「付き合う」ってなんなんでしょう？

幸せになれます。
カップルでしかできないことができます。
えっちなことができます。

少ないかな…

• << 6 いえ、充分すぎると思います 二人でないと見れない世界ですし、大きな魅力ですよね

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生物が成熟すると次世代につなぐための命を生み出す相手探し。

• << 7 もっと気楽な感じで答えてもらって大丈夫な質問でした笑 長い目で見ると一生のパートナー探しでもありますね

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自分は相手が好きだし相手も自分が好き
という確認。かな？
例えデートを何回しても、例え身体を重ねても
自分の気持ちは相手にはわからないし
相手の気持ちは自分にはわからない
結局のところ、言葉を使って伝え伝わり確認して「付き合う」という形を形成する。
自分の好きという気持ちが相手に受け止められ
相手の好きという気持ちが自分にしっかり受け止められる。
ある種の安心感というものが得られるのではないのでしょうか？

• << 8 めちゃめちゃ納得できました！ 一種の信頼関係がそこにあるって感じでしょうか この質問の意図の一つが、「付き合う」の根拠ってなんだ？って思ったことだったので、信頼関係って言われると確かに〜！って思いました

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明確な意味は何も無い、人生と同じです。

• << 9 そうでしょうか？？ 幸せなカップルがいたとして、彼らの中では意味があるのでは・・・？？と思考が続いてしまいます 個人の人生としては意味があることだと考えちゃいますね・・・ 社会規模、宇宙規模でいうと意味のない話かも知れませんが・・・

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逆に質問しますが「美味しいってどういうことですか？」と聞かれたら困りませんか？
それと同じでわからない人にはわからないけど、それを求める人は手に入っていないと寂しいとか不幸と感じるものです。

• << 10 確かに難しいですね笑 必要だからするということでしょうか 一点、恋愛を否定したいのではなく、思考実験的なことが好きなのでみんなどう考えているのか聞いてみたかったんです

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>> 1 幸せになれます。 カップルでしかできないことができます。 えっちなことができます。 少ないかな… いえ、充分すぎると思います
二人でないと見れない世界ですし、大きな魅力ですよね

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>> 2 生物が成熟すると次世代につなぐための命を生み出す相手探し。 もっと気楽な感じで答えてもらって大丈夫な質問でした笑
長い目で見ると一生のパートナー探しでもありますね

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>> 3 自分は相手が好きだし相手も自分が好き という確認。かな？ 例えデートを何回しても、例え身体を重ねても 自分の気持ちは相手にはわからない… めちゃめちゃ納得できました！
一種の信頼関係がそこにあるって感じでしょうか
この質問の意図の一つが、「付き合う」の根拠ってなんだ？って思ったことだったので、信頼関係って言われると確かに〜！って思いました

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>> 4 明確な意味は何も無い、人生と同じです。 そうでしょうか？？
幸せなカップルがいたとして、彼らの中では意味があるのでは・・・？？と思考が続いてしまいます
個人の人生としては意味があることだと考えちゃいますね・・・
社会規模、宇宙規模でいうと意味のない話かも知れませんが・・・

• << 13 >幸せなカップル 幸せとは何でしょうね？ カップルが感じている幸せって、ただの快楽ではないですか？ もし快楽が幸せならば、覚醒剤やギャンブルによって快楽を得ている人が依存症になったとしても幸せって事になります。 自分を客観的によく観察すれば最後には、人生は、虚しく意味がないと気づきます。 恋愛も人生の一部である以上、意味は無いというのが自分の結論です。

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>> 5 逆に質問しますが「美味しいってどういうことですか？」と聞かれたら困りませんか？ それと同じでわからない人にはわからないけど、それを求める人… 確かに難しいですね笑
必要だからするということでしょうか
一点、恋愛を否定したいのではなく、思考実験的なことが好きなのでみんなどう考えているのか聞いてみたかったんです

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>> 10 だからさ、美味しいと同様に説明は難しいんですよ。
美味しいと感じなくてもものを食べることはできます。
お付き合いをしていなくたって楽しく生きていける人はいます。

そういう人には別に必要ないものなんですよ。

だから必要だからするとは言えません。
付き合いたいから付き合うんです。
もちろん相互の合意が必要ですが。

そうですね、美味しいと同様に生きていくうえで人生を楽しく彩るアイテムの一つと言えるかも。
でも絶対条件ではないから、無くても生きていけるし、アイテムの一つでしかないから、他で補填はできます。

• << 15 選択肢の一つって事ですね 確かに価値観が昔と変わってますし、絶対条件ではないですね したくなったらすればいいくらいのイメージでしょうか、この方が気が楽ですね

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突き合う

• << 16 たしかに笑 それも楽しさの一つですよね

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>> 9 そうでしょうか？？ 幸せなカップルがいたとして、彼らの中では意味があるのでは・・・？？と思考が続いてしまいます 個人の人生としては意味が… >幸せなカップル

幸せとは何でしょうね？
カップルが感じている幸せって、ただの快楽ではないですか？
もし快楽が幸せならば、覚醒剤やギャンブルによって快楽を得ている人が依存症になったとしても幸せって事になります。

自分を客観的によく観察すれば最後には、人生は、虚しく意味がないと気づきます。
恋愛も人生の一部である以上、意味は無いというのが自分の結論です。

• << 17 >>幸せとは何でしょうね？ 永遠のテーマが出ましたね笑 私はこれの答えは「自己実現」という結論を持っているので、恐らく話が噛み合って来ない気がしますね・・・ さておき、ここでの幸せとは、その「ただの快楽」くらいのつもりで言っています 今回は本気で哲学の追求をしたいわけではないので、「広くて浅い」程度の意味で考えてもらえればと・・・ ペシミズム的な視点からは追求しがいのある話ですが、恋愛について語る掲示板で「快楽に意味はない、果ては人生に意味はない」みたいな話をされても困ってしまいます・・・ 本格的なペシミズムで語られる方は初めてお見受けしましたので、別の機会に是非お話しさせていただきたいです

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No13さんのレスを読んで面白いなと思ったというか…やはり横並びにはならない話なんだなと思いました。

>幸せなカップルがいたとして、彼らの中では意味があるのでは・・・？？

ええ。彼らの中では意味があります。
というか、私自身が幸せなカップルだと、幸せな夫婦だと言えるからです。

そもそも今私の夫として横にいる男に出会わなければ私にもわからない感覚だった可能性はあると思いますし。


世界に彩がでます。
誰かと一緒にいる幸せってこういうことだったんだと気づきます。
そしてそれを奇跡だと思えたので大切にできているし、頑張って守ろうと思えています。
でもそんなことよりなにより、夫と一緒にいるだけで幸せだと思えるんです。
そして一緒に行動したり会話をするだけで楽しいと思えるのです。

私の人生は、夫と出会って付き合って結婚できたことによって、穏やかで幸せなものになったと言い切れます。
そういう私からすれば付き合うとはお互いが幸せになれる行為の一つだと思えます。


けれど、付き合った人がよろしくなくて、ひどい目にあった人にはそうは思えないでしょう。
だから付き合うとは、主観で全く違う物になるものだと思いますよ。

• << 18 色々な考えがあるので楽しいですよね笑 主観で全く違う物になるは本当に同意です。人によって言うことが全く違うので、もはや人生観が出てくるような気がします笑 世界に彩が出るということは、旦那様と出会うそれまでと違った光景が見えているようなイメージでしょうか？？お互いが幸せになれると言うのはかなりプラスなことですね！

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>> 11 だからさ、美味しいと同様に説明は難しいんですよ。 美味しいと感じなくてもものを食べることはできます。 お付き合いをしていなくたって楽しく… 選択肢の一つって事ですね
確かに価値観が昔と変わってますし、絶対条件ではないですね
したくなったらすればいいくらいのイメージでしょうか、この方が気が楽ですね

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>> 12 突き合う たしかに笑
それも楽しさの一つですよね

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>> 13 >幸せなカップル 幸せとは何でしょうね？ カップルが感じている幸せって、ただの快楽ではないですか？ もし快楽が幸せならば、覚… >>幸せとは何でしょうね？
永遠のテーマが出ましたね笑
私はこれの答えは「自己実現」という結論を持っているので、恐らく話が噛み合って来ない気がしますね・・・
さておき、ここでの幸せとは、その「ただの快楽」くらいのつもりで言っています
今回は本気で哲学の追求をしたいわけではないので、「広くて浅い」程度の意味で考えてもらえればと・・・

ペシミズム的な視点からは追求しがいのある話ですが、恋愛について語る掲示板で「快楽に意味はない、果ては人生に意味はない」みたいな話をされても困ってしまいます・・・
本格的なペシミズムで語られる方は初めてお見受けしましたので、別の機会に是非お話しさせていただきたいです

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>> 14 No13さんのレスを読んで面白いなと思ったというか…やはり横並びにはならない話なんだなと思いました。 >幸せなカップルがいたとし… 色々な考えがあるので楽しいですよね笑
主観で全く違う物になるは本当に同意です。人によって言うことが全く違うので、もはや人生観が出てくるような気がします笑
世界に彩が出るということは、旦那様と出会うそれまでと違った光景が見えているようなイメージでしょうか？？お互いが幸せになれると言うのはかなりプラスなことですね！

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>> 18 もともと普通に幸せだったし、思春期の拗らせた時期を覗けば不幸だったとは思わないという、普通の人生を送っていたと思います。

そんな中、友達と一緒に遊びに行ったり旅行に行ったりするのも楽しかったし幸せだったんですが…その時とは違う、さらに何かが加味された感があるんですよね。
ただ夫と一緒に同じことをすると、さらに楽しいし、さらに世界が楽しい色や幸せな色に彩られているように感じます。

>お互いが幸せになれると言うのはかなりプラスなことですね！

本当にその通りだと思います。
そういう相手に出会えたことが奇跡であり、最大の幸運だと思っています。

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一応独占欲的なものが満たされ、基本的には楽しいものだと思うかな。

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特別になりたい、したい。
という様な感覚から、それを言葉にして相互意思とする。
独占欲でもあるでしょうね。
普通の範囲内の意味での独占欲。
ある意味契約を結ぶ事でしょうね。
ただ1人だけ恋人として番を選び区別をする。
だからこそ他の異性と関係性を近付け過ぎたりは辛くなったり、浮気されたら悲しんだり怒ったりとなる浮気はダメなのは当たり前の事となって居るのだし。
それを解消したい時は"別れる"訳で。
お互いの中でのだから、結婚とは違って片方の意思だけでも別れられるものですけどね。

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人生の暇つぶしです。

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男は都合の付く時に会って飯食ってセックス出来れば付き合うとか拘束する関係は不要なわけだけど、女が恋人契約→結婚という流れに持って行きたくて付き合うという形にこだわるから応じてるだけ。

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私にとっての交際は、お互いの時間や感情を共有することだと思ってます。
あと私は女なので、セックスするならちゃんと関係をはっきりさせたいという気持ちがあります。あいまいなまま関係は持てないです。
もちろん口先だけの男性もいるかもしれないし、音信不通になればそれまでだけど、ひとつの確認？みたいな…。

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付き合う事自体に良さなんかないよ。
良さは人に感じる事であって、付き合う事自体に感じる訳じゃない。

付き合うというのは単なる手段。

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パートナーを決めるってことですよね。
何でも1人で出来ますが、
共感し合ったり、
助け合ったり、
もちろんストレスもありますが、
それ以上に得るものが沢山あります。
結婚はそれの延長線上に。
おひとり様を良しとする
世の中になりつつありますが、
相手を思いやる気持ちだったり
子孫を残すためであったり
社会で生きていくために
必要な過程と思います。
人って自分のためより人のための
方ががんばれたりするんですよね。
見返りなしに尽くし尽くされる
相手がいる、
話し相手がいるって幸せです。
自分を抑える我慢も
成長過程の1つと。

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まぁアレです。
健康に成長すると起こる自然現象です。

成長する→生殖機能が花ひらく→生殖したくなる→（多くの場合）異性を求める

っていう。
体感を伴うものなので、そうなる前にあれこれ考えても、あまり的を射ません。

ただ、人間っていう種類の動物が特殊だなぁと思うのは。

①脳が大きいから育つのに時間と知恵が必要で、そのために年長者を生かして生存してきた
②現代は、食べ物を得るのにある程度のお金が必要

という点なんですね。

単なる動物なら、自分の体感だけで、自然界で餌を取れそうな個体、たくさん産めそうな個体を選べば良いんですが。

人間の場合、自然な性欲で選んだ相手は、長期間つがう相手としては相応しくないことがほとんどです。
また、年長者はそのあたりを体感として知っているので、若者の恋愛に反対します。

という現実があると思っています。

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くだらない「ままごと」

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主さんは、なぜ30代で、そう思ったんですか？

私は女性なので、>>恋愛という意味での付き合うとは、結婚につながってると感じていますので、ぜんぜん>>哲学っぽいとは思わないです。
つまり、先に結婚がないなら、付き合わないという事です。
>>付き合うことでどういう気持ちになるかは、付き合いたい、と主人に言われてからは、それまで一緒に出かけたりしてた他の異性とは、誘われても、もう遊んだりは一切しなくなりました。
>>どういうところに良さがあるのかは、一対一のお付き合いになるので、お互い結婚相手に向いてるか、性格や価値観が合ってるか、合わない所があったら、どこまで合わせられるか、の擦り合わせに真摯に向き合えるところですね。

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恋愛の本質は相手を所有し知り尽くす行為ですので、付き合うというのはそれが許された相手といったところでしょうか。

ちなみに結婚は別物と思います
恋愛は魅力の追求であるのに対し
結婚は安心を求めるので正反対の行為と言える

ついでに
幸せの概念は自己満足なので
ご自分の脳内でご自分の条件を満たせばそれが幸せというものです
他人には理解できなくてもそれが幸せというものと思います

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　①一緒にいるだけで楽しいとか？安心するとか？　ある？
　②愛されて付き合う場合は、しばらくは
一緒にいる時間が多い友達って感じ？かなぁ
　③そして、相手との話で楽しいか？
一緒にもっと過ごしたい？とか　ある？
　④いわゆる、相性が合うなら　恋愛に移行していいのでは！
　⑤相手にキスされたい？とか　あるか？
　あれば　もう　恋愛！
　⑥恋愛で付き合うは、ただの
セフレだけの関係も　考えられる、
あとで問題無く別れられるための
口実かも？
　⑦最初から　結婚をだすと重いから
恋愛と言って　付き合う場合も！
　⑧最後は　簡単なこと❗️
相手が誠実で　一緒にいて楽しい、
ずっーと一緒にいたいと思うとなら、
もう　恋愛。
　PS
注意⚠️事項
　相手が誠実でない場合‼️
セックス目当てだけ。
金💰目当てだけ。


　

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