自分は、

職場でも掲示板でもよく言われるなら、たぶん会話の中に何か違和感があるのかもしれません。

普通は片付けをするだけで冷ややかな目で見られることはないので、やっぱりコミュニケーションに何か問題がありそうです。

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>> 1 確かに、雑談が苦手で、自分の事は話す事もないですし、趣味や今の流行の事等も、言ったところで理解してもらえないだろうと思い、何も言いません。

ですが、何かのキッカケで話しはじめると着地点が分からず、いつまでもしゃべり続けてしまう感じになり、雰囲気が悪くなります。

これは発達でしょうか？

レスありがとうございました。

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前提として発達障害は幼少期から「そういう傾向」があります。
同僚って大人になってからの話ですよね？
発達障害って子どもの頃（物心がつくまえ。集団生活はじめたら顕著になる）から親や親類や友達から変人とかポンコツとか人と違う、よく言えば個性が強いと言われ続けていたり、学校の連絡帳に親と担任とのやり取りで◯◯ができない、◯◯が苦手とか書かれまくったりしてますよ？

つまり発達の人間って小さな頃から自尊心ズタボロにされてるわけです
そこらへん思い当たるフシありませんか？
子どもの頃はなんとなく順応できて問題児扱いもされず同級生と同じようにこなせて連絡帳や通信簿になにか書かれていなければ、後天的なもので発達障害ではないですよ

• << 12 幼少期は大人しく、友達を作れず、孤立していました。 ですが、真面目で成績もそこそこ良いお利口さんでしたのでの、特に問題視される事が有りませんでした。 ただ、先に述べた通り、友達が１人も居ませんでした。 興味も無く、ずっとひとり「ぼっち」でした。 勉強さえしていれば特に問題が有りませんでしたが、社会に出た途端、コミュニケーション能力を求められ、生きるのが困難な状態に陥っています。 レスありがとうございました。

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例えばだけど、「改善しなきゃ！」が先に来て、「どう言ったら伝わるか」「言われた相手がどう思うか」が二の次になって、一方通行な伝え方になるのかな？と推測してみた。

もしかしたら、一方通行な伝え方が、相手から見て「自分は正しくて他人は間違ってる」みたいに誤解されてしまい、相手がビミョーな気持ちになってしまうのかも？とか。

>他の人達は見て見ぬフリか気にしないようですが
こういう表現だと、他の人達は間違ってて自分は正しい、って他人を責めたり他人をダシに自分を良く見せようとしたりっていう誤解を招きやすいかな〜なんて思ったり。

一方通行な感じになってしまうと、相手からしたら高圧的だったり、気持ちを分かってもらえない感だったりで、相互理解できない気分になってしまうかもな、とか。

• << 13 仰る通りだと思いました。 それかも、と思い当たりました。 こうなってしまった以上、今の人間関係だと取り返しが付きませんよね？ 自業自得とはいえ、苦しいです。 レスありがとうございました。

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病院で発達障害ではないと結論が出ているなら、自己愛が強めなのかも。

場合によってはご本人にはしんどい話かもしれないけど、批判の意図はなくて、もし要因の一つだったら対策に使えないかなっていう知識の提案だから、無理して受け止めなくていいからね。

子供の頃に親からの圧力が強かったり、逆に甘やかされすぎたりすると自己愛の発育が上手くいかずに、大人になって対人で困ってしまうことがある。

自分は他人とは違う優れた人間なんだって思い始めたら、その兆候がある。
こういう気持ちが肥大化してしまうと、対人関係の構築がどんどん困難になる。

そういうのが進むと自己愛性パーソナリティ障害という状態になってしまうこともある。
これになってしまったら、精神科で専門家に助けてもらうのが一番いい。

主さんがどうかは分からないけど、こういう障害もあるよっていう紹介。
https://www.nagahama-mental.com/entry.php?eid=261698

• << 15 ご配慮頂きありがとうございます。 親は放任で会話も無く育ち、今現在も仲が悪いです。 他の家族ともコミュニケーションが取れておらず、仲が悪いです。 孤立しています。 ですが、親族間で孤立するより社会で孤立する方が仕事上問題が有り、困っていました。 参考にさせて頂きたく思います。 レスありがとうございました。

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医療側の都合で発達障害の診断基準が変わり、あきらかに発達障害がある人でも発達障害じゃないと言われることが多くなったようです。

一人で勝手に行動したり、一方的に話すのも発達特性の一つですが、他にも色々当てはまる部分があるのに医師の診断が受けられないなら発達障害グレーゾーンと言われるのだ思います。

• << 16 グレーかも知れませんね。 グレーだとしても一般社会には適応が難しいので、どうしたら良いのか、困っています。 レスありがとうございました。

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病院で違うって言われたなら違うんじゃ？
親はどうだったんだろうか？
親に発達があるとか、常識がズレてたりすると社会にでた時とかに一般の考えとズレてたりする事ってあるよね？
家族の会話がそんな感じとか。

• << 22 お礼が前後して申し訳ございませんでした。 親は普通だろうと思います。 普通なので会話が成立しません。 自分がズレているからでしょうが、親の言う事が正しいとも思えません。 レスありがとうございました。

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学生時代はわからなかったけど大人になってから問題が顕著になるパターンもあります。

• << 17 学生時代は大人しく勉強さえしていれば何の問題にもなりませんでした。 大人になってからコミュニケーションが取れず、適応困難の為、困っています。 レスありがとうございました。

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>> 8 あとは発達障害に似た愛着障害というのもあります

• << 18 調べてよく考えてみようと思います。 レスありがとうございました。

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私が気になったのはココ

＞他の人達は改善点を見つけても何もしないで見て見ぬフリをしているか、全く気付いていないか、のどちらかです。
＞自分が先、先と行う事で、空気を読めていないバカかアイツは、と冷ややかな目で見られますが、自分から見ると、この人達気が利かない、頭の悪い人達なんだな、です。

自分が正しいと信じて疑わず、他人を無自覚に見下している点。
どうにも視野狭窄になっているように感じる。

理由があって手を付けていない必要悪の場合もあるし、気づいた上であえて放置している（放置せざるを得ない）ケースも多々ある。
貴方が見つけた改善点は、とっくに他の皆も見つけた上で、大局観から放置するのがベターと判断している可能性を欠片も考えてなさそう。

スレ主は、皆が「なんで見て見ぬフリをしているか」を考えたことはありますか？

• << 19 多少は周りの方に相談して、報告したりしなかったりはしていますが、落ちているゴミを拾ってゴミ箱に捨てる程度の改善点の場合、何も考えず即行動に移してしまいがちです。 また、皆がなんで見て見ぬフリをしているのかを考えた事はあって、これもオカシイ言動になると思いつつ、どうしてやらないのですか？どうして注意しないのですか？と聞いても、ん？分からない、関わらない方が身の為だから、という返事が返って来ますし、後でこうするから今は放置している、という場合はそのままにしています。 レスありがとうございました。

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まずはリアルで面と向かって障害なんて言わないしそこからおかしい人達じゃないですか

• << 14 普通は言わないけど、主から相当迷惑被ってて怒りが最高潮に達してたからそう言いたくなったんでしょうね。
• << 20 現実で言われた時は、言った方がパワハラ体質で、退職者が多い職場でした。 仰る通りだと思います。 レスありがとうございました。

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>> 3 前提として発達障害は幼少期から「そういう傾向」があります。 同僚って大人になってからの話ですよね？ 発達障害って子どもの頃（物心がつくま… 幼少期は大人しく、友達を作れず、孤立していました。

ですが、真面目で成績もそこそこ良いお利口さんでしたのでの、特に問題視される事が有りませんでした。

ただ、先に述べた通り、友達が１人も居ませんでした。
興味も無く、ずっとひとり「ぼっち」でした。

勉強さえしていれば特に問題が有りませんでしたが、社会に出た途端、コミュニケーション能力を求められ、生きるのが困難な状態に陥っています。

レスありがとうございました。

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>> 4 例えばだけど、「改善しなきゃ！」が先に来て、「どう言ったら伝わるか」「言われた相手がどう思うか」が二の次になって、一方通行な伝え方になるのか… 仰る通りだと思いました。

それかも、と思い当たりました。

こうなってしまった以上、今の人間関係だと取り返しが付きませんよね？

自業自得とはいえ、苦しいです。

レスありがとうございました。

• << 23 >今の人間関係だと取り返しが付きませんよね？ 主さんのこれからの行動次第だと思う。 でも諦めて新しい場所を探すのも全然あり。 職場の改善をするときに「他の人がやらないから」って空気を出すんじゃなくて「(自分含め)みんなが気分よく働けるように整えたい」って感じに切り替えてみるとか。 私はこれを勝手にポジティブ変換って心の中で呼んでる。 主さんもそうだと思うけど、人は「お前のせい」みたいにされるって心が痛くなるから、他人に対してもそういうのを出さない方がお互い気分よくいられると思うな。 職場を整えるのに必要なのは「整える」という部分だけで「他の人がやらない」ってのは無くても伝わる情報なんだよね。 なら、そこは削ぎ落として、みんなが過ごしやすいため、ってのを付けておけば平和に解決できるかなって感じで私なら考えると思う。 人とのコミユニケーションって難しいよね。 私も元々は苦手で、こういうのは社会に出て周りを見ながら身につけたから、勉強ができる主さんなら学習能力の高さでカバーできるんじゃないかと思ってる。 だから、絶望するにはまだ早くて、これから良くなる可能性を秘めてると思うよ。 勉強系ができるなら、心理学とか学ぶのも面白いよ。人間関係の参考にもなるし、興味深い分野だよ。 今はネットで検索すれば簡単に学べる時代だし、図書館で本借りて呼んでも面白いと思う。

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>> 11 まずはリアルで面と向かって障害なんて言わないしそこからおかしい人達じゃないですか 普通は言わないけど、主から相当迷惑被ってて怒りが最高潮に達してたからそう言いたくなったんでしょうね。

• << 21 自分は必死に仕事をこなしていただけだったのですが、何かを察知してそう言われたのだろうと思います。 ですが、◯◯がダメだからオマエは発達だ、という説明が無かったので、自分自身では訳の分からない状態に陥ったままです。 レスありがとうございました。

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>> 5 病院で発達障害ではないと結論が出ているなら、自己愛が強めなのかも。 場合によってはご本人にはしんどい話かもしれないけど、批判の意図はな… ご配慮頂きありがとうございます。

親は放任で会話も無く育ち、今現在も仲が悪いです。
他の家族ともコミュニケーションが取れておらず、仲が悪いです。

孤立しています。

ですが、親族間で孤立するより社会で孤立する方が仕事上問題が有り、困っていました。

参考にさせて頂きたく思います。

レスありがとうございました。

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>> 6 医療側の都合で発達障害の診断基準が変わり、あきらかに発達障害がある人でも発達障害じゃないと言われることが多くなったようです。 一人で勝… グレーかも知れませんね。

グレーだとしても一般社会には適応が難しいので、どうしたら良いのか、困っています。

レスありがとうございました。

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>> 8 学生時代はわからなかったけど大人になってから問題が顕著になるパターンもあります。 学生時代は大人しく勉強さえしていれば何の問題にもなりませんでした。

大人になってからコミュニケーションが取れず、適応困難の為、困っています。

レスありがとうございました。

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>> 9 あとは発達障害に似た愛着障害というのもあります 調べてよく考えてみようと思います。

レスありがとうございました。

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>> 10 私が気になったのはココ ＞他の人達は改善点を見つけても何もしないで見て見ぬフリをしているか、全く気付いていないか、のどちらかです。 … 多少は周りの方に相談して、報告したりしなかったりはしていますが、落ちているゴミを拾ってゴミ箱に捨てる程度の改善点の場合、何も考えず即行動に移してしまいがちです。

また、皆がなんで見て見ぬフリをしているのかを考えた事はあって、これもオカシイ言動になると思いつつ、どうしてやらないのですか？どうして注意しないのですか？と聞いても、ん？分からない、関わらない方が身の為だから、という返事が返って来ますし、後でこうするから今は放置している、という場合はそのままにしています。

レスありがとうございました。

• << 25 落ちているゴミを拾ってゴミ箱に捨てる程度以外にも色々やられているのでしょう？ 今回のご相談の場合、とある個別の事象ではなく、日々の積み重ねで現状があるので「あの時はこうだった！」はあまり意味がありません。 ＞どうしてやらないのですか？どうして注意しないのですか？と聞いても、 ＞ん？分からない、関わらない方が身の為だから と返ってきたのであれば、その方にとっては、考えれば分かるような事が、スレ主には分かっていなかったのではないでしょうか。 思考が袋小路に嵌ってしまい、答えへの道筋が見えていないように推察します。 別の方へのレスで ＞考え方が０か100か極端で、見方も一方的になりがち と自覚されているようなので、やはり視野を広げて多角的な見方をできるように意識してみてはどうてしょう。

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>> 11 まずはリアルで面と向かって障害なんて言わないしそこからおかしい人達じゃないですか 現実で言われた時は、言った方がパワハラ体質で、退職者が多い職場でした。

仰る通りだと思います。

レスありがとうございました。

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>> 14 普通は言わないけど、主から相当迷惑被ってて怒りが最高潮に達してたからそう言いたくなったんでしょうね。 自分は必死に仕事をこなしていただけだったのですが、何かを察知してそう言われたのだろうと思います。

ですが、◯◯がダメだからオマエは発達だ、という説明が無かったので、自分自身では訳の分からない状態に陥ったままです。

レスありがとうございました。

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>> 7 病院で違うって言われたなら違うんじゃ？ 親はどうだったんだろうか？ 親に発達があるとか、常識がズレてたりすると社会にでた時とかに一般の考… お礼が前後して申し訳ございませんでした。

親は普通だろうと思います。

普通なので会話が成立しません。

自分がズレているからでしょうが、親の言う事が正しいとも思えません。

レスありがとうございました。

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>> 13 仰る通りだと思いました。 それかも、と思い当たりました。 こうなってしまった以上、今の人間関係だと取り返しが付きませんよね？ … >今の人間関係だと取り返しが付きませんよね？
主さんのこれからの行動次第だと思う。
でも諦めて新しい場所を探すのも全然あり。

職場の改善をするときに「他の人がやらないから」って空気を出すんじゃなくて「(自分含め)みんなが気分よく働けるように整えたい」って感じに切り替えてみるとか。
私はこれを勝手にポジティブ変換って心の中で呼んでる。

主さんもそうだと思うけど、人は「お前のせい」みたいにされるって心が痛くなるから、他人に対してもそういうのを出さない方がお互い気分よくいられると思うな。

職場を整えるのに必要なのは「整える」という部分だけで「他の人がやらない」ってのは無くても伝わる情報なんだよね。
なら、そこは削ぎ落として、みんなが過ごしやすいため、ってのを付けておけば平和に解決できるかなって感じで私なら考えると思う。

人とのコミユニケーションって難しいよね。
私も元々は苦手で、こういうのは社会に出て周りを見ながら身につけたから、勉強ができる主さんなら学習能力の高さでカバーできるんじゃないかと思ってる。
だから、絶望するにはまだ早くて、これから良くなる可能性を秘めてると思うよ。

勉強系ができるなら、心理学とか学ぶのも面白いよ。人間関係の参考にもなるし、興味深い分野だよ。
今はネットで検索すれば簡単に学べる時代だし、図書館で本借りて呼んでも面白いと思う。

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>> 23 すごいですね！

的確なご指導、アドバイス、ありがとうございます。

考え方が０か100か極端で、見方も一方的になりがちなので「整える」を強く意識し過ぎるとまた間違った方向に行きそうなので、程々に「整える」生き方をして行こうと思います。

なんとか努力致します。

レスありがとうございました。

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>> 19 多少は周りの方に相談して、報告したりしなかったりはしていますが、落ちているゴミを拾ってゴミ箱に捨てる程度の改善点の場合、何も考えず即行動に移… 落ちているゴミを拾ってゴミ箱に捨てる程度以外にも色々やられているのでしょう？
今回のご相談の場合、とある個別の事象ではなく、日々の積み重ねで現状があるので「あの時はこうだった！」はあまり意味がありません。

＞どうしてやらないのですか？どうして注意しないのですか？と聞いても、
＞ん？分からない、関わらない方が身の為だから
と返ってきたのであれば、その方にとっては、考えれば分かるような事が、スレ主には分かっていなかったのではないでしょうか。
思考が袋小路に嵌ってしまい、答えへの道筋が見えていないように推察します。

別の方へのレスで
＞考え方が０か100か極端で、見方も一方的になりがち
と自覚されているようなので、やはり視野を広げて多角的な見方をできるように意識してみてはどうてしょう。

• << 27 仰る通り、分かっていないのは自分の方だと思います。 自分自身、人を見下している部分があり、学生時代勉強もせずに不良に憧れタバコを吸ったり、弱者をからかって楽しんできた風な人の言動は基本信じられませんので、良いと思う事は気付いたらやってしまえ、という考えが根底に有ります。 ですが、そういう方々の方が人生経験も豊富でコミュニケーション能力も高いと思い、尋ねるのですが、相手もこちらを小馬鹿にしているので、…とどのつまり、自分は昔よりは学んで来て良くなったとは思いますが、一生治らないでこのまま行くのだろうと思います。 アドバイス頂きありがとうございました。

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そもそも、職場を綺麗にすることや人としての正しさってのは、他人を不快にしないことで仲良くする為という目的が本質ではないかと。

つまり、整頓や正しさは手段であり目的ではないはず。

スレ主は手段と目的が入れ替わってしまい、手段に拘るあまり、目的の妨げになってしまっているように見える。

• << 28 なるほど納得です！ 正しさの押し付けですね。 こうした方が絶対良い、と思うとやってしまいたい衝動に駆られ、やらない人や、やってくれない人を敵と見なす傾向にあります。 コミュ力ゼロで、そのクセ押し付けがましく、どうしようもありませんね。 やっと俯瞰で見れるようになって来まして、そんなヤツ嫌いだし、要らないですね。 レスありがとうございました。

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>> 25 落ちているゴミを拾ってゴミ箱に捨てる程度以外にも色々やられているのでしょう？ 今回のご相談の場合、とある個別の事象ではなく、日々の積み重ね… 仰る通り、分かっていないのは自分の方だと思います。

自分自身、人を見下している部分があり、学生時代勉強もせずに不良に憧れタバコを吸ったり、弱者をからかって楽しんできた風な人の言動は基本信じられませんので、良いと思う事は気付いたらやってしまえ、という考えが根底に有ります。

ですが、そういう方々の方が人生経験も豊富でコミュニケーション能力も高いと思い、尋ねるのですが、相手もこちらを小馬鹿にしているので、…とどのつまり、自分は昔よりは学んで来て良くなったとは思いますが、一生治らないでこのまま行くのだろうと思います。

アドバイス頂きありがとうございました。

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>> 26 そもそも、職場を綺麗にすることや人としての正しさってのは、他人を不快にしないことで仲良くする為という目的が本質ではないかと。 つまり、… なるほど納得です！

正しさの押し付けですね。

こうした方が絶対良い、と思うとやってしまいたい衝動に駆られ、やらない人や、やってくれない人を敵と見なす傾向にあります。

コミュ力ゼロで、そのクセ押し付けがましく、どうしようもありませんね。

やっと俯瞰で見れるようになって来まして、そんなヤツ嫌いだし、要らないですね。

レスありがとうございました。

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追記を見たので。

>それで結局、自分は発達障害でしょうか？
>グレーでしょうか？
病院でしか診断できない。
ネットで判別できるものではない。

目的と手段の話が出てたけど、発達障害の診断は手段だね。
薬の処方や認知療法で、どう社会で過ごすかの方針を決めるための手段。

重要なのは障害があるかどうかよりも、「どうしたら生きやすくなるか」だと思う。
障害の診断自体、そのためのツールみたいなものだと思ってる。

>関わりたく無い人間でしょうか？
言動次第で変化するものだよ。
関わりたくないならレスはこんなにつかないと思うけどね。
大事なのは「これからどうするか」じゃないかな。

白黒つけて答えが欲しいのかもしれないけど、答えよりも「自分がどうなりたいのか」の方が重要だと思う。

自分はダメなんだ…って責めても現状は変えられずに悪循環になるから、責めるんじゃなくて「より良くするために何をしようか」って考えてこう。

間違えることは悪いことじゃない。
間違ったときに、どう変えていくか、て答えを模索していけばいいと思う。
未来に目を向けて、今できることを少しずつやってみよ。

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>> 29 休日、おくつろぎのところ、見捨てずにレスを頂きありがとうございます。

≫どうしたら生きやすくなるか

≫これからどうするか

≫自分がどうなりたいのか

≫より良くするために何をしようか

≫どう変えていくか

≫今できることを少しずつやってみる

頂いたレスを繰り返し読み返し、脳内再生して叩き込みます。

ためになるお言葉を頂き、助けて頂き、本当にありがとうございました！

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