森友問題

＞何の先入観や偏りなく客観的にこの問題をみたら、官僚が勝手にしたことで納得できる人はほとんどいないと思うよ。

ええ？去年あれだけ<忖度>という言葉が話題になりテレビや新聞など多方で 人事権を握っている内閣人事局を見て財務官僚が忖度したのではないか の様な論調でも報道されていたことはもう忘れたのだろうか
しかも去年の近財局と交渉時の録音音源と今回の書き換え改ざん前の文書で、籠池氏が政治家の名前や政治組織の名前を何故か積極的に出して強請りともとられかねない発言をしていた事実も明らかになっているのに

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>> 244 ばかばかしい。 他の政治家はもっと酷いと思うけど？ 歴代の総理大臣の中で安倍さんが一番まともだし、安倍さんが辞任してまた変な人が総理大臣… 日本がヤバイ

日本が良くなるって事？

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佐川さん。

命だけは大切にしてほしい。

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安倍に変わる総理大臣はいない。

• << 256 だからと言って、今回の改ざんが正当化されるものではない。

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なんで早く財務省安倍さん達は、早くやらないであーでもないこーでもないて一体何？野党の事言う人も言われてる本人達もあーでもないこーでもないて一体何やってんの？これに尽きるよ。本当呆れてるだけだよ。国の税金も何もないよ、こんな馬鹿な劇を続けてるの事がアホらしい。税金が失われるからだったら早くやるべきは、誰ですか？中心人物が何がやったのであればこうなるだろうね。なんだからキングとクイーンがいるらしいね。特例のオンパレード

• << 258 だから、財務相が主犯と決めた佐川氏を喚問に出して欲しい。 なぜ内閣が佐川氏の喚問要求を拒むのか理解できない。 彼の証言が事の真相を知る早い道だと思うけどね。 出て喋られちゃ都合が悪いのかなぁ？

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>> 254 安倍に変わる総理大臣はいない。 だからと言って、今回の改ざんが正当化されるものではない。

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>>221
朝日新聞ですら13日の朝刊で
＞削除部分は、昭恵氏による取引への明確な関与と言える記載ではなかった。
としているのに
昭恵夫人は関係ないというのは無理があるんだ？
あなたまさか文書全文見てないなんてことないですよね？

>>254
安倍にかわる総理大臣がいるかどうかは今関係ないですよね？

右も左も親安倍反安倍のポジショントークしかできない人にはうんざり
事実を冷静に把握して論考する癖をつけて欲しい

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>> 255 なんで早く財務省安倍さん達は、早くやらないであーでもないこーでもないて一体何？野党の事言う人も言われてる本人達もあーでもないこーでもないて一… だから、財務相が主犯と決めた佐川氏を喚問に出して欲しい。
なぜ内閣が佐川氏の喚問要求を拒むのか理解できない。
彼の証言が事の真相を知る早い道だと思うけどね。
出て喋られちゃ都合が悪いのかなぁ？

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安倍ってほんとだめだよね笑

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>> 233 公文書を改ざん黙認するなら、政治に興味もつことすら意味ないよ。 独裁で決めてくださいというのを黙認する事だから。 民主主義の崩壊… そうでもないですよ。

アメリカだって、他国を盗聴してたりする時代に、民主主義なんて形骸化してますよ。

バレずに甘い汁をいくらでも吸って下さいって話。
じゃないと政治家なんて仕事、誰もしませんよ。重責だし面倒くさい。

それよりも、お隣の国が共産国だらけで、アメリカにいい顔しながら、防衛力も弱い日本をしっかり舵取り出来る人が、思い浮かばない事が1番問題だと思いますよ。

消去法で、安倍さんがまだマシって感じ。
安倍さん周辺に限らずさ。政治家なんてみんなズルをやってるんだから。
バレてないだけ。

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何がどうなってるかわからないけど
改ざん前とされてるのが 更に最近
後で 作り直した奴だったりして……

つまり パソコンで 色んな人の名前を打ち込んだり 安倍政権に不利になる部分を書き足してたりしてないの？？つまり 捏造よ
清美ちゃん関係の森友横の土地の疑惑も同じように 表に出せば良いのにね

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本当に危険な考えに気づいてない人がいますね。

この改ざん問題って、政治的な右とか左とか関係ないんだよ。
それ以前の問題だからね。

独裁を許せば政治的な思想なんて自由もなくなるしね。
事実を簡単にねじ曲げて、いくらでも塗りかえられる社会なら、中国やロシアと変わらないよね。

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>> 262 それは極論。

日本はロシアや中国と同じにはならないですよ。
これだけマスコミが叩きますからね。
変なデモ集団もいるし。
独裁にはなり得ない。

政治的な思想以前の問題で騒ぐから、どうでもいいじゃんって思うわけです。
いくら騒いだって、政治家はみんなやってるって。
わかってるはずです。

んな事より、外交や内政でさ。判断したらいいじゃない。
今もダメだけどさ。今よりマシな事をしそうな政治家もいないでしょ。
消去法。

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>> 263 もう少し勉強してください。
以上です。

• << 275 いやいや。 政治に関心を持っていれば、見えてきてるはずでしょうに。 政治家のズルに文句を言ったって無駄だって事に。 みんなしてるんだから。 日本だけじゃなく、世界規模で政治家は甘い汁を吸って、不利な情報は揉み消してるモンなんですよ。 民主主義も共産主義も関係ない。 社会でもズル賢くて、要領のいいセンスのあるヤツが処世術を持って、成功するでしょ。 それが人間社会です。 国もそんな人間が動かしてるんだから、国だけが清廉潔白で真面目な仕事をしてるはずがないんですよ。 わかるでしょうに。

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主は、反中国、ロシア、派ですか？

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>> 265 そういう事ではないよ。
国のあり方はそれぞれだけど、日本は民主主義国家だから、事実に基づいて議論できないと、事実が知らない所で塗りかえられると民主主義は成り立たないよね。

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>> 266 私は、森友より、これから先どんな人物が舵取りをし、
どんな方向に進もうとしているのか気になります。
トップの方達は、どの民族を優先に考えているのでしょう？
不安なところです。

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改竄ではなくて書き換えなんだけど書き換えを認めたんだからこれを機に財務省解体してほしいが無理だろうな.....
動機はまだ解明されてないが安倍が指示したのなら辞職！
忖度なら辞職は難しいよな

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>> 268 安倍や麻生が指示したらしたで問題。
指示してなくても、それはそれで問題。
どちらにしても、誰かが責任を取らないと駄目だから、そうなると財務省の最高責任者の麻生が辞職すべき。
野党は、それを確約させるべきである。

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>> 269 問題があるのは間違いないからね
麻生が辞職しなければならないのは言うまでもないがな
朝日のトーンダウンが気になる
我の大スクープなのに以前の森友問題ではあんなに騒いでいたのに
何か爆弾を持ってるのかな？（笑）

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森友程度のことでと軽く考えてる人が少なからずいることに驚き。
森友によって明らかになった公文書改ざんが大問題なんだけどなぁ…
裁量労働制のデータ捏造も同じく、ウソの情報で予算や法案が提出されウソの情報をもとに成立されているかもしれないのが現状だということなんだけどなぁ。

あり得ないはずの公文書改ざんを省庁ぐるみで簡単に行われていて、国会の場でも虚偽を言う。
ウソを根拠に国が動いてる状況にあるということ。
ウソを根拠に我々の生活が動かされてるということ。
その現実にみんなが狼狽えてるんだよ。

• << 273 ついでにもう一つ。 森友程度のことで、なぜ籠池が半年以上もの長期にわたって拘留されてるんだ？ 資料は全部検察が持ってったから証拠隠滅の恐れはない、海外逃亡などありえないし金もない。 7ヶ月なんて、とんでもない異常事態。 森友程度と考えるなら、いい加減に出してやれよと思う。 人権侵害じゃない、人権蹂躙だよ。 それとも拘置所で喋れなくなる日を待ってるのか？

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>> 271 悲しいかなそんなもんさ
自分の生活に直接影響あるなんてほとんどないからな
地震や津波でもそうだろ？被災地は大変なことになってんのに遠くの場所では相変わらずネットやテレビでバカ騒ぎしてるしな
地震は日本どこで起こってもおかしくないのにだ
ふざけるなって本気で関心持つのは消費増税ぐらいじゃね？
下手したら憲法改正にも関心薄いかもな

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>> 271 森友程度のことでと軽く考えてる人が少なからずいることに驚き。 森友によって明らかになった公文書改ざんが大問題なんだけどなぁ… 裁量労働制… ついでにもう一つ。
森友程度のことで、なぜ籠池が半年以上もの長期にわたって拘留されてるんだ？
資料は全部検察が持ってったから証拠隠滅の恐れはない、海外逃亡などありえないし金もない。
7ヶ月なんて、とんでもない異常事態。
森友程度と考えるなら、いい加減に出してやれよと思う。
人権侵害じゃない、人権蹂躙だよ。
それとも拘置所で喋れなくなる日を待ってるのか？

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>> 273 拘留期間が長いのは昔から問題にされてるけと
鈴木宗男の拘留期間も酷かったので問題提議されてたが今だに長い（笑）

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>> 264 もう少し勉強してください。 以上です。 いやいや。

政治に関心を持っていれば、見えてきてるはずでしょうに。

政治家のズルに文句を言ったって無駄だって事に。

みんなしてるんだから。

日本だけじゃなく、世界規模で政治家は甘い汁を吸って、不利な情報は揉み消してるモンなんですよ。

民主主義も共産主義も関係ない。

社会でもズル賢くて、要領のいいセンスのあるヤツが処世術を持って、成功するでしょ。
それが人間社会です。

国もそんな人間が動かしてるんだから、国だけが清廉潔白で真面目な仕事をしてるはずがないんですよ。

わかるでしょうに。

• << 277 政治家に文句言ったって無駄ってのはわかってんだけどね。でも文句を言い続けることによって少しでも歯止めを掛けられんじゃないかな 無駄ってわかっててもね 両者の意見に同調するってかわかるなって部分もあったんで書かせてもらいました

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>> 275 二人とも間違ってないような気がする。確かに右も左も関係ないが安倍嫌い一辺倒の人達はとにかく安倍が悪いだし安倍を妄信的に擁護してる人達はとにかく安倍は悪くないの一辺倒の傾向が目立つからネットもそうだけでメディアでも右対左みたいな論争が目立つよね。まぁそのほうが盛り上がるし数字もってのもあるけどね
ネットなんか特に少しでも安倍を批判するとパヨクだとレッテル貼られるし反対に安倍を少しでも評価すると安倍信者ってレッテル貼られて議論にならないって経験ないかな？
文字数多くなったんで次に

• << 278 民主主義国家としては、左とか右とか関係ない大問題だと思います。 議論の大前提である事実に基づいてというのが、崩れてしまうとね。 その上で、こういう問題について擁護するような人や黙認する人は、政治を全く理解してない人か偏った右よりの人ですよね。 右よりの人でも普通はこれはおきてはいけない重大な問題だと思ってる人も多いと思います。

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>> 275 いやいや。 政治に関心を持っていれば、見えてきてるはずでしょうに。 政治家のズルに文句を言ったって無駄だって事に。 みんな… 政治家に文句言ったって無駄ってのはわかってんだけどね。でも文句を言い続けることによって少しでも歯止めを掛けられんじゃないかな
無駄ってわかっててもね
両者の意見に同調するってかわかるなって部分もあったんで書かせてもらいました

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>> 276 二人とも間違ってないような気がする。確かに右も左も関係ないが安倍嫌い一辺倒の人達はとにかく安倍が悪いだし安倍を妄信的に擁護してる人達はとにか… 民主主義国家としては、左とか右とか関係ない大問題だと思います。

議論の大前提である事実に基づいてというのが、崩れてしまうとね。

その上で、こういう問題について擁護するような人や黙認する人は、政治を全く理解してない人か偏った右よりの人ですよね。

右よりの人でも普通はこれはおきてはいけない重大な問題だと思ってる人も多いと思います。

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>> 278 本来はそうあるべきだが残念ながらテレビやネットなどには相変わらずだもんな
特にネットなんかでは意見を言うとレッテルを貼りたがるよね
例えば安倍の一つの政策を評価すると安倍信者ってレッテル、安倍の一つの政策を批判するとパヨクってレッテル
残念ながらこの掲示板でも議論というより結論ありき(ただ安倍に消えてほしい、安倍は悪くないなど)
ただ議論してる相手を言い負かしたいってだけにしか見えない。
全ての人とはもちろん思わないけどね

• << 281 あなたの言いたいことは分かります。 レッテル貼りで議論すらまともにできない人はいますね。 でも、政策などとこの問題は全然質が違うと言いたいのです。

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>> 279 訂正させてください
結論ありきって部分ですがここの掲示板に書き込みした全ての人ではいってのを訂正させてください
すいませんでした

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>> 279 本来はそうあるべきだが残念ながらテレビやネットなどには相変わらずだもんな 特にネットなんかでは意見を言うとレッテルを貼りたがるよね 例え… あなたの言いたいことは分かります。
レッテル貼りで議論すらまともにできない人はいますね。

でも、政策などとこの問題は全然質が違うと言いたいのです。

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>> 281 政策の書き込みはただの例え話なんであまりツッコまいでください(笑)


佐川が国会に呼ばれることが決まったらしいね。

• << 286 政策とは質が違いますから。 佐川さんが国会に呼ばれても意味ないよ。 辞任会見の時にメモをしっかり読んで、捜査中なり調査中なりでほぼ答えになってなかったよね。 あの人にも第二の人生があるからね。

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朝日が今回の森友問題でトーンダウンが不気味だって書いたんだけど関西生コンガサ入れが関係してるのかな？
森友問題を探っていったら闇深い印象だよな
麻生の妙な落ち着きや自殺した職員を会見で国鉄から来た人でしょって不自然な回答もこれか？
物事はいろんなものに繋がっているってよく言われてるけど....

• << 285 どうなんですかね？ 森友絡みで出てきたのは確かですが証拠がないですよね。それにガサ入れされた団体を調べるのって相当難しいと思いますよ。ある意味タブーな部分もありますし確かな情報が少なすぎるんで正直わかりませんね

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もうみんな忘れてるかもしれないけど。
加計学園の問題も終わってはいないんだよね。
こうなってくると安倍さんだいぶ黒ずんできたよな。
森友は昭恵さん。
加計は晋三くん。
あからさまに指示とか命令とかお願いとかするアホはいないだろうけど。
何か圧力はあった気がしてきたよな。

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>> 283 朝日が今回の森友問題でトーンダウンが不気味だって書いたんだけど関西生コンガサ入れが関係してるのかな？ 森友問題を探っていったら闇深い印象だ… どうなんですかね？
森友絡みで出てきたのは確かですが証拠がないですよね。それにガサ入れされた団体を調べるのって相当難しいと思いますよ。ある意味タブーな部分もありますし確かな情報が少なすぎるんで正直わかりませんね

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>> 282 政策の書き込みはただの例え話なんであまりツッコまいでください(笑) 佐川が国会に呼ばれることが決まったらしいね。 政策とは質が違いますから。

佐川さんが国会に呼ばれても意味ないよ。
辞任会見の時にメモをしっかり読んで、捜査中なり調査中なりでほぼ答えになってなかったよね。

あの人にも第二の人生があるからね。

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>> 286 国会に呼ばれても意味ないのは同意見だな。野党は証人喚問要求してるみたいだけで過去の例を振り返ってみてもどんな収穫があったのか疑問だしね
これからはどう決着するかが焦点になるのかな
政権側はなるべくダメージを少なくするようにタイミングを見計らって麻生の首を切るのかな？
現実問題忖度で罰したり内閣総辞職は無理だしどう決着つけるんだ？

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>> 287 政権うんぬんのレベルを超えてると言ってるの。

そもそも、財務省で起きた問題を財務省が調べるって一般社会では全く通用しない話だよ。

麻生は知ってる知らない別にして辞任は当たり前の話。

その上で、第三者機関などで徹底的に真相究明するのが普通だよ。

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>> 288 過去の例を見ても政権うんぬんレベル超えた不祥事や問題が発生してるけどだいたいがタイミング見計らって誰かの首を切って強引に一応の決着だからね なんとかならんかね？
いつも第三者機関で真相究明って叫ぶけど真相究明できた例っあったかな？
この問題もそうなる気配がして危惧してるんだが
麻生辞任は当たり前だけど財務省解体もなんとかならんかね？

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>> 289 だから、今回は次元が違うでしょ。

これは与野党でしていかないとダメだよ。
政権が終わる覚悟でね。

• << 292 過去に厚労省の改竄もあったよね？確か発覚したあとにも改竄したって悪質なものだったはず あの時は改竄した職員は減給だけで済んでなかったっけ？

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>>262
私が言っている事と少しズレている
関係ないと言うのはいささか言い過ぎだね
事実に基づかないポジショントークに終始して扇動して政治に影響を与えようとしている危険な考えの輩は今回の件に際してもミクルにも巷にも実際にいますからね

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>> 290 だから、今回は次元が違うでしょ。 これは与野党でしていかないとダメだよ。 政権が終わる覚悟でね。 過去に厚労省の改竄もあったよね？確か発覚したあとにも改竄したって悪質なものだったはず
あの時は改竄した職員は減給だけで済んでなかったっけ？

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>> 292 何をいいたいの？

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>> 293 過去にも厚労省による改竄事件があったんで今回も同じようなことが起こってしまったってこと
その時の対応も納得いく決着がなかったってのが多数の世論だったんで今回もまた同じような結果になるのか危惧してるってこと

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>> 294 厚労省で公文書改ざんがあったの？

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>> 295 まちがった！正確には厚生局だった
菅政権時代で大臣は長妻だったな。処分は職員の減給

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>> 296 公文書の改ざんがあったのと聞いてるの？

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>> 297 東北の行政文書みたいだね

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>> 298 管政権といったけど、それは発表されたのでは？

2006年に開示請求に基づいて2007年にされたもので第一次安倍政権にされたものでは？

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