遠慮しろって怒られた
会社で叱られてしまいました。
私は社内で一番年下です。
たとえば差し入れが何種類もあって皆で集まって選ぶとき、私が「先輩たちどれにします?」と聞くと大先輩が「若い人から順番でいいよ~」と言ってくれ、私は「え!いいんですか!ありがとうございます!チョコ味がいいです!」とありがたく先に選ばせてもらうことがあります。
例えは差し入れを選ぶときですが、皆でミーティングの時間にミニゴルフをするときや、定時後の懇談会でダーツで遊ぶときなど、何か順番でするときにもそう言ってもらえることがあります。
ある時先輩に個室に呼び出され、「そういうとき一度は遠慮しなさい。それがマナーよ」と注意を受けました。
言い訳をすると、入社当時は私も「え、そんないいですいいです、」と遠慮しがちでした。
しかし、遠慮するよりもありがとうございます!と笑顔で受け取って欲しい、と何人かに言われてからは嬉しさを隠さなくなっていました。
結局、どれが正しいのでしょうか?
譲ったりあげる側の気持ちとしては、
一度遠慮して欲しいですか?
それとも、ありがたく受け取ってほしいですか?
22/11/23 02:27 追記
自分は遠慮要らないな、という方がいらっしゃる一方、遠慮すべきものだというご意見が多く、遠慮がベターであると分かりました。
今後は1回遠慮、を挟んでいこうと思います。
ただ気持ちの部分でどうしても分からないことがあり、No81に質問を記入させていただきました。
もしよければアドバイスお願いします。
そういうものだと言われるかもしれませんが…。
折角なので理解した上でちゃんとしたいです。
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>> 50
この場合、どうしてほしいかではなく常識的に考えてどうするべきかです。
遠慮しないのは非常識、マナーがなってないと言われても仕方ないですねぇ
- << 70 スレ本文にありますが、入社当初は遠慮しぃでした。 それこそ、嘆きのみやび(哀)さんのおっしゃる常識の行動ですね。 それについて「遠慮するものじゃない」と指摘を受けたのでその通りにしていたら別の人から指摘を受けたんです。 さすがに「最初から全く遠慮のかけらも見せなかった」みたいに決めつけて言われるのは不快です。
- << 90 誰が決めつけましたか?こちらこそ、勝手な被害妄想に不快な気持ちになりました。 最初にも書きましたが、○○さんはこう仰ってましたとその両者に言えばいいだけの話ですよ。 人のアドバイス読みもしないで不快とか失礼だと思いませんか?それこそ社会人としてなってないと思いますよ。 こちらはあなたのような失礼な人間の文章でもちゃんと読んでアドバイス書いてあげてるんです。 そんな態度では誰もあなたの相談なんてとりあってくれませんよ!
確かに毎回ってなると
図々しいと言う印象にしか
ならないから
普通は交互にしたりお互いに気を使って
もたつ持たれつって感じになるんだけどね
当たり前みたいになると
絶対一人は不愉快になる人は
いるはずって考えるもんなんだけどね
どうしても先輩は立てなきゃみたいなとこ
ありますしね
- << 71 すみません!上から順番にお返事してたので48へのお返事と重ねてになります。 本当に…難しいです…。 とりあえず、遠慮ポーズ入れるのが無難ですね。 ふと疑問に思ったのですが…こういうとき、言葉通りに受け取った私に対して不愉快に感じる人がいるのは十分理解したのですが、言い出しっぺの大先輩にも「何で年長順にしないの?」と不愉快になる人もいるのでしょうか。
一度遠慮するって子供の時親から教わった
社会人になってからは相手によって遠慮するか最初から有り難くいただくか使い分けてます
最初から遠慮せずに受け取っても本当に心から何も思わない人と、その先輩のように一度は遠慮しろよと思う人とに分かれます
なので、一度遠慮するのがマナーというか、誰に対しても問題ない無難な接し方なだけと私は思いました
自分はあげる時は遠慮されるよりも、ありがとうって受け取ってもらえた方が嬉しいです
当たり前のように受けとられるとイラッとする時もありますが、あげたくてあげてるのにそれもね〜(笑)
だから主さんのように若いうちは遠慮せずにお礼をきちんと言えて受け取れる方は可愛いですよ
歳とって遠慮の一つもできない人はなんかみすぼらしいというか大人気ないというか、、、ズレてる人なのかな?とは思って見ちゃいますね
自分も歳とって思いますけど、食べ物とか余程珍しい物でない限り、自分で食べたければ食べてるし、若い子に食べな〜って言いたくなります。だから歳とったら自然と若い子に勧められるようになると思うので、良い歳して自分が先にって感じの人は、今までどんな暮らししてきたんだろう?って自分は思っちゃいますね
その先輩は一般的と言われるマナーを教えたつもりなんでしょうけど、なんか面倒ですね、笑
まぁ、親に教えられてなかったのだから、良い経験でしたね
- << 73 親からはそのあたり教わっていませんでした…… 学生時代は中学以降どこでも「先輩は後輩に譲るもの」と教わっていたので、入社当初の遠慮しぃの時に言われた「素直に受け取りなさい」をそのまま受け入れてしまっていました。 学生時代は後輩に譲るのが当たり前、社会では先輩に譲るのが当たり前。 勉強になりました。
お恥ずかしい、アラフィーですが、私も主さんと同じでした。
50代でも職場で若い方だったので、先に選んで〜と言われることが多々ありました。
先に選ぶって何気に気を遣うので、先に選ぶ行為自体が自分の中で好きじゃないので、良いんですか?と有り難く嬉しそうにはするものの、先輩は確かチョコが好きだったよね、とか、この種類は沢山あるから無難にこれにしとこうとか。
他のシチュエーションでも皆が尻込みするならもう率先しようとかしてましたが自分目線でしたね。
勉強になりました。
- << 74 最初は最初で意外と好きに選べませんよね。 嬉しそうにするし、選んだものが本当に欲しいもののように振る舞いますけれど……。 ずっと「どれも美味しそう~」してるのも見るに耐えないし……。 でも今回先輩から言われて、無難なものを選んでいても無意味だったと学びました。 これからは選ばないし、誰かが決定打を出すまで「どれも美味しそう~」するようにします。 世知辛い…。
あーなんかわかるわー
女子特有の問題ってかんじですね
若い人からどうぞ、の先輩は本気でそういう気持ちなんだと思います
恐らくご自分も新人の時はそうされてきたのでは?
わざわざ呼び出した先輩の意図が分かりませんが主さんの態度が気に入らなかったのか?
自分は先に選ばせて貰える時がなかったので恨めしいのか?
他人の気持ちは考えても分かりませんがそう思う人もいるんだなと、心に止めておきその上でもう一度、『1度遠慮』をやってみてはどうですか?
日本人はそういうの好きですよね
- << 77 女性特有ですね。 確かに男性は順番とかなんやかんやしてる印象ないです。 先輩の意図は聞かないと分かりませんが(聞かないです)、とりあえず一度遠慮ポーズ入れるようにしてみます。
あ~~~~~
くだらねぇー女の狭い狭い世界が今でもあるんだねぇ😞
私ら五十もすぎると、自分でほしいものは、自分で購入するからそんな会社の差し入れなんかは、若い人らで食べてもらうと嬉しいけどね。
私は、ほんとに若い順に好きなもの食べてほしい。と思う人です。
だから、若い人から順に選びなさいよという人です。
主に注意した先輩という人も……まだまだ若い人ナンだろうなぁ~。
しきたりとか、常識とか……。
私から言わせると私がそう言っているんだから、そうしなさいよ。って思う。
ひどく私も会社一番のお局になってしまった。
人の性格にもよるのだけど。若い人からお先にどうぞ……。と言ったからには、そうしてもらいたい。
- << 80 注意の先輩は40?ぐらい?です。 あまり人の年齢覚えられないので正確ではないですが……。 大先輩は50ちょっとぐらい?です。恐らく…。 大先輩は本当に「いいよ」という気持ちから言ってくれていて、注意の先輩や他の先輩に不評だったのかもしれません。
>> 47
別に主さんが実際にどうかはわからないので
決めつけてないし
不快にさせるつもりはなかったのに
嫌な思いさせてしまってごめんなさい
…
>周りの意識も変わってきてるのかもしれない
譲られて素直に受け取れるのは最初の数回までだったのかもしれませんね…。
最初に選ぶときは他の人の選択に影響しないように心がけているとはいえ、「数が多いからこれ」みたいなことが伝わるのも良くない(しいい言い方も思いつかない)と思い、「これ気になってたから貰えて嬉しい!」みたいにしていたので、角が立っているのかもしれません。
とりあえず遠慮ポーズ入れて波風立たないようにします…。
差し入れが、本っっつ当に美味しいものばかりなので女性たちは大喜びです。
>> 48
それがそもそも面倒になる原因ですよね
昼ご飯食べ終わった後
早い者勝ちとか
ジャンケンで取り合いにしちゃえばいいのにね
自分のお…
無言はちょっと寂しいですね。
苦手だったかな?って心配になります。
譲られたら遠慮が必須っぽいですが、じゃんけんで決めましょ!みたいなのも提案してみます!
- << 82 無言だったのは何で私に初めに選ばすの って思ったんだと思います 後から思うとそれを言えないような 子でした 顔がそう言ってた(笑) でもね 年下が提案しても角立つんだよね 出しゃばるなって思う人いるからね 先輩でみんなが平等に選べるように その時どきで選ぶ順番変える 配慮出来る人がいればいいけど 現実はそこまで配慮できる人って なかなかいない 先輩立てなきゃいけないから 出しゃばるのは良くないです
>> 49
周りに合わせるのが、嫌われないコツではありますが…
考えようによっては、言ってくれて有り難いとも言えますよ。
嫌われ役を買って出てくれた…
あっ、すみません!
上から順番にお返事してたので26へのお返事と重ねてになります…。
黙ってたら誰が言い出すんだろう?とちょっと気になります。
大先輩が発言するまで先輩たちはずっと「どれも美味しそう~」を続けている気もします…。
バランス難しいですが、誰かが決めるまで黙って待ったり遠慮して、相手の反応をみながら相手に合わせて変えられるようにしていきます。
本当に難しいです……。
- << 87 ニコニコして横に立ってるだけが、楽っちゃ楽ですよね。 私は、みんな黙ってたら先に動くタイプですが、今はおばちゃんだから周りもブーブー言わないのかな笑 まあ、若いときも、あまり考えずにいましたよ。 意地悪い人、優しい人、優しく見えて意地悪い人、きつく見えるけど実は良い人、色々いますよね。 でも、悪い所ばかりの人もいないですしね。 良い所をなるべくフォーカスしてると、世の中、悪くないな、と思えますよ。 空気読みすぎて、疲れないようにね… 私は、誰かが陰口言ってても、共感しなければ、「あの人、意外と良いところもあるよ」と言っちゃうタイプだから、陰口は良くも悪くも耳に入らないから、裏の姿は見ないで済んでます。 主さんも、その人には言われたけど、他の人がどう考えてるかとかは、何となくそうかな?程度で大丈夫ですよ、たぶん。
>> 52
確かに毎回ってなると
図々しいと言う印象にしか
ならないから
普通は交互にしたりお互いに気を使って
もたつ持たれつって感じになるんだ…
すみません!上から順番にお返事してたので48へのお返事と重ねてになります。
本当に…難しいです…。
とりあえず、遠慮ポーズ入れるのが無難ですね。
ふと疑問に思ったのですが…こういうとき、言葉通りに受け取った私に対して不愉快に感じる人がいるのは十分理解したのですが、言い出しっぺの大先輩にも「何で年長順にしないの?」と不愉快になる人もいるのでしょうか。
- << 83 それも人による 遠慮しなくて本当に心から いいと思う人と それが普通になり過ぎると たまには遠慮しろと思う人がいると 思います 私は何度もレス返してるから もう返さなくていいですよ 皆さんへの返事大変でしょ
>> 53
まぁ毎度いいですか〜で選んでたら
遠慮しない子って印象にはなるよね
面倒な事が嫌で一貫してもらわない人もいるよ。
たまには自分でも…
「残り物には福があると言いますから最後に選びたいです。いいですか?」
使わせてください。
「どれも美味しそうすぎて選べないです~!どれも好きなので皆さん先に選んでください!」とかも言ってみます。
- << 88 臨機応変が一番ですけどね。 できないのであれば最後に頂くを統一し行うしかないですよね。 こんなこと言って申し訳ないですが、スレ主さん空気読めない と言われたことないですか? 結局はどの言葉を発しても話し方のトーンも大事ですよ。 どれも美味しそうなんで選べないです〜 本当に語尾伸ばしていってたらさすがに引いてしまいます 会社では最年少と言うが10代ですか? 会社では狭い世界の中で考えるのではなく世の中的にどう見られるかと意識してみてください 25歳越えれば一般的には社会人3年目 若くないのだから年相応に話し方も変える事を考えてみてはどうでしょうか。 おいくつかは知らないですが 年相応って本当大事ですよ。
>> 54
一度遠慮するって子供の時親から教わった
社会人になってからは相手によって遠慮するか最初から有り難くいただくか使い分けてます
最初から遠慮…
親からはそのあたり教わっていませんでした……
学生時代は中学以降どこでも「先輩は後輩に譲るもの」と教わっていたので、入社当初の遠慮しぃの時に言われた「素直に受け取りなさい」をそのまま受け入れてしまっていました。
学生時代は後輩に譲るのが当たり前、社会では先輩に譲るのが当たり前。
勉強になりました。
- << 86 いやいや 学生時代は後輩に譲るのが当たり前 社会では先輩に譲るのが当たり前 どっちも当たり前じゃないですよ(笑) もっと柔軟性持ってください 少なからずその指摘してきた先輩がいる限りその先輩の前では一度断るのがマナーなんだと思います そんなの誰が決めたんでしょうね? 図々しい人と思われても良いなら一度遠慮するという行為はしなくても良いと思いますよ ただ私はそのように遠慮がない人には自分も遠慮なく接するのみです そういう人もいることを念頭に置いておくと良いと思います 図々しい人に限って、周りが冷たいとか優しくないと言ってる気が私はします それは自分がそのような立ち振る舞いだから自分に返ってきてるだけ。 私はずーーーっと遠慮して私に先にお菓子をとらせようとする後輩が謙虚ではあると思いましたが、自分の主張がなくて面倒だなと正直思いました。 職場で自分を出せる人は実際仕事でも良くも悪くも働いてくれるので良い印象が私はありますけどね。 そんなに悩まずに相手を見てコミュニケーションをとる術を身につけた方が良いと思います だいたいさっきはこう言ったのに今度はこう言ってるみたいな人は自己中かめんどくさがり屋か相手をコントロールしたいかのどれかのことが高いんで、言った言わないがある相手のことはそこまで深く考えない方が良いですよ 自分が悩むだけで無駄に終わると思います
遠慮ポーズがあった方がベターと分かったので今後はそうします。
ちなみに…1回遠慮してもらいたい気持ちで分からない部分があるので教えてください!
「マナーだから」「年上に譲るものだから」「そう教わったから」以外で、感情に着目して教えてください!
分かってなくてすみません!勉強中なんです!
もう分かってないのバレてるので恥も捨てます!
分からないところ全部質問させてください!!
Aさん~Cさんと仮名を割り当ててみました。
ご自身に当てはまる部分があれば教えていただけると嬉しいです。
◆Aさん
「若い人から」と言ったしその通りでいいけど1回遠慮して欲しい(1回遠慮→いいよいいよ、したい)
→自分が言ったとおりでいいのに、何故一度断って欲しいのですか?
◆Bさん
「若い人から」と言ったけど本心は年長順がいいから1回遠慮して欲しい(1回遠慮→あらそう?じゃあ…、したい)
→本心では譲る気はないのに、何故わざわざ「若い人から」という断るの前提で素直に受け取ったら非常識認定の罠を言うのですか?
◆Cさん
「若い人から」と言っていない、もらう側の1人
→Cさんに関係する部分は順番ですが、順番が若い人順になることが不愉快ですか?「若い人から」と言った人に対して1回遠慮していれば、若い人順でも年長順でもどちらでも受け入れますか?それは何故ですか?
- << 84 これは私的意見だけど 一回若い人からってなったら遠慮いらない ありがとうございますで選べばいい ただ私は甘いものが好きだし 食いしん坊だから たまには先に選びたいから みんなが平等に選べるようにが 正直な気持ちです 例えば1から10と番号付けして 一日目は1番次の日は2番が一番に 次の日は3番が1番 そうすれば皆が平等に選べる でも現実そう提案する人はいないし 面倒なその場から逃げて 我慢するって事になりますね とにかく年上には逆らわない 何も言わないが円満かな
- << 89 毎回若い人からといわれるなら、うれしいのですが、いつもそうしてもらっていて甘えてますので、先輩方から回してください!でよいのではないでしょうか? 毎回すすめられるがたまはおかしい、という話なのかも。いつも自分から言い出して、いかにも欲しそうだよね、なんて思われているかも知れない。 年齢順より、休憩に入るひとからもらっていくとか、席にまわすとかしたらスムーズなようにも思います。
- << 93 これだけのアドバイスや回答をもらっても、このような疑問が残り、質問をされるということは主さんには何も届いてないということですね。。
>> 81
遠慮ポーズがあった方がベターと分かったので今後はそうします。
ちなみに…1回遠慮してもらいたい気持ちで分からない部分があるので教えてく…
これは私的意見だけど
一回若い人からってなったら遠慮いらない
ありがとうございますで選べばいい
ただ私は甘いものが好きだし
食いしん坊だから
たまには先に選びたいから
みんなが平等に選べるようにが
正直な気持ちです
例えば1から10と番号付けして
一日目は1番次の日は2番が一番に
次の日は3番が1番
そうすれば皆が平等に選べる
でも現実そう提案する人はいないし
面倒なその場から逃げて
我慢するって事になりますね
とにかく年上には逆らわない
何も言わないが円満かな
追記について
そもそもこんなことで悩むのがとにかくアホらしい。「若い人からどうぞ」と言われたら「わーい!」など言わず「ありがとうございます」これだけです。
主は会社という所を勘違いしてないですか?
「どうぞ」と言われても箱の手前にあるものとかもらったりします。
サークルとかとは違うのです。
仕事の場所はとにかく目立たず謙虚にいることです。
>> 73
親からはそのあたり教わっていませんでした……
学生時代は中学以降どこでも「先輩は後輩に譲るもの」と教わっていたので、入社当初の遠慮しぃの時…
いやいや
学生時代は後輩に譲るのが当たり前
社会では先輩に譲るのが当たり前
どっちも当たり前じゃないですよ(笑)
もっと柔軟性持ってください
少なからずその指摘してきた先輩がいる限りその先輩の前では一度断るのがマナーなんだと思います
そんなの誰が決めたんでしょうね?
図々しい人と思われても良いなら一度遠慮するという行為はしなくても良いと思いますよ
ただ私はそのように遠慮がない人には自分も遠慮なく接するのみです
そういう人もいることを念頭に置いておくと良いと思います
図々しい人に限って、周りが冷たいとか優しくないと言ってる気が私はします
それは自分がそのような立ち振る舞いだから自分に返ってきてるだけ。
私はずーーーっと遠慮して私に先にお菓子をとらせようとする後輩が謙虚ではあると思いましたが、自分の主張がなくて面倒だなと正直思いました。
職場で自分を出せる人は実際仕事でも良くも悪くも働いてくれるので良い印象が私はありますけどね。
そんなに悩まずに相手を見てコミュニケーションをとる術を身につけた方が良いと思います
だいたいさっきはこう言ったのに今度はこう言ってるみたいな人は自己中かめんどくさがり屋か相手をコントロールしたいかのどれかのことが高いんで、言った言わないがある相手のことはそこまで深く考えない方が良いですよ
自分が悩むだけで無駄に終わると思います
>> 69
あっ、すみません!
上から順番にお返事してたので26へのお返事と重ねてになります…。
黙ってたら誰が言い出すんだろう?とちょっと気に…
ニコニコして横に立ってるだけが、楽っちゃ楽ですよね。
私は、みんな黙ってたら先に動くタイプですが、今はおばちゃんだから周りもブーブー言わないのかな笑
まあ、若いときも、あまり考えずにいましたよ。
意地悪い人、優しい人、優しく見えて意地悪い人、きつく見えるけど実は良い人、色々いますよね。
でも、悪い所ばかりの人もいないですしね。
良い所をなるべくフォーカスしてると、世の中、悪くないな、と思えますよ。
空気読みすぎて、疲れないようにね…
私は、誰かが陰口言ってても、共感しなければ、「あの人、意外と良いところもあるよ」と言っちゃうタイプだから、陰口は良くも悪くも耳に入らないから、裏の姿は見ないで済んでます。
主さんも、その人には言われたけど、他の人がどう考えてるかとかは、何となくそうかな?程度で大丈夫ですよ、たぶん。
>> 72
「残り物には福があると言いますから最後に選びたいです。いいですか?」
使わせてください。
「どれも美味しそうすぎて選べないです~!ど…
臨機応変が一番ですけどね。
できないのであれば最後に頂くを統一し行うしかないですよね。
こんなこと言って申し訳ないですが、スレ主さん空気読めない
と言われたことないですか?
結局はどの言葉を発しても話し方のトーンも大事ですよ。
どれも美味しそうなんで選べないです〜
本当に語尾伸ばしていってたらさすがに引いてしまいます
会社では最年少と言うが10代ですか?
会社では狭い世界の中で考えるのではなく世の中的にどう見られるかと意識してみてください
25歳越えれば一般的には社会人3年目
若くないのだから年相応に話し方も変える事を考えてみてはどうでしょうか。
おいくつかは知らないですが
年相応って本当大事ですよ。
あみだくじ これでいいんじゃないかな
決まったアレルギーや特に嫌いな物が入ってるわけじゃなくてどれも美味しそうなら
クジを作って自分で選んだ物を受け取るが一番平等で公平な気がします
女性が不満に言ったり、思ったりする事はいつでも不公平な事や平等じゃない事ばかりで
それを解決出来る案があるとすれば
それを採用した方が上手くいきます
1人の意思が気になる様な事は避けた方が間違いない
主さんもそうならないようにした方がいいから
先のレスにあるジャンケンか やっぱりあみだくじ?笑が一番手っ取り早いかと
ただ ジャンケンは一緒に働いてる人がそのジャンケンにヒートアップした様子を
仕事の邪魔だと感じる事がないようにするのはなかなか難しい
静かにしても勝敗で感情が出やすいので
静かに選べる方法がいいかと
女性ばっかりの職場で遅番と通しの人には
毎日おやつがあって たまに出入りの業者さんからの差し入れもある職場にいました
そのおやつも周りにデパートがあってデパ地下スィーツだっり おやつだったりで
大抵は早く休憩に入った順ですが
限られた物や選べる物だとうちはクジにしてました
職場だと年齢もバラバラだけど
スィーツや美味しい物に関しては年齢も性別も関係ないので
平等とか公平って大事ですよ
美味しい差し入れだからこそなんですね
羨ましい
そんなにカリカリなさるんならいっそのことそんな会社辞めてしまえばいいじゃないですか。
そうやって他人に八つ当たりして、他人を不快にしたくせに自分が被害者ぶって、そんな態度とるんなら全部投げ出せば良いのですよ。
こちらは親身にアドバイスしてるのに気分悪いです!
次は人とあまり接しなくて済む仕事でもお探しになったらいかがですか?
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