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財務官僚 セクハラ完全否定

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  • 匿名(V4ChPe)
  • 18/04/21 22:18(最終更新日時)
  • タグ 新潮 頼むぞ

福田財務省事務次官がセクハラ報道完否定。
女性記者と会食した事もなと完全否定。
報道された事は事実無根で名誉毀損で訴える準備をしてる事も明かす。
音声も私ではないと完全否定。
挙げ句のはてに、財務省がセクハラ被害の女性に名乗り出てくれと言う有り様。
安倍内閣は嘘つきの集まりだよな。
複数の財務省関係者は、音声は福田事務次官に間違いなと証言してる状態で、平然と完全否定する根性は立派だよな。
新潮は次号で決定的な記事を出すと声明を出した。
新潮も完全否定は想定内だろ。
週刊誌を怒らして舐めた態度したら人生終わるぞ。


18/04/17 12:17 追記
麻生財務大臣。
会話の声は福田事務次官に間違いないと答える。
日本音響研究所も福田事務次官の答で98%間違いないと断言。
名誉毀損で裁判するのは勝手だが、往生際が悪いと、恥の上塗りするだけだぞ。
福田事務次官様。

18/04/16 19:37(スレ作成日時) [RSS]

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  • No: 1サナダ(Fm6jPe)更新時刻18/04/16 20:57

    具体的にどういうセクハラをしたのですか?

  • No: 2匿名2(匿名)更新時刻18/04/16 21:01

    >> 1

    会食の席で女性記者に「おっぱい触らせて」と言った。
    その他「手を縛らせて」か「手を縛って」と言った。

  • No: 3サナダ(Fm6jPe)更新時刻18/04/16 21:02

    >> 2

    真実なら完全アウトですね!

  • No: 4からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/16 21:16

    これは福田次官個人の問題であって、安倍内閣は関係なくない?
    この福田は、証拠が無いから逃げきれるし、セクハラを受けた女性記者が名乗り出てこないって自信があるんだろうね。
    苦労して官僚になったから、簡単に地位を失いたくないんだろうけど、だったらこんなこと言わなきゃいいのに。

  • No: 5事情通5(♂匿名)更新時刻18/04/16 21:17

    これだけシラをキレるをだから 証人喚問でも覚えがありませんとか言えるハズだ

    霞ヶ関は痴呆が多いみたいだね

  • No: 6匿名6(匿名)更新時刻18/04/16 23:13

    官僚は政治家より財界トップより、自分が一番偉いと思ってる。
    勉強できる人が一番偉い人とガキの頃から教わっている。
    医学生に集団レイプした輩いたよね。
    自分は特別な存在だと思ってるし、世の中の皆さんキャリア官僚や医者には平身低頭する。

  • No: 7匿名7(匿名)更新時刻18/04/16 23:14

    辞任は明日、明後日かな?音声とられているし今の雑誌社は裁判にする云々は利かないから。普通に辞任しないと終わらないね。しかし野党もクズだしうるさいね……まあこのセクハラ問題は普通にアウトだけど。

  • No: 8匿名8(匿名)更新時刻18/04/16 23:33

    さすがに音声出てるんだから言い逃れできないでしょ?
    どう聞いても本人だし被害者の証言もあるし、裁判起こす権利は誰にでもあるから裁判起こしたいなら起こせばいいけど名誉毀損が認められる判決にはならないよ

    それは本人もわかってるはずだけど、あまりにも表に出て欲しくない恥ずかしい事だから絶対に認めたくないんだろうね、もう病気だよあの男は

  • No: 9匿名9(匿名)更新時刻18/04/16 23:50

    音声を調べる特殊機械で専門家の人が調べたらほぼ98%以上、本人に間違いないとテレビでやってました。

  • No: 10通りすがり10(匿名)更新時刻18/04/17 06:24

    官僚は嫌いだしコイツは嘘くさいけど
    前後のやり取りやその女性記者?が本当かを
    確かめないでそこまで追い込むのはどうかなぁ

  • No: 11匿名11(匿名)更新時刻18/04/17 07:00

    あの?この国の男性は、カバばっか?ておもてしまうよ?

  • No: 12匿名7(匿名)更新時刻18/04/17 07:24

    記者が男性政治家や男性官僚から秘密事項や特殊案件などのスクープ事案を聞き出す際には、女性記者オンリーで(男性記者では……ダメダメで無視されるから)

    厚化粧でできるだけ胸や尻をやたら強調したピタパンや、スーツを着てボディタッチに近い応対でスクープを狙うんだとか。。。多分この記者だって……

    胸バーン!尻もパンパンみたいな容姿だったんだろうね?でもこんな安っい色仕掛けに簡単に引っ掛かる、官僚って普通に馬鹿でしょう。辞任でいいよ!こんなんで、国会空転は勘弁して欲しいわ

  • No: 13匿名13(匿名)更新時刻18/04/17 10:13

    >> 4

    関係すごくあるよ。
    事務次官の人事は内閣府がもってるから、任命責任は問われるよ。

    さらに、財務省がこんな時期にトップが能天気にこんな事をするんだよ。
    佐川の証人喚問を一世一代の晴れ舞台で散髪して行ったとか頭おかしいでしょ。


    しかも、財務省が依頼した弁護士に被害者は名乗り出てってアホでしょ。


  • No: 14匿名14(匿名)更新時刻18/04/17 12:01

    言われた方は何らかの形で出てこないと信憑性が薄くなる。
    悪い事をしている訳じゃないのだから出てきてフェアに戦えばいいじゃない?
    でも何度もテレビで流さなくていいわ。

  • No: 15通りすがり10(匿名)更新時刻18/04/17 12:44

    >> 14

    同感。別に顔出したり、実名出したりは
    必用無いんだから、それなりに信用出来る外部者の元
    調査しないとマスコミのやりたい放題になる

  • No: 16匿名16(♀匿名)更新時刻18/04/17 12:57

    ふと疑問に思ったんですが。

    女性側に聞き取りNGな訳は何なんだろう...
    セクハラされたと訴える限りは、きちんと聞き取りを行うべきだと思うんですが。

    聞き取りには応じないのに、音声データだけ提出して雲隠れというのは怪しくないですか?

    私は女性ですがもしセクハラを告発したとしたら、した限りは徹底的に闘います。

    別に福田さん側ではないけれど、小出恵介さんの事件の時も女性側もまんざらでもなかったというLINEの記事を見たしそういう女性もいるだろうに。

    私のような考えは少数派なのだろうか...

  • No: 17匿名13(匿名)更新時刻18/04/17 13:12

    >> 16

    記者は実名を出したら今後取材相手に信用されなくなるし、重要なことは話してくれなくなるからだよ。

    さらに、セクハラされて傷ついてる精神状態において相手女性に名乗り出てって一般的な対応ではないよね。

    そもそも、あそこまではっきり音声がとられていて自分の声か分からないと言ってる時点でアウトでしょ。

  • No: 18匿名16(♀匿名)更新時刻18/04/17 13:45

    >> 17

    まぁ実名の件はそうかもしれないですね。

    でも、聞き取りに関しては被害者側の証言も必要だと思うんですよね...
    昔帰宅途中に変質者に遭ったことがありますが、警察では本当事細かに聞き取りされました。
    思い出すだけで凄く怖くて震えが止まらなかったけれど、通報した限りは事実関係をきっちり教えてほしいと言われたので協力しました。

    今回のことも別に福田さん同席でって話ではなくて、第三者の女性が聞き取りしたりすればいいのになぁと。

  • No: 19匿名13(匿名)更新時刻18/04/17 13:50

    >> 18

    いや、財務省が依頼した弁護士に名乗り出てっていうのはおかしいでしょ。

    そもそも、この音声が事務次官の声だと分かれば良いわけだよね?
    それなら、専門家に調べてもらうなど、いくらでもやりようはあるよね。

  • No: 20匿名20(匿名)更新時刻18/04/17 14:02

    日本人が憎くて憎くてたまらない主のスレだったのね。

    セクハラ被害が事実なら記者は名乗り出るべき。

    なぜなら女性なら誰でも、気にいらない男性を

    「セクハラされたぁ」とか「痴漢されたぁ」

    と被害者ぶることで失脚させられるからよ。

    セクハラで傷ついてるなら精神を病んだわけで記者は過失傷害なり傷害なりで告訴すればいい。事実なら告訴できるはず。

    ましてマスコミの多くは朝日新聞社みたいに日本人が憎い輩。

  • No: 21匿名21(匿名)更新時刻18/04/17 14:02

    先ずはあれが本当に 女性記者か?が出ない以上セクハラと決めつけはダメだよ

    飲み屋ホステスに下ネタなら全く問題ない

    女性記者も週刊誌にネタ売って金にしてるんだから、多少の覚悟ないとね。声一切出さないんじゃなく、声変えて出すくらいしないと、ハニートラップと思われても仕方ないでしょ?

    前川喜平みたく、貧困調査だったんじゃない?笑

  • No: 22匿名21(匿名)更新時刻18/04/17 14:07

    今んところ、ホステスに下ネタ言ってたの録音し流したと疑われても仕方ないよね。男性記者が同席し録音しても不思議はないんだし。倒閣運動必死に頑張ってますから、あれで自称女だけを信じろ!は無理がある!

    セクハラあったなら、辞職はやむ得ないけど、今のままでセクハラ判定は無理があるよ(・∀・)

  • No: 23匿名20(匿名)更新時刻18/04/17 14:10

    >> 20

    事実ならば財務省(麻生大臣)は懲戒せねばならない。しかし推定無罪は守られねばならない。

    官僚も政治家も納税する国民。自己弁護の権利も黙秘の権利も与えられねばならない。

  • No: 24匿名21(匿名)更新時刻18/04/17 14:28

    マスコミも野党もセクハラに熱いんですけどねー

    立憲民主党の『初鹿議員』なんて、支援者女性をタクシー内で無理矢理フェ◯させようとしたり、ホテルに連れ込もうとしたり、俺様の前を通る女は皆妊娠させる自信があると発言したりとセクハラ通り越した行動取ってたけど、報道ほぼほぼなかったし、議員辞職もしてないんだけど(´・ω・)初鹿議員の方が被害支援者女性モザイクはかけてるがTVに出てたよ。
    なぜマスコミも野党議員熱くならないんだい?本当はセクハラなんてどーでもいいんでしょ?バレバレだよ笑 目的安倍下ろしだけ

  • No: 25匿名25(♂匿名)更新時刻18/04/17 15:04

    >> 24

    思ってること全部いわれてたw

  • No: 26匿名20(匿名)更新時刻18/04/17 15:36

    おまけに取材したのはアルコールの席だよね。

    これだけで女性記者には悪意があると思う人が出ても、ある意味、仕方ない。

    セクハラ発言させる目的で酔わせて取材したのでは?と。

    しかも他社に情報を売ったみたいね。正当な取材なら自社で自分の責任で自社の社運をかけて記事にすればいい。

    つまりセクハラ商売と批判する人が出ても仕方ない。

  • No: 27匿名13(匿名)更新時刻18/04/17 15:54

    安倍さんもそうだけど、国民の大多数が直接的な関与は立証できないにせよ、自身や奥さんの存在が様々な異例や特例の連続に繋がってると思ってるんだよ。

    これも、それに通ずるところがあり、普通の人がこれを見ればアウトなんだよ。
    麻生さんも福田の声だろうと個人的な見解でいってるんだよね。

    一般的な感覚と乖離しすぎてるよね。

  • No: 28匿名28(匿名)更新時刻18/04/17 17:12

    これ複数箇所が合成らしいねえ
    なにやってんだか全く。

  • No: 29匿名13(匿名)更新時刻18/04/17 21:48

    あと、官僚のトップで疑われてるのに、自分の言葉で話さない。
    記者の質問も無視して、一方的に全否定の書面だけをだす。
    それで、財務省の用意した弁護士に被害女性は名乗り出てって普通じゃないよね。


  • No: 30小耳に挟んだ30(匿名)更新時刻18/04/17 22:05

    今のとこ私の知る限りピンポイントの音声だけ。
    こんなのだけでセクハラだの
    パワハラだのは自称被害者の一人勝ちだわ。
    言いたかないけど朝鮮人かよ。
    さっさとどちらからでも裁判起こせよって。

  • No: 31匿名31(匿名)更新時刻18/04/17 22:48

    福田財務省事務次官が名誉毀損で訴えたら、証拠の音声テープの声と福田財務省事務次官が同一人物なんだという事が明らかになるんじゃあないのかな(笑)

    官僚がそんな自爆行為をする訳が無いので、
    どうせ「周りの人達から、訴えるのをとめられた」とかって言って、
    福田財務省事務次官が裁判所に訴えるのを辞めるのが関の山だ。

  • No: 32通りすがり10(匿名)更新時刻18/04/17 23:08

    >> 31

    横槍、御免なさいね。
    そりゃ其々損にならない行動するのが当然だから。
    この件なら嘘つき扱いされたくないなら
    被害者サイド?が証明するのが普通だよ。
    ほとんどのあなた方への反対意見が、音声が彼かじゃなく
    被害者の身分と加害者?の関係や
    前後のやり取りに疑問を持ってるでしょ。

  • No: 33通りすがり33(♀匿名)更新時刻18/04/18 00:09

    私も女だけど女性記者うさんくさい!

    いろんな手を使って安倍首相を引きずり下ろそうとする力を感じるね!

  • No: 34匿名13(匿名)更新時刻18/04/18 00:23

    >> 33

    要するに、少なくとも福田事務次官の声と認めてるのでしょ?

    その時点で、福田事務次官はどのような場面で自分が発した発言がわかるでしょ。

    発言のやりとりでどのような場面かは、すぐ分かるよね。

    自分ではなければ、自分の声でもないと否定すぺきだよね。

  • No: 35匿名35(匿名)更新時刻18/04/18 00:41

    ミクルと現実は乖離する

  • No: 36匿名13(匿名)更新時刻18/04/18 00:58

    >> 35

    同意。
    現実の声と乖離してるのは明らかだよね。

    まぁ、ネットの一部の人間によって多数になってるんだろうけどね。

  • No: 37匿名37(匿名)更新時刻18/04/18 01:10

    ジャニーズのアイドルが芸能女性記者に同じこと言っても女性記者が頬を赤らめて終わるだけなんだろうな


    音声レコーダーから推測できる状況は酒席
    次官のプライベートな時間帯に仕事を持ち込んでいるのは女性記者

    こんなことでセクハラ訴えてたら日本の飲み屋は廃業するな

  • No: 38通りすがり33(♀匿名)更新時刻18/04/18 01:11

    >> 34

    酔ってたら、どんな場面でとか細かく覚えてるとは限らないし。

  • No: 39匿名31(匿名)更新時刻18/04/18 01:14

    >> 32

    何を君は的外れな事を言っているのかな?

    スレ本文には、
    ≫報道された事は事実無根で名誉毀損で訴える準備をしてる事も明かす。
    ≫音声も私ではないと完全否定。

    と書いてあるので、私は意見を書いた訳なんです。
    君の話は完全に的外れなので、下らない横レスをしないようにして下さい。

  • No: 40匿名13(匿名)更新時刻18/04/18 01:32

    >> 38

    酔ってる口調じゃないだろう。
    少なくともベロベロで意識がないような口調ではないよね。

    もうさ、見苦しいよ。
    あなたは、自民党支持なのかもしれないけど、本当に異常事態だよ。

  • No: 41通りすがり33(♀匿名)更新時刻18/04/18 01:42

    何が異常事態なのかサッパリ分からない。
    中年おやじが酒のんでエロい話するって普通すぎて。

    30代の女性記者とやらも、これ使えるわ、ラッキーって思っただろうな。

  • No: 42匿名13(匿名)更新時刻18/04/18 02:00

    >> 41

    あなたは、異常事態と感じてるから安倍さんをこき下ろす為と感じてるんでしょ?

    少なくとも、自分の声かどうか分かるよね?
    さらに、女性とのやりとりを聞けば福田事務次官は、間違いなくわかってるよ。

    麻生さんも個人的な意見として、福田の声だと思うと言ってたよね。

    なにがラッキーなの?

  • No: 43事情通43(匿名)更新時刻18/04/18 05:57

    あの音声は捏造。完全な陰謀ですね。証拠(だと言い張るもの)を編集して公開するというのが信憑性を無くすのです。なぜそのまんま好評しないのか、それがヒントですね。

  • No: 44匿名44(匿名)更新時刻18/04/18 06:22

    音声も残っているのにセクハラ受けた女性記者の方は名乗り出ろっておかしいですよね。
    セクハラ受けたのに自分のほうからセクハラ受けたのは私ですなんて言えませんよね?
    名乗り出ないと解決しなのかよと思いました。
    偉いさまの考え方がわからない。

  • No: 45匿名7(匿名)更新時刻18/04/18 07:24

    新潮は当初当社女性記者って言っていたけど、数日で当社の記者ではない。記者の情報は明かさない……と言っている。では本当にこの女性は記者だったのだろうか?

    録音音声は福田氏であっても3分割されていて、女性記者に話したのか?グラブや飲み屋のホステスに話したものを録音したのか?はっきりわからない。

    記者を吊し上げたいのではなく、報道の自由を語るなら報道の真実を公にしないとならず、その真実が3分割の切り貼りでは少なくとも信憑性が揺らぐ。

  • No: 46匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 07:29

    >> 45

    不思議ですね〜〜

    変声して発表も無理なら、明らかに女性記者じゃない可能性大だね

    倒閣の為ならなんでもするようになったマスゴミ

  • No: 47匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 07:42

    女性記者じゃなくホステスに下ネタ連発なんの問題なしだよ(・∀・)それすら無理矢理『セクハラ』だ!と言うやからは世間知らず?

    あの音声の相手が『女性記者』って根拠も出せないのに、なにをセクハラと決めつけて騒ぎたいんだよw

    前川喜平みたく貧困調査に行って言葉遊び楽しんだだけやろ?

    なぜ買春バーの貧困調査はヒーローになり、ホステス相手の言葉遊びは罪人扱いなんだい?
    あ〜〜福田は安倍批判しないから、ちょっとした事も吊るすわけか?(´・ω・)
    あ〜〜安倍批判しない官僚には人権もないんだね(´・ω・)

  • No: 48匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 07:51

    セクハラ本気でする気なら、あんな人が多いところ行くのも不自然(´・ω・)

    初鹿みたく、密閉したタクシー内でフェ◯強要したり、2人っきりになりたいが為ホテル連れ込み強要してみたりしそうだがね(´・ω・)まあ、これは最早セクハラの域を取越してますが

    野党が、セクハラ〜〜叫ぶ度に爆笑だわ。もういかなり場合でもブーメランに帰ってくるんだからさ(・∀・)

    女記者の目星がついたら仕事しにくくなるから公表しない?誰も公表しろと言ってないし、本当の話なら目星つくよ。苦し紛れのいいわけやめて〜

  • No: 49からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 08:49

    >> 47

    セクハラを受けた女性記者が名乗り出てこられるはずがないだろ。
    名乗り出てくれば記者も辞める覚悟が必要。
    名乗り出て来ないことが分かってて、あんな挑発をしてるんだよ。

    福田を擁護している時点で、女性を蔑んでる証拠じゃないか。

  • No: 50匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 09:14

    >> 49

    だれも名乗りでろって言ってないんだけど(´・ω・)変声モザイクなんぼでもあるだろうが

    今とくダネでデーブもあんな雑な編集見たことないと

    あれの音声だけで、セクハラ認定裁判なら確実に負けるよ。

  • No: 51匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 09:15

    >> 49

    >福田を擁護している時点で、女性を蔑んでる証拠じゃないか。

    女性だけど(・∀・)いつどこで本当に女記者相手だったか?の根拠あるなら、福田擁護する人なんて居ないと思うけど

  • No: 52匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 09:19

    >> 49

    こんなん雑な音声でセクハラ認定しちゃう方が怖いんだけど(´・ω・)

    痴漢、セクハラなどの冤罪で人の人生台無しになる現実がある事にも目をむけろよ。

    あと、セクハラ通り越してる人が議員やってるけどw

  • No: 53主婦53(匿名)更新時刻18/04/18 09:24

    ホステス相手とわかりやすい音声じゃん

  • No: 54からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 09:54

    >> 51

    あんな福田の言い訳、見苦しい。
    女性の音声を消されてるのを良い事に、「相手が女性とか限らない」って、だったり男に「オッパイ触っていい?」なんて言う?
    今週、また新たなネタを出すみたいだし、どうせ辞職か更迭せざるえない。
    それは麻生大臣も分かってるだろうし、その時期を探ってるだけでしょ。

  • No: 55匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 10:02

    >> 54

    からあげさんいつも思い込みと決めつけてレスする方ですね(´・ω・)

    あの音声だけじゃセクハラ断定は無理ですよ。裁判でも負けますよ(´・ω・)

    話って流れがあるし、流れにより話の印象も変わりますよ。そもそも本当に 女記者だったかなんての疑わしいです。

    ホステス相手なら全く問題ありませんしね。あんなのを相手するから、ホステス高給なわけです。

    水掛け論で終わらない感じなんで、根拠ないなら絡まないでくださいね(´・ω・)

  • No: 56匿名31(匿名)更新時刻18/04/18 10:24

    >> 55

    貴女が先にからあげ君のレスに3個も横レスをしたから、からあげ君は返事を書いただけでしょう?
    それなのに、からあげ君に対して、絡まないくださいって言うのは随分と身勝手な話だね。

    それと貴女の話も推測で、根拠が何も無いんだから、自分のことを棚に上げて、根拠の話をするのは姑息ですよ。

    この話の根元は週間新潮だし、もしも捏造だったとしたら、週間新潮の信用が失われるのは確実です。

    http://lite-ra.com/i/2018/04/post-3955-entry.html

  • No: 57からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 10:57

    >> 55

    相手がホステスだろうが記者であろうが、相手の女性がセクハラだと感じたならセクハラでは?

    あの音声だって、その部分だけを切り取って流してるんだろうけど、言ったには違いない。
    相手がホステスだったら何を言ってもいいの?
    確かに両者の言い分を聞いてみないと分からない事ってあるけど、今回の場合は記者だとしたら、その人の人生を変えてしまう事態になるって事もあるんだよ。

  • No: 58匿名37(匿名)更新時刻18/04/18 11:25

    録音場所は、おそらく夜の飲み屋
    酔った次官のプライベートを同意もなく録音して勝手に公開
    セクハラ被害を訴える女性は自分の意志で現場に行き、録音データを週刊誌に提供

    どう見てもハニートラップ

  • No: 59匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 11:44

    >> 57

    ホステスなら普通ですよw

    おっぱい無理矢理触ったならいかんですけど

    からあげさんいつもながら思いますが、あなた女性でしょ?不倫レスでも見かけますが、女性にしか湧かない発想ですよ😅

    セクハラって相手がセクハラと訴える事から成立しますよ。自称女性記者は先ず女性か怪しいし、ホステスならそのホステスにセクハラ受けたか?聞く事から始まりますよ。

    ツイッターにも無数上がってますが、あれホステスへの下ネタなら至って普通って意見が多数です。

    飲み屋ホステス相手に下ネタ禁止ってw

  • No: 60匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 11:47

    >> 56

    味方現る現るw

    からあげさんが言うならまだしも君に言われる筋合いないから(´・ω・)

    ニュースは文字制限あるから、わかりやすく3つにわけて書いたまで

    水掛け論になるから絡まないでと書いたまで、認識違うのにダラダラ書いても無駄にスレが伸びるだけやろ?

  • No: 61匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 11:56

    >> 56

    >この話の根元は週間新潮だし、もしも捏造だったとしたら、週間新潮の信用が失われるのは確実です。

    売国朝日新聞も普通に営業してんだから、信用なくなるごとき痛くも痒くもないよ(´・ω・)

    明日も女性記者の根拠だせないなら、嘘と思われても仕方ないよ(´・ω・)

    福田は女性記者にセクハラ言った事はないと言ってるわけだしね。ちがう?

  • No: 62匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 12:00

    だれも本人に出ろと言ってない(´・ω・)あのゲス発言を受けたのは『女性記者』である事を示せと言ってる

    本当に女性記者にあの発言なら、クビが妥当だ

    私が推測なのは声もなんも出してないから仕方ないやろ?君らは福田の声だけ聞いて福田をセクハラ野郎扱いしてんじゃん

    ホステスへの下ネタはセクハラ成立しないから

  • No: 63からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 12:10

    >> 59

    オッサンですが…。
    それに相手がホステスって根拠は?
    それこそ憶測でしょ。

    それに福田は女性が接客する店を「恥ずかしいですが」と言ってるけど、そういう所に行くことが恥ずかしい事なのかな?

  • No: 64匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 12:18

    >> 63

    ホステスって根拠もないよ。でも、女性記者って根拠もゼロだよね?

    それで、そちらは福田セクハラ野郎扱いに突っ込み入れてるけどね(´・ω・)

    あんなん人の手が加えられて出てる声だけでセクハラ断定は無理と言ってますよ(´・ω・)

    あの発言は恥ずかしいでしょうよヽ(´o`;自分の旦那とか父が、スナックであんな発言してるのが、全国に流されたら恥ずかしいわ💧

    白黒ハッキリしなくともエロ福田の出世コースから外れましたねw

  • No: 65匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 12:23

    >> 63

    あと私がからあげさんが憶測ばかり語るって話は、からあげさんが建てたスレの印象と

    >それは麻生大臣も分かってるだろうし、その時期を探ってるだけでしょ

    このコメントへの突っ込みですよ(´・ω・)

    いつも最後は憶測で安倍政権へ火のタネ飛ばしてるじゃないですヽ(´o`;違います?

    今回の件だけなら全部憶測になりますよ。女性記者だったかもしれんし違うかも知れんし、ホステスへの下ネタだったかも知れんし

    ハッキリしてんのはネタは売られ、被害届は出てない。相手は本当に女性か不明。声は福田

  • No: 66からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 12:27

    >> 64

    そうだよね。
    でも子供はもう社会に出てるから大丈夫でしょ。
    おそらく近々、違う理由で更迭されるでしょ。
    下手に残しておくと、安倍政権にとってマイナスにしかならないし。
    秋に安倍政権続投か、総理交代か分からないけどね。
    個人的には、まずは無いと思うけど小泉進次郎みたいな若手に総理になってほしいけど。

  • No: 67匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 12:32

    >> 66

    安倍は飽きたし、他でいいですよ(´・ω・)安倍総理も実際うんざりしてそうw

    私は民主党暗黒時代に戻らないのと、芸能人気取り進次郎と真っ黒石破以外なら誰が総理なっても構いませんよ(´・ω・)

    ミクル歴代総理見返してもみんなボロクソ言われ辞職に追い込むパフォーマンスなんで、つぎは誰がイジメの的になるやら(´・ω・)

  • No: 68匿名31(匿名)更新時刻18/04/18 12:44

    >> 64

    貴女の話にも根拠が何も無いし、ここのスレにレスをしている方達も、週間新潮やテレビのニュースを観て意見を言っているだけでしょう?

    しかし、セクハラを受けた女性のことを、女性だとは限らないって言っているのは日本中で恐らく貴女だけです。

    被害者の女性は朝日新聞社の系列の女性記者なんだという事も判明していますし、貴女も支離滅裂な話ばかり何度もしないようにして下さい。

    http://www.data-max.co.jp/300417_dm1777/

  • No: 69からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 12:52

    >> 67

    進次郎は言葉が上手いし、確かに芸能人気取りっぽいけど逃げきり世代よりはいいよ。
    個人的に嫌なのは、岸田、河野太郎、麻生。
    特に麻生は漢字も読めないくせに、常に上から目線だから気に入らん。
    …これも上からか。

  • No: 70匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 13:05

    >> 68

    ツイッターとか読んでる?

    >しかし、セクハラを受けた女性のことを、女性だとは限らないって言っているのは日本中で恐らく貴女だけです。

    凄い言い切りに噴いたw必死なんだね ハイハイ

    ソース元www

    ツイッターとか読んでから日本中とか使えよ

  • No: 71匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 13:07

    >> 70

    かなりあるよツイッター何個か載せるよ。

    単なる キャバ嬢との会話盗聴のテープ じゃないことを祈る笑
    もしそうだったら ホステス口説く全国のおさん全員セクハラだよ
    これがまかり通るなら 気に入らない男に冤罪なんて超簡単


    【3か所を合成した可能性】財務省・福田淳一事務次官のセクハラ問題で週刊新潮が公開した音声データを声紋鑑定。
    ・本人の可能性90%超
    ・異なる音声を繋ぎ合わせた可能性
    ・男性の楽曲、ホステスのいる店、鉄板焼き&バーテンダーの3か所の可能性
    半端ないなビビット。どうすんのこれ。

  • No: 72匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 13:12

    >> 71

    福田次官のセクハラ問題について
    セクハラの被害者が自ら名乗り出るとは考えられない(或いはそれを要求するのは酷だ)と言う人もいるが(野田総務相他)それは一般論でしょう。今回は計画的に音声を録音し週刊誌に売り込んだわけでしかも「被害者」は記者だ。この場合一般論を論じるのは不当であろう

    これではセクハラ事件はそもそも成立しない
    ①被害者と言われる人が記者なのかホステスなのか、あるいは実在するのか分からない状況
    ②証拠は編集を加えられた加害者と言われる男性の隠し録り音声のみ
    ③被害届けが出ていない

  • No: 73匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 13:18

    >> 69

    進次郎今回どう考えても無理

    だからって他しっくりくるの居ないんだな…もう、ブーメラン枝野に総理になってもらい毎日フルボッコされるのみてみたいかも(・∀・)その前に日本沈没しかねないけど 希望とも結局交流するみたいだし、もう何がしたいの?からあげさんは希望の党に投票すると どっかのスレで見ましたが、希望の党どう思います?

  • No: 74からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 13:39

    >> 73

    ただ看板を変えただけで、中身は民進党でしょ。
    「名前を変えなきゃ国民の信頼は得られん」と豪語する民進党議員が居たけど、そこじゃないだろって。
    立憲も希望も民進党から分裂しただけで、考え方が変わった訳でない。
    ただ小池人気に便乗したかっただけ。
    結果、負けたから「小池さん代表辞めろ」って、それは無いだろ。

  • No: 75匿名31(匿名)更新時刻18/04/18 15:14

    >> 71

    私は色んなSNSに登録をしているし、Twitterも毎日見ていますよ。

    しかし、貴女が言っているような話をしている人達は一人も居ませんでした。

    貴女が貼り付けた情報ソースにも、一言もそんな事を言っている人達が居ないじゃあない(爆)

    そもそも音声テープがオカマだったとしたら、政府も国民も、オカマの声に騙されたという話になります。

    被害者女性が朝日新聞社系列の記者なんだと判明しているのに、いつまでもデタラメな話を言うな。

  • No: 76匿名31(匿名)更新時刻18/04/18 15:20

    >> 71

    【3か所を合成した可能性】財務省・福田淳一事務次官のセクハラ問題で週刊新潮が公開した音声データを声紋鑑定。
    ・本人の可能性90%超
    ・異なる音声を繋ぎ合わせた可能性
    ・男性の楽曲、ホステスのいる店、鉄板焼き&バーテンダーの3か所の可能性
    半端ないなビビット。どうすんのこれ。


    この話を見て、音声テープが男とは限らないと思う人は、かなり異常だと思う。

    それに、からあげ君のことも女性なんだと疑っているし、21は男女の判別も出来ないほどの障害者なんだと思います。

  • No: 77お笑い好き77(匿名)更新時刻18/04/18 15:25

    酒の席でエロ話なんか繁華街のそこら中で溢れてるわな
    誰かが記者じゃなくてホステスでも
    女性がセクハラと感じたらそれはセクハラとか
    言ってたけど
    オカマバー行ってみな
    男女構わずオカマさんから
    セクハラ発言浴びまくる上に
    バンバン触られるぞ

  • No: 78匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 16:09

    >> 76

    粘着やばっw

    色んな可能性考えるのはこちらの自由じゃねえ?君に異常とか言われる筋合いないけど

    あのテープだけ聞いて女記者に言ったと思い込む自分の異常さに早うきづけよ(´・ω・)

  • No: 79匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 16:10

    >> 76

    はい最後暴言でしゅか(´・ω・)

    通報して置きますね(・∀・)

  • No: 80匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 16:13

    >> 75

    朝日新聞ね(・∀・)笑

    慰安婦ねつ造新聞にどんな信憑性あるやら笑

    興奮がピークに達したようなんで、もう無視しますね笑

  • No: 81匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 16:14

    >> 75

    >しかし、貴女が言っているような話をしている人達は一人も居ませんでした。

    自分の都合よく検索したらそうなるよねwww

    私は散々見かけるけどwww

  • No: 82匿名82(匿名)更新時刻18/04/18 16:23

    顔文字多用して、草生やしまくって冷笑系気取ってるけど必死感がハンパない…。

    大体相手がキャバ嬢だかホステスなら許されるって、擁護にもなんにもなってないし。キャバ嬢相手ならなにしても許されると思ってるのか。

  • No: 83匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 16:24

    >> 76

    >この話を見て、音声テープが男とは限らないと思う人は、かなり異常だと思う。

    音声テープが男とは限らない?意味不w
    二つの可能性を言ってますよ(´・ω・)

    1、ホステス相手に下ネタ

    2、福田の声しかしないから本当に女性記者相手のセクハラ発言だったか、本当は男性記者が同行してホステス相手にの喋った下ネタを女性記者だ!と主張する可能性があるってこと

    どちらにせよ、あの音声だけじゃセクハラ認定はできないし、裁判でも負けるって事

    声加工して流す事すらしないのかなり不思議だって




  • No: 84匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 16:32

    飲み屋でも下ネタ禁止っていつの時代からなんかね笑

    北村弁護士が昨日のグッディ言ってたけど、飲み屋でホステス相手になら全く問題ないと(´・ω・)安藤が必死に話を割いてたけど

    昔銀座ホステスのドキュメンタリーなんかやってたが、客が普通にパイ触らせろとせがんで、ホステスが客の手をずっと握ってるのみたことあるし 彼女達給料なぜあれだけ高いのかも十分説明つくけどね(´・ω・)

  • No: 85匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 16:46

    男性記者同伴でキャバクラっていう可能性があるのか。確かに。。記者実名出せよ // 福田淳一・財務省事務次官セクハラ問題→音源公開→セクハラ否定→被害女性出せ→更迭せず -

    こんなツイットもあるのに、日本中と言われてもね(´・ω・)

  • No: 86時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/04/18 17:08

    バカばっかり?

    セカンドレイプ心配する割にはハニートラップの可能性は考えないわけか

  • No: 87通りすがり10(匿名)更新時刻18/04/18 17:10

    21さんの言う通り。ってかこの人達はそのての店に
    行った事ないの?
    私はキャバクラよりかラウンジばっかだけど
    周りの客も大概スケベ話しているよ
    売上の為に女の子達も
    だいたい乗ってくれるし向こうから
    フラレる事も多いんだけど。

  • No: 88時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/04/18 17:44

    下ネタがセクハラになる飲み屋なんてないから(笑)露出度高い服着て下ネタはセクハラになります!なんてほざいたら店潰れるわ(笑)

  • No: 89匿名13(匿名)更新時刻18/04/18 18:36

    辞任だって。
    全面否定していて辞任て。

    めちゃくちゃだね。

  • No: 90匿名7(匿名)更新時刻18/04/18 18:37

    速報、福田次官辞任だって……でも、女性記者にしたセクハラ行為なら辞任もやむなしだけど……もしあの音声はキャバ嬢や、ホステスに話し掛けたエロ言葉遊びで……

    あの音源をふくめ記者が存在しないなど、新潮側のでっち上げなら恐ろしいよな。今上級公務員や次官なら国民から叩かれているから潰しても、世論はうちらに苦情をいれては来ないだろう?

    といったマスコミの驕りがあったら怖い。福田の人権は?麻生副総理の言う通りだ

  • No: 91匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 18:42

    真相わからなくてもセクハラ確定ばかりと朝から晩までマスコミが騒ぐんだから辞めるしかないよね。辞めないといつまでも黒と騒ぐんだから(´・ω・)

    どーせつぎは麻生責任問題と騒ぐやろ?麻生は多分辞めないからマスコミと反安倍が祭り騒ぎするんだろうな(・∀・)

  • No: 92からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 19:05

    セクハラ次官、辞任したらしいね。
    本人は否定してるけど、だったら何故辞める必要がある?
    辞任するって事は、セクハラ発言は事実だという最大な証拠。
    恥を知れ。

  • No: 93匿名13(匿名)更新時刻18/04/18 19:16

    >> 91

    自分の声が自分で分からないってアホでしょ?
    やりとりを聞けば自分が発した発言か分かるよね?
    もし、分からないなら記憶喪失だよ。
    柳瀬も記憶喪失だし、都合よく記憶喪失になって否定だけはする。

    よく擁護できるね。

  • No: 94匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 19:24

    任命責任で辞めろと迫るなら買春の新潟知事を支援して知事にさせた野党も責任取ってくれるのかな?

  • No: 95匿名37(匿名)更新時刻18/04/18 19:34

    >> 92

    少しは世の中の仕組みくらい勉強しろよ

    今の世の中は私刑に晒されたら悪も正義も関係ない

    疑惑ってだけで犯罪者あつかい

    お前らのような低俗な人間が、自分とは無関係で罪もない人を晒して騒ぎたててんのが現実だろ

  • No: 96匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 19:45

    >> 95

    からあげさんに何を言っても無駄骨ーー
    この人はただ安倍が憎いだけだから
    いつも憶測と感情、疑いだけで断定
    いろんな人に論破されても無視してただただ安倍憎しーー
    自分に都合のいい記事や意見は鵜呑みにして間違いを指摘されると無視して安倍がー!

  • No: 97匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 19:55

    >> 93

    福田擁護するきねえよ。あの声は福田だ

    でも、自称女性記者が本当にセクハラ受けたかは定かじゃないって事

    世の中にはセクハラ痴漢に冤罪が多い事知ってほしい(´・ω・)

  • No: 98匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 20:01

    >> 94

    野党はいつも通り責任とりませんよ(´・ω・)

    マスコミの報道も援助交際新潟知事の辞任は残念で

    福田は悪人で真っ黒だからさっさと辞任せい扱いですからね(´・ω・)

  • No: 99匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 20:08

    >> 98

    あっち側の得意のダフスタかー
    新潟知事は自民や自民支持者のハニトラにかかって可哀想って話もあるしな
    ○会い系通いの前川や新潟知事は聖人でまだ黒が確定していない福田はさっさと辞めろか
    日本も痴漢冤罪やその他の冤罪がなくならないわけだな

  • No: 100からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 20:08

    >> 95

    今週にも新しいネタが表に出るもんだから、その前にって事でしょ。
    別に僕は表だって騒いではいませんが。

  • No: 101匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 20:19

    >> 99

    とにかく安倍おろしの為なら白も黒にしないと気が済まないのがマスコミなわけですからね。

    色んな可能性と不自然を見ようとせず、とにかく黒だ!女は弱いから守らな!みたいなインチキ正義をかざしてますからね。もちろん福田が黒の可能性も拭えないが、この段階でセクハラ断定はむりなわけです(´・ω・)

    まぁ〜〜セクハラで熱くなる割にはレイプ未遂初鹿議員を野放ししてる地点で自らおかしい事気付いてほしいですわな

  • No: 102からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 20:20

    >> 96

    以後、気をつけます。

  • No: 103匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 20:31

    >> 101

    モリカケがまさにそうだね。一年以上騒いで証拠ゼロ。出てきたなんちゃって証拠も無理やり安倍に繋げる力技(笑)
    昔から財務省は予算編成権、国税調査権、秘書官ネットワークで政府よりある意味権力持ってるって散々報道してきたのにモリカケになったら官邸指示、官邸指示の証拠見つからないから次は忖度(笑)
    日報問題も最初は騒いで民主党時代のものだってバレたらトーンダウン(笑)

  • No: 104匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 20:37

    >> 102

    辞任することが最大の証拠と思っている時点でからあげさんは変わってないんじゃない?
    あれぐらいの立場の人間は嘘でもスキャンダルが起きればいろいろな意味で厳しいからね
    一般の会社員が辞めるのとは訳が違うよ

  • No: 105匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 20:51

    >> 103

    もうなんでもありなんですよ(´・ω・)ニュースでトランプと安倍氏の握手時間が去年より短いとかまで言ってますからね。
    安倍総理どうこうじゃなく、もはやなんでも批判にしちゃうマスコミのやり方に違和感しかないんですよ(´・ω・)

    今回のマスコミのやり方こそ女性軽視ですよ。女性は弱いもの守るべきものをかざしてなりふり構わず福田批判。アンフェアすぎて見てらんないですわ

  • No: 106匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 21:00

    >> 105

    安倍がーだけだからね。視聴者もそろそろ気づいてきてるんじゃないかな。新聞やテレビも見出しは安倍が悪って見出しなんだけど調べたら全然違う意味だったり多いよね
    都合悪い情報はできるだけ報道しないしね。
    まぁ福田辞めるみたいだけど消費税増税はどうなんだろうね?今まで安倍が必死に増税阻止してるけど今回の辞任で消費税増税どうなるかのほうが重要だと思うけどね

  • No: 107からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 21:07

    >> 104

    でもネタは上がってるよね。
    苦労して財務省に入って、本当にあの発言はしてないんだろうか?
    それほど酔っていたなら、それはそれで問題。

  • No: 108匿名13(匿名)更新時刻18/04/18 21:10

    >> 97

    セクハラは受けた側が感じるものだから。
    福田事務次官の声だとしたら、間違いなくセクハラだよ。


    では、安倍政権は女性活躍を言ってましたが、財務省の麻生さんの対応はまともだと思うの?


  • No: 109匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:13

    >> 107

    失礼

    ネタ上がってるのではなくあげて騒ぎにする強い味方マスコミがいますからね。

    からあげさん今回のセクハラネタと、被害者が直接訴えてくる初鹿レイプ未遂どちらが問題としてでかいですか?(´・ω・)

    立憲民主の有田芳生が国家機密情報をツイッターで平然とながしてますが、マスコミは食いつき悪いですね。

    森友の土地売買で騒ぐなら、普通なら野田中央公園も取り上げるべきですよ。マスコミは本当にしずか

    野党議員の疑惑はどうでもいいんですか?

  • No: 110匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 21:15

    >> 107

    まだ黒って確定してはいけないって言ってるの。そのネタも怪しいって話もあるんだからからあげさんみたいに断定しちゃいけないよ
    例えば人が亡くなりました。被害者には多額の保険金が掛けられていた。受取人と被害者は海外で旅行中に事故か他殺にあい亡くなったとなったら受取人が疑われてメディアでもこいつが犯人だって風潮になるよね
    でもさ受取人が無罪のケースも実際にあるんだよ
    からあげさんは多額の保険金掛けてるからこいつが犯人に違いないって断定してるようなもんだよ

  • No: 111匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:18

    >> 108

    セクハラと誰が訴えてますか??被害届けもでてないですからね。あれが、誰じゃなく、あれが本当に女性記者だったの立証は絶対必要ですよ。

    麻生氏の対応間違えてるのは 相手に表に出ろくらいでしょ?セクハラ被害者なら表にでるのは流石可哀想と感じますよ。でも声加工放送くらいはしてほしいですね。

    あの音声だけじゃセクハラ成立はむりです。

  • No: 112通りすがり33(♀匿名)更新時刻18/04/18 21:19

    麻生さんの対応は正論だった。

  • No: 113からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 21:27

    >> 109

    初鹿って何?
    与党だろうが野党だろうが、地方議員だろうが悪いのは悪いっしょ。
    別に僕は野党支持でもないし、100%安倍不支持って訳じゃないです。
    支持してる政策もあるし、支持してない政策もある。

  • No: 114匿名13(匿名)更新時刻18/04/18 21:27

    >> 111

    それは、福田さんが一番ご存じですよね?
    この声は自分のでもないし、こんなやりとりは一切してないと言えないのはなぜ?

    むしろ、女性側が出てきてしまった方がまずいよね。

    だから、麻生さんのやり方は財務省の顧問弁護士に名乗り出ろと。
    財務省を取材してる記者に対して名乗り出ろって、仕事辞める覚悟じゃない無理だよね?

    一般的に、加害者側が全面否定してその加害者側が用意した弁護士に名乗り出ろなんて、頭おかしいよね?
    公平性が保てるわけないよね。

  • No: 115匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:32

    YouTubeでは独自音声分析してますよ。

    この音声の不自然を付いてます。
    https://youtu.be/eKmo5joWrZc
    https://youtu.be/jeVzNYY8iuA

    https://youtu.be/AiJLW9Z_bzc
    一番下のタグはホステスだった場合の北村弁護士の反論です。

  • No: 116匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 21:34

    >> 108

    財務省が指定した法律事務所の文書読んでみなよ
    女性が個人や所属社名を特定する情報は財務省に伝えず当事務所内で適正に管理する
    基本的には名前を伺うことにしているが女性が匿名を希望する場合には匿名でも情報を受け付ける
    その他いろいろ女性に配慮した文言が書いてあるよ


    あなたたちみたいに早くも黒と断定するのは危険て言ってるんだけどね
    擁護とか言ってるけど白とも断定してないよ

  • No: 117匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:35

    >> 114

    あの声福田ですよ笑

    否定したり肯定したり忙しいですが

    女性記者だったの立証がない以上、セクハラ認定はむりです。これが私の見解です。

    麻生氏の対応も被害者に表に出ての発言以外強ち間違ってるとは思えません。

  • No: 118からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 21:38

    >> 110

    確かに一利あるけど、こういう人達ってやってたとしても本当の事言わないよ。
    否定するだけ否定して、動かぬ証拠が出てから辞任してる政治家、よく居るじゃん。
    今回の事だって録音テープだってあるわけだし。
    微妙な言い回しならともかく、「オッパイ触っていい?」ってモロ言ってる。

  • No: 119匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:40

    >> 113

    やはり知りませんでしたか…

    立憲民主初鹿議員調べてみてくださいよ。支援者タクシー内でフェラ強要したりホテルに連れ込み測ったり、嫁には性のはけ口を求めない、俺の前を通る女は皆妊娠させる自信があると暴言吐いたクズですよ(´・ω・)…福田なんて可愛いでしょ 苦笑

    マスコミは本当に野党には優しいと思います。TVばかり見てる年寄りは正常な判断ができないわけです。

  • No: 120匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 21:43

    >> 118

    よくいるからって今回もそうと断定するのは危険だってこと
    今回も辞めたからあいつは黒だって断定してテープの検証もしないで被害者と言われている人の話も検証しないで黒って決めつけるのはダメっしょ
    キャバクラや風俗の会話なら別にセクハラじゃないよな。ただのキャバクラ好きのスケベ親父の会話じゃん

  • No: 121匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:45

    >> 113

    流石に立憲民主のハイハイ青山は知ってますよね?福田をセクハラと騒ぐなら、こいつらも辞職するまで報道すべきですよ(´・ω・)びっくりするくらいマスコミ各社は優しい事

  • No: 122からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 21:49

    >> 121

    青山って、タレントっていうかテレビに出てた人だよね?
    何かやったの?

  • No: 123からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 21:51

    >> 119

    それはセクハラでなく犯罪レベルじゃん。
    でも犯罪って小さいも大きいもなくて、被害者にとっては大きいからね。
    そういえばCBCラジオの多田ってアナウンサーも自民党にはボロクソ言うな。

  • No: 124匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:52

    ハイハイ青山さんは枝野幹事長の「腹心の友」だから、マスコミ忖度したのかな?(´・ω・)

    いつからセクハラにこんな熱かったかな、記憶する限り初鹿議員も青山議員も 顔にモザイクして取材受けてましたよ。

    それでもさらっと流したマスコミが、福田だけに連日熱くなってもね(´・ω・)

  • No: 125匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:53

    >> 124

    訂正

    被害者女性が顔にモザイクして取材受けてました。

  • No: 126事情通43(匿名)更新時刻18/04/18 21:55

    >> 118

    誰に対してモロ言ってるか知ってますか?

  • No: 127からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 21:55

    >> 120

    だったら逆に名誉毀損で訴えたらいいんじゃない?
    それに、自分の声くらい分からないかな?

  • No: 128匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:56

    >> 123

    犯罪レベルはあまり報道せず、未だに議員してますよ。相手不明セクハラで熱くなるマスコミ各社ですからね(´・ω・)

    まぁ、反安倍が正義と思うのがマスコミなんでしょ。安倍総理に限らず、今までも何人もの総理がマスコミの餌食になってますよ。ミクル古い総理スレ見返してみてください。通常運転ですよ笑 皆安倍には飽きたんです

  • No: 129からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 21:57

    >> 126

    朝日の下請けかの女性記者とされる人でしょ?

  • No: 130匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 21:58

    >> 122

    秘書に赤ちゃん言葉いいながらハイハイして行ったり、セクハラライン送ったりして問題なりましたよ。報道がいかに少ないかわかりますよね?

  • No: 131事情通43(匿名)更新時刻18/04/18 21:58

    >> 129

    知ってるか聞いたんですよ?

    もう一度聞きますね。
    知ってますか?

  • No: 132匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 21:59

    >> 127

    裁判するって言ってんじゃん
    週刊誌や新聞の捏造記事で裁判起こしても何年もかかるし賠償金も相場が100万らしいよ。完全に赤字
    それに訂正記事が小さすぎ。一面で報道しといて訂正記事は目立たない(笑)

  • No: 133からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:02

    >> 128

    僕もアンチ安倍だけど、外交力は評価しています。
    終戦記念日の首相声明で、謝罪の連鎖は断ち切るべきだと謝罪コメントは出さなかったのも評価すべき。

    ただ自衛隊が戦地で戦闘行為を可能にする事や、放送法4条の撤廃には反対。

  • No: 134匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 22:04

    >> 132

    正にこれ

    東京都知事選の時TBSの握手カット映像、選挙後嘘とツイッターなどで炎上し、後々訂正お詫びだった30秒前後

    マスコミ好き勝手できるわけですよ

  • No: 135からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:05

    >> 130

    マスコミは現政権を撃ち落としたいばかりですからね。
    だから色んな話題に対して、コメントを取りに行く。
    しかも失言しやすい麻生の所へ(笑)

  • No: 136からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:06

    >> 131

    知らないよ。名前も顔も。

  • No: 137匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 22:07

    >> 133

    今日のからあけさん議論できてんじゃん
    今回の辞任でさセクハラうんぬんよりその背景を分析したほうがいいと思うよ
    トップを辞任させるから消費税増税頼むと政権と財務省が取り引きしたのかなって勘ぐってしまう
    まぁでもあの立場の人だから灰色スキャンダルでも辞任てこともあるからね
    真相はどうなんだか

  • No: 138事情通43(匿名)更新時刻18/04/18 22:08

    >> 92

    辞任するって事は、セクハラ発言は事実だという最大な証拠。
    恥を知れ。

    誰にセクハラしたか知ってますか?

  • No: 139からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:10

    >> 132

    言ってたね。忘れてた。
    でも何故だろうね。
    「あのテープの声は僕ではありません」と断言しないのは何故だろうね。
    違うなら違うって言えばいい。

    そこを曖昧にして、週刊誌を訴えるのね。

  • No: 140事情通43(匿名)更新時刻18/04/18 22:10

    >> 136

    顔、名前、以外に知ってることは?

    セクハラの有無は知ってる?

  • No: 141匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 22:12

    >> 134

    報道の自由ランキングも信じてる人いるからね
    あと日本会議の都市伝説化(笑)
    内閣人事局が財務省を縛りつけてると宣伝してるマスコミ
    デモの人数割り増し(笑)
    デモになぜか革マル派の旗や前連の旗(笑)
    国会答弁の答弁をカットして説明不足と喚くマスコミ(笑)

  • No: 142からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:14

    >> 137

    個人的には大臣より官僚のほうが悪って感じがする。
    野田政権時代に、財務省が大臣をヨイショして増税の道に誘導したって噂もあるからね。

  • No: 143からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:16

    >> 140

    あの発言でしょ。

  • No: 144事情通43(匿名)更新時刻18/04/18 22:18

    >> 143

    顔、名前、以外に知ってることは?

    セクハラの有無は知ってる?

    あの発言でしょ?

    すまん、どっちに対する回答?
    どちらにしても曖昧だけど。

  • No: 145匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 22:19

    >> 139

    太田理財局の答弁思い出してみて
    相当言葉を選ばないとマスコミに偏向報道される恐れって答弁してたよな
    福田が私の声です。でもキャバクラでの会話ですって言ってもいつものように私の声ですってだけ取り上げて心あるコメンテーターが指摘してもユーチューブやネットを見ない人たちには届かない
    もう一つの可能性は裁判を考えて否定も肯定もしないのか
    それとも黒だからなのか今はわからないな

  • No: 146からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:21

    >> 144

    報道した通りでしょ。
    本当にセクハラがあったかどうかは分からないけど、音源にあの発言は残ってる。
    本人も自分の声か曖昧にしてる。
    何故、完全否定しないの?

  • No: 147からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:24

    >> 145

    確かにマスコミは一部分だけ切り取る事ってあるよね。
    韓国で反日運動してる韓国人居るけど、全国民が反日と錯覚するけど実際に行ってみると優しかったりするし。

  • No: 148事情通43(匿名)更新時刻18/04/18 22:24

    >> 146

    本当にセクハラがあったかどうかは分からない

    やっと答えがもらえた。
    煙が見えると火があるに違いないって考えるタイプなのかなと思って。
    違うみたいで安心した。
    じゃあな。

  • No: 149匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 22:26

    >> 142

    民主党時代は鳩山も菅も財務省から予算編成権を取り上げよう、財務省から国税局を切り離そう、官邸主導で行こうってがんばったんだけど財務省リークで鳩山辞任に追い込まれ野田もマニフェスト無視して増税に走ったからね
    2014年も財務省はマスコミ特に朝日、毎日を味方につけて安倍に消費税増税を迫ったけどなんとか踏みとどまって現在にいたる
    だから今回の辞任で消費税増税急ぐのか危惧してる

  • No: 150匿名21(匿名)更新時刻18/04/18 22:30

    福田氏辞任後も裁判で争うみたいですね(´・ω・)

    http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20180418-OYT1T50082.html

  • No: 151匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 22:31

    >> 147

    でも韓国は世論で司法が変わるよね。今回の大統領の公開裁判もそうだし産経記者の拘束もそうだしよねが左右に傾いたらそっちに沿った判決を平気で出すからね
    反日じゃない人もいるけど大きな声じゃ言えない空気があるよね

  • No: 152からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:32

    >> 149

    消費増税は来年10月って決まったけど、前倒しになるって事?

    増税したって、自分達の給料を上げて「先生、もっと上げないと財政やっていけないっすよ〜」ってスリ寄るんでしょ?
    中には良い官僚も居るはずだけど、自分の至福肥やす官僚も居る。
    だとしたら、全く無関係の組織を民間で作って会計監査をやったらどうかな?

  • No: 153からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/18 22:37

    >> 151

    韓国は感情で左右するよね。
    瞬間湯沸かし器みたいに、すぐカッっとなる。
    大統領辞めさせるデモに、あれだけの人が集まるとは怖い。

  • No: 154匿名94(匿名)更新時刻18/04/18 22:41

    >> 152

    確定ではないけどこの辞任の背景や過去の財務省見てるとそう勘ぐってしまう(笑)
    俺の勝手な予想が外れてることを願ってるけど
    スリ寄るというより脅しに近いよ。例えば財務省と財務省お抱え学者の説明はギリシャを例に出すんだけどギリシャは外国から借金してるけど日本は国民からの借金ばかりだからね
    会計検査や予算編成権を取り上げたいんだけど財務省と族議員の猛抵抗がある。
    一部の賛成の官僚や議員の悪口書いた怪メールや脅しの電話とかがあるぐらいだからね
    財務省は内閣人事局も関係ないしほんと恐ろしい省庁だよ

  • No: 155匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/18 23:06

    >> 154

    その可能性ありますよねぇ
    辞任するけど裁判で訴える←
    財務省念願の消費税ですかねぇ?
    安倍さんも財務省と経済連に挟まれて苦しいところですね。

  • No: 156匿名35(匿名)更新時刻18/04/18 23:52

    日本では女性が勤務先にセクハラ被害を訴えても、隠蔽されてしまうのかとがっかりでしたがどうやら違ったみたい。良かった。

  • No: 157匿名157(♂匿名)更新時刻18/04/19 00:23

    だいたい官僚のセクハラを安倍のせいにしてしまうなんでもかんでも安倍のせいだがいつものことながら笑ってしまう
    セクハラかどうかも裁判おこすと言ってるし確定していない
    それなら野党のセクハラよりひどい行為も同じように党首の責任叫べよな

  • No: 158匿名31(匿名)更新時刻18/04/19 01:18

    今日に発売される週刊新潮の記事には、明らかに福田氏が女性記者に対して、セクハラしていた事が解る内容が書いてあるらしいよ。
    それに、この人は過去にも女性記者に対して、セクハラをしていたみたいです。

    http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14596885/

  • No: 159匿名159(匿名)更新時刻18/04/19 01:46

    セクハラが事実無根だと思うなら、辞任しないで裁判すれば良かったのにな。

  • No: 160からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 05:03

    >> 154

    日本は外国に借金がないって聞いたことがある。
    じゃ安倍総理が増税を延期したことは、財務官僚にとって面白くないって訳だ。

    だったら会計監査みたいなこと出来るように変えれないの?

  • No: 161匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 07:56

    テレ朝の女性記者でテレ朝がセクハラ揉み消しはかったらしいけど

    一番びっくりするのは 女性記者がパジャマで事務次官に会いに行ったとか…(´・ω・)パジャマですよ…パジャマって寝る時に着る物と認識してますが…一体どんな状況で取材だったか非常に気になります。

  • No: 162匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 10:48

    >> 161

    福田は逃げるように辞任したわけだね?

  • No: 163匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 10:49

    >> 160

    名目は一応独立した組織会計検査院てあるんだけど財務省の天下りみたいになってんだよね。大蔵省時代にノーパンしゃぶしゃぶ問題で総務省からの人事になってたんだけどね
    会計検査院も改革の声があるけど各省庁からの抵抗がね、、、、

  • No: 164匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 10:51

    >> 162

    本人は今のままじゃ仕事をまともにできる状態じゃないからやめると言ってたよ(´・ω・)

  • No: 165匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 11:01

    >> 161

    どうなんだろうね?
    セクハラ断定は裁判するらしいしまだわからないけど現在出てきた事実を見てみるとまずメディアでも一番信用度の低い週刊誌になぜリークしたのか?
    女性への二次被害から報道しなかったってのにも引っかかる。他のセクハラ問題や性的事件はバンバン報道していたのって疑問
    録音データの信用性
    冤罪または冤罪の反対の黒なのに逃げ切りを防ぐためにも検証しないとね

  • No: 166匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 11:02

    この問題を野党特に共産は追求する資格はない
    https://youtu.be/iYtTt5bGZpU

  • No: 167匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 11:24

    >> 164

    自業自得だよね。
    セクハラは否定して、自分の声かは分からないし、このような発言をしたかも明言しない。

  • No: 168からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 11:29

    >> 163

    今のままでは、いくら増税しても穴の空いたバケツに水を入れてるようなもので、意味が無いよね。
    官僚を敵に回すと色々と回らないだろうし、本当の意味で国や国民の為に汗をかく者が現れない限り、闇が続きそう。

    あと朝日新聞の記者がセクハラ被害を受けていたみたいですね。
    上司に相談しても蹴られたらしく、今さら財務省に抗議してもねぇ…

  • No: 169匿名35(匿名)更新時刻18/04/19 11:50

    女性への二次被害?身内となれば考えるでしょう。

    福田さんて本当に訴えるかしら
    みものだわ。

  • No: 170匿名31(匿名)更新時刻18/04/19 11:53

    >> 168

    つまり、官僚支配は裏でまだ続いているっていう事なんですかね?

    2014年に内閣人事局が出来てからは、政治支配になったから、
    安倍首相がやりたい放題に好き勝手な事が出来たんじゃないのかな?

    だから加計森友問題で、安倍首相の支持率が低落した訳ですしね。

    財務省や他の省庁の官僚が、政治家に忖度するのは、政治支配だからなんですよね?

  • No: 171匿名35(匿名)更新時刻18/04/19 11:56

    >> 169

    考えるってより慎重になるってことだよ

  • No: 172匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 12:01

    >> 168

    セクハラが事実としたら福田が当然一番悪いけどあらためて浮き彫りになったのは朝日取材スクープのためにはセクハラを黙認してきたこと。朝日だけではなく報道機関全体がそうなのかもな
    日本独特の記者クラブを含めてこの機会に考えないとね

  • No: 173匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 12:04

    >> 170

    内閣人事局ていっても骨抜きされて財務省にはきかないよ。法案提案時点でマスコミも言ってたこと
    事実今もって全くきいていない

  • No: 174通りすがり10(匿名)更新時刻18/04/19 12:11

    朝日って聞いて更に胡散臭げに感じるわ。
    平気で嘘ついて責任とらずに
    正義顔で開き直る連中だもんな。

  • No: 175匿名157(♂匿名)更新時刻18/04/19 12:14

    >> 169

    今まで自分の社員複数のセクハラ被害を訴えていたのに我慢しろと黙認してて慎重かい

  • No: 176匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 12:42

    >> 167

    ここまでくると福田に同情余地はないね。

    テレ朝の女性に一対一で飲み屋取材とか禁止させない以上次も絶対にあるよ。こんな事

  • No: 177匿名31(匿名)更新時刻18/04/19 12:48

    >> 173

    その話が事実でしたら、財務省事務方のトップである福田氏が、予算編成などの権限を握っているポストであるため、目障りに思っている政治家も居た可能性がありますよね?

    今回のセクハラ問題は捏造では無いとしても、誰かが裏で女性記者に対して、週刊新潮にリークするように支持を出した可能性もあるんじゃないのかな?

    まあセクハラの被害者は朝日新聞社系列の記者なので、朝日新聞社のお偉いさんが裏で絡んでいるのは間違いないかと思います。

  • No: 178匿名(V4ChPe)スレ主更新時刻18/04/19 12:49

    >> 176

    あれ?21?どうした?
    散々新潮や女性を叩いときながら?
    福田を徹底的に擁護しときながら?
    今更?福田に同情の余地はない?
    一晩で主張が180度変わるってどうなん?

  • No: 179匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 12:57

    >> 178

    あんのね、女性記者である根拠が必要とずっと言ってて、女性記者って判明だから、福田は擁護はできないと言ってるけどwアンチ安倍に必死な主は日本語弱いの?(´・ω・)

    相手不明でセクハラだ!って騒ぐ方がおかしいやろ?

  • No: 180匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 13:03

    >一晩で主張が180度変わるってどうなん?

    セクハラ擁護じゃなく、相手不明はセクハラ認定できないと言ってたけどね

    相手が女性記者って判明したら、180度主張変わるの当たり前だろ?

    だから、君がいつも騒ぐ森友、加計に関しても根拠をだせと言ってるんだけど(´・ω・)

  • No: 181匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 13:09

    >> 177

    現在出てきてる事実だけで考えてるんで断定はできないけど事実関係を見てみるといろんな可能性があると思うよ
    もちろん普通のといったら語弊があるけどいわゆるただのセクハラ問題かもしれないし
    福田の任期が6月までなんで今辞めてもいいやって考えてるのかなとも思うしね
    かりにも報道機関であると自負してるであろう朝日が自社で報道しないで信用度が低い週刊誌にリークした理由もよくわならない
    予算編成権は福田が辞めても変わらないからそれはどうなんだろうね?

  • No: 182からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 13:30

    >> 172

    黙認って言うか、安倍政権に睨まれるのを恐れたんじゃないの?
    でも今まで、散々叩いてるか…

  • No: 183匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 13:37

    >> 182

    朝日が安倍政権を恐れることはないだろうね。今までのことを見れば一目瞭然(笑)
    今回は財務省の官僚だしね。安倍政権に限らず政権と常に対立してきた財務省だよ
    セクハラが事実なら報道機関のセクハラやパワハラに対する問題意識、記者クラブの見直し、取材のやり方、
    官僚のセクハラに対する問題意識、
    セクハラが事実でなくても見直さないといけないんじゃないかな?

  • No: 184匿名31(匿名)更新時刻18/04/19 13:56

    >> 181

    週刊新潮といえば、週刊文春と競いあって、政治家や芸能人の不倫報道ばかりしているゲスい週刊誌だからね。

    だから別に週刊新潮じゃあなくて、週刊文春に、今回のセクハラ問題の記事が掲載された可能性もあると思います。

    元財務理財局長の佐川氏の証人喚問が終わって、森友学園問題が沈静化してしまったから、また朝日新聞社が財務省の役人の悪事を暴露したんじゃないのかな?

    森友学園問題といい、今回のセクハラ問題といい、朝日新聞社が財務省の役人を陥れようとしているようにしか見えないです。

  • No: 185匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 14:36

    >> 176

    最初から同情の余地ないのに擁護してたのはあなたでは?

    取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。

  • No: 186匿名35(匿名)更新時刻18/04/19 14:44

    >> 175

    扱いには慎重になるよ。でも裏を返せば黙認。それを反省し被害を認めて財務省に抗議する。小さな一歩には違いないけれど、女性の地位向上へ確かな歩み。何か問題でも?

  • No: 187匿名35(匿名)更新時刻18/04/19 14:58

    >> 182

    二次被害の懸念と
    情報提供が絶たれるのは痛いよね

  • No: 188匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 15:02

    >> 185

    しかも、官僚のトップに対するスキャンダルで適当な記事を書くはずがないよね?
    これだけ、財務省が注目されてる中で安倍政権がガタガタになってる時に、事務次官のスキャンダルは大きな社会の関心事で、しっかりと裏もとれたから記事にしてるのは明らかだし、反論すれば第二弾や第三弾と出るのは容易に想像できたよね。

    さらに、財務省は日本のセクハラに対しての対処方法の酷さを国際社会に示したよね。

  • No: 189匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 15:11

    >> 184

    裁判になってもさ何年もかかるだろうし裁判経過も判決もネットで調べなくちゃならないくらいメディアは小さい扱いになりそうだね。過去の例を振り返るとそうだもんね
    朝日が役人を陥れようとしてるのかわからないけど朝日の今までのことを振り返るとそう疑われても仕方ないかもね

  • No: 190からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 15:24

    >> 183

    朝日新聞、テレビ朝日は同じ系統だよね。
    テレビ朝日のニュースは、閣僚が失言すると毎日徹底的に叩いてた。
    あれが嫌になって、テレビ朝日のニュースは見ないようにしている。
    政治ニュース以外にも、独特で怖く感じる。

    今回のように、えげつない下ネタはNGだけど、記者と人間的に深い関係なら、少々の下ネタも受け流せるんだろうけどね。

  • No: 191匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 15:28

    >> 188

    財務省だけではなくて報道機関もだよ。被害者側の朝日にも
    心情的にはもちろん被害者の心情に寄り添いたいけど現在の状況はどっちかわからない
    実際に痴漢冤罪があるので慎重にならなければならない。
    被害者の立場を守らなければならないその反面加害者と疑われてるものに対しても慎重にならなければならない。冤罪晴らすって並大抵じゃない痴漢冤罪裁判見れば明らかで無罪であっても仕事を辞めなきゃならない状態だしお金も時間も莫大にかかる
    だからこそ今現在出ている状況の矛盾や疑問を両方に問わないとね

  • No: 192からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 15:28

    >> 187

    橋下徹氏みたいに「テレビ朝日は出てけ」ってなるかも(笑)

  • No: 193匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 15:34

    >> 190

    朝日に限らず報道機関のセクハラに対する問題意識が薄かったのかな
    事実としたらセクハラを訴えていたのにまた福田にその記者を出向かせたんだからちょっと意識低いよね
    でも朝日側に同情するとしたら取材という特殊でキツい仕事、スクープのためなら少々のことは我慢しろって報道機関全体の意識なんではないかな?

  • No: 194からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 16:03

    >> 193

    個人的に呼び出され、記者も"もしかしたら特ダネが拾えるかも"と出向いたのかも。
    福田に会うのにパジャマの時もあったそうで、それくらい気を許してたからあの発言に繋がったのかな?

    男って単純だから、"もしかしたら俺に気があるのか"と勘違いしたとか…

  • No: 195匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 16:08

    >> 194

    セクハラが事実だとしたならの前提だけどその意識が会社としてセクハラ問題意識がないってなるよね
    まぁ朝日に限ったことではないだろうけど


    報道機関側も番記者を女性を出向させてネタを取ってこいって暗に女の武器をってのがあるから考えないとね
    福田のセクハラが事実なら福田は論外だけども

  • No: 196匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 16:19

    >> 185

    擁護?相手が本当に女性記者って断定するまではセクハラ断定はダメやろ?それが擁護になるんだ笑

    何番目かのレスに書いてますが、相手が女性記者となったら福田擁護する人なんてないと(´・ω・)

    この手は冤罪が多いのも事実だろうが

  • No: 197からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 16:20

    >> 195

    女性を武器にって目論みがあるとしたら、それを指示した朝日もセクハラしたと同じだよね。
    度々、セクハラを受けていたらしいから、福田はそういう人物だと朝日側も認識していた事になるし。

    しかし怖いよね。この福田が発言したとされる内容は別として、セクハラのつもりではなく単に話しの種のつもりでも相手によってセクハラと取られるかもしれないんだから。

  • No: 198匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 16:21

    >> 191

    あのさ、痴漢冤罪とは次元が違う話だよね?

    音声が残っていて自分の声か分からないし、自分がこういう発言をしたかも明言しない。
    でも、セクハラは否定する。

    なぜ、自分の声かも、やりとりからどこかでそのようなやりとりをしてれば福田さん自身が分かる事だよね?
    弁明があまりにも酷すぎるでしょ?

  • No: 199匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 16:22

    >> 185

    >取材って基本的に男女限らず1対1が原則だし、そうじゃなきゃスクープもとれないの。

    何で一対一じゃないとスクープ取れないの?二対一だとスクープ取れない理由をしりたいわ(´・ω・)

  • No: 200匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 16:26

    >> 198

    しかも、この人朝の記者の質問に一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね。

    要するに、自分の声だと認めたようなものだよね?

    バカバカしいくらいの弁明にうつるけど、裁判を見据えて否定し続けるんだろうね。

  • No: 201匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 16:26

    >> 197

    それだけセクハラ問題意識が低いって昨日の会見で示しちゃったね
    他の朝日のアナウンサーがテレビで話してたが社内にセクハラ、パワハラ相談窓口みたいなのがあるみたいなんだけど全く機能してないみたいだしね

  • No: 202匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 16:30

    >> 199

    取材の原則なんだよ。
    それは、信頼関係があるからこそスクープもとれるわけだよね。

    信頼関係もない記者に、ベラベラ喋るはずもないしね。

  • No: 203匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 16:31

    >> 198

    名誉や生活を侵されるのはいっしょだよ。例え無罪を勝ち取っても世間からは本当はやってたんだろって目で見られんだよ
    音声は自分の声から発する声は自分ではわかりぬくい、人に聞いたら私みたいだが
    それに女性記者やってに言った覚えはない、いわゆる女性が接客するお店にいって言葉遊びはあると答えてるよね
    音声データも捏造的なことも指摘されてるしそれらを検証してみないとわかんないでしょ

  • No: 204匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 16:32

    13
    福田が自分の声かわからないって別に不思議な事じゃないよ

    PTA会長やってて私去年入園スピーチ自ら録音しながら練習したことあるが、自分の声聞いてびっくりしたよ笑 自分はそのつもりないが、思った以上にハスキすぎて

    また擁護だ!と騒ぎそうだが、あくまでも経験談ね(´・ω・)

    あれだけわちゃわちゃしてるし、わかりにくいかもしれないし、勿論逃げかもしらん

    他人の私の判断だとあれは福田の声だ

  • No: 205匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 16:34

    >> 202

    なるほど。

    成人男性と女性が飲み屋まで言って仕事しなきゃいけない環境ダメだね(´・ω・)

    テレ朝はセクハラ訴えてきた地点で男性記者にチェンジしなかったのもブラック企業すぎるね(´・ω・)

  • No: 206からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 16:34

    >> 201

    まだ日本は、そういうとこが遅れてるよね。
    でも男性側の言い分も聞く余地は与えるべきかも。

  • No: 207匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 16:36

    >> 203

    本気でいってるの?
    今日の福田の発言で一部ではなく全体で判断してほしいと言ったよね?
    つまり、声は自分の声だと認めたようなものだよね?

    言葉遊びはあると言ってるが、この音声がお店での言葉遊びと断定してないよね?
    ここまでやりとりがあるのに分からないって記憶喪失でしょ?

  • No: 208匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 16:39

    >> 204

    いや、自分の発した発言かは分かるよね?
    普通は自分の声で分かると思うけど、仮に分からないとしても、こういうやりとりをした覚えがあるかないかくらい分かるよね?
    分からないなら記憶喪失じゃない?

  • No: 209匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 16:40

    >> 206

    特に痴漢やセクハラ事件で日本の裁判は99、9パーセントが民事ともに有罪だからね
    もちろん全ての性的事件が無罪ではもちろんないんだけど無罪を勝ち取るってほんとに至難の技だよ
    無罪勝ち取っても名誉は回復されないし生活も元には戻らない
    マスコミはセクハラだ!って確定前から騒ぐけど裁判が始まったら最初は報道するだろうけどだんだん報道しなくなるかもね
    無罪ってなっても有罪になっても小さい扱いになりそうだね
    まぁ裁判は加害者側も被害者側も大変な苦労すると思うよ

  • No: 210匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 16:42

    >> 205

    男女関係なくだよ。

    事務次官から呼び出されれば、深夜でも飛んでいくくらいらしいしね。

    そういう一つ一つの取材や仕事に対する熱量などで、信頼関係が気付かれていくわけでしょ。

  • No: 211匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 16:45

    >> 207

    声は自分だと認めてもその音声データが捏造的なことも指摘されてるし慎重にならなければならないってこと
    あなたみたいに状況証拠かなんだかわかんない会見の一部だけ切り取って有罪って断定するのは危険なこと
    裁判前にあいつはこう言ったから犯人に違いないって風潮で無罪になったケースも多々あるよね
    だから黒か白か断定はするのはまだ決定的証拠や被害者側の証言も少なすぎてわかんないだろ

  • No: 212匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 16:50

    >> 211

    んっ?
    福田さん自身が全体で判断してほしいと言ってるんだよ?
    要するに、音声が自分の声でそれがセクハラに当たらないと福田は判断してるけど、皆さんはどうでしょうって事だよね?

    福田自身があの声とやりとりを認めたようなものだから、一部だろうが全体だろうが、セクハラはセクハラではないかね?

  • No: 213からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 16:51

    >> 209

    そうそう。セクハラも痴漢、性的暴行もそうだよね。
    合意だとしても、後から「無理矢理だった」と言われたら、どっちを信じるかと言われたら…。
    それを防ぐ為には、事をする前に合意書みたいな契約書を交わす必要があるかも。

  • No: 214匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 16:55

    >> 208

    酒入ってる事忘れてない?

    全く覚えてないはありえないと私も思うけど、たまに記憶飛ぶと騒ぐ人もいるんだしね(´・ω・)

    まぁ、福田本人は今んとこ否定してるから、裁判で白黒つければいい。発言が女性記者への下ネタ確定したら100パーセントアウトな内容ではある

  • No: 215匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 16:56

    >> 212

    だから今までの福田の発言を思い出してよ
    女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね
    だからあの音声はキャバクラ?みたいな店でキャバ嬢?ホステス?に発したものの可能性があると
    今までの発言を踏まえて全体的判断だろ
    だから何度も言うけどあなたみたいにこの段階で有罪て断定するのは危険なことって言ってんだけど?

  • No: 216匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 16:59

    >> 213

    その一方で性被害の女性や男性が裁判や聴取でさらけ出さなきゃならないからね
    仕方ないことかもしれないけど、、、


    男は基本スケベだから(笑)女性の言い分がだいたい信用されるからね

  • No: 217匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 16:59

    >> 215

    >女性が接待する店では言葉遊びって言ってんじゃん。要するに記者に言った覚えはないって言ってるよね

    これには同感

    音声流してほしいわ…キスあたりは女性記者も多少は色仕掛けで仕事してない?って疑問もあったし(´・ω・)

    口調とか言葉の雰囲気聞いてみたいもんですわ。

    福田も米山も もしかたら貧困調査の言葉遊びだったかもだし 爆

  • No: 218からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 17:05

    >> 216

    身を守る為に、事の一部始終を撮影する必要がありそうだ(笑)
    こんな事したら、嫌われるかもね。

  • No: 219匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 17:06

    >> 217

    あれが女性記者に対してだったら完全に黒でしょ。でも音声データの捏造疑惑があるから裁判で明らかにしてほしい
    事実なら被害女性はかなり辛いだろうが裁判、もしくはプライバシーを保持した弁護士通じて話してほしいよね
    どっちにしても両者にとって地獄のような裁判が始まるみたいだね

  • No: 220匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 17:07

    >> 214

    あの声聞いてベロベロに酔ってる人の受け答えか?
    もうさ、擁護ありきは苦しいでしょ。

    口調も全く普段と変わらない受け答えだったよね。

  • No: 221匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 17:09

    >> 218

    そんな時代になってるのかもしれないよ。電車でも空いてたらなるべく女性には近づかないようにしてる(笑)
    社会全体を変えなきゃいけないんじゃないかな?セクハラの定義が分かれるしもっともっと議論しなきゃね

  • No: 222匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 17:10

    >> 215

    いや、そういう店での発言とは言ってないんだよ。
    そこも言葉遊び。
    匂わせてはいるけど、断定はしていない。
    官僚らしいね。

    今までの発言とは具体的に?

  • No: 223匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 17:11

    >> 220

    擁護って決めたいようならもう絡まんでよし(´・ω・)福田は親戚でもないし擁護する必要もない笑

    君は自分の思い通りにならないと決めつけするのはよくないよ(´・ω・)

    画像もないし、一方の声だけで〇〇だ!は我々には決めつけれないんだよ。

    何度も言うけど、セクハラ被害者も多数だが、冤罪被害者も多数って頭に入れといた方がいい

  • No: 224匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 17:13

    >> 217

    この音声がお店でのものと断定してないよね?
    これこそ言葉遊び。
    いかにもお店での発言と匂わせてはいるけど、この事と断定してない。
    官僚の答弁だよね。
    言い切らないでいくらでも逃げ道をつくる。

    ここまでやりとりが分かれば、自分の事なんだから、分からない方が不思議だと思わない?

  • No: 225匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 17:17

    >> 222

    そういう店ではって匂わせてるよね。裁判起こすってんだから音声データの検証もこれからだし自身も断定できないのは当たり前でしょ
    だから店ではとか女性記者にはだとかの発言だよ
    なぜさ黒だって断定してるの?有罪と断定するには音声データの検証、福田のこれからの聴取、被害女性の詳しい話、などを検証しないと白か黒か断定できないでしょ
    その疑問を話してるだけでなんで擁護になるの?黙れ!被害女性の主張が全て正しいんだ!て朝日を擁護したいの?

  • No: 226匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 17:17

    >> 223

    前川さんも擁護してあげたの?笑

  • No: 227匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 17:22

    >> 225

    あのさ、記者との席での発言かそういうお店での発言かを明言するのは、裁判うんぬん関係ないよね?

    なんで、そこをはっきりしないのにセクハラはないと言ってるのかね?

  • No: 228匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 17:26

    >> 226

    前川さんは出会い系バーはどうでもいいけど、天下り斡旋は批判されるべき事だよね(´・ω・)

    あそこで貧困調査は笑ったけどね。本人も訂正してたけど

    前川はそもそも出会い系バーで批判よか、天下り斡旋犯罪行為を起こし、本人も認めて首になったから批判されるのが同然な人だよね?

    なぜ前川を擁護しなきゃダメなん?(・∀・)



    てか、福田も前川は米山も全く擁護する気ないけど。君が勝手に福田擁護ときめつけてるよね笑

  • No: 229匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 17:27

    >> 227

    記者との席での発言だっていつ明言したの?音声データは大いに関係あるよ今出てきてる物証だよ?
    どこで録られたのか?いつ録られたのか?まだはっきり検証しないとわからないよね?
    てことはあなたは福田の会見の発言だけで黒だと決めつけたの?福田が黒だと断定してる理由を教えて?

  • No: 230匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 17:29

    >> 228

    同感だね。
    天下りは批判されてしょうがないが、出会い系バーはプライベートで自分の金で言ってるし、そこで違法行為をしたわけでもないんだからね。

    いや、なんでもかんでも安倍政権や自民党万歳なのかなと思って。

  • No: 231匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 17:32

    >> 229

    なぜ、明言しないのと言ってるの。

    だって、セクハラを否定するからにはそのやりとりがどういう場面でのものか分かってるから、否定できるわけだよね?

  • No: 232匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 17:38

    >> 231

    あのね?いつ録られた音声かわからない。どうやら店なのかな?ぐらいだよね。あなたは自分の一言一言を一字一句覚えてる?世間が注目している会見。今からはじまるであろう裁判。何回も何回も慎重に音声データを検証しないと日にちを間違っただけで裁判に不利になるよね
    あなたは自分の主張だけで俺に答えさせて俺の質問に答えてないけど?

  • No: 233匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 17:44

    >> 232

    いつとられたか分からないで、どうやら店くらいという認識でセクハラを否定してるの?

    まずいよね?
    普通は、この音声を聞いて事実無根の捏造なのか、それともどこかで自分で発した発言なのか分かった上で、セクハラを否定するよね?

    セクハラ否定するのに根拠なく否定してるのかね?

  • No: 234匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 17:54

    >> 233

    今音声データで分かってることはそのスケベったらしい言葉だよね。その言葉が誰に発した言葉なのか音声データ捏造疑惑でわからないよね
    で福田はその言葉は女性接客ではしたことがあるが女性記者に発した覚えはないと発言してるよな。だからセクハラは福田が嘘ついてるのかどうかは別として否定してるだろ
    今の段階では物証と呼べるものは音声データだろ?裁判で重要な証拠だろ
    ていうかさぁあなたも質問に答えてよ。なぜあなたはレスを見る限り福田の会見だけで物証や証言が今は乏しいのに黒だと断定してるの?冤罪生みかねないよ

  • No: 235匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 17:56

    テレ朝がなぜ被害者面してるのか本当に不思議(´・ω・)

    福田と同等なくらい批判されるべきだと思うが、野党は見向きもしないな

  • No: 236お笑い好き77(匿名)更新時刻18/04/19 17:56

    >> 233

    94さんはセクハラ否定はしてないだろ?
    か確定出来ないって言っているよ。

  • No: 237匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 18:01

    >> 236

    否定も肯定もしてないよ。今の段階ではあまりにも物証や証言が乏しすぎるし冤罪にもなりかねないので安易に黒だと断定するのはまだ早いってこと
    セクハラや性的事件てのは被害女性にとったらもちろん人生変えてしまうぐらいの痛ましいことだけど一方加害者側が冤罪ってのも存在するのは事実だし無罪勝ち取っても名誉や生活は元に戻らないからね

  • No: 238匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 18:03

    >> 235

    野党共産、民主は鳥越のセクハラ問題のときに被害女性を叩いてからね
    被害女性に名乗り出てこなくて卑怯だ!ってさ
    今はブーメラン

  • No: 239匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 18:03

    >> 234

    おっぱい触っていいとか、他にもセクハラ発言はあったよね?

    捏造してるのかしてないのかどこでの発言なのかも含めて福田さんは当事者なわけだから、分かるよね?

    でないと、セクハラ否定なんてできないよね?
    根拠なき否定になってしまうよね?

    個人的にはほぼ黒だとは思っているけど、黒か白より、福田さんの弁明があまりにも酷すぎるから、それを言ってるの。

  • No: 240匿名240(匿名)更新時刻18/04/19 18:05

    この女性記者が週刊誌から金を貰ってたら、正義もクソもない気がするけどなぁ。
    そこはどうなんだろ。

  • No: 241通りすがり10(匿名)更新時刻18/04/19 18:07

    >> 236

    たぶん女の子が隣に座ってサービスする様な店に
    行かない人か超高級な店しか行かない人なんだろうね。
    普通に女の子から手を握ってきたり
    膝に手を置いたり、腕組んできたりするもん。

  • No: 242匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 18:11

    >> 239

    だからおっぱいも含めて女性記者に発した覚えはないと発言してるじゃん。
    嘘かどうかはそれをこれから裁判で明らかにしたらいいことだよね。


    酷すぎるから黒だと断定するのはさっきから危険なことって言ってるんだけど?
    物証や証言が今の段階では乏しいのに黒か白か決めつけるのはあなたが言うように酷すぎるからこっちも言ってんだけどね


  • No: 243からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 19:12

    >> 221

    きっとイケメンが「オッパイ触っていい?」と言っても、女性は「やだぁ」って冗談で流しそう。
    逆にオタクっぽい男が同じこと言ったら、セクハラだって騒がれるかも。
    相手の受け取り方もあるけど、言う側にもあるような気がする。

    でも、会社でも何でもそういう事ばかり気にしてたら、コミュニケーション図れないよね。
    ある意味、嫌な時代。

  • No: 244通りすがり10(匿名)更新時刻18/04/19 19:18

    >> 243

    失礼だけどからあげさんって
    安倍政治話から離れたら凄く理性的ですよね。
    賛同する意見多いです。

  • No: 245匿名21(匿名)更新時刻18/04/19 19:19

    >> 244

    私も思ってたよ(・∀・)それだけに時々残念に感じるんですよねf^_^;

  • No: 246からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 19:25

    >> 244

    そうかな?そう言っていただくと嬉しいな。
    一つ聞きたいんだけど、安倍ちゃん、放送法4条の撤廃をしたがってるみたい。
    これを撤廃すると、地方局は生き残るのが難しいとか。
    さらに貧困層は、テレビを見ることが難しくなると新聞が伝えてる。
    より放送業界に新規参入を促す狙いがあるんだろうけど、副作用のほうが大きいような気がする。
    どう思う?

  • No: 247匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 19:55

    >> 243

    セクハラ認定はからあげさんの言うように難しいけど福田の発言が記者に向けてのものだったら完全にセクハラだよね。
    確かにイケメンにはそんな態度が多いのかな(笑)
    一番大事なのはその人との信頼関係なのかな?女友達にならこの程度の下ネタならオーケーかなとある程度わかるけど職場では極力下ネタは控えたほうがいいかもね

  • No: 248からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 20:23

    >> 247

    誰だろうが言わないほうが得策だね。
    だけど「髪切った?」って相手にとったらセクハラになるとか。
    それって乱用じゃない?
    それに男女平等って言うなら、男もセクハラで訴える事が出来るようにすべきだよね。

    痴漢だって女の痴漢ってあるし。

  • No: 249時事ネタ好き249(匿名)更新時刻18/04/19 20:26

    >> 248

    アニメ「オーバーロード」のガガーラン→クライム

  • No: 250匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 20:34

    >> 248

    生理的にこの人に何を言われても無理!てのも人間だからあるだろうしほんと難しい。
    米軍では女性上官などの男性兵士へのセクハラ、パワハラが問題になってるよね

  • No: 251匿名251(匿名)更新時刻18/04/19 20:39

    今回のは本当に呆れた。
    羞恥心のかけらもなく、否定できるのが不思議でしかない。
    だって、逃げきれるわけないのにガチガチの官僚トップで切れ者といわれている人間が科学の力を否定できちゃうんですもの。
    自分の声を判別することはできなくても、普通言ったことくらい覚えてます。
    仮にモノマネが得意な人が声音をまねて録音したくらいの証拠を出せなくちゃ大恥かいて家族揃って笑い者になるかもしれません。

  • No: 252からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 20:59

    >> 249

    どういう事?

  • No: 253からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 21:02

    >> 250

    好き嫌いでセクハラを用いられたら堪らないなぁ。
    パワハラって嫌だけど、女性から男性へのセクハラは、男にとったら…嬉しい…時も…ある…かな…。

  • No: 254匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 21:02

    >> 242

    お店での発言とも言ってないわけだよね。
    というか、自分の声かも分からないと。

    もし、お店での発言だとして、なぜあのような政治に関する質問を立て続けにするのかな?
    お店でのやりとりというより、記者とのやりとりというのが自然だよね?


    だから、あくまでも個人的な意見だよ。
    それとあなたはなにが出てくれば信用するの?
    根拠なき否定をしてても、加害者に寄り添うの?

  • No: 255匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 21:14

    >> 253

    なんか水戸黄門の印籠のようにセクハラだ!て言葉にひるむことってあるんじゃない?
    おい!(笑)

  • No: 256匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 21:19

    正直いって新潮はまだ隠し弾があったと思うよ。
    この人は、あの程度は日常茶飯事でいってたからセクハラの認識すら薄いんだろうね。

    超エリートで相当自信家なんだろうね。
    昭和の感覚を引きずってるのが、ある意味同情の余地はあるが、完全にアウトだよね。

  • No: 257匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 21:23

    >> 254

    だから何回も言ってるように公の会見、裁判が控えてる予定、で証拠提出されると思われる音声データだよ。しかも捏造疑惑もある。日付を間違えただけで他のことも嘘だと思われかねないんだから慎重に答えるのは普通だろ
    音声データでの言葉はお店ではしたことがあるが記者には覚えがないって発言


    あの音声データを聞く限り新潮の文字起こしが事実かわかんないだろ。福田の音声と新潮の文字起こしが音声専門家の分析で違う言葉もあんだよ?


    だから今は物証や証言が少なすぎるからもっと確かな物証や証言を検証してからだよ

  • No: 258からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 21:30

    >> 255

    今回の福田の言葉を借りるなら、「オッパイ触っていい?」を「○ン○ン触っていい?」って言われれば、「どーぞどーぞ」って大歓迎。
    たぶん、そういう内容ではなく「どうせお前は気も○ン○ンも小さいでしょ?」って言われるようなセクハラなんだろうね。

  • No: 259匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 21:31

    >> 257

    音声データの発言をお店ではしたけど、女性記者には覚えがないとまで言ったの?

    音声データの発言をしたまで言ってないよね?

    お店での言葉遊びはあると。

  • No: 260匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 21:34

    >> 259

    もっと物証や証言て具体的になに?

    1対1の状況なんだよ?
    音声データは最重要な物証だよね。

  • No: 261匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 21:34

    >> 258

    それただの痴女じゃん(笑)
    あの財務省で事務次官まで登り詰めたおっさんだから記者へのセクハラ発言が事実なら女性というか男性含めた相手をバカにしてる部分はあるのかもね。

  • No: 262通りすがり262(匿名)更新時刻18/04/19 21:36

    まったくこんなのが政治家だったとは税金払って損した気分

  • No: 263匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 21:40

    >> 260

    具体的に何が出てくるのかわかるわけないよな。しいて言えば裁判の経過もひとつだろうね
    だからその音声データをもっと検証しなければならないだろって言ってんの
    被害女性にも加害者側にも寄り添う、擁護するとかじゃなくて言ってんだけど

  • No: 264からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 21:42

    >> 261

    そうだよね。でも福田は「相手は女性とは限らない。男性かもしれない」と言ってるけど、男性相手に「浮気しようよ」とか「オッパイ触っていい?」って言わないよね?

    言ってたとしたら、別の疑惑が浮上するぞ。

  • No: 265匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 21:51

    >> 263

    裁判って真実を明らかするわけではないよ。

    福田が仮に名誉毀損で訴えたとして、福田に対する名誉毀損があったかが焦点だからね。

    あなたは音声データは福田の声だと思ってるの?

  • No: 266匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 21:53

    >> 264

    それはそれで盛り上がるだろうけどね(笑)

  • No: 267匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 21:58

    >> 263

    正直いって、あなたも個人的な感覚で言えば、声まで出されたらアウトだと思わない?

    あれは福田の声だし、否定したのも記者が名乗り出ない前提だったよね。

    取材対象の財務省のトップに対して名乗り出るなんてできないとたかをくくってたよね。

  • No: 268匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 22:01

    >> 265

    だから裁判もひとつの検証の材料になるってこと
    名誉毀損があったかどうかって裁判では少なくとも両者のプライバシーを守りつつ検証審理するはずだからね

    音声専門家の分析で90パーセント福田だって出てるから福田だろうね
    だからといってあの音声データはまだまだ検証の余地はあるって言ってんだよ
    あなたが言うように疑問を議論することが自民支持や安倍擁護とか決めつけることがおかしな理論だよ
    広角的に見ないと被害女性にも加害者側にも名誉回復にはならない

  • No: 269からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 22:05

    >> 266

    本当に身に覚えがないのか、それとも言い逃れなのか分からない。
    まぁ福田が週刊誌を訴えるみたいだし、裁判で明らかになるか。
    国会は森友とか加計やら福田の事で目茶苦茶だね。
    野党は、追求出来るネタ満載だから張り切ってるね。
    安倍政権を下野させたって、野党の支持率が上がる訳じゃないのに。

  • No: 270匿名31(匿名)更新時刻18/04/19 22:08

    >> 262

    福田氏は政治家ではなくて、官僚ですよ。

    官僚は、一般的に中央省庁に勤める国家公務員のことを指します。
    広い意味で言えば、地方の出先機関にいる国家公務員も官僚です。
    彼らは法律に基づいて行政活動をします。

    政治家は衆参選挙において国民の投票で選ばれた国会議員のことを指します。
    彼らは法律を制定する立法府の人たちで、国民の代表です。

    まあ政治家と財務省の官僚は、とても密接な関係があるので、仕事の半分は政治家みたいなものなんですけどね(笑)

  • No: 271匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 22:10

    >> 268

    日本では、被害者のプライバシー守られないよ。
    その辺も福田は分かってるんだろうね。
    仮に被害者が証言できなければ名誉毀損は認定されるからね。

  • No: 272匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 22:10

    >> 267

    最初は音声データ公開って聞いた時にはアウトだなとは思ったけどレスしたように捏造疑惑などでちょっと待てよと思ってるよ


    記者が名乗り出ない前提でたかをくくってた根拠は?

  • No: 273匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 22:12

    >> 269

    今現在てはわからないよね。
    野党は鳥越の件があるからあまり大きくできなんじゃないかな?

  • No: 274匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 22:16

    >> 271

    それは司法の問題で福田が黒か白かは別問題。
    確かに裁判はそうゆう面もある。起訴されれば99.9パーセント有罪ってのも疑問
    もし裁判で福田が勝ってもほんとはセクハラしたんだろって見られるのは過去の性的裁判で明らか
    もちろん被害女性にとっても苦痛だろうね

  • No: 275匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 22:20

    >> 274

    結局あなたは何で福田の白黒を判断するの?

    根拠なくても否定してればグレーかな?

  • No: 276からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 22:25

    >> 273

    鳥越って何かやったっけ?

  • No: 277匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 22:27

    >> 275

    だから何回言わせるのさ。今の段階ではまだわからないって言ってんじゃん。今現在の音声データの詳しい検証は欠かせないだろ。これから出てくるかわからないが証拠や裁判やいろいろ材料が集まって検証してって流れのどこがおかしいの?


    根拠ない否定に関しても何回も大きくの会見、裁判てレスで説明してんだけど

  • No: 278匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 22:29

    >> 276

    知事選の時にセクハラ問題があって共産や民主が被害女性が名乗り出ないで鳥越を一方的に告白しているのはおかしい!卑怯だと今と反対のことをブログや鳥越の応援演説で叫んでたよ

  • No: 279からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/19 22:34

    >> 278

    今は逆の事やってるのね。
    野党は任命責任まで問うつもりみたいだけど、今回のような事で任命責任を問うというのは、違うような気がする。

  • No: 280匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 22:40

    >> 279

    任命責任問われるのは必至だろうね。意見が分かれると思うよ
    でも朝日が任命責任問うなら朝日もトップが辞めなきゃダメだろうね
    今回事実なら朝日は被害女性が訴えてたのにも関わらずそのまま福田の番記者させてたわけだよね。その件は謝罪したのでその謝罪は評価されるけど政権に辞職問うなら朝日もトップが辞任しないと筋が通らないからね
    まぁ事実ならって前提だけど

  • No: 281匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 22:41

    >> 277

    そんな検証しないとわからない?

    音声データの声がご自身で、相手の声が伏せられてるけど、相手が何を言ってるかは分かってるよね?
    福田さんには分かってるはずだよね?


    声は出なくともやりとりは分かるわけだから、これで否定するってお店の女の子にガチで政治的な問題を立て続けに質問されたということだよね?


    全くの事実無根なら、辞任する必要ないし、仕事にならないなら、佐川さんが国税庁長官になった時の方が大変だよね。
    それでも、会見せず続けてたよね。

  • No: 282匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 22:50

    >> 281

    当たり前。今までの冤罪も検証が足りなかったり思い込みの要素が強かった


    だから文字起こしと音声データが合致してないって言ってんじゃん
    あの音声で政治的な問題を立て続けに質問したってどうわかるの?
    つなぎ合わせてノーカットじゃないし抜けてる部分がありすぎだろ


    これもレスをしたんだけどあのぐらいの立場、注目される国の仕事してたら嘘のスキャンダルでも辞任に追い込まれんだよ。
    一般の痴漢冤罪でも無罪でも職場にはいられなくなることのほうが大多数

  • No: 283匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 23:02

    >> 282

    例えば、音声データを福田さんが自分の声はそうだと認めた上で、女性記者とされる声のテロップは全くの事実無根と言うなら、分かるよ。

    あの部分を変えてる可能性もあるからね。
    でも、福田さんは自分の声すら分からないと言ってるんだよ?

    少なくとも、事務次官クラスのスキャンダルで裏をとらないなんて考えられないし、福田さんの対応も含めてアウトと思うのが普通だよね。

  • No: 284匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 23:13

    >> 283

    だかーら完全には自分の声ではないと否定してないだろ。
    それに福田の声確定でも説明したように黒とは断定できない


    そうかい?それもわからないよ。過去に朝日新聞が当時の安倍や中川のNHK番組介入事件では裏も取らずに捏造してたよ
    首相クラスでもそうだしね。新潮もそうだよね

  • No: 285匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 23:26

    >> 284

    だかーら、自分の声か分からないと言ってるでしょ?
    やりとりまで分かっていて自分の音声も入っていて相手の音声が捏造なら、主張すべきだよね?

    すごい単純な話しだよね?

    あなたは検証が必要とか言うけど。

    福田さんが事実無根なら、もっとシンプルに否定できるよね?

    ものすごいシンプルな話だよ。
    まず、音声データの声は福田なのかと、テロップのものは女性記者が言ったのかといもの。

    しかし、福田さんはその確信について分からないだよね?

  • No: 286匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 23:33

    >> 285

    やりとりも正確にはわかってないだろ。あんな感じの発言を女性接客には発することがあるってこと


    あなたは新潮を信じてんだろうけど福田の矛盾を突いてるけど音声データの矛盾には同じようにおかしいと思わないの?
    あなたが言うには重大な証拠だよね?音声専門家の分析で新潮の文字起こしと違った音声って矛盾にはなぜ突かないの?

  • No: 287匿名13(匿名)更新時刻18/04/19 23:41

    >> 286

    あのね、福田が自分の声と認めた上で女性のテロップは事実と違うということで、争うならまだ理解できるよ。

    全否定で自分の声まで分からないって信じられる?

    しかも、謝罪の1つもない。

    同期の片山さつきも同情の余地なしみたいな事を言ってたよね。

    本当に、世の中の一般常識から財務省はズレすぎだとおもうよ。

  • No: 288小耳に挟んだ288(匿名)更新時刻18/04/19 23:48

    もう辞任したみたいだね。
    被害者への謝罪もなしで。

    知らないとか、被害者でてこいとか言っていたのに、被害者が名乗り出たらあっさり辞めちゃうなんて思わなかったよ。

    自分の嘘がばれたからやめたのかな?

    更迭とか懲戒免職でも良かったのに。





  • No: 289匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 23:49

    >> 287

    否定してるのは記者に対しての言葉だよね。自分の声かどうかはわからない。人に聞いたら自分の声らしい。だよ


    迷惑かけたことについては謝罪してるよね
    片山さつきが言ってたからって何?


    あのさぁ、あなたが言ってる重大証拠の音声データの矛盾は福田の発言と同じように何故突かないのか聞いてんだけど?

  • No: 290匿名9(匿名)更新時刻18/04/19 23:57

    >> 66

    若手の小泉さんになれば、お父さんと同じような事になりますよ。イケメンだからとか人気があるからだけで決めたらいけないですよ。

  • No: 291匿名94(匿名)更新時刻18/04/19 23:57

    >> 287

    財務省は一般常識からズレているのは同意
    でも朝日もだよ。報道機関全体かもね

  • No: 292匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:01

    >> 289

    だかーら、シンプルに考えて?
    福田が科学的なものでも、周りの人が聞いても福田の声というのを分からないと言ってるのはのどうですか?

    片山さんは与党の議員で庇う発言もできないよね。

    その矛盾ってどこの誰が調べたの?

  • No: 293匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:06

    >> 291

    朝日の対応もおかしかったが、それを会見で認めてたよね?
    そこは大きな違いだよね。

  • No: 294匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:09

    >> 292

    だーかーら、公の会見、裁判てとこで説明したように音声データを検証しないとはっきり言えないだろうが


    与党の議員でも野党の疑惑にはでも意見がびったり一致するのは反対におかしいだろう


    だから音声分析の専門家。テレビでも専門家使って検証している
    そこで捏造疑惑が出てるって何回も説明してんじゃん。あなたが言う重大証拠の矛盾を福田と同じように突かないのはなぜって聞いてんだけど

  • No: 295匿名6(匿名)更新時刻18/04/20 00:12

    音声データは加工しても暴ける技術はありますよね
    それにしても、官僚や元官僚知事の女性問題、お偉いさんの慢心ですね。
    特別な存在はヴェルタースオリジナルじゃ満足出来ないオッサンになったんですな

  • No: 296匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:13

    >> 293

    財務省はなにに対して謝罪するべきなの?
    セクハラが確定してからじゃないの?

  • No: 297匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:18

    >> 294

    シンプルに答えて。
    福田が自分の音声と認めないのはおかしいと思わない?

    全く裁判に支障ないことだよね?

  • No: 298匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:24

    >> 297

    だから肯定も否定もしてないだろ。音声データが1パーセントでも本物か検証しないとはっきりと自分の声だとも言えないだろうが。ひとつの間違いや勘違いが命取りになるんだよ


    あなたが音声データが重大証拠だって書いてるじゃん。だからその矛盾を福田みたいに何故突かないのかって何回も聞いてるの

  • No: 299匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:25

    >> 296

    財務省の対応がまともだと思うの?
    安倍さんの外交より麻生さんの顔付きでロイター通信が報道してるよ。

    事務次官が、辞めるって非常事態だよ?
    報道のせいにして辞めたけど、自分がまいた種だよね?

    セクハラに対して国際的に、先進国なのに日本は笑いものにされるよね。

  • No: 300匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:28

    >> 299

    迷惑かけたことについては謝罪してるよね
    セクハラを認めて謝るのは確定してからじゃないの

  • No: 301匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:28

    >> 298

    では、具体的に音声データが本物と認定する基準は?

  • No: 302匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:29

    >> 299

    追記、財務省はいろんな意味でまともだとは思わない

  • No: 303匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:31

    >> 300

    だーかーら、そのセクハラ問題についての財務省の対応だよ。

    海外でも笑いものだよね。

  • No: 304匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 00:32

    >> 296

    テレビ朝日が財務省に対して抗議文を送ったから、
    その事に対しても財務省が、福田氏のセクハラの事実の裏付けを取ってから、
    財務省が正式にテレビ朝日に謝罪するんじゃないのかな?

    裏付けがまだ取れていないから、まだ福田氏がセクハラを否定している訳だし、財務省も必死に裏付けを取ると思いますけどね。

  • No: 305匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:32

    >> 302

    そういう本音で話そうよ。

  • No: 306匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:32

    >> 301

    あなた質問ばかりで答えてくれないね
    先に俺が何回も質問してんだから先に答えるのが筋じゃないの?


    専門家による分析してその結果を検証することだろ。

  • No: 307匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:37

    >> 305

    最初から財務省はいろんな意味で問題だしあなたみたいに疑問を議論しただけで自民支持だとか安倍擁護だとか決めつけないで本音で話してるけど?
    海外崇めてるのかな?乏しい情報で断定しているあなたも海外で笑いものになるよ

  • No: 308匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:40

    >> 306

    検証検証って、福田さんが自分の声と認めるところからだと思うのが普通じゃない?

    科学的にも、周りが聞いても福田さんと分かる声を否定して、でもセクハラ発言は否定する。

    前も言ったけど、自分の声を認めて女性記者のテロップは捏造と言うなら、充分検証しなきゃいけないし、余地はあるよね。

    この手の週刊誌報道で全くの事実無根てほぼないよね。

    一部は事実だけど、この部分は違うとかなら理解できるけどね。

  • No: 309匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:47

    >> 307

    率直にあなたは、熱烈な安倍さんや自民党支持なの?

    自分は、完全に無党派層で野党には嫌気がさしてるが、それ以上に安倍政権には嫌悪感だらけだよ。

    野党の議員が、不祥事のたびに官僚呼んで聞き取りしてるのを見ると腹立つしね。

    森友加計問題でも、報道機関のスクープしかないよね。

    野党は本当に無能だよ。

  • No: 310匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:48

    >> 308

    だからその科学的にも捏造疑惑のあなたが重大証拠と言ってる音声データを検証しなければってのになんの矛盾があるの?
    福田が声を認めないから検証しないって意味わかんないんだけど
    福田が声はわからないと言っている→新潮側は本物だ→なら音声データを専門家に分析させて検証しよう。なにが矛盾?


    事実無根ほぼないってことで十分検証しないで断定しているの?

  • No: 311匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 00:52

    >> 309

    選挙では自民党に入れているが安倍には突っ込みたいことが山ほどあるよ。
    それに自民支持だからってすべて支持してるわけではないって当たり前のことわからなきゃさ
    自民以上に野党にははっきり言ってウンザリ
    マスコミにもウンザリ

  • No: 312匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 00:59

    >> 310

    だーかーら、シンプルに考えてっていってるよね?

    この音声は1対1で撮られてるよね?

    その1は福田さんなわけで、音声データをだされたからには、その音声データが自分か自分じゃないか分からないじゃおかしいよね?

    1対1の中で音声データってかなり信憑性のある証拠だよね。


    それを否定するには、福田さんの否定は根拠なさすぎるよね?
    否定って誰でもできるんだよね。
    その否定の根拠を検証すべきじゃない?
    福田さんの否定の根拠はどう?

  • No: 313匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 01:04

    >> 312

    シンプルだろう!1対1だろうがその信憑性を証明するために音声専門家の分析と検証するのは無駄だってこと?


    だから福田の証言は何回も何回かも何回も説明してんじゃん

  • No: 314匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 01:05

    >> 311

    無党派層ではないんだね?
    まぁ、安倍さんにはここまでくると苦しいよね。

    ネットにはウンザリではないの?
    マスコミってマシだよ。

    放送法4条をなくしたりしたら、それこそテレビがネット化するよ。

    無法地帯だよね。

  • No: 315匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 01:09

    >> 314

    半々だね。でもこれで辞めさせるには現実的に難しいよ


    ネットは良くも悪くもいろんな意見やテレビでは放送されない国会のノーカットや各省庁や政府が載せてる資料などが検索結果できるから方よりがちのテレビよりましだね

  • No: 316匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 01:12

    >> 313

    福田はそんな説明してないよね。
    財務省としての文書出したのと、辞任する時だけ。
    あとは、今日の朝日の会見について聞かれて答えた程度。

    1対1の話で、片一方が音声データを出してその音声にもう片一方は自分の声か分からないと言ってるんだよ?

    でも、セクハラ否定。
    音声データが出た以上は、自分の声であるかと、相手の発言は合ってるかどうかは明言すべきだよね?

    それは、事実についてだから、裁判にも関係ないよね?

    そこについて明言しないでセクハラ否定は普通におかしいよね。

  • No: 317匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 01:17

    >> 315

    本気で言ってるの?

    ネットって無法地帯だよ?

    テレビって時に間違いはあるけど、細心の注意を払って報道してるんだよ。

    そういうものが、なくなれば偏った報道が当たり前になるし、何が真実かも分からなくなるよ。

    みんな過激な番組作りになるよね。

  • No: 318匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 01:18

    >> 316

    疲れてきたけど(笑)裁判以前にひとつの間違い勘違いが突かれてすべてが嘘って疑われる立場だよ。
    だからまずは検証してからはっきり発言してめおかしくないよな
    あなたは分析さの矛盾は追及するけど何故音声データの難しい点には検証の必要はないと思うの?

  • No: 319匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 01:22

    >> 317

    だから言ってんじゃん。テレビでは放送しない国会ノーカット動画や政府や各省庁が公開している資料などが見られるしって
    テレビが慎重に?本気ですか?
    偏向の例えを出したらきりがないくらいあるよね

  • No: 320匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 01:34

    >> 318

    だから、福田さんの対応がすべて。
    自分の声と認めればあの人の発言の信憑性がでるよね?
    客観的にみて大多数の人や科学的にも福田さんの声というのに、分からないと言う人の言い分を信用できますか?

    それがすべて。

  • No: 321匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 01:37

    >> 320

    じゃあ音声データの信憑性は?専門家の分析で矛盾が出てるけど検証はしなくっていいってこと?

  • No: 322匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 01:47

    >> 319

    ネットはネットとしての利用価値があるだろ。
    テレビもテレビとしての利用価値はあるの。

    偏向として捉えたくなるのは、見方によってだよね。

    そういう報道の自由を偏向は紙一重。

    放送法4条がなくなれば、権力者の思うつぼだよね。
    それだけは、間違いない。

  • No: 323匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 01:52

    >> 321

    だから、福田さんが一番ご存じだよね?
    あの人の声だと周りも科学的にも言われてるのに認めないのにセクハラ否定って。

    福田さんの発言に信憑性が生まれるにはまず、音声データの発言を認める事だよね?

    その上の否定なら、検証の余地もあるけどね。

    根拠なき否定したり、駄々こねればいいわけではないから。

  • No: 324匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 01:58

    >> 323

    だからあなたの信じてるテレビが専門家使って音声データの矛盾にはを分析してんだけど
    福田の発言が矛盾だからあなたが疑惑持っている福田と同様に疑惑持たれてる音声データは検証しないって意味わかんないんだけど
    例えばある裁判で被告の証言に矛盾があるからこの重要証拠は検証必要なしって言ってるようなもんだよ
    片一方の矛盾には突いてもう片一方の矛盾には追及しないってフェアじゃないよね

  • No: 325匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 02:00

    >> 323

    例え福田が声を認めようが認めまいが重要証拠の音声データ検証は必要だろうが

  • No: 326匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 02:02

    正直いって、秀才集団の財務省の人やそのトップの事務次官がこういう対応なのにびっくりですよね。

    時代錯誤も甚だしいし、それは大臣も含めてね。

  • No: 327匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 02:17

    >> 324

    テレビをすべて信じてません。笑

    だって、音声データを突きつけられて立証責任は福田側だよね?

    福田がどのような弁明をするかは大きな焦点だよね?


    それと、音声データは一部と言われてるけど、編集なりして新潮に渡したことは充分考えられるよね。

  • No: 328匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 02:27

    >> 327

    それはあなたが新潮側にいるからだろうが
    あなたみたいな新潮側だけの人ではなく第三者から見たら音声データに疑いがあるから検証するのは必要だよねって思うのは普通だろ
    それを検証は必要ないって主張してるあなたはおかしいよ
    俺はあなたが福田の矛盾だと思って議論するのを否定しているんではない。両者の矛盾点を両方検証するのが当たり前のこと

  • No: 329匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 02:30

    >> 325

    なんで?
    ある意味決定的な証拠だよね?

    福田の声の可能性はほぼ確定なんだよ。

    これで認定されないなら、おかしいよね。
    女性の肉声はないにしても、テロップが間違っていれば否定すればいいよね?

    福田はあくまでもセクハラ発言はないと言ってるよね。

    このやりとりへの言及がないのはなぜ?

  • No: 330匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 02:38

    >> 329

    だからその言葉が記者になのか女性接客のキャバ嬢なのかまだわかんないだろうが
    だから音声データの分析が必要だって言ってんだよ
    両者を検証しなきゃいけないってのが第三者の大方の意見なのが普通だろ
    音声データが100パー信用もしくは相手が記者確定なら黒って断定できるけど音声データを分析しないと今の時点ではまだ疑惑の段階だろうが

  • No: 331匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 02:51

    >> 328

    はっ?
    新潮側って?
    本気で言ってるの?

    だからさ、福田が自分の声と認めた上で、女性記者のテロップは違いますという主張なら検証の余地は充分あるよね。


    それか、これはお店での発言と明言するかね。

    それなら、争う余地はあるよね。




  • No: 332匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 03:00

    >> 331

    音声データの検証必要なしと主張してる時点で新潮側のみってことじゃないの?
    認めても認めなくても音声データを分析は必要


    だから明言してないだろうが。今の時点ではまだ記者かキャバ嬢かはっきりわからないってことだろうが
    はっきりさせるためにも裁判でも音声データの検証必要ってことだろ

  • No: 333匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 03:00

    >> 330

    なんで当事者の福田が明言できないだよ。

    普通なら、事実無根でこんな事されたら顔真っ赤にしておこるよね?

    記者なのかキャバ嬢なのかわからないって相当やばいよね。

    キャバ嬢やホステスに、国家の責任ある立場として言いふらしてたのかね?
    それはそれで問題だよね?

  • No: 334匿名13(匿名)更新時刻18/04/20 03:04

    >> 332

    だから、福田が一番、キャバ嬢か記者か分かってるだろ?

    大丈夫?

    否定するのって誰でもできるんだよね。
    犯罪犯してても平気で否定する人なんていくらでもいるから。

    そんなのに検証してたら、時間は足りません。

  • No: 335匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 03:07

    >> 333

    だから福田が記者かキャバ嬢かわからないって言ってんじゃなくてああいう言葉は女性接客の店では発したことがあるが記者に発した覚えがないって言ってんだろ
    その発言を聞いてあの音声データはキャバクラかな?って議論してるとこだろ


    なにを言いふらしたのさ?ただキャバクラか風俗か知らないけどスケベ親父が発した言葉じゃないのって議論してんだろ

  • No: 336匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 03:13

    >> 334

    じゃああなたは重要証拠の音声データは分析検証は必要なくてただ福田の証言のみで黒だと断定しているってことなんだね。君こそそんないい加減な憶測で大丈夫?
    否定や矛盾があるからこそ全ての物証などの検証が必要なんだけどね
    あなたとは議論にならないはな。物証分析を時間が足りないって理由で分析不要って思ってる人に議論は無理

  • No: 337からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 04:14

    >> 280

    そうなるね。世の中、筋が通らないこと多過ぎるよ。
    特に政治の世界はね。

  • No: 338匿名21(匿名)更新時刻18/04/20 07:06

    >> 262

    政治家?

    福田は官僚ですよ(´・ω・)

  • No: 339時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/04/20 07:19

    13は本当に頭悪そうww証拠なんていらない、検証も不用、とにかくなんでもいいから認めろじゃ司法いらないじゃん💩言ってる事と粘着しまくって自分の欲しい言葉が出るまで騒ぐwww最後は安倍ガーwww信者ガーwww

  • No: 340匿名21(匿名)更新時刻18/04/20 07:44

    大塚耕平党首会見でうっかり被害者記者の名前を言ってしまって、動画も一緒にあちこちに拡散されてる現在、なぜ未だに録音公開できないか不思議ですね(´・ω・)

    被害届も未だに未提出ですし(´・ω・)

  • No: 341匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 08:11

    おっぱい大好きな福田さんが名誉毀損で訴えるんでしょう?
    白日の下に晒されても自信たっぷりだから争うんだよね。早く訴えないかな。期待しましょうよ。

  • No: 342匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 08:25

    13さん頭悪くないわ。セクハラに対する世界的な情勢鑑みれないのは
    どっちよw

  • No: 343時事ネタ好き(匿名)更新時刻18/04/20 08:30

    >> 342

    類友www

  • No: 344小耳に挟んだ288(匿名)更新時刻18/04/20 08:50

    「自分の声かどうかわからない」

    って言っていたのに、


    「音声テープが公表されたのは一部分だけ。全体を聞いて貰えばセクハラでないことがわかる」

    とも、言い出した財務省福田次官。

    これは自分の声だということを認めたことになるのではないでしょうか?

    そして、全体を聞かなくても公表された部分だけでも十分セクハラだと思います。

    むしろ、セクハラじゃなくなる会話の設定や想定ができないのですが。

  • No: 345匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 09:46

    >> 337

    足の引っ張り合い、一寸先は闇が政治の世界かな

  • No: 346匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 09:50

    >> 340

    やっぱり特定されて晒されちゃったね。フリーの記者が言っちゃったみたいだけどなにしてんだか

  • No: 347匿名157(♂匿名)更新時刻18/04/20 10:18

    週刊新潮と朝日だろ?
    その時点で胡散臭い
    音声テープ??の信ぴょう性が疑われてんのに検証するなってかいw
    憎き相手にはイチャモンつけるけど自分たちに都合の悪いことには検証はするなw福田の短い会見だけで十分だってよww

  • No: 348匿名20(匿名)更新時刻18/04/20 10:28

    YouTubeで彼女が晒されてますねえ。

    ⭕ゆうこ

    彼女がセクハラされていたのが事実なら、なぜ朝日は彼女を配置転換するなりして守らなかったのか?

    配置転換してれば録音の日のセクハラはなかった。

    少なくとも朝日がすぐに抗議してれば某官僚はセクハラを躊躇うはず

    なんだ、朝日はセクハラに手を貸したに等しいじゃないのよ。



    仕事柄、取材受けることたまにあるんだけど無断録音されてないか、検査しなきゃね。

    政治家や官僚の皆さん、取材受けるときは記者を裸体検査しましょ!

  • No: 349匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 10:31

    >> 342

    世界的にはどっちもの言い分や物証を精査するのが常識だよ
    記者に語った言葉だけで物証は精査しなくていいなんて君達の世界はすごいね

  • No: 350匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 10:42

    >> 349

    はいはいだからこの件公表された内容をもとに精査するんでしょ?
    福田さんが名誉毀損で訴えるそうだから全てわかるじゃない?

    なにも訴訟合戦することないよね。

  • No: 351匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 10:43

    >> 240

    福田氏からセクハラの被害を受けたテレビ朝日の女性社員は、無償で週刊新潮に対してセクハラの情報をリークしたそうです。

    週刊新潮としては無料で特ダネが手に入った訳だから、棚からぼた餅が落ちて来たような話だね(笑)

  • No: 352匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 10:46

    >> 350

    時事ネタ好きを名乗る人もよーく読んでねw

  • No: 353匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 10:51

    >> 350

    訴訟の話してんじゃねえよ??
    君が世界がどうのこうのってだからどっちもの精査が必要なのは世界的な常識って反論したまで
    13と君は音声検証反対みたいだから反論しただけ

  • No: 354匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 11:02

    >> 353

    音声検証なんて複数でされるのが前提じゃない?

  • No: 355匿名37(匿名)更新時刻18/04/20 11:02

    セクハラ以前に女性記者が所属する会社のパワハラを検証しないと今回の事案は解決しないな

    まあ今回のセクハラ事案は、パワハラによる美人局的な事案の可能性が高い

  • No: 356からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 11:10

    >> 345

    そうだね。モリカケだって野党は真実を追求する為と言いながら、これを利用して安倍政権を下野させてやろうとしてるだけ。
    それでも真実を明らかにさせるべきだけど、野党は麻生大臣が辞めないと国会をボイコットするとか。
    国会審議が遅れて困るのは安倍内閣と言うより、国民ではないか?
    国民の生活を人質にするとは、野党もますます支持率下がるばかりかも。

  • No: 357匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 11:10

    >> 354

    音声検証のやり方を言ってるんではないんだがな それ以前のこと
    記者への受け答えだけの言葉だけを精査しないで音声検証も精査しろってこと
    検証の方法はそれから

  • No: 358匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 11:28

    >> 357

    これ以上ここで不析分析言っても無駄ってこと。内容は福田さんがおこす裁判で明らかになりますから。

    福田びいきの人って日本は罪刑法定主義、推定無罪、とでも言いたいのだろうけど、嫌がる女性にあれだけ卑猥な発言をしたのが公のトップだよ?セクハラ行為を未だ認めない福田さんはテレ朝より問題じゃない?

  • No: 359匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 11:30

    >> 356

    野党の追及の仕方が真っ当なものだったなら支持率上がったかもしれないのにね
    森友にしてもいきなり首相、首相夫人にジャンプしないで何故あの土地の値引きがあの価格なのかって追及していったほうが国民の賛同も得られた可能性あるよね
    与野党の中にも国を良くしたいって志の人もいると思うのでそんな人達に頑張ってほしいね
    でもいざ議員のフカフカな椅子に座ると変わっちゃうのかな?
    俺の地元の市会議員でさえ先生と呼ばないと機嫌悪くなるからね。国政なら尚更なのかな?

  • No: 360匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 11:34

    >> 358

    横やりごめんよ
    無駄だって議論にならないよ。なら福田の会見を言っても無駄ってことになるよ


    福田びいきってレッテル貼るのもいかがなものかね。セクハラ認めろって、まだ確定してないよね。

  • No: 361匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 11:35

    >> 358

    福田さん、言葉だけを拾わず全体像でみればセクハラじゃないと発言してたよ。
    自分の音声だと認めたも同然。

  • No: 362匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 11:39

    >> 358

    福田びいきってなんだよ??w
    反論意見はみんな福田びいきかい?
    無駄だと思うなら福田の言葉を論じるのも無駄だわな
    いつセクハラ認定されたんだい??
    裁判で明らかになるって書いておきながらセクハラ行為を認めないのが問題ってめちゃくちゃだなぁ

  • No: 363匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 11:46

    >> 348

    YouTubeを観ましたけど、セクハラの被害者の名前と顔が写っている写真まで晒されて、被害者の女性が本当に気の毒だと思いました。

    ネットに名前と顔が写っている写真を晒すのはプライバシーの侵害になる可能性があるし、あれこそ名誉毀損になると思う。

    福田氏に夜中に呼び出されて、女性記者がパジャマ姿でバー🍸✨🍸に行った時のやり取りが「おっぱい触っていい?」

    ・・・幾ら家が近所でも、女性が夜中にパジャマ姿でバー🍸✨🍸に行くなんてあり得ないやろ(笑)

  • No: 364匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 11:52

    >> 363

    恐れていたことが起きちゃったね。被害者の可能性がある人を晒して完全に名誉毀損だよな
    この人の記者人生大丈夫かな?記者人生どころかこれからの人生が心配だよね

  • No: 365匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 11:55

    >> 362

    無駄ですよ、福田さんが自分の声と認めたようなものですから。
    全体像があるにしてもいやがる女性に対する発言には変わらないでしょう。
    それをセクハラと言わずなんといいますか?

  • No: 366匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 12:02

    >> 365

    何言ってんの??自分が書いたことをよく見直しなよぉ
    裁判で明らかになるから無駄って書いていますが??
    嫌がる女性?風俗での会話の可能性もあるけど??それをセクハラと言うんですか??

  • No: 367匿名21(匿名)更新時刻18/04/20 12:12

    >> 346

    もう音声をながしてほしいですね(´・ω・)あと、流した大塚氏を名誉毀損で訴えてほしいわ

  • No: 368匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 12:20

    >> 366

    そもそも裁判するかしらねぇw嫌みで書いてるのわからない?
    最初のほうのレスで感じないの???
    今更風俗とか言ってる人居て驚いた!

  • No: 369匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 12:32

    >> 368

    君の嫌味なんて知ったこっちゃないよ
    公正に両者の批判をしないで自分の憶測だけの人なんだなぁってレスで感じましたよww
    今更あの怪しい音声だけで風俗可能性を否定しているのに驚いた!!

  • No: 370匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 12:32

    >> 364

    昨日に発売された、女性セブンの記事に、女性記者の実名が書いてあったそうだね。

    この人、可哀想だけれど、記者人生も終わりじゃあないのかな💧

    https://gamp.ameblo.jp/sapporo-mmm/entry-12369660262.html

  • No: 371匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 12:44

    >> 367

    音声を流すより第三者の調査会みたいな弁護士を介して双方の聴取と音声データの解析が必要なんじゃないかな?
    それか双方が弁護士を立てて弁護士同士で音声データ解析とか
    言っちゃったのは大塚ではなくてフリーのジャーナリストではなかったっけ?まぁ大塚も咎めたらよかったんだろうけど

  • No: 372匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 12:47

    >> 370

    女性セブンだったんだ、、、これ名誉毀損だよな。仮にも同じ記者なのによく晒したもんだな
    報道機関も終わってる。

  • No: 373匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 12:51

    >> 369

    あなたの公正な批判を聞かせてよ。
    今時怪しいって
    もうさ、ムリー。
    371番さんのレスは賛成。

  • No: 374からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 13:02

    >> 359

    若手議員は志がある議員も多いと思う。
    当選回数を重ねていくうちに、当選することが目的、ゴールになってしまうんじゃないかな。
    もちろん当選しないと出来ないことってあるけど、まずは当選するって事より信念を持たないと。
    信念を持たず当選することしか考えてないもんだから、民進党は負けた。

    先生と呼ばないと機嫌悪くなるって、触れ合いとかあるの?

  • No: 375匿名21(匿名)更新時刻18/04/20 13:08

    >> 370

    えっ…(´・ω・)そうだったんですね。

    じゃ、もう音声も載せれるわけですね。なぜマスコミはめんどくさいパネル使用なんですかね…(・ω・)不思議だ


    福田次官「キスする?」
    進優子「じゃ、キスする記者になんかいい情報あげようとは思わない?」
    福田次官「そりゃ思うよ。」
    進優子「ええ?本当ですか?」
    福田次官「好きだからキスしたい。キスは簡単。好きだから情報」
    進優子「へえ」

    のやり取り多少の審議は必要と思うけど、お互い既婚者なわけで

  • No: 376匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 13:10

    >> 374

    大多数の人は立候補する時はそうなんだろうね。


    触れ合いってわけではないよ。地元の催しや学校の父兄会などで来たときに○○さんて名前ではなくて先生て呼ばないとあからさまに不機嫌になるし無視する市会議員が地元にいるんだよね

  • No: 377匿名377(匿名)更新時刻18/04/20 13:17

    おそらく嫌自民の輩のでっちあげと見ています
    あと、自衛隊員の小西議員への暴言も野党による自作自演ではないかなあ
    ま、政治の世界ではよくあること

  • No: 378情報弱者378(匿名)更新時刻18/04/20 13:27

    私、女だけどこの取材ぎもん。

    職務後にスナックくらいに飲みに行ったところにボイスレコーダー持って質問。

    この男に「取材していいですか?」って言ったとしても、へべれけだから「いーよいーよ😍」となって、

    やっぱりへべれけだから、お店の女の子に声かけたかもしれない。

    と、思った。

  • No: 379匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 13:40

    >> 372

    被害者の女性は当然、女性セブンに対して名誉毀損で訴える事が出来ますけど、多分そこまではしないと思います。

    問題は、誰が女性セブンにリークしたという事なんですけど、
    女性記者の名前を知っているのは、週刊新潮の担当者と、内部に詳しいテレビ朝日の社員だけですからね。

    マスコミは私利私欲のために、いつも平気で人のプライバシーの侵害をするから、マスゴミって揶揄されているんですよね。

    結局、今回のセクハラ問題で、一番利益を得たのはマスゴミですしね(笑)

  • No: 380匿名21(匿名)更新時刻18/04/20 13:50

    MeTooのプラカード早速パフォーマンスで使う野党女議員らはなに?そんな軽くかざすものじゃないよ(´・ω・)

    勘違いすごくて もう怖いんですけど



  • No: 381からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 14:21

    >> 376

    へぇ。その人は地位にこだわるタイプなんだね。
    先生、先生って呼ばれてるうちに、勘違いするんだろうな〜。
    別に偉くなった訳じゃないのに。

  • No: 382 削除されたレス (自レス削除)

  • No: 383匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 14:24

    >> 379

    新潮と朝日を庇うわけではないけど福田の番記者、テレビ朝日の社員て嬢なだけでマスコミ関係ならすぐ特定できるんじゃないかなって思うんだけど
    もちろん新潮や朝日がリークした可能性も捨て切れないけど


    マスコミや野党は自分を棚に上げて言いたい放題だからね

  • No: 384匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 14:28

    >> 381

    まぁその人だけって思いたいけどね。当然市議会選挙ではその人に投票しなかったけどね(笑)

  • No: 385匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 14:48

    >> 383

    君はホント公平に見てるねぇ
    それに比べて13と35はww



  • No: 386匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 15:01

    >> 383

    そうですね。女性記者は約1年半位
    福田氏の担当記者だったので
    女性記者の名前を知っている同業者も多かったと思います

    ネットで女性記者の名前を入力して検索をしたら
    女性記者が週刊新潮にリークする前に相談をした上司の名前と画像も晒されていました

    その上司も女性なんですけど、セクハラを握り潰した悪い人なんだと叩かれているので
    やはり内部に詳しいテレビ朝日の社員を疑わざる得ないかと思います

    女性セブンにリークした人物と
    ネットに女性記者の上司の実名と画像を公表したのは
    別人の可能性もありますけどね

  • No: 387からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 15:04

    >> 384

    そういう勘違いからセクハラみたいなのに繋がっていくのかもね。
    福田も細かいやり取りが公表されて、真相はいかに。

  • No: 388匿名20(匿名)更新時刻18/04/20 15:13

    某官僚がセクハラした。事実ならば責任は免れない。しかし、それより

    それよりも自社の記者がセクハラ被害を受けたらしいのに放置した朝日はさらに悪い。セクハラ被害を1年半も受けたならば、それは朝日の責任。彼女を配置転換すれば以降のセクハラはなかったのだから。


    江戸時代のキリシタンは良心の自由を貫くために殉教した。

    朝日は記事がとれなくなり儲からないからと彼女を犠牲にしたようにしか見えない。

    朝日には良心の自由を貫く気概は全くないようね。

    江戸時代のキリシタンの爪の垢を飲ませてやりたい。

  • No: 389匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 15:41

    >> 388

    テレビ朝日の女性記者以外にも、朝日新聞社は、女性記者がセクハラを受けても上司が握り潰していたそうですね。

    美人の記者を使って、色仕掛けで頭の硬い官僚から情報を聞き出すのは、ハニートラップなんだと疑われても仕方ない。

    http://buzz-plus.com/article/2018/04/19/sekuhara-asahi-kuchifuji/amp/

  • No: 390匿名20(匿名)更新時刻18/04/20 15:47

    >> 389

    追軍売春婦詐欺を日本人に仕出かした朝日だから。

    それほどに韓国大好きな朝日だから。

    それだけじゃなく朝日の仕出かした不祥事あるわあるわ。

    所詮マスゴミの朝日だから。


    朝日に取材される人は記者の身体検査、必ずしましょーね。

  • No: 391匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 15:50

    >> 386

    握りつぶしに近いことをした上司まで載ってたんだね。
    セクハラが事実としたら朝日側も準加害者になるね。なぜ自社の、しかも自分の報道記者のネタを自分とこで報道しなかったのか未だにわかんないんだよ。
    二次被害って言い訳だけど他のセクハラや性的事件はバンバン報道するのにね。
    二次被害防ぎたかったんなら直接財務省に抗議しなかったのかな?事が大きくなってから抗議文出してんだけどそれも疑問。会見で謝罪したからっていってももっと朝日側も説明してほしいよね

  • No: 392匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 15:57

    >> 387

    すでにレスしたけど双方の弁護士同士か第三者の弁護士で解決してほしいよね。
    正直裁判はやめたほうがいいんじゃないかなって思うんだよ。どちらが正しいとしても傍聴できる裁判でさらけ出されるより第三者の弁護士か双方の弁護士で結果が出るまで非公開でやったほうがいいんじゃないかなって。

  • No: 393匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 15:59

    >> 385

    違う意見でも意見をぶつけ合って議論するのはいいと思うけどね。
    でも13さんとはもう議論したくないな(笑)

  • No: 394匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 16:18

    局側は不適切な対応を反省し謝罪した。
    セクハラ認定云々以前に、公のトップである福田さんは嫌がる相手へ謝罪なし。
    現時点で両者の差は大きいよ?
    どこが不公平?

  • No: 395からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 16:29

    >> 392

    そうだね。あの音声も限られた人だけに聞かせればいい。
    個人的には福田は黒だと思っとるけどね。
    全てを聞いてもらえばセクハラでない事が分かると言ってたけど、でも「オッパイ触っていい」って発言はあるし…

  • No: 396匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 16:59

    >> 393

    世界がーとかセクハラかはっきりしないのに謝罪ー!!www
    議論にならないわな

  • No: 397小耳に挟んだ397(匿名)更新時刻18/04/20 17:13

    朝日はそりゃあ立場上セクハラ認めざるえないよな  その上での謝罪
    福田が記者に謝罪したらセクハラ認めることなんだから謝罪するわけないだろう
    セクハラ認めて謝罪しないんなら叩けよ
    今謝罪したらほら認めた!!!!と騒ぐくせに

  • No: 398匿名21(匿名)更新時刻18/04/20 17:20

    マスコミが必死に福田叩きしてるけど、これから裁判で白となったら謝罪するのかな?責任取るのかな?(´・ω・)

    野党はセクハラ無くすより、パフォーマンスに忙しいし(´・ω・)みーとぅー活動なんて数年前から活発だったが、興味を示す野党議員はいなかったと記憶してる

    そもそもTVで公平性に欠ける報道の仕方は禁止すべきと思う

    モーニングショーテレ朝の行動棚に上げ福田批判してるけど、あんたら言う資格ないから(´・ω・)

  • No: 399匿名21(匿名)更新時刻18/04/20 17:23

    私はあれは福田次官の声と思う1人だが、色々の情報みると多数の箇所継ぎ合わせ修正を入れた可能性も出てる録音を福田も認めれんわな(´・ω・)

  • No: 400ニュース速報(匿名)更新時刻18/04/20 17:32

    バカなマスコミは当初辞任すべき辞任相当!騒いといて、実際辞めたら辞めさせちゃダメ!辞めさせるの早すぎ!と騒ぐの一体なんだい(笑)

  • No: 401匿名157(♂匿名)更新時刻18/04/20 17:41

    この女性記者ホリエモンに逮捕前に電話して無断で録音してその音声を無断でテレビで流したらしいね

  • No: 402匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 17:43

    >> 399

    確かに、あの音声データは違和感がありますので
    記者の発言部分のテロップが本当に真実ならば肉声も公開して貰いたいと思います



    「今日ね、今日ね・・・・・・抱きしめていい?」(福田次官)
     「だめです」(記者)
     「じゃあ(旦那は)浮気しないタイプなの?予算通ったら浮気するか。いやいや手縛って良いから、手を縛ってあげる。胸触って良い?」(福田次官)
     「だめですよ」(記者)
     「手縛って良い?」(福田次官)
     「そういうこと本当やめてください」(記者)
     「手縛られて良い?」(福田次官)
     

  • No: 403匿名21(匿名)更新時刻18/04/20 17:55

    >> 402

    福田次官「キスする?」
    進優子「じゃ、キスする記者になんかいい情報あげようとは思わない?」
    福田次官「そりゃ思うよ。」
    進優子「ええ?本当ですか?」
    福田次官「好きだからキスしたい。キスは簡単。好きだから情報」
    進優子「へえ」

    私はこのやり取りに違和感しか感じません(´・ω・)このやり取りでの女性側のテンションも聞いてみたいです。

  • No: 404匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 18:01

    >> 395

    からあげさんの意見は尊重するよ。
    俺は正直違和感があるし物証も乏しいしわかんないね

  • No: 405匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 18:02

    名誉毀損とは、「不特定または多数人が認識できる状況下で、人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」をいいます。

    つまり、福田氏が女性記者にセクハラをした真実の有無に関係なく、
    週刊新潮が福田氏に対して名誉毀損をした事になります。

    マスゴミは、表現の自由、言論の自由をよく主張しておりますけど、人のプライバシーを侵害する事に関して、表現の自由を主張するのは横暴である。

  • No: 406匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 18:02

    >> 396

    まぁいろいろありますな(笑)

  • No: 407匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 18:06

    >> 402

    その予算通ったらってのが音声分析によると、じゃあ(個人名)最後はいっしょやね。らしいよ。
    時系列見てみてもとっくに予算通ったあとなんで説得力もあるよね

  • No: 408匿名31(匿名)更新時刻18/04/20 18:07

    >> 403

    本当に違和感が満載だよね(笑)

    女性記者が誰なのかはマスコミが公表したんだし、やっぱり音声データの記者の発言部分のテロップも、週刊新潮なり女性セブンが公開すべきだよね。

  • No: 409からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 19:07

    >> 404

    でも本人は否定している。
    記者の捏造なのか、それとも事実なのか…。
    あの発言が事実だとしたら、週刊誌報道が出た時点で会見を開き、潔く謝罪すれば、まだ情状酌量の余地はあったんだろうけどね。

  • No: 410匿名35(匿名)更新時刻18/04/20 20:03

    >>396
    >>397

    女性記者が嫌がった。その時点でセクハラという認識がないんだね。
    確かに昭和な認識とは議論にならない。

    ふふふ、次官殿はご自分の主張を貫ぬけばよいと思いますよ。このままずうっと。

  • No: 411匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 20:22

    >> 409

    セクハラ発言に今は刑事罰はないけど裁判や法律的には加工された音声は証拠にならないからオリジナルがいるんだよね
    確かにあの音声だけじゃ疑問もつのは仕方ないのかな。テロップと違う部分もあるし新潮のテロップとの会話がなんか不自然だし。
    福田が否定している以上は証拠の音声データを分析して突きつけるしかないよね

  • No: 412匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 20:54

    >> 410

    女性の主張
    →セクハラされた嫌がる言葉はこの音声の言葉です
    福田
    →こんな言葉は店では覚えがあるが女性記者に言ったことはない
    福田否定
    →ならその音声を分析してみよう


    君は昭和よりもっと大昔の魔女狩り裁判の時代の人かい?w
    相手が否定してんだからオリジナル音声突きつけたらいい
    証拠検証不要の中世の人とは確かに議論にならんな

  • No: 413からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 20:56

    >> 411

    真面目な内容から、あの発言だからね。
    新潮だけに慎重にって?

  • No: 414匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 21:05

    >> 413

    有罪の人も否認するから否認された以上は福田がグゥの音も出ないような証拠を突きつけるしかないよね。
    仮に福田がその音声データは記者に向けたものですって認めても裏付けのために音声データ分析しなきゃいけないからね。
    そのダシャレ、スルーするよ(笑)

  • No: 415からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 21:11

    >> 414

    そうか。その記者に言った訳ではないって言い逃れが出来そうだよね。

    今回の事は別として、その言い逃れが通用したら、これからもその言い逃れを利用されセクハラが横行しそう。

  • No: 416匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 21:16

    >> 415

    福田だけにでも消した相手の声はあの記者ですよと分析結果のデータや証拠を突きつけたら一発だと思うんだけどね
    そしたら福田はアウトだよ

  • No: 417匿名157(♂匿名)更新時刻18/04/20 21:17

    セクハラってんならなんで防止にレコーダーを目の前に置かなかったんだ?
    レコーダーをちらつかせるだけで十分防止になると思うんだがな
    音声といい記者なのに新潮へリークといいあの記者疑問だらけ

  • No: 418匿名418(匿名)更新時刻18/04/20 21:18

    >> 398

    放送免許剥奪だな。

    世論で盛り上げて。

    もうさ、国民一人一人がネットでマスゴミを糾弾する個人メディアにならんといけないかもな(笑)

  • No: 419からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 21:22

    >> 416

    裁判となったら、法廷にだけでも女性の声は公開されるんじゃない?

  • No: 420匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 21:28

    >> 419

    前に書いたように裁判は双方のためにも避けたほうがいいと思うよ。
    双方弁護士立てるか第三者の弁護士が間に入り複数の専門家がオリジナル音声データを分析してあなたがあの言葉を発した相手は女性記者ですよと分析結果のデータなどを突きつけたら一発で福田はアウトだよね。
    今現在は疑惑の音声データ、疑惑の否定している福田のままだしそういったアクションを起こさないと憶測だけが飛び交うよね

  • No: 421からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 21:32

    >> 420

    夕方のニュースで、さらなる細かなやり取りが公開されてたけど、あれが本当なら女性記者はそんなに嫌悪感が無いように思えた。
    上司に相談していたって言うのもセクハラされて悩んでいたという相談ではなく、テレビ朝日だから「これで安倍政権を揺さぶれないか?」って相談だったのかも。

    あの言葉のやり取りが本当ならっていう前提ですが…

  • No: 422匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 21:41

    >> 421

    からあげさんの言う通り疑問が多い物証というか音声データなのでオリジナルを正確性を持たせるためにも弁護士立てて専門家による分析しないと黒だ白だと憶測ばかり飛び交ってらちがあかないよね
    もしほんとに福田が黒なら尚更被害者のためにも早く手を打たなきゃだよね
    もう記者を晒してるし福田の家族までネットで晒してるみたいだからね

  • No: 423からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 21:47

    >> 422

    福田の家族まで?
    おそるべしネットだね。
    福田が正しいとなれば、世間は一気に記者に対して逆風が吹きそう。
    名誉毀損で告訴するくらいだから、なんか福田の言い分のほうが僕の中で信憑性が高まってきた。

  • No: 424匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 21:54

    >> 423

    写真はどうかわからないけど写真まで晒される恐れがあるよね。記者は写真出ちゃったし。
    まだ福田が白だとは断定できない。例えハニートラップだとしてもあの言葉が記者に向けたものなら引っかかった福田がアウト
    ハニートラップでもハニートラップではなくても朝日側はセクハラ相談された上司をなんらかの処分をしなきゃいけないだろうね

  • No: 425からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 22:08

    >> 424

    本当にセクハラに困って相談していたのなら、上司もただで済まないよね。
    あの前後の会話のやり取りだったらセクハラではないと思うけど、それでも女性がセクハラだって感じたらセクハラになっちゃうのかな?

  • No: 426匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/20 22:12

    >> 424

    掲示板では珍しくホント公平だねぇww
    財務省や福田まで批判してどこまで公平なんだよww

  • No: 427匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 22:12

    >> 425

    情報を聞きやすくするために女性をってメディアはあるからメディア全体の問題でもあるよね
    そこが難しいとこなんだけど基本は相手が嫌がったらセクハラ発言になるんじゃないかな
    特に福田のあのスケベ発言は記者に対してのものなら誰が見てもアウトだと思うよ。

  • No: 428匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 22:15

    >> 426

    でも野党に関しては感情的になるよ(笑)
    安倍以上に野党に突っ込みどころ満載だから(笑)

  • No: 429からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/20 22:20

    >> 427

    でも女性記者は、そんなに嫌そうな受け答えしてたとは思えなかったよ。
    活字だけしか読んでないから、怒った態度を見せられないから愛想を振り撒いてただけかもしれないけど。

    なにせ、パジャマで会いに行くほどの間柄みたいだからね。

  • No: 430匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 22:33

    >> 429

    でも本人が嫌だったと告白すればセクハラ認定ってなるんじゃないかな?
    あと疑問ていうか俺の勝手な憶測かもしれないんだけど、記者が上司にセクハラ相談複数回してたんだよね?
    でも上司は福田番から解かなかった。女性記者は報道できないかって聞くってのに違和感あるんだよね。報道するより財務省に抗議文なりなんらかの問いかけしたほうが自然じゃないかな?セクハラ阻止が目的で二次被害、特定を恐れるんだったら報道より福田番を外してくれ、なんとかしてくださいってのが自然だと思うんだけどどうだろ?

  • No: 431匿名94(匿名)更新時刻18/04/20 23:20

    朝日の会見では本人特定の恐れと二次被害防止で記者も上司も報道が前提なんだよね
    何故福田番から外したり福田への申し入れなどセクハラ阻止より記者や上司は何故報道前提に話してたんだろ?

  • No: 432匿名432(匿名)更新時刻18/04/20 23:56

    これさあ 音声データが捏造っていうか合成コンがみつかったって
    フジテレビの検証番組でやってたんだけど?

    それをひたすら隠してるしなんかでてきた女性?っていうか
    ブスのババア弁護士もあっち系の団体みたいだし

    こういうことされるとますますきなくさいんだけど

    被害者ほごっていうけど 記者が告発したら もしほんとうにセクハラがあったら
    誰が告発したのかバレバレだし いまさら隠しても意味ないよね?

  • No: 433通りすがり433(匿名)更新時刻18/04/21 00:26

    どぅせ辞めるなら、プライド捨てて
    認めとけって!
    結局、退職金はもらうんだろ!?

    火の無い所に煙立たない だろよ!
    イカれポンチのおっさんが
    年寄りの色恋(エロ)ほど見苦しい物は無ぇよ!

  • No: 434匿名434(匿名)更新時刻18/04/21 00:45

    旧大蔵省時代から官僚の女遊び、セクハラなど
    世界に鳴り響き経済誌、経済記事で笑い者になってた。
    90年代くらいかな?国民はまさか知らなかった?
    日本はその頃から割とお笑いになってきた。首相はどんどこやめるし。
    中には必死で日本の為に働く役人や政治家もいたが
    大きな国民の支持は無かった。マスコミの言いなりの
    短絡思考大好き人間が殆どだから。正義を思った人の多くが消滅した。
    今回も海外では、あの日本だから、さもありなんで終わり。
    日本の多くの国民にぴったり。
    何十年も見逃し平気だったのに。バカらし。

  • No: 435匿名434(匿名)更新時刻18/04/21 00:52

    >> 434

    さもありなんは
    汚職話題の安倍さんとそのハンドラー麻生さんのこと。

    福田さんなんか当然話題にもなってない。英語でも仏語でも
    見たはまだない。日本の話題を見ることはアベノミクス失敗の記事今年になって見た以外少ないけど
    安倍さんの上記話題は数回見た。

  • No: 436匿名434(匿名)更新時刻18/04/21 00:54

    >> 435

    見たことは、まだ無い
    ですね。

  • No: 437からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/21 05:17

    >> 430

    本当にセクハラを相談していたのかな?
    記者は福田が下ネタを口にするのを分かっていた。
    これを録音すれば…と思ったかもしれない。
    これも憶測に過ぎないが…。

    それにセクハラかどうか女性の気持ち次第なら、ハメようとすればハメられるね。
    怖いよね。

  • No: 438小耳に挟んだ288(匿名)更新時刻18/04/21 05:21

    こんな報道を読むと真面目に働くのがつらくなるな。



    一般企業なら懲戒解雇か【退職金5361万円】

    セクハラ福田次官の優雅な豪邸生活 元衆院議員・横山北斗氏「福田氏は満額を手にし、ほとぼりが冷めれば天下りも可能。年収は1000万円以上でしょう。

    第二の人生を快適に過ごすために必死でセクハラを否定しているのだと思います」

    (日刊ゲンダイ) https://t.co/BflElQ5qdz




  • No: 439匿名434(匿名)更新時刻18/04/21 05:52

    >> 438

    だから、このかた何十年全く同じ状態だって。

    この件でまじめに働くのがいやになるって
    官僚福田氏の件ならいやになり、散々汚職政治家にはそうならないとか?

  • No: 440小耳に挟んだ288(匿名)更新時刻18/04/21 06:22

    >> 439

    福田氏に限らないでしょ。

    画像の記事には佐川氏の退職金が4,999万円だとなっていたし。

    我々の税金は、こんなことに使ってほしくないと思うのは、普通のことではないかな。

    真面目に働いて納めている税金が有効に使ってもらえないなら、勤労意欲が減退する人はたくさんいるからね。

    今からでも払った税金返してほしいよ。

  • No: 441 削除されたレス (自レス削除)

  • No: 442匿名21(匿名)更新時刻18/04/21 07:05

    天下り斡旋前川は8000万円だったよ(´・ω・)

    驚く事でもない(´・ω・)

  • No: 443匿名21(匿名)更新時刻18/04/21 07:10

    https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/198059

    退職金で言うなら、前川の時はマスコミも今佐川の退職金にケチつける人ら静かだったな…汚職犯が安倍disしたら一夜でヒーローになるわけだし(´・ω・)


  • No: 444小耳に挟んだ288(匿名)更新時刻18/04/21 07:29

    前川氏も含めて、役人の退職金の金額っておかしいと思うよ。

    セクハラから話が離れちゃうけどね。

    福田氏のセクハラに話を戻すと、今回の女性記者以外にも、彼から被害を受けた記者は複数いるらしい。
    また別の雑誌で記事になっていた。

    わざわざ呼び出されて、仕事だからといやな気持ちになる変態みたいな言葉を言われて、記者だからと我慢するも我慢させるのもおかしいのではないか?

    って流れが、日本でも起こっているのだと思うよ。

    悪い常識や慣例が改善するきっかけになればいいね。




  • No: 445匿名31(匿名)更新時刻18/04/21 08:51

    しかしこの財務次官のセクハラ疑惑をもって、安倍政権批判に結びつける朝日新聞の報道姿勢はいかがなものなのでしょうか?

    朝日新聞は、財務省のセクハラ調査、これは「恫喝に等しい」と報じています。

    さらに朝日新聞は今回のセクハラ問題を安倍政権批判に結びつける政府批判論説を社説にて掲げております。

    別に安倍政権を擁護する訳ではありませんが、朝日新聞はなんでもかんでも、こじつけて安倍政権を批判しているので、社会正義には全く見えないです。
    それどころか、朝日新聞は社会悪と言っても過言ではないと思う。

  • No: 446匿名37(匿名)更新時刻18/04/21 08:59

    まさかとは思うが、お前は福田擁護してないよな?


  • No: 447匿名447(匿名)更新時刻18/04/21 10:01

    >> 445

    でもさ、これだけ不祥事起こしてるのに、満額の退職金もらってのうのうと生きていくんだと思うと、それをかばう麻生や知らんぷりの安倍に文句の一つも言いたくなるよ。
    ましてや、相手の安倍や麻生が極右なんだから、左の朝日からしたら「ペンは剣よりも強し」となるよね。

    誰が悪いって、今回は福田が悪い。
    そして、佐川が主謀で公文書改ざんした財務省が悪い。
    その最高責任者は誰なのよ。
    むしろ、この罪を他人事と見過ごしてしまう日本人の無関心さの方がどうかしてると思うけどね。

  • No: 448匿名418(匿名)更新時刻18/04/21 10:36

    >> 445

    だよな。

    官僚って政権が変わっても変わらないんだから。

    政権が変わって官僚も総入れ換えになるならそういう批判もありだけど。

    じゃあ、民主党時代はどうだったんだよ、って言いたいね。

    もう日本のメディアはジャーナリズムじゃない。

  • No: 449匿名418(匿名)更新時刻18/04/21 10:37

    >> 447

    その官僚を処分すればいい、それだけ。

  • No: 450匿名447(匿名)更新時刻18/04/21 10:43

    >> 449

    でも、処分しないじゃん。

  • No: 451匿名35(匿名)更新時刻18/04/21 10:47

    >> 412

    証拠検証が不必要って何ですか?複数(機関)による検証の必要性なら過去言及してますけど?
    しかし全体を知ればセクハラではないという次官の主張は、音声が自分の物であり内容は周知と暗に認めるものですからねぇ、再調査で記憶違いによる平行線が解消されれば複数機関のデータ検証を突き合わさず終了しますよ。
    (多分この辺りの解釈が検証不必要と言ってるように聞こえるんだろうか)

    確かに答えは1つ。早く答えあわせしたいですね。では。

  • No: 452匿名157(♂匿名)更新時刻18/04/21 10:50

    >> 450

    福田は辞任しただろう
    まだセクハラ解決してないんだからセクハラに関しては処分もくそもないだろ
    あんた話が飛びすぎ

  • No: 453匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/21 10:58

    >> 451

    その音声の言葉がその記者に向けられたものなのかって検証が一番必要
    相手の音声を消し加工された音声を分析しなければならない
    どこに矛盾がある??

  • No: 454時事ネタ好き249(匿名)更新時刻18/04/21 11:18

    ところで、福田元次官の顔、誰かに似てるなあ~。

    1 阿部進
    2 オバケのQ太郎
    3 コブクロの背の低いほう

  • No: 455匿名447(匿名)更新時刻18/04/21 11:39

    >> 452

    じゃあ、今の財務省がすでに辞任した福田をこの先に処分すると思うの?
    過去の他の不祥事においても麻生のコメントからしても、自らを戒めるなんてありえないだろうと思うから、文句の一つも言いたくなるってことだよ。
    話が飛びすぎだと解釈するほうが飛びすぎ。
    それに、157に“あんた”呼ばわりされる覚えはない。
    何さまだよ、偉そうに。

  • No: 456匿名418(匿名)更新時刻18/04/21 11:59

    >> 420

    いや、こんだけ世間を騒がしてんだから、裁判すべき。

    うやむやにしたら、セクハラ問題に直視していないことになるし、さらにはハニトラならセクハラを今後道具にされる世の中になる。それは政界に限った話ではない。世の中のみんなが被害者にされうる。

    むしろ、そうやってうやむやにしようという考え方がそれを狙ってるか、明らかにされたらまずいことでもあるからじゃないのか?

  • No: 457匿名418(匿名)更新時刻18/04/21 12:04

    >> 452

    そうだよな。まだ証明すらされてないことで裁こうとすることをおかしいとも思わない意識。

    こいつらはもし自分だったらと考えないのかねぇ。

    異常だよな、この件がもたらしてるマスメディアの空気。ネットの誹謗抽象レベルだよ。

  • No: 458 削除されたレス (自レス削除)

  • No: 459匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 12:20

    >> 437

    テレ朝の会見では女性記者も上司も報道を前提て話してるみたいだから違和感あるんだよね。録音機をちらつかせたりしなかったのかな?ちらつかせるだけでもかなり効果があると思うんだけどね


    それも問題になってるよね。被害者を守らなければならないのは当然として片一方で冤罪てのが現実問題あるわけだし難しいよね

  • No: 460匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 12:25

    >> 456

    これだけ注目されてるから裁判は傍聴できるしどっちが黒でも白だでも双方にとってどうかなと思ったんだけどね
    だから双方の弁護士か第三者の弁護士で結果が出るまで非公開でって思ったんだけどどうかな?
    まぁ裁判はてのもひとつの手段だけど真実が審理、検証されるならどちらでもいいかな

  • No: 461匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 12:37

    >> 451

    そもそも加工された音声は証拠にはならないよ。今わかっていることは女性記者がセクハラ発言されたと週刊誌に音声データといっしょにリーク
    福田は新潮で出てるような言葉を女性記者に発したことはないと主張
    セクハラや痴漢裁判で被告が否認したら弁護士や検察が証拠や証言をいくつも積み上げて審理されるよね
    信憑性の記事と福田の短い会見だけでは断定無理
    しかも証拠とされる音声データは例え福田の声でもオリジナルではなく証拠認定されない加工データ
    消された相手の声とされるテロップは新潮が書いただけで信憑性も薄い

  • No: 462匿名157(♂匿名)更新時刻18/04/21 13:08

    >> 455

    あんたって発言には謝罪します
    すいませんでした


    まだセクハラ認定もまだだよな
    全て終わって福田がセクハラしたのかしないのかによって変わってくる
    麻生の立場は大臣
    大臣の立場でまだ結論が出てない者への処分の仮定話をしてはいけない
    ある程度仮定の話ができるのは一般の人で立場によったらダメ

  • No: 463匿名418(匿名)更新時刻18/04/21 13:17

    >> 455

    じゃあ、君さ、自分の立場に置き換えてみ?

    世間から疑わしいと疑われてるだけの段階で社会的地位を失い、誹謗抽象にさらされ、犯罪者扱いされる自分を。

    そういう想像とかしないの?

  • No: 464匿名157(♂匿名)更新時刻18/04/21 13:20

    >> 451

    自分の声だと認めたとしても相手の音声が消され加工疑惑があれば相手が誰なのか分析するのは当然
    新潮の一方的な週刊紙ネタだけで福田がやったと断定するには無理がある

  • No: 465匿名418(匿名)更新時刻18/04/21 13:24

    >> 461

    こんな加工されたものを証拠だなんて、大手マスメディアが平気で世の中に垂れ流す状況こそ、狂気の沙汰だよ。

    マスメディアって権力なんだよ。で、そのマスメディアが癒着談合して同じ目的で行動してる。

    安倍独裁が~が笑わせるよ。

    マスメディアの暴走の方が国民の敵だよ。

  • No: 466匿名418(匿名)更新時刻18/04/21 13:36

    本来ならば、捜査や裁判なりで証拠だとされるものを分析してから、報道するのがマスメディアってものだ。それをモリカケの『疑惑が~』のノリでこんな加工音源を元に報道する。
    もしこれが一般人のことだとしたら、マスメディアに釣られて騒いでる奴等はどう考えるのだろうか?こんな魔女狩りまがいなことが『正義』か?『ジャーナリズム』か?

    馬鹿な老害の評論家や馬鹿なコメンテーターやら、馬鹿なタレントやお笑い芸人まで全て、自分達の異常さに自覚がなく、正義面してるヒステリー社会。

    世の中終わってる。

  • No: 467からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/21 13:44

    >> 459

    録音機の存在を知られたら、先回りで対策されると思ったんじゃない?
    僕は最初、100%福田のセクハラはあったと思ってたけど、全体の会話のやり取りを聞いて、女性には嫌悪感が無いと感じた。

    セクハラ発言をするような人物に会いに行くのに、パジャマといったスキのある格好で行くかな?

  • No: 468匿名(V4ChPe)スレ主更新時刻18/04/21 13:53

    >> 467

    パジャマは自宅での服装。
    会話の流れでパジャマで店に来たや、会った等言ってない。
    店で来た服装はエロい服装じゃない。
    前はに対して、パジャマ。
    パジャマからエロい服装じゃない服に着替えたと言う意味。
    事務次官に会うのにパジャマで会う馬鹿居ないだろ。
    パジャマで会食に向かう政治記者など居ないだろ。

  • No: 469からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/21 14:08

    >> 468

    そりゃそうだ。でも100%女性記者を信じることは出来ない。

  • No: 470匿名31(匿名)更新時刻18/04/21 14:11

    >> 464

    そもそも、自分の声を録音して、自分の声を聴いてみたら、自分の声なんだとは思えなかったっていうのはよくある話だからね。

    別に福田氏を擁護するつもりはありませんが、
    自分の声を録音して、自分の声を聴いたら違和感を感じる人達も多いそうです。

    もしも私の言っている意味が解らない人達が居ましたら、
    試しに携帯電話で自分の声を録音して、自分の声を聴いてみて下さい(笑)

    https://psych.or.jp/interest/ff-17/

  • No: 471匿名418(匿名)更新時刻18/04/21 16:09

    被害者って女が記者会見開けばいいじゃん。裁判の時みたいにパーティションみたいなので囲って。

    こういうと『女性の感情が云々』言う奴等がいるけどさ、MEtoo運動に便乗して騒ぐなら、この女に勇気を持てと励ますのが筋だろ。

    それもしないのに、馬鹿な野党連中はMetoo運動利用すんな。

    またもや弱者根性利用のダブルスタンダード。

  • No: 472匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 20:45

    >> 467

    取材で会いに行ってた時に録音機ちらつかせるか目の前に置くだけでセクハラ発言とかしないと思うんだけどね
    それと女性記者は8回2人っきりで取材に行って一回目でセクハラ発言あったってことらしいんだけど三回目か四回目ぐらいでもう2人っきりの取材はしないか上司に外してくれって訴えなかったのかな?相談を受けた上司が女性だったってことにもびっくり
    俺の意見では福田が黒ってのは半々なんだよね。ハニートラップって可能性も半々

  • No: 473匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 20:52

    あの音声データての言葉とテロップの会話で
    記者『キスする記者になんかいい情報あげようと思わない?』
    福田『そりゃ思うよ』
    記者『ええ本当ですか?』
    これって誘ってない?セクハラ発言されたってなら『キスする記者にいい情報をあげるんですか?』とか非難するんであればわかるけど『情報あげようと思わない?って誘ってるように見えるんだけど

  • No: 474匿名35(匿名)更新時刻18/04/21 20:55

    >> 461

    私が言ってるのは示談の可能性も含めてよ。
    あなたなら、そっこう裁判にならないのでは?と私が思ってるのわかるでしょ。そうなるとまず何から始まる?即オリジナルデータを提出とは考えにくくない?94番さんは手打ちしないで裁判て考えてるかもしれないけど
    私はちょっと違うような気がする。

  • No: 475匿名6(匿名)更新時刻18/04/21 21:03

    データが加工されたものか声が福田氏のものかは調べれば分かること
    福田氏はセクハラになるという認識無く出た言葉なんでしょう。
    財務省事務方トップとして危機管理意識無さすぎ
    ハニートラップ簡単に引っ掛かりそう

  • No: 476からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/21 21:12

    >> 472

    一応、上司に相談はしていたそうだけど、外す事は考えてなかったんだろうね。
    この福田は、他の女性記者にも、このような発言をしてたんだろうか?

  • No: 477匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 21:18

    >> 474

    どっちかといったら以前にレスしたように裁判は傍聴できるからいくら板を囲んで女性記者が出廷しても複数の人が見てるから双方のためにもよしたほうがいいんじゃないかな
    たださ現実問題今の現状じゃ週刊誌ゴシップの域を出てない
    双方マスコミを通じての証言や証拠だし唯一証拠と言われるものがあの音声データだよね。
    その音声データも新潮が記者のリークで一方的に記事にしてるだけだし本当に真実を求めるならオリジナルを検証するしかないよ
    マスコミや週刊誌を通した証言や証拠だけでどっちが黒かって前提で論じたらだめだよね

  • No: 478匿名13(匿名)更新時刻18/04/21 21:19

    少し覗かなかったらだいぶレスが増えて増えてましたね。

    少なくとも、福田の弁明はお粗末だよ。
    一部ではなく全体をみればセクハラではないと分かるって言ったけど、自分と認める発言だよね。
    その上で、一部でも誰もがセクハラと思う直接的なセクハラ発言をしてるわけだからアウトだよね。

  • No: 479匿名13(匿名)更新時刻18/04/21 21:24

    >> 470

    この人は自分の声か分からないと言ってたけど、その後、朝日の女性記者だと分かって翌日に自宅前で、全体を聞いてもらえばわかると弁明したよね?


    要するに、自分の声であることは認識してるよね?

  • No: 480匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 21:24

    >> 476

    疑問だらけなんだよね。なんかさいろいろ今現在出てきてる情報や朝日の会見や音声データ、財務省調べてみるとハニートラップなのかな?って傾いてきた(笑)
    もちろんハニートラップでもエロ親父福田はアウトだけどね
    他の女性記者にも発言してた可能性はあるね

  • No: 481匿名481(♂匿名)更新時刻18/04/21 21:33

    「あの音声は自分じゃない」
    と言っておきながら
    「全部聞けばセクハラじゃない」

    それ
    自分の声って認めてる

    脳みそ腐ってるな
    安倍周辺のカスども全員

  • No: 482からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/21 21:35

    >> 480

    男は基本、みんなスケベだし。
    全体の会話を見てると、朝日の女性記者が誘ってるようにも思える。
    あなたが言うようにセクハラ発言を口にするように、ハメようとしていたかもね。

    また福田は、違う意味でハメようとしていたか。

  • No: 483匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 21:40

    >> 482

    キスする記者になんかいい情報あげようと思わない?の新潮のテロップが事実なら誘ってるように見えるんだけどどうかな?新潮が記者とされてる音声を聞いてみないとまた違った印象になるのかな?わかんないね(笑)
    まぁキャバ嬢に向けた言葉としてもエロ親父だな。一番嫌われるタイプの客かもよ(笑)

  • No: 484匿名13(匿名)更新時刻18/04/21 21:40

    >> 482

    仮にはめられたとしても、時期が時期で財務省が大変なときにトップが危機感なさすぎるよね。

    さらに、弁明も呆れるよ。

  • No: 485匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 21:43

    >> 484

    あなたとは全然意見が合わないけどハニートラップだとしたら危機感なさすぎに同意

  • No: 486匿名31(匿名)更新時刻18/04/21 21:46

    目黒区に在るバーで福田氏が女性記者に対してセクハラをしていたという事を週刊新潮が報じていたよね。

    だから音声データには、ガヤガヤした感じがして、福田氏もテンションが高かったんじゃないのかな(笑)

    あの音声データは、お酒の席での話だったとしたら、色々と辻褄も合うと思う。

    まぁお酒の席だから、女性記者にあの程度のことを言っても、
    セクハラを問われる可能性があるとは、
    福田氏も夢にも思っていなかったんじゃない?

  • No: 487匿名13(匿名)更新時刻18/04/21 21:51

    >> 485

    財務省の危機的状況にトップがこれでは、なるべくしてなったんだよ。

    官邸に従順な犬になれる鉄のハートがないとね。

    申し訳なさを全く感じないしね。

  • No: 488からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/21 21:53

    >> 483

    いずれにしても新潮はセクハラ発言だと思わせるように出してきてるかもしれないからね。
    キャバクラは、下ネタ言ったり太もも触ったりは、日常茶飯事じゃないの?

  • No: 489匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 21:57

    >> 487

    でもこれで安倍も敵対してる財務省を変えていくチャンスなんじゃね?
    財務省による官邸への秘書官ネットワーク禁止、国税局との切り離し、予算編成権取り上げ、消費税無期限凍結、
    まぁ無理だろうな(笑)

  • No: 490からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/21 21:59

    >> 484

    そりゃ罠にかかったほうも、あんな発言しなかったら済んだ話だよ。
    だけど、罠にハメようとしていたのなら、一人の人生を台なしにした戦犯だよ。

  • No: 491匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 22:02

    >> 488

    いずれにしてもオリジナル検証しなきゃ相手が記者なのかわからいしなんとも言えないね。セクハラ発言はセクハラ行為と違って訴えても刑事事件にならないから民事か双方弁護士立てるしかないからどうすんだろうね?


    まぁ確かに。下ネタ嫌だったらキャバ嬢できないよね?

  • No: 492匿名21(匿名)更新時刻18/04/21 22:06

    フリーの時間でするセクハラまで、政権にせいにしたい野党は激しく頭悪いと思う(´・ω・)

  • No: 493からあげ(42♂U0JWOe)更新時刻18/04/21 22:08

    >> 491

    お金で解決しかないかもね。
    今日、どういう発言がセクハラになるかやってたけど、あの通りなら女性と会話するのも敬遠したくなる。

    キャバクラ行ったことない(泣)

  • No: 494匿名13(匿名)更新時刻18/04/21 22:09

    >> 489

    麻生の顔を潰せないから何もできないよ。
    麻生が辞めるような事態や機嫌を損ねれば、安倍の3選はなくなる可能性が高いからね。

  • No: 495匿名155(32♂匿名)更新時刻18/04/21 22:12

    >> 489

    安倍と財務省は敵対してんの?

  • No: 496匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 22:13

    >> 493

    でも謝罪は当然としてお金で解決するしかないんだろうけどどっちが黒でも白でも名誉や元の暮らしは帰ってこないのが痴漢やセクハラの悲しいとこだね


    俺はあるよ。金高いだけで全然楽しくなかった

  • No: 497匿名31(匿名)更新時刻18/04/21 22:13

    >> 479

    福田氏は自分の声なんだと認識したから、証言も少し変わってきたんじゃないのかな。

    財務省はテレビ朝日の抗議文に対して、福田氏を再調査するという答弁書も出したし、福田氏も自分の声なんだと認める可能性も出て来たと思う。

    福田氏だって、マスコミの報道や、世論を見ていると思うので、シラを切っても通らないという事を
    福田氏も痛烈に感じているんじゃないのかな。

    それでも、まだ自分の声ではないとシラを切り続けるのならば、福田氏がマスコミや世間から叩かれるだけですね(笑)

  • No: 498匿名13(匿名)更新時刻18/04/21 22:13

    >> 490

    芸能人の週刊誌ネタなんてそんなの当たり前だし、政治家含めていくらでも罠なんてあるよ。

    人生を台なしにしたのは、福田だよ。
    事務次官って官僚のトップで週刊誌も狙ってるし、どこでスキャンダルに発展するか分からないのは当然でしょ。

    さらに、こういう時期なら尚更。
    福田は被害者ではないよ。

  • No: 499通りすがり10(匿名)更新時刻18/04/21 22:15

    >> 489

    モリカケじゃ人事権含めた権力が
    問題じゃ~って理屈だった連中なくせに
    安倍を絡めるのが難しいとなると
    いきなり官邸の権力行使を強要するの?って感じですね。
    結局権力を強要したいのか削りたいのかわからんわ。
    個人的には始めから馬鹿な官僚を
    美人が騙した風に見えているんだよね。

  • No: 500匿名94(匿名)更新時刻18/04/21 22:18

    >> 495

    敵対してるよ。2014年の財務省の攻撃覚えてないかな?財務省はマスコミ特に朝日や毎日、御用学者と協力して消費税増税キャンペーンしたよね。麻生や石破、岸田は財務省に取り入れられてピンチだったけど安倍はなんとか持ちこたえて消費税増税食い止めたからね
    あと内閣人事局を作るときも族議員や財務省や各省庁の利権を守りたい連中が改革したい官僚や議員に怪メールをマスコミに送ったり脅迫めいた電話したりして内閣人事局を財務省に効かないように骨抜きにされたしね

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