女が男の意地やプライドについて語る?
割り勘にする男は、男の意地やプライドがないと平然と語る女がいる。
なぜ異性の意地やプライドをさも分かったように語れるだろうか?
それは女にとって男が意地やプライドでお金を全部出してくれたら都合がよいからだろう。
女が、女の都合のために男の意地やプライドを引き合いにだして平然と語れる世の中。
じゃ、逆に男が男の都合でもって女の意地やプライドを語れる世の中だろうか?
まったく、女は自由奔放になってしまった❗
それは、最近の男が弱くなったからだと男の責任にしたように語る女がいる。
もしも通り魔が現れたら見ず知らずの男性を盾にして後ろに隠れて、
「男なら女を守りなさいよ❗男の意地やプライドを見せなさいよ❗」
と平然と叫ぶ世の中なのも頷けるな。
本当は見ず知らずの女性の代わりに犠牲になるほど男の命は軽くはないのにね?
男の意地やプライドは女の都合のために女に語られる言葉なのに、
女の意地やプライドは男の都合のために語られることはない。
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>> 198
男女共通の物事は男女共に人々から批判され、
男性特有の物事は人々から批判され、
女性特有の物事はタブーとされ批判されない。
これが今の日本社…
確かにそうですね。
実にわかりやすい👍
女性特有の…については、男性から女性への批判はタブーとありますが、女性から女性へと言えるのもなかなか少ないです。
こういう掲示板内では女性から女性への批判もありますが、掲示板外だとないです。
今は何かと騒ぐ世の中で、例えばセクハラとかしてもないのに騒がれたり…と少しばかり男性が不利になっている気がします。
ちなみに私は女です。
話題はそれますが、モンスターペアレントなど嫌いです、そんな騒ぐ事かと思います。考えてみると色々な部分で男性女性はもちろん、人間の行動によりでた結果で騒ぐなど、自分で招いた事を、こうだ、ああだと騒ぐ世の中がうざいです。
だから、そんなふうに思っている女性ばかりじゃありませんって😥
私のまわりにはいませんよ😥
ひとくくりにしないでほしいです。
信じられないと言うけど、主さんはどれだけの女性を見てきたのですか?
皆そういう女性だったというなら、主さんの偏見によってそういった女性ばかりが集まってしまったと考えられても仕方ないですよ。
普通の女性なら「女はこうだ」と偏った偏見を持ってて、自分を信じてくれない人とはお付き合いしたくないですもん。結果、「男性は自分にお金をかけて、自分を守る存在」としか思っていない女性ばかりが主さんに集まったのではないですか?
初めのほうにお付き合いした女性たちによって偏見が生まれてしまったんでしょう。
スレに書かれているような女性は同性から見ても自分勝手でイヤですね。
そして、そんな環境にいらっしゃるらしい主さんには同情申上げます。
ただ、イヤな思いばかりしてるからかもしれませんが主さんも自分の主観から「女は~だ!!」って決め付けてませんか??
違うかもしれませんが、そういう印象受けてしまいました。
批判レスの一因は、その辺にもあると思います。
自分がされてイヤなことは、他人にしない。ってな気持ちも大事では...。
スレに書かれているような女性のことなんて、まともに相手しなければいいんです。
先入観なくして、ちゃんとコミュニケーションとれば他人を思いやれる客観的な物の見かたが出来る女性だってたくさんいるはずです。
現に少なくとも私の周りで男性批判○、女性批判×なんて空気ないですよ。(男女問わずな個人批判はありますが...)
主さんの主張は「自分が正当に評価されない(もしくはモテない・会社で人望がない)のは女のせいだ‼」って事ですか?
男女差別やら持ち出してまで語る内容かなと💧
自分のポリシーがあり、間違ってないと思うのなら、そのまま突き進めばいいのでは?主さんがどんな考え方しようが自由ですよ。
ただこのままだと「器の小さい人間」だと思われる可能性大だと思います。
それは奢らないからじゃありませんよ。自分に不都合な事・嫌な事があった場合、全部他人のせいにしそうだからです。
そういう人間は男だろうが女だろうが、奢ろうが奢るまいが尊敬出来ません。
一部の女性が『男がお金を出すのは当然』と思っているのは事実だと思う。
何故なら、女の価値は『美しさ(魅力)』で“美人に男は貢ぐ”という暗黙の掟があると思えるから(美の基準は様々なのでここはで省きます)
実際、身近の可愛い娘は男性に奢られ貢がれチヤホヤされ、お金持ちを自称する男性は美女を連れています。それを羨む気持ちを持つ女性は少なくないでしょう。
それに、男性向風俗店の多様さや得られている利益の莫大さは語るまでもなく、そこで働く女性たちに美しさが求められているのも事実。そうでもない女性も存在しているが、人気のある(売れる)女性はやはり美しかったり可愛かったりする。
“男はお金を出してでも女(の美しさ)を欲しがっている”と女性が信じるだけの基盤が世の中には実在していませんか?
男性に奢ってもらえなかったり守ってもらえなかったりした場合、自分に自信のある女性は『自分は美しくない(魅力がない)んだ』と感じてしまい、それを認めたくがないために“自分のせい”ではなく“男性のせい”に置き換えてしまう。だから「男はプライドがない」という発言に至ってしまうのだと考えます。
続きです。
『男は女にお金をかけるもの』を信じるに足るだけの世の中でありませんか?
それを信じて疑わない女性だけを批判するのはどうかと思います。信じさせているのは男性です。
「自分は女性を美しさなんかで判断しない」という男性もいるでしょう。それと同様に「私はお金をかけてもらうことが当然とは思っていない」という女性もいるんです。
主さん。
あなたが全ての女性をひとくくりに考えるように、あなたがスレに上げたような女性たちも男性をひとくくりに考えているんです。
つまり同レベルなんです。
主さんがもし男女平等について深く話したいなら、デート代の話はしないほうがいいんじゃないですか?
デート代は個人によって、収入、二人の関係性(恋人同士どちらも同じくらい相手が好きで対等な関係とは限らない)、恋愛の癖、駆け引き、借金など、他の要因に影響される面が強すぎます。
話し合っていても、まるで違う条件下で行った実験を見比べているみたいで意味がないように思います。
もっと他の、男女平等以外の要因がまったく絡まないもので話を進められたらいかかですか?
どなたか「このスレの女性が批判してるのは図星だから」って言ってましたが 私はその逆です
多分主さんの周りの女性は「たかり」だと思うので
「そんな女性ばかりじゃない‼」という訴えのレス。
あとは
男は浮気するみたいな偏見を強くもってる自分は、それをとやかく言っても変わらないんだし
主さんも異性の悪いとこばかり気にせずもっと考えを楽にするといいのに
って思ってのレス
でも主さんの女性に対する返レス読んでるうちに
だんだん主さんは卑屈すぎるというか レスしてる全部の女性に敵対心があるような返信をされてるようで
気になって
って感じです
でも女性が強くなってきてるのはわかります
あ!オバタリアンって昔流行りましたが そういう親から生まれた子供もきっと今オバタリアンでしょう。いやオバタリアンを育てた母親もオバタリアンだった?
昔は亭主関白が当然な時代。
口に出せない不満もあったでしょう
ある時代から
亭主に不満を口にだすようになって
それをみてる子供も同じ事を繰り返し
って
何をきっかけに女性が強くなってきたんでしょうね
今じゃ亭主関白の家で育った人の方がすくないのではないかな
育った環境にもよる?
207さん、鋭い指摘ありがとう。
ほとんどその意見で間違いないと思います。
男性から奢ってもらえなかったり守ってもらえなかったりチヤホヤされなかった女が、「自分の美しさが欠如している、自分は美しくないからだ。」ということを認めたくないから、
男性のせいにして、「男のプライドがない」ということについて、
だからこそ、男女同権の現代社会だからこそ、女性は自らの責任を男性に押し付けることはやめましょう❗と、
私は言いたいんですよ。
自分が美しくないなら仕事を一生懸命すればいいじゃない。
何かに夢中になればいいじゃない。
これって不細工な男を励ます女たちのセリフでしょ。
男女同権なんだから立場は同じなんだよ。
女性もそこに気づいていかないと。
実は時代遅れは女性の方なんだよ。
- << 235 主さん はじめまして🙇 ちょっと放置スレになってますが、いかがお過ごしですか❓ スレッド本文とこのレスを見て感じたのは 良識の少ない女性としか縁がなかったが為にこんな偏見を抱くに至ってしまったんだな~と💦いう事。 私の周りの女性は みな、仕事をしてます。 公務員や派遣社員など、働き方はいろいろですが、専業主婦の人もNPOやPTA、地域活動など忙しく働いてます。 家事手伝いの人も、仕事を探しながら、家事を一生懸命やって働いてます。 労働と真面目に向き合ってる人間は、その対価であるお金の価値がわかりますよね。 必要なものには大金でも出し、つまらないものには払いたくないものです。 ⏰食事代を出したくない女性がいたとしたら「食事と過ごした時間」が支払う価値ゼロ円だったのかもしれませんし、後で🎁お礼などと考えてるのかもしれませんね。 ただし、私を含めて周りにも貴方が定義するような「女性」という存在、一人もいませんよ❓ 貴方が垣間見た狭い視野に囚われ、嘆き、「女性は…」とひとくくりにするのは止めて下さい。 そうゆう女性としか縁がない、自分に問題がないか、自身を見直してみる機会かもしれませんね。
以前、出会い系で知り合った男にお食事をご馳走になり、
奢ってもらって自分が食べたお食事の代金をメモ帳に記入して、
現在までにいくら分のご馳走を奢ってくれたかを計算して満悦している専業主婦を夜8時ころ全国放送でテレビで放映していた。
子供が幼稚園に通っている真っ昼間に出会い系で知り合った男に会い、
これまでに、約200人の男に、総額70万円分相当のお食事をご馳走になったとご満悦だった。
彼女ははっきり趣味だと宣言していたし、出会い系にも「食事だけご馳走してくれる殿方募集、他は一切つき合いません」と書いているという。
↑218さん、
また、マスメディアの、
男から女へ奢る。
女が男から奢ってもらう。
女が奢ってもらうことが趣味。
男→女=趣味=正当化。 というような洗脳をしているなと思ってね(笑)
しかも子供も見てるゴールデン・タイムでさ(笑)
ここの主は
『性欲抜きで考える女の魅力とは?』
とかいうスレを立てた男じゃないですか?
マァ、
女攻撃の似たようなスレばかり。
どんなレス見ても、単に『男好きな男』ですね。
女は女。
男は『男性』
ですから。
どんだけ
男好き。
メディアの伝え方には疑問を感じます。
女性を変に持ち上げす過ぎていると思います。
女性が男性を小バカにしたり侮辱したりする言動は、あまりに軽く、サラっと流されているように思います。
逆に女性を侮辱するようなものはタブー。
(お笑いは別ですよ)
あくまで私の主観ですが、そのように感じます。
メディアに世の男女の感覚が影響され、また世の男女の感覚がメディアに影響を与え、悪い方向へと進んでしまったのでしょうか・・・。
女性の不適切な言動が批判されず 『そんな女が嫌なら相手しなければいいだけ』 で済まされてしまうのはどうなんでしょう。
女性に対しても、批判すべき事は批判する。
そういう姿勢が世の中全体に必要だと思います。
そのためには女性が声を上げなければいけないのではないでしょうか。
不等な 『おんなこども』 扱いをされたくないのであれば。
過去、女性に選挙権はなかった。
過去、女性が社会的な地位を持つことは許されない傾向があった。
過去、女性は男性に逆らうものではないとされていた。
現在はその頃の分の反抗をしてるんじゃないですかね。
つまり、現在の男性たちは過去の男性のツケを払わされてるんですよ。
過去に女性が自らの地位をあげるために頑張ってきたみたいに男性も頑張ってくださいね。
時間はかかるでしょうけど。
ここでの議論モドキを見て書き込むのは面白かったです。
が、主さんがあまりに卑屈で憐れなので、もう書き込みません。
譲歩のない理論は折れるだけです。柔軟性をもちましょう。
さよなら✌
日本男性のプライドなるものを発見した。
それは、毎月の給料を全額全て奥さんに渡すことである。
これは日本の昔からの風習らしいね。
素晴らしいプライドだよね❗
天晴れ日本男児❗❗
うちの近所の学校は数年前から新校舎設置に合わせて男子トイレに小便器がありません。
全て大便器の個室のみ並んでいますから、女子トイレと何ら変わりません。
地元のひとりのおじさんが、男子トイレに小便器がないとは何事か?男に座ってしょんべんしろってか?と学校に食って掛かりましたが、
学校からの返事は、男子も座って小便することは物理的に可能であるから、
あえて小便器を設置することは経費の無駄遣いになります。
というものだった。
「男子、立ち小便のプライドもズタズタに切り裂かれた(笑)」
>> 212
207さん、鋭い指摘ありがとう。
ほとんどその意見で間違いないと思います。
男性から奢ってもらえなかったり守ってもらえなかったりチヤホヤされ…
主さん
はじめまして🙇
ちょっと放置スレになってますが、いかがお過ごしですか❓
スレッド本文とこのレスを見て感じたのは
良識の少ない女性としか縁がなかったが為にこんな偏見を抱くに至ってしまったんだな~と💦いう事。
私の周りの女性は
みな、仕事をしてます。
公務員や派遣社員など、働き方はいろいろですが、専業主婦の人もNPOやPTA、地域活動など忙しく働いてます。
家事手伝いの人も、仕事を探しながら、家事を一生懸命やって働いてます。
労働と真面目に向き合ってる人間は、その対価であるお金の価値がわかりますよね。
必要なものには大金でも出し、つまらないものには払いたくないものです。
⏰食事代を出したくない女性がいたとしたら「食事と過ごした時間」が支払う価値ゼロ円だったのかもしれませんし、後で🎁お礼などと考えてるのかもしれませんね。
ただし、私を含めて周りにも貴方が定義するような「女性」という存在、一人もいませんよ❓
貴方が垣間見た狭い視野に囚われ、嘆き、「女性は…」とひとくくりにするのは止めて下さい。
そうゆう女性としか縁がない、自分に問題がないか、自身を見直してみる機会かもしれませんね。
- << 242 社会人さん235さんの意見に賛成😏 あなたは常識人ですね😉 主さんへ 自分だけの狭い世界でとらわれるのはお止めなさい もうこのスレ閉鎖したらいかがですか?😃
235さん、レスありがとうございます。
なるほど納得しました。
でも世の中は、男らしさ、女らしさがはっきりしていることが望ましい気がしました。
なぜなら最近の女性は強くなり男性は弱くなったと言いますが、
ふとした日常で、実際に男性化した女性たちを目の当たりにしたら、
寂しく感じますね。
さっき、レストラン🍴で食事してたら、
隣のボックス席の十代と思わしき女性4人組が目に入り、なんとなく気になった。
まるで青年の集まりに似てて、花がない。
たしかにオシャレはしているのだが、女性特有の花のオーラがない。
何か、そこに異性がいないと、全くつまらない雰囲気が漂っている。
それって、男だけの集団のあのむさ苦しさと変わらないじゃないか。
そんな雰囲気が女性4人組に漂っていた。
女はそこに異性がいなくても花のオーラが漂い楽しさがにじみ出ると思うのだが、
男だけの集団みたいに、「花がない❗つまらない」って雰囲気は女性のみの集団にはないはずなのに。
やはり本当に女性が男性化してきているという前兆を十代と思わしき女性たちから感じ取ったよいで、
なにか、世の中の不吉な予感がする。
そんな今日この頃です。
つづき、
以前の女性たちは、
女性だけの集団で、周囲に「女だけでこれだけ楽しいのよ光線」を回りに振り撒いていた。
これが、今の十代の女性には感じられないことが多い。
以前の女性たちの「女だけで十分楽しいのよ光線」は、それこそが女のプライドだったのかもしれない。
ということは、
今の若い女性は女のプライドが欠如したのかもしれない。
男も女も「~らしさ」を欠如してプライドも欠如して、
そこにあるものは、男も女も「異性に花」を求める姿だけなのかもしれない。
ならば頑張れ❗
イケメンギャル男たちよ❗(笑)
主さんは、なかなか鋭いですね。
自分も嫁さんが忙しい時に、アイロンぐらい手伝いたくて 娘の給食エプロンにアイロンかけてると「私がするわっ、汚いエプロン持たせたら私が笑われるわ」と言っていた。その時、嫁さんのプライドを感じました。
洗濯物を干すのも させてもらえません。近所に嫁として恥ずかしいそうです。
このスレによって、日常生活でチラホラ映る、嫁さんのプライドを尊敬し、自分も男としてのプライドを持とうと思います。
↑レスありがとうございます。
前々からひとつ疑問なんですが、
たまに、「このスレ閉鎖したらどうですか?😄」とか言う人がいるけど、
気に入らないスレなら、入らなきゃいいのではないでしょうか?
あなたの考えは極めて女性的なんです。
女性とは大きなひとつの引き出しの中に物事をいっぱいに詰め込んで毎回整理しながら生きている。
だから、自分がお気に入りのミクルに自分が不愉快だと感じたレスがあっただけで、
自分の中のひとつの大きな引き出しに不愉快なものがあるのと同じで早く消し去りたいと思う。
でも、男性はたくさんの小さな引き出しに個別にあれこれしまい込んで生きているので、
たまたま不愉快なものをしまい込んだ小さな引き出しがあっても、
普段はその引き出しを意識しなければいいだけだから、
それは消し去っているのと同じ。
以上の違いが男女の性質のちがいです。
(もっと詳しく知りたい方は精神医学専攻の方にお尋ねください)
>> 243
おはこんにちは
精神医学、てどんな本に書いてあるんですか❓
それって、
文化人類学とか
統計学じゃないかな~😽
私はよく日常的に
奇跡🌟を発見してしまうので
そうゆう ひとくくりな価値観て つまらないな~😽て思います
主さん、
ボランティア活動とか
したことありますか❓
スタッフはキャンプや海水浴など、1回こっきりのものも沢山あるので、社会経験に1度くらい参加なさってはいかがですか❓
考え方変わるかも知れませんよ👯
普段おとなしい女子も積極的に活動してるのを見てると、健常者も助けられてるんだな~😽て思いますね
そうゆう子たちが
社会人になって、
アパレルや音楽、商社など、いろいろな進路をたどり良識ある素敵な女性になってますよ。
社会人から参加してくる女性も男性より遥かに多く、彼氏が出来ても、結婚しても続けますが、男性は受験、就職、恋愛をきっかけに離れていきますね。
環境も含めて自分です。
どうゆう人間が周りにいるか、が自分の評価にもなりますので、良識のない人との関わらないよう、自分自身の視野を拡げる事が大切です。
主さん
素敵な女性と
素敵な恋愛してくださいね💕
なぜか女性が女性を語る時、たま~にしか見ない理想的な女性の例を出しますね😂
主さんみたいな考えの男は多いと思いますよ。旦那は何も言わないって、喧嘩になるのは面倒くさいから黙ってるだけ…
ここに参加しないのも、いちいち反論されるのは面倒くさいから参加しないだけ。
古いだの、主さんは器が小さいだの言ってる人は、女のプライドは何なのか言えます❓ ないから言えないかっ❓
>> 247 245殿❗ 至極当然、社会の常識、当たり前に、もちろん、 割り勘とは、 自分が食べた分の代金は自分が支払うという意味です。 あなたが勘違いし… 余計なお世話かもしれませんが、割り勘というのは割前勘定の略語で「勘定を各人に平均に割り当て支払うこと」です。一般の社会人はその意味で割り勘という言葉を使用しますよ。
- << 255 249さん、割り勘の定義など、どうでもいいです。別にそんなことを問題にしている訳ではありません。今だに多くいる男性負担が当然だと思っている女。 割り勘あるいは個別精算を男性のプライドがないと、言う女。 一方で、自分のことは棚に上げ、 女が女のプライドを押し付けられると反発することに対して、疑問をぶつけているのです。
↑詳細はそれでいいんじゃない。
あくまで、割り勘は割り勘。
折半は折半。
各自、自腹なんて言い方や、自己負担なんて言い方や自分持ちなんて言い方もあるし。
言いたいことは、「各自、自己負担をする男は、男のプライドがないと平然と言う女」の考えはいかがなものか?
- << 251 匿名さん0さんの意見に賛成🙆 そんな女に限って男女同権を主張したがりますね😁 既婚女性は旦那が稼いでる時に仲間うちで平気で旦那の悪口しますしね😉自分は楽して何様なんだかねぇー😉 これだから専業主婦は駄目だって言われるのですよ😉 自分が都合悪くなると私は女だから弱いんだからと言いますよね笑わせるなといいたいです。反論あるでしょうがどうぞ😂
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