテなくてソアラさえ乗ればモテると勘違いして親におねだりして買ってもらってるんじゃない？で、結局女の子から相手にされなくて男ばっかしでつるんでるのよね。それもダッさいのばっかし寄り集まって」 「それってすんごい惨め！そこまで努力して、結局空振りだったてことじゃない」 「だいたいソアラ云々以前に、ああいう男ばっか寄り集まってる集団にいる男って、得てしてダサい男ばっかよね」 男女混合グループより男ばかりの集団の方が、キモいというよりダサいと取られるという一例です。 この時代、今のような「オタク族」という言葉はありませんでしたが、彼女達が言うところのダサい男ばかりの集団というのは、今で言えばアイドルの握手会や総選挙に集まってくるようなタイプの、いわゆるオタク族の集団を指していると申し上げればわかりやすいでしょうか？ 因みに「イカしてる」というのは、今でいうところの「イケてる」と同義語です。

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付き合う可能性がある友達状態では、友情は成立してると思いますよ。友達以上恋人未満って事でしょ？

ちなみに、異性の友達って欲しいですか？
集団での異性ならまだしも、二人きりで遊ぶ異性の友達は別にかと。

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男女では友情は成立しないという人は、LGBTだとどうなるんだろう。

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友達たくさんいます。
女子も。
たまに食事したり、男女と言うだけで下品な考え方はやめてくれ！
相談事聞いたりそれ以上進展しません。
だから細く長く友達でいれる訳で。

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なんで男女で群れたがるのか、それがキモイ。

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>> 59 私が大学生だった当時、トヨタの下請けアルバイトで新車の陸送をやっておりました。 配車センターからディーラーに納車するのですが途中に大学があ… このとき、こんな会話もあったようです。

「そうそう、この前もさぁ、道玄坂歩いてたらさぁ、ソアラが走ってきたの。わぁステキだなぁ、イカしてるなぁ、カッコいいなぁって思って見てたら、ダッさいタヌキみたいな男が乗ってんの。もうホント幻滅感ハンパじゃないわよ」

「あたしも見たわ。やっぱりソアラでさぁ、それもダッサイ男ばっか５人もギュウギュウ乗ってんのよ。後ろの真ん中に座ってる男なんて天井に頭つっかえて首が曲がってんのよ！ダサッて感じ」

「わかるわかる！ああいうダサい男ばっかの集団ッてホント男ばっかで寄り集まって、まるで女っ気ないのよね」

「ああいうのってぇ、モテなくてソアラさえ乗ればモテると勘違いして親におねだりして買ってもらってるんじゃない？で、結局女の子から相手にされなくて男ばっかしでつるんでるのよね。それもダッさいのばっかし寄り集まって」

「それってすんごい惨め！そこまで努力して、結局空振りだったてことじゃない」

「だいたいソアラ云々以前に、ああいう男ばっか寄り集まってる集団にいる男って、得てしてダサい男ばっかよね」

男女混合グループより男ばかりの集団の方が、キモいというよりダサいと取られるという一例です。

この時代、今のような「オタク族」という言葉はありませんでしたが、彼女達が言うところのダサい男ばかりの集団というのは、今で言えばアイドルの握手会や総選挙に集まってくるようなタイプの、いわゆるオタク族の集団を指していると申し上げればわかりやすいでしょうか？


因みに「イカしてる」というのは、今でいうところの「イケてる」と同義語です。

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>> 65 私は典型的非モテ族です。

我ながらにして女の色気はゼロだと言い切れる、妙な自信だけはあります(笑)。

少なくとも男性側から私を女性として好きになることは絶対にありません。

ですから、私自身が相手男性を好きになったり、性的衝動に駆られない限り、友人関係でいられるのです。




23さんのレスの男性と女性を入れ替えてみたら、そのまんま私のことじゃん！って思いました😀
まるで同じような人生を歩んで来たんですね♪

こんな人が恋人だったらいいな、旦那さんだったらいいなって思える異性の友人は何人かいますが、
みなさん大切な奥さんやお子さんがいる人たちばかりです。

恋愛感情で強く惹かれて何度か告白して結局失恋した相手もいたりもするのですが、
それでも、ご家族を大切にしてる人たちだからこそ頼もしく感じるし安心できるし、
理屈じゃなく人として好きなんです😊

私も男女の友情は成立する派です(^o^)／

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成立しません

異性　性の違いがあります。
性の違いはどうしようもありせん。

性的な部分が見えてしまうと、どうしても性の違いを感じます。

異性として意識してしまいます。

人のいう世間で言う、友達になっても異性の違いは注意します。
自分の性的な部分を見せないように感じさせないように。

その気（異性として見てる相手にも見てもらいたい）がない相手は性的な部分は見せません。
相手からも少しでも好意を感じ自分にその気がないならもう友達の枠から外れます。
私は友達として見たくても相手は異性として意識しているのですから純粋な友情は無理でしょう。


別れた人や以前好きだった人に対して、今は良い友達ですよとか言う人がいますが意味がわかりません。
友達ではないでしょう…

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成立する、と言う意見や体験談もあるし、成立しないと言う意見や体験談もあるようだ。皆のレス見ていると。
だから、結局、どちらとも断定出来ないのが本当では無いか？
｢単なる友人｣という概念も、各人で異なるから、これは前提からして議論が無駄に思える。

ただ６７さんに一言。ゲイの男とレズの女なら、単なる親友付き合い(互いに性欲と全く無縁な)が、可能なのでは？
ゲイやレズが全くタブーの影さえ無くなった国々では、よくある事だよ。

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成立する　　女が男勝りで裏表なくて　男がオープンな性格の場合

それでいて基本対等な関係性の親しい間柄

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「成立はするが、成功確率が高くないために、相当数の人が不成立だと思っている」かと。現に、このスレで成立すると思ってる人が1人以上いるわけですから、この命題は真です。友情というのは片方だけでも友情と思っていれば友情と定義できます。『裏切りの友情の物語』は偽りですがジャンルとしては友情物語には違いありません。「成立しない」は偽の命題です。日本語のトンチになってしまいましたがトンチ的にはそういう事だと思います。

私個人の話をすると、成立した関係も、しなかった関係もありました。
しなかった関係は、相手が私を同世代だと考えてた場合。或いは、人生経験値の一部が同等だと考えていた場合。40歳（以上）差でも、です。
分かる人には意味が分かると思いますが、私は咸池・紅艶殺持ちです。昔は大変でした。色々トラウマになりましたね、ほぼ克服しましたが。そういった生まれついた『星』というのも、バカに出来ないと思います。『星』なんて信じないよ、という方には全く関係ない話になってしまいましたが、個人的には間違いなくそういうものがあると感じています。
なので、
一生男女関係のゴタゴタと縁なく、何の苦もなく無邪気に友情を信じたまま生涯を終えられる人もいれば、
一生男女の友情を信じられずに生涯を終える人も必ずいると思っています。個人的意見は以上ですね。

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>> 25 私は典型的非モテ族です。 我ながらにして男の色気はゼロだと言い切れる、妙な自信だけはあります(笑)。 少なくとも女性側から私を男性として… 思い出しましたが、こんなこともありました。

私と親しい女性の友人と一緒にいるときでした。

私は彼女の手を取り、自分の鼻元に近づけました。

「何やってんのよ！」

「オ〇ニーしてアソコまさぐったあと、ちゃんと指先洗ってるのかな？と思って確かめたの」

彼女はふくれっ面をして肘で私の脇腹に軽く一撃を加えて一言

「バカ！」

と言いました。

「くだらない低俗な週刊誌ばっかし読んでないで図書館でも行って、もっとちゃんとしたマトモな本でも読んだら？。変な週刊誌ばっかし読んでるからオツムがバカになるのよ。わかった？」

ふくれっ面をしながらも目は笑っていました。

そして次の瞬間、

「バカな話はいいからさ、どっかご飯でも食べに行かない？」

と言ってきました。

こんな会話を交わしながらも、互いに恋愛感情はなかったのです。

まあ昭和の時代の大学生時代の話です。

それも気心の知れた、親しい間柄だからこそ通用したのです。

今のご時世、相手女性と自分との間柄や相手女性の性格を考えず、社会人が同じ職場のＯＬ相手に、こんなことをしたらセクハラになりかねません。

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