遠慮しろって怒られた
会社で叱られてしまいました。
私は社内で一番年下です。
たとえば差し入れが何種類もあって皆で集まって選ぶとき、私が「先輩たちどれにします?」と聞くと大先輩が「若い人から順番でいいよ~」と言ってくれ、私は「え!いいんですか!ありがとうございます!チョコ味がいいです!」とありがたく先に選ばせてもらうことがあります。
例えは差し入れを選ぶときですが、皆でミーティングの時間にミニゴルフをするときや、定時後の懇談会でダーツで遊ぶときなど、何か順番でするときにもそう言ってもらえることがあります。
ある時先輩に個室に呼び出され、「そういうとき一度は遠慮しなさい。それがマナーよ」と注意を受けました。
言い訳をすると、入社当時は私も「え、そんないいですいいです、」と遠慮しがちでした。
しかし、遠慮するよりもありがとうございます!と笑顔で受け取って欲しい、と何人かに言われてからは嬉しさを隠さなくなっていました。
結局、どれが正しいのでしょうか?
譲ったりあげる側の気持ちとしては、
一度遠慮して欲しいですか?
それとも、ありがたく受け取ってほしいですか?
22/11/23 02:27 追記
自分は遠慮要らないな、という方がいらっしゃる一方、遠慮すべきものだというご意見が多く、遠慮がベターであると分かりました。
今後は1回遠慮、を挟んでいこうと思います。
ただ気持ちの部分でどうしても分からないことがあり、No81に質問を記入させていただきました。
もしよければアドバイスお願いします。
そういうものだと言われるかもしれませんが…。
折角なので理解した上でちゃんとしたいです。
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>> 3
なんと………
他の人に言われた「遠慮するよりもありがとうございます!と笑顔で受け取って欲しい」をそのまま鵜呑みにしてしまっていました。
一般的には一度遠慮して、それでもとのことなら笑顔で受け取る、ですね。
ありがとうございます!
勉強になりました。
- << 6 ややこしいですよね。 はい、「1度は遠慮した上で」が、形式です。 勿論、もらったら笑顔でお礼言ってください。 ただ、 「遠慮しないで受け取って」も、実は建前なんですケドネ。(要するに、元々、数で主さんも員数に入ってるんです、その上で声がかかってるわけです) 誰が何が好きかわかるようになったら、譲ってあげてください。 まあ、そのうち、だんだん見えて来るので、ゆっくりいきましょう。
>> 4
なんと………
他の人に言われた「遠慮するよりもありがとうございます!と笑顔で受け取って欲しい」をそのまま鵜呑みにしてしまっていました。…
ややこしいですよね。
はい、「1度は遠慮した上で」が、形式です。
勿論、もらったら笑顔でお礼言ってください。
ただ、
「遠慮しないで受け取って」も、実は建前なんですケドネ。(要するに、元々、数で主さんも員数に入ってるんです、その上で声がかかってるわけです)
誰が何が好きかわかるようになったら、譲ってあげてください。
まあ、そのうち、だんだん見えて来るので、ゆっくりいきましょう。
- << 29 元々あげる予定で頭数に入っているから本当は遠慮は不要でも、ポーズとして必要なものなのですね。 次からは一回遠慮を入れてみるようにします。
やっぱりそういう流れだよね。
差し入れしてくれた人又は受け取った人が誰々さんからいただきました。って号令で集まってチラチラ興味は示して、迷ってるフリして手は出さない。
これなに味ですって、これも美味しそうですねとか会話しつつ、先輩らが手を出したら自分も出す。
どうします?って出られたら、そりゃ食べたがってる選びたがってる主にどうぞお食べなさいって促すよね。
入社頃の件。
どうぞって言われていいですいいですは、促されてるのに逆に拒否するのは失礼だと思う。
それこそ、どうぞって声掛けされたら、いいんですか〜ありがとうございますだよ。
俺の酒が飲めないのかじゃないけど、私が買ったお菓子は気に入らないのか?っていらぬ反感買うもんじゃないし。
- << 30 お互いに伺い合ってる状況につい「どうします?」と声をかけていましたが、そのせいで「若い人から」と言わせてしまっているのですね。 難しいです…。 遠慮もそうですが、他の人たちと同じように美味しそうですねという会話だけに留め、誰かが決定打を出すのを待った方が良さそうですね。
とりあえず「どうぞどうぞ」はする。
でも、時々は「ありがとうございます!ではお先に。」と、数の多そうなレア感の少ないものを選ぶ。
そしてたまーに、本当に欲しいものを遠慮なくもらう。
面倒ですよねー、先輩なら新しい人に優先的に美味しいのあげようってなりそうなものなのに。
- << 31 一応、私が先に選ぶときは最も数が多いものにしたり、最初の会話で誰かが気にしていたものは避けるようにしていますが、叱られているときにそういったことには触れられなかったので、単純に最初に好きなもの持ってく奴、と思われているのかもしれません。 大先輩は9さんと同じように新しい人から、という考えで、先輩はお世話になってる大先輩たちから、という考えなのかもしれません。
ただ単にその人から嫌われてたりするだけかも
そうすると何をしても注意の対象になるだけ。
とりあえずほっといたら?
また言われたら〇〇さんとのやりとりではこう言われましたが先輩の場合はどうするのが正解ですか?
教えてくださいとはっきり聞く。
そんなの自分で考えなさいと言われたらそれこそ無視したらいいし
教えてもらったらその通りしたらよい。
それで周りがどうしたの?と聞いてきたら
〇〇さんからこの場合この様にした方がいいよとアドバイスされましたので〜と言う。
嫌われてもいい覚悟で挑んだら良い。
- << 32 折角先輩が叱ってくれたことなので、ちゃんと考えてみたいです。 といってもミクルの皆さんにもお時間いただいてアドバイスいただいていて、自分だけでは見えなかったことも分かるのでありがたいです! とりあえず、一回遠慮のポーズを入れるようにします。 それで大先輩が「あらそう?じゃあ…」ってなれば大先輩の「若い人から」こそポーズだったと分かりますし…。
私も職場内では一番年下です。
主さんの会社面倒ですね😅
「若い人」からっていうから、それをおもしろく思わない人もいるのに
確かに形式上は一度は遠慮するってのがマナーかもしれませんが。
そしたらまた
「遠慮しないで素直に受け取りな」と言われるか。勘の良い人(?)だと
「どうしたの?もしかして誰かに何か言われた?」って言われる可能性もあります。
じゃあどうすれば良いか。
私が主さんなら次にお菓子が配られる時になって「主さんからどうぞ」と言われたら
「いつも私から選ばせてもらってるので順番かえません?例えば誕生月順とか!」
と新たな方法を提案します
- << 36 誕生月順はいいですね! 私は8月だから真ん中寄りでいい感じです。 そういった新しい方法を提案して、良さそうなものが定着すれば……。
大変ですね。
私は、みんなでモジモジしてるの面倒臭いので、譲られたら取ってくれた方が有り難いと考える先輩です。
部下に「先に選んでいいよ、私どれでも良いから」と自分から言ったら、本当にどれでも良い時なので、部下が先に取っても何も気にしないです。
でも、主さんの今回の場合は、先輩の方にわざわざ怒られたとの事だし、もう一回くらい、遠慮ポーズを入れるのが良いのかもしれないですね。
もしかしたら、周りでコソコソ言われてたから、教えてくれたのかもしれませんし。
たかがお菓子、されどお菓子…食べ物の恨みは、怖いと言いますしね。
- << 37 意外と、譲ってくれた大先輩が「まさか本当に一番に選ぶなんて!」と裏で言ってた可能性も……?? とりあえず、遠慮ポーズを入れるようにします。
年齢が上か下かで選ぶ順番がいつも先か後かになると
主さんが年齢が下だから一番先に選ぶって事は
毎回 年齢が上の人ほど
人が選ばなかった残りを取るしかなくなるとは思わないのかな
遠慮しなさいとか、ありがとうございますって言って従った方がいいのかって
面倒だな 難しくて嫌だなって思うよりも
その考えだとだいたいいつも 自分で納得するものが選べるのは主さんだけのように思える
面倒だと思うなら クジを作ってみんな公平に選んだ物を貰うってしたらいい
年齢も性別も関係なく それでなるから
その係が一番年齢の若い主さんってなら
みんな気持ち良く楽しく選べるよ
- << 40 一応、誰かが気にしているものは選ばないとか、数が多いものを選ぶようにはしています。 というのと……「譲られるときがある」というだけで、毎回ではありません。 職場では女性が先、という暗黙の了解があり誰もが聞かずとも当然にそうしているのですが、若い人順が毎回だったらそれも暗黙のルールになっていて私も悩んでません……。 勝手に「毎回そうなんでしょ、周りのこと考えたことある?」という風に決めつけられるのは不快です。
面倒な会社ですね
これって人に寄る話ですよね
全く気にしない人
すんなり取ってくれる方がいい人
本当は先に選びたいけど遠慮する人
図々しい感じ悪いと思う人
以前長年働いてた会社はお土産が
階段の下っていうか間があり
そこにみんな置いてて
ちょっと高くなってて
丁度いい場所あって
気付いた人から早いもの勝ちみたいな
だから何も気にしなかったけど
人に寄りどういう人か見極めて
その人に合わせるっていうのが
答えだけど
分からなかったら通りすがりさん
状態が1番無難になりますね
ってかそんな光景みたら
私なら全部同じ味、同じ物にするわ
面倒くさい
長文失礼しました
後はなかなか選ばないとかだと
イライラしてしまうから
自分が買ったものなら
適当にランダムに配る
初めに取るのは気が引けるから
取らずに去るとか
遠慮して人気ありそうなのを
避けて人気なさそうなのを
選んだ事とかありますね
けど1番下なのに図々しいヤツいたことも
あるなって思った事もあるのは事実
たまには先輩からどーぞって
言うと配慮があって好印象って感じですね
- << 44 よくそういう会社さん聞きます。 お土産は休憩所に置いておいて気がついたら適当に持って行っていい…みたいなの。 私の職場は女性たちが休憩所に集まって選びます。 男性の分は余りからだったり、数によってはそもそも女性だけになります。(くれる人(男性)も女の子だけで食べたらええんよー、みたいな感じです) 一応私が先に選ぶときは数が多いものにしたり、人気がなさそうなものを選ぶようにはしていますが、先輩からどーぞで好印象持ってもらえるようにします!
うーん
難しいですよね
私は遠慮しなくて良いよと言われても、やはり大人の対応として遠慮します
いくら遠慮しなくて良いよと言われたからと言っても、真に受けて遠慮しなくなるのは社会人としてはいかがなものかとおもいます
その辺りはあなたが若いので人との距離感や建前と本音を良く分かっておらず使い分けが出来ていないのだと思います。
遠慮してる時は遠慮しなくて良いよと言われますが、遠慮しなかったら遠慮せろと言われます。もし、自分の立場だったら先輩と同じことを言ってしまうと思いませんか?
ですから、やはり1度は遠慮します
そして、そのやり取りを2回くらい繰り返して
それでしたら先にすいませんと
伝え遠慮がちに選ばせていただきます。
この辺りは経験かと思います
- << 62 本当に難しいです……。 1度遠慮して、相手の反応を見て相手に合わせて今後の対応を変えていこうと思います。 なんとなく遠慮した方がいいかな~と入社当初は遠慮しぃでしたが、学生時代は下の学年に譲れるのが先輩だよ、と学んで来てたので、会社での「そういう時は素直に受け取りなさい」みたいな言葉もそのまま受け入れていました。 でも、一般的には年上の人が優先になるのですね。 遠慮して、少しずつ学んでいきます。
- << 95 めげずに頑張ってくださいね!デキル大人は人の言うことを真に受けずに常に謙虚で空気を読めます(^-^) 毎回ではなく3回に一回は素直に受けとるとか色々大人としての駆け引き法があり大変ですよね(^-^; 私は後輩の時でも自分が先輩になったときでも誰でも人を先にどうぞと言うタイプなのでこう言うことで悩むことはないです(笑)先に譲られて悪い気持ちになるひとは居ませんから★常に優しい気持ちを持とうと思ってます
これからは、様子見て黙ってるのが良いですよ。
ダチョウ倶楽部の、「どうぞどうぞ」みたいに。
私は、「ありがとうございま〜す!じゃあ、これ頂きます!」って、大っきいのとか取っちゃう子とか、可愛いな、と思いますが、にらむ先輩達もいるからね〜。
先に取らなきゃいけなくなったら、いっぱいある物とか、小さいみんなが取らなそうなのを選べば、嫌われずには済むのかも。
私は、これ良い?って好きなのをもらいますけどね笑
言う人っているんですね…
主さん、ファイト♪
- << 63 一応種類が多いものや、最初の「○○美味しそう~」みたいな会話の中で誰かが気にしていたものは避けたりしていましたが、注意された以上は意味なかったのかもしれません…。 言わない、言われたら遠慮、で頑張ります。
>> 15
大変ですね。
私は、みんなでモジモジしてるの面倒臭いので、譲られたら取ってくれた方が有り難いと考える先輩です。
部下に「先に選んでいいよ…
意外と、譲ってくれた大先輩が「まさか本当に一番に選ぶなんて!」と裏で言ってた可能性も……??
とりあえず、遠慮ポーズを入れるようにします。
- << 49 周りに合わせるのが、嫌われないコツではありますが… 考えようによっては、言ってくれて有り難いとも言えますよ。 嫌われ役を買って出てくれたから、今回みたいに、「あ、そういう物なんだ」と初めて気付く事もありますしね。 そして、そうですね、>>若い人が遠慮するもんじゃないよ、と言ってくれた人も、主さん書いたように思ったかもだし、毎回の話じゃなかったかもしれない。 そして譲ってくれた人は、ホントに遠慮しなくて良いよ、と思って言ってても、怒られた人は、毎回先取るのは良くない、と思ってる… ホントに面倒臭いけど、日本人って奥ゆかしさを尊重する文化もあるから、バランスが大事なのかも。
>> 18
年齢が上か下かで選ぶ順番がいつも先か後かになると
主さんが年齢が下だから一番先に選ぶって事は
毎回 年齢が上の人ほど
人が選ばなかった…
一応、誰かが気にしているものは選ばないとか、数が多いものを選ぶようにはしています。
というのと……「譲られるときがある」というだけで、毎回ではありません。
職場では女性が先、という暗黙の了解があり誰もが聞かずとも当然にそうしているのですが、若い人順が毎回だったらそれも暗黙のルールになっていて私も悩んでません……。
勝手に「毎回そうなんでしょ、周りのこと考えたことある?」という風に決めつけられるのは不快です。
- << 47 別に主さんが実際にどうかはわからないので 決めつけてないし 不快にさせるつもりはなかったのに 嫌な思いさせてしまってごめんなさい 先輩がなんでそんな事を言ったんだろうって思ったから そう思ってるんじゃないかな?って事で 解決案を考えただけで 逆に 私じゃなくて先輩に(誰かが〜しています)って事を言ったらいいんじゃないかと思います それがわかれば別に主さんに言った事はわざわざ言わなくてもいい事だと思うけど 実際がどうかよりも 主さんも既になにもわからない新人ではなくなったって事で 周りの意識も変わってきてるのかもしれない 遠慮しなくても 主さんがやってるって事を 周りがわかるようにして選んで取ったら済む事なんじゃないかと思います それにしても そんな風に言われるほどの差し入れなんて 持っていく方は渡し甲斐がありますね
>> 23
後はなかなか選ばないとかだと
イライラしてしまうから
自分が買ったものなら
適当にランダムに配る
初めに取るのは気が引けるから
取…
よくそういう会社さん聞きます。
お土産は休憩所に置いておいて気がついたら適当に持って行っていい…みたいなの。
私の職場は女性たちが休憩所に集まって選びます。
男性の分は余りからだったり、数によってはそもそも女性だけになります。(くれる人(男性)も女の子だけで食べたらええんよー、みたいな感じです)
一応私が先に選ぶときは数が多いものにしたり、人気がなさそうなものを選ぶようにはしていますが、先輩からどーぞで好印象持ってもらえるようにします!
- << 48 それがそもそも面倒になる原因ですよね 昼ご飯食べ終わった後 早い者勝ちとか ジャンケンで取り合いにしちゃえばいいのにね 自分のお土産で女子にだけ 買った事あって 私が1番下の子にどれがいいって 聞いたら無言だった事あって まだ いいんですかって選ぶだけ 可愛いよ 初めに選べないからって無言 もうそれが嫌で 机に置いていく人いたときも 思い返せばあって 私は取らず去る事にしてましたね 男性はきっと甘い物嫌いな人も 多いしそんな事で揉めないですよね こういう女子特有のグチグチした 感じが凄まじく嫌いだわ 後から残り物が届いたり私だけ あたらなかったり 文句も言わなかったけど たまには先に選んだらというような 気が付く女もいなかったな 他の職場で先輩一人いないから その人どれがいいかなって 話して遠慮してるのに 気付かず後ろから出てきて じゃあ私これって 選ぶ図々しい1番下もいたし どっちがいいと思うかって 話だけど図々しいやつは得するけど 嫌われる 謙虚過ぎると損をするって感じですね 面倒だけどよくある事かもしれない ダーツとかもジャンケンで決めれば いいのよ 面倒くさい
面倒くさいしくっだらないですね……。
その先輩なに?先輩風吹かせたいだけ?
遠慮とか時間の無駄なので、さっさと若い子から選ばせてあげたらいいのに。どんどん新卒入ってきて自分が1番下でいられる期間なんて短いんだからそれぐらい好きにさせてあげなよって感じ
後輩なら「ありがとうございます!」って元気よく受け取ってくれる人の方がいい。気を使ってオドオドされる方が嫌。遠慮ポーズとかいらない。
そういうどうでもいいところでマナーマナー言ってるような古臭い会社はやめた方がいいですよ。
- << 66 先輩が気になったのか、それとも大先輩や周りの人がもやっていたために注意してくれたのか分からないので何とも言えませんが、「元気よく受け取ってくれる人の方がいい」と言ってもらえて少し気が楽になりました。
>> 40
一応、誰かが気にしているものは選ばないとか、数が多いものを選ぶようにはしています。
というのと……「譲られるときがある」というだけで、毎回…
別に主さんが実際にどうかはわからないので
決めつけてないし
不快にさせるつもりはなかったのに
嫌な思いさせてしまってごめんなさい
先輩がなんでそんな事を言ったんだろうって思ったから
そう思ってるんじゃないかな?って事で
解決案を考えただけで
逆に 私じゃなくて先輩に(誰かが〜しています)って事を言ったらいいんじゃないかと思います
それがわかれば別に主さんに言った事はわざわざ言わなくてもいい事だと思うけど
実際がどうかよりも 主さんも既になにもわからない新人ではなくなったって事で
周りの意識も変わってきてるのかもしれない
遠慮しなくても 主さんがやってるって事を
周りがわかるようにして選んで取ったら済む事なんじゃないかと思います
それにしても そんな風に言われるほどの差し入れなんて
持っていく方は渡し甲斐がありますね
- << 67 >周りの意識も変わってきてるのかもしれない 譲られて素直に受け取れるのは最初の数回までだったのかもしれませんね…。 最初に選ぶときは他の人の選択に影響しないように心がけているとはいえ、「数が多いからこれ」みたいなことが伝わるのも良くない(しいい言い方も思いつかない)と思い、「これ気になってたから貰えて嬉しい!」みたいにしていたので、角が立っているのかもしれません。 とりあえず遠慮ポーズ入れて波風立たないようにします…。 差し入れが、本っっつ当に美味しいものばかりなので女性たちは大喜びです。
>> 44
よくそういう会社さん聞きます。
お土産は休憩所に置いておいて気がついたら適当に持って行っていい…みたいなの。
私の職場は女性たちが休…
それがそもそも面倒になる原因ですよね
昼ご飯食べ終わった後
早い者勝ちとか
ジャンケンで取り合いにしちゃえばいいのにね
自分のお土産で女子にだけ
買った事あって
私が1番下の子にどれがいいって
聞いたら無言だった事あって
まだ いいんですかって選ぶだけ
可愛いよ
初めに選べないからって無言
もうそれが嫌で
机に置いていく人いたときも
思い返せばあって
私は取らず去る事にしてましたね
男性はきっと甘い物嫌いな人も
多いしそんな事で揉めないですよね
こういう女子特有のグチグチした
感じが凄まじく嫌いだわ
後から残り物が届いたり私だけ
あたらなかったり
文句も言わなかったけど
たまには先に選んだらというような
気が付く女もいなかったな
他の職場で先輩一人いないから
その人どれがいいかなって
話して遠慮してるのに
気付かず後ろから出てきて
じゃあ私これって
選ぶ図々しい1番下もいたし
どっちがいいと思うかって
話だけど図々しいやつは得するけど
嫌われる
謙虚過ぎると損をするって感じですね
面倒だけどよくある事かもしれない
ダーツとかもジャンケンで決めれば
いいのよ
面倒くさい
- << 68 無言はちょっと寂しいですね。 苦手だったかな?って心配になります。 譲られたら遠慮が必須っぽいですが、じゃんけんで決めましょ!みたいなのも提案してみます!
>> 37
意外と、譲ってくれた大先輩が「まさか本当に一番に選ぶなんて!」と裏で言ってた可能性も……??
とりあえず、遠慮ポーズを入れるようにしま…
周りに合わせるのが、嫌われないコツではありますが…
考えようによっては、言ってくれて有り難いとも言えますよ。
嫌われ役を買って出てくれたから、今回みたいに、「あ、そういう物なんだ」と初めて気付く事もありますしね。
そして、そうですね、>>若い人が遠慮するもんじゃないよ、と言ってくれた人も、主さん書いたように思ったかもだし、毎回の話じゃなかったかもしれない。
そして譲ってくれた人は、ホントに遠慮しなくて良いよ、と思って言ってても、怒られた人は、毎回先取るのは良くない、と思ってる…
ホントに面倒臭いけど、日本人って奥ゆかしさを尊重する文化もあるから、バランスが大事なのかも。
- << 69 あっ、すみません! 上から順番にお返事してたので26へのお返事と重ねてになります…。 黙ってたら誰が言い出すんだろう?とちょっと気になります。 大先輩が発言するまで先輩たちはずっと「どれも美味しそう~」を続けている気もします…。 バランス難しいですが、誰かが決めるまで黙って待ったり遠慮して、相手の反応をみながら相手に合わせて変えられるようにしていきます。 本当に難しいです……。
では、次に叱責された際は○○さんはこう仰ってました。どちらが正しいのですか?と直接聞きましょう。分からないことは本人に聞いたり事情確認をするのです。
両方に○○さんはこう仰ってましたと言えばどちらかにまとめてもらえるかもしれませんよ。
世間の一般常識では先輩や上司に譲り、最後に残ったり余ったりした残り物を後輩がもらうのが常識ですがね。
スレ主はそんなことも知らないのでしょうか?
>> 50
この場合、どうしてほしいかではなく常識的に考えてどうするべきかです。
遠慮しないのは非常識、マナーがなってないと言われても仕方ないですねぇ
- << 70 スレ本文にありますが、入社当初は遠慮しぃでした。 それこそ、嘆きのみやび(哀)さんのおっしゃる常識の行動ですね。 それについて「遠慮するものじゃない」と指摘を受けたのでその通りにしていたら別の人から指摘を受けたんです。 さすがに「最初から全く遠慮のかけらも見せなかった」みたいに決めつけて言われるのは不快です。
- << 90 誰が決めつけましたか?こちらこそ、勝手な被害妄想に不快な気持ちになりました。 最初にも書きましたが、○○さんはこう仰ってましたとその両者に言えばいいだけの話ですよ。 人のアドバイス読みもしないで不快とか失礼だと思いませんか?それこそ社会人としてなってないと思いますよ。 こちらはあなたのような失礼な人間の文章でもちゃんと読んでアドバイス書いてあげてるんです。 そんな態度では誰もあなたの相談なんてとりあってくれませんよ!
確かに毎回ってなると
図々しいと言う印象にしか
ならないから
普通は交互にしたりお互いに気を使って
もたつ持たれつって感じになるんだけどね
当たり前みたいになると
絶対一人は不愉快になる人は
いるはずって考えるもんなんだけどね
どうしても先輩は立てなきゃみたいなとこ
ありますしね
- << 71 すみません!上から順番にお返事してたので48へのお返事と重ねてになります。 本当に…難しいです…。 とりあえず、遠慮ポーズ入れるのが無難ですね。 ふと疑問に思ったのですが…こういうとき、言葉通りに受け取った私に対して不愉快に感じる人がいるのは十分理解したのですが、言い出しっぺの大先輩にも「何で年長順にしないの?」と不愉快になる人もいるのでしょうか。
一度遠慮するって子供の時親から教わった
社会人になってからは相手によって遠慮するか最初から有り難くいただくか使い分けてます
最初から遠慮せずに受け取っても本当に心から何も思わない人と、その先輩のように一度は遠慮しろよと思う人とに分かれます
なので、一度遠慮するのがマナーというか、誰に対しても問題ない無難な接し方なだけと私は思いました
自分はあげる時は遠慮されるよりも、ありがとうって受け取ってもらえた方が嬉しいです
当たり前のように受けとられるとイラッとする時もありますが、あげたくてあげてるのにそれもね〜(笑)
だから主さんのように若いうちは遠慮せずにお礼をきちんと言えて受け取れる方は可愛いですよ
歳とって遠慮の一つもできない人はなんかみすぼらしいというか大人気ないというか、、、ズレてる人なのかな?とは思って見ちゃいますね
自分も歳とって思いますけど、食べ物とか余程珍しい物でない限り、自分で食べたければ食べてるし、若い子に食べな〜って言いたくなります。だから歳とったら自然と若い子に勧められるようになると思うので、良い歳して自分が先にって感じの人は、今までどんな暮らししてきたんだろう?って自分は思っちゃいますね
その先輩は一般的と言われるマナーを教えたつもりなんでしょうけど、なんか面倒ですね、笑
まぁ、親に教えられてなかったのだから、良い経験でしたね
- << 73 親からはそのあたり教わっていませんでした…… 学生時代は中学以降どこでも「先輩は後輩に譲るもの」と教わっていたので、入社当初の遠慮しぃの時に言われた「素直に受け取りなさい」をそのまま受け入れてしまっていました。 学生時代は後輩に譲るのが当たり前、社会では先輩に譲るのが当たり前。 勉強になりました。
お恥ずかしい、アラフィーですが、私も主さんと同じでした。
50代でも職場で若い方だったので、先に選んで〜と言われることが多々ありました。
先に選ぶって何気に気を遣うので、先に選ぶ行為自体が自分の中で好きじゃないので、良いんですか?と有り難く嬉しそうにはするものの、先輩は確かチョコが好きだったよね、とか、この種類は沢山あるから無難にこれにしとこうとか。
他のシチュエーションでも皆が尻込みするならもう率先しようとかしてましたが自分目線でしたね。
勉強になりました。
- << 74 最初は最初で意外と好きに選べませんよね。 嬉しそうにするし、選んだものが本当に欲しいもののように振る舞いますけれど……。 ずっと「どれも美味しそう~」してるのも見るに耐えないし……。 でも今回先輩から言われて、無難なものを選んでいても無意味だったと学びました。 これからは選ばないし、誰かが決定打を出すまで「どれも美味しそう~」するようにします。 世知辛い…。
あーなんかわかるわー
女子特有の問題ってかんじですね
若い人からどうぞ、の先輩は本気でそういう気持ちなんだと思います
恐らくご自分も新人の時はそうされてきたのでは?
わざわざ呼び出した先輩の意図が分かりませんが主さんの態度が気に入らなかったのか?
自分は先に選ばせて貰える時がなかったので恨めしいのか?
他人の気持ちは考えても分かりませんがそう思う人もいるんだなと、心に止めておきその上でもう一度、『1度遠慮』をやってみてはどうですか?
日本人はそういうの好きですよね
- << 77 女性特有ですね。 確かに男性は順番とかなんやかんやしてる印象ないです。 先輩の意図は聞かないと分かりませんが(聞かないです)、とりあえず一度遠慮ポーズ入れるようにしてみます。
あ~~~~~
くだらねぇー女の狭い狭い世界が今でもあるんだねぇ😞
私ら五十もすぎると、自分でほしいものは、自分で購入するからそんな会社の差し入れなんかは、若い人らで食べてもらうと嬉しいけどね。
私は、ほんとに若い順に好きなもの食べてほしい。と思う人です。
だから、若い人から順に選びなさいよという人です。
主に注意した先輩という人も……まだまだ若い人ナンだろうなぁ~。
しきたりとか、常識とか……。
私から言わせると私がそう言っているんだから、そうしなさいよ。って思う。
ひどく私も会社一番のお局になってしまった。
人の性格にもよるのだけど。若い人からお先にどうぞ……。と言ったからには、そうしてもらいたい。
- << 80 注意の先輩は40?ぐらい?です。 あまり人の年齢覚えられないので正確ではないですが……。 大先輩は50ちょっとぐらい?です。恐らく…。 大先輩は本当に「いいよ」という気持ちから言ってくれていて、注意の先輩や他の先輩に不評だったのかもしれません。
>> 47
別に主さんが実際にどうかはわからないので
決めつけてないし
不快にさせるつもりはなかったのに
嫌な思いさせてしまってごめんなさい
…
>周りの意識も変わってきてるのかもしれない
譲られて素直に受け取れるのは最初の数回までだったのかもしれませんね…。
最初に選ぶときは他の人の選択に影響しないように心がけているとはいえ、「数が多いからこれ」みたいなことが伝わるのも良くない(しいい言い方も思いつかない)と思い、「これ気になってたから貰えて嬉しい!」みたいにしていたので、角が立っているのかもしれません。
とりあえず遠慮ポーズ入れて波風立たないようにします…。
差し入れが、本っっつ当に美味しいものばかりなので女性たちは大喜びです。
>> 48
それがそもそも面倒になる原因ですよね
昼ご飯食べ終わった後
早い者勝ちとか
ジャンケンで取り合いにしちゃえばいいのにね
自分のお…
無言はちょっと寂しいですね。
苦手だったかな?って心配になります。
譲られたら遠慮が必須っぽいですが、じゃんけんで決めましょ!みたいなのも提案してみます!
- << 82 無言だったのは何で私に初めに選ばすの って思ったんだと思います 後から思うとそれを言えないような 子でした 顔がそう言ってた(笑) でもね 年下が提案しても角立つんだよね 出しゃばるなって思う人いるからね 先輩でみんなが平等に選べるように その時どきで選ぶ順番変える 配慮出来る人がいればいいけど 現実はそこまで配慮できる人って なかなかいない 先輩立てなきゃいけないから 出しゃばるのは良くないです
>> 49
周りに合わせるのが、嫌われないコツではありますが…
考えようによっては、言ってくれて有り難いとも言えますよ。
嫌われ役を買って出てくれた…
あっ、すみません!
上から順番にお返事してたので26へのお返事と重ねてになります…。
黙ってたら誰が言い出すんだろう?とちょっと気になります。
大先輩が発言するまで先輩たちはずっと「どれも美味しそう~」を続けている気もします…。
バランス難しいですが、誰かが決めるまで黙って待ったり遠慮して、相手の反応をみながら相手に合わせて変えられるようにしていきます。
本当に難しいです……。
- << 87 ニコニコして横に立ってるだけが、楽っちゃ楽ですよね。 私は、みんな黙ってたら先に動くタイプですが、今はおばちゃんだから周りもブーブー言わないのかな笑 まあ、若いときも、あまり考えずにいましたよ。 意地悪い人、優しい人、優しく見えて意地悪い人、きつく見えるけど実は良い人、色々いますよね。 でも、悪い所ばかりの人もいないですしね。 良い所をなるべくフォーカスしてると、世の中、悪くないな、と思えますよ。 空気読みすぎて、疲れないようにね… 私は、誰かが陰口言ってても、共感しなければ、「あの人、意外と良いところもあるよ」と言っちゃうタイプだから、陰口は良くも悪くも耳に入らないから、裏の姿は見ないで済んでます。 主さんも、その人には言われたけど、他の人がどう考えてるかとかは、何となくそうかな?程度で大丈夫ですよ、たぶん。
>> 52
確かに毎回ってなると
図々しいと言う印象にしか
ならないから
普通は交互にしたりお互いに気を使って
もたつ持たれつって感じになるんだ…
すみません!上から順番にお返事してたので48へのお返事と重ねてになります。
本当に…難しいです…。
とりあえず、遠慮ポーズ入れるのが無難ですね。
ふと疑問に思ったのですが…こういうとき、言葉通りに受け取った私に対して不愉快に感じる人がいるのは十分理解したのですが、言い出しっぺの大先輩にも「何で年長順にしないの?」と不愉快になる人もいるのでしょうか。
- << 83 それも人による 遠慮しなくて本当に心から いいと思う人と それが普通になり過ぎると たまには遠慮しろと思う人がいると 思います 私は何度もレス返してるから もう返さなくていいですよ 皆さんへの返事大変でしょ
>> 53
まぁ毎度いいですか〜で選んでたら
遠慮しない子って印象にはなるよね
面倒な事が嫌で一貫してもらわない人もいるよ。
たまには自分でも…
「残り物には福があると言いますから最後に選びたいです。いいですか?」
使わせてください。
「どれも美味しそうすぎて選べないです~!どれも好きなので皆さん先に選んでください!」とかも言ってみます。
- << 88 臨機応変が一番ですけどね。 できないのであれば最後に頂くを統一し行うしかないですよね。 こんなこと言って申し訳ないですが、スレ主さん空気読めない と言われたことないですか? 結局はどの言葉を発しても話し方のトーンも大事ですよ。 どれも美味しそうなんで選べないです〜 本当に語尾伸ばしていってたらさすがに引いてしまいます 会社では最年少と言うが10代ですか? 会社では狭い世界の中で考えるのではなく世の中的にどう見られるかと意識してみてください 25歳越えれば一般的には社会人3年目 若くないのだから年相応に話し方も変える事を考えてみてはどうでしょうか。 おいくつかは知らないですが 年相応って本当大事ですよ。
>> 54
一度遠慮するって子供の時親から教わった
社会人になってからは相手によって遠慮するか最初から有り難くいただくか使い分けてます
最初から遠慮…
親からはそのあたり教わっていませんでした……
学生時代は中学以降どこでも「先輩は後輩に譲るもの」と教わっていたので、入社当初の遠慮しぃの時に言われた「素直に受け取りなさい」をそのまま受け入れてしまっていました。
学生時代は後輩に譲るのが当たり前、社会では先輩に譲るのが当たり前。
勉強になりました。
- << 86 いやいや 学生時代は後輩に譲るのが当たり前 社会では先輩に譲るのが当たり前 どっちも当たり前じゃないですよ(笑) もっと柔軟性持ってください 少なからずその指摘してきた先輩がいる限りその先輩の前では一度断るのがマナーなんだと思います そんなの誰が決めたんでしょうね? 図々しい人と思われても良いなら一度遠慮するという行為はしなくても良いと思いますよ ただ私はそのように遠慮がない人には自分も遠慮なく接するのみです そういう人もいることを念頭に置いておくと良いと思います 図々しい人に限って、周りが冷たいとか優しくないと言ってる気が私はします それは自分がそのような立ち振る舞いだから自分に返ってきてるだけ。 私はずーーーっと遠慮して私に先にお菓子をとらせようとする後輩が謙虚ではあると思いましたが、自分の主張がなくて面倒だなと正直思いました。 職場で自分を出せる人は実際仕事でも良くも悪くも働いてくれるので良い印象が私はありますけどね。 そんなに悩まずに相手を見てコミュニケーションをとる術を身につけた方が良いと思います だいたいさっきはこう言ったのに今度はこう言ってるみたいな人は自己中かめんどくさがり屋か相手をコントロールしたいかのどれかのことが高いんで、言った言わないがある相手のことはそこまで深く考えない方が良いですよ 自分が悩むだけで無駄に終わると思います
遠慮ポーズがあった方がベターと分かったので今後はそうします。
ちなみに…1回遠慮してもらいたい気持ちで分からない部分があるので教えてください!
「マナーだから」「年上に譲るものだから」「そう教わったから」以外で、感情に着目して教えてください!
分かってなくてすみません!勉強中なんです!
もう分かってないのバレてるので恥も捨てます!
分からないところ全部質問させてください!!
Aさん~Cさんと仮名を割り当ててみました。
ご自身に当てはまる部分があれば教えていただけると嬉しいです。
◆Aさん
「若い人から」と言ったしその通りでいいけど1回遠慮して欲しい(1回遠慮→いいよいいよ、したい)
→自分が言ったとおりでいいのに、何故一度断って欲しいのですか?
◆Bさん
「若い人から」と言ったけど本心は年長順がいいから1回遠慮して欲しい(1回遠慮→あらそう?じゃあ…、したい)
→本心では譲る気はないのに、何故わざわざ「若い人から」という断るの前提で素直に受け取ったら非常識認定の罠を言うのですか?
◆Cさん
「若い人から」と言っていない、もらう側の1人
→Cさんに関係する部分は順番ですが、順番が若い人順になることが不愉快ですか?「若い人から」と言った人に対して1回遠慮していれば、若い人順でも年長順でもどちらでも受け入れますか?それは何故ですか?
- << 84 これは私的意見だけど 一回若い人からってなったら遠慮いらない ありがとうございますで選べばいい ただ私は甘いものが好きだし 食いしん坊だから たまには先に選びたいから みんなが平等に選べるようにが 正直な気持ちです 例えば1から10と番号付けして 一日目は1番次の日は2番が一番に 次の日は3番が1番 そうすれば皆が平等に選べる でも現実そう提案する人はいないし 面倒なその場から逃げて 我慢するって事になりますね とにかく年上には逆らわない 何も言わないが円満かな
- << 89 毎回若い人からといわれるなら、うれしいのですが、いつもそうしてもらっていて甘えてますので、先輩方から回してください!でよいのではないでしょうか? 毎回すすめられるがたまはおかしい、という話なのかも。いつも自分から言い出して、いかにも欲しそうだよね、なんて思われているかも知れない。 年齢順より、休憩に入るひとからもらっていくとか、席にまわすとかしたらスムーズなようにも思います。
- << 93 これだけのアドバイスや回答をもらっても、このような疑問が残り、質問をされるということは主さんには何も届いてないということですね。。
>> 81
遠慮ポーズがあった方がベターと分かったので今後はそうします。
ちなみに…1回遠慮してもらいたい気持ちで分からない部分があるので教えてく…
これは私的意見だけど
一回若い人からってなったら遠慮いらない
ありがとうございますで選べばいい
ただ私は甘いものが好きだし
食いしん坊だから
たまには先に選びたいから
みんなが平等に選べるようにが
正直な気持ちです
例えば1から10と番号付けして
一日目は1番次の日は2番が一番に
次の日は3番が1番
そうすれば皆が平等に選べる
でも現実そう提案する人はいないし
面倒なその場から逃げて
我慢するって事になりますね
とにかく年上には逆らわない
何も言わないが円満かな
追記について
そもそもこんなことで悩むのがとにかくアホらしい。「若い人からどうぞ」と言われたら「わーい!」など言わず「ありがとうございます」これだけです。
主は会社という所を勘違いしてないですか?
「どうぞ」と言われても箱の手前にあるものとかもらったりします。
サークルとかとは違うのです。
仕事の場所はとにかく目立たず謙虚にいることです。
>> 73
親からはそのあたり教わっていませんでした……
学生時代は中学以降どこでも「先輩は後輩に譲るもの」と教わっていたので、入社当初の遠慮しぃの時…
いやいや
学生時代は後輩に譲るのが当たり前
社会では先輩に譲るのが当たり前
どっちも当たり前じゃないですよ(笑)
もっと柔軟性持ってください
少なからずその指摘してきた先輩がいる限りその先輩の前では一度断るのがマナーなんだと思います
そんなの誰が決めたんでしょうね?
図々しい人と思われても良いなら一度遠慮するという行為はしなくても良いと思いますよ
ただ私はそのように遠慮がない人には自分も遠慮なく接するのみです
そういう人もいることを念頭に置いておくと良いと思います
図々しい人に限って、周りが冷たいとか優しくないと言ってる気が私はします
それは自分がそのような立ち振る舞いだから自分に返ってきてるだけ。
私はずーーーっと遠慮して私に先にお菓子をとらせようとする後輩が謙虚ではあると思いましたが、自分の主張がなくて面倒だなと正直思いました。
職場で自分を出せる人は実際仕事でも良くも悪くも働いてくれるので良い印象が私はありますけどね。
そんなに悩まずに相手を見てコミュニケーションをとる術を身につけた方が良いと思います
だいたいさっきはこう言ったのに今度はこう言ってるみたいな人は自己中かめんどくさがり屋か相手をコントロールしたいかのどれかのことが高いんで、言った言わないがある相手のことはそこまで深く考えない方が良いですよ
自分が悩むだけで無駄に終わると思います
>> 69
あっ、すみません!
上から順番にお返事してたので26へのお返事と重ねてになります…。
黙ってたら誰が言い出すんだろう?とちょっと気に…
ニコニコして横に立ってるだけが、楽っちゃ楽ですよね。
私は、みんな黙ってたら先に動くタイプですが、今はおばちゃんだから周りもブーブー言わないのかな笑
まあ、若いときも、あまり考えずにいましたよ。
意地悪い人、優しい人、優しく見えて意地悪い人、きつく見えるけど実は良い人、色々いますよね。
でも、悪い所ばかりの人もいないですしね。
良い所をなるべくフォーカスしてると、世の中、悪くないな、と思えますよ。
空気読みすぎて、疲れないようにね…
私は、誰かが陰口言ってても、共感しなければ、「あの人、意外と良いところもあるよ」と言っちゃうタイプだから、陰口は良くも悪くも耳に入らないから、裏の姿は見ないで済んでます。
主さんも、その人には言われたけど、他の人がどう考えてるかとかは、何となくそうかな?程度で大丈夫ですよ、たぶん。
>> 72
「残り物には福があると言いますから最後に選びたいです。いいですか?」
使わせてください。
「どれも美味しそうすぎて選べないです~!ど…
臨機応変が一番ですけどね。
できないのであれば最後に頂くを統一し行うしかないですよね。
こんなこと言って申し訳ないですが、スレ主さん空気読めない
と言われたことないですか?
結局はどの言葉を発しても話し方のトーンも大事ですよ。
どれも美味しそうなんで選べないです〜
本当に語尾伸ばしていってたらさすがに引いてしまいます
会社では最年少と言うが10代ですか?
会社では狭い世界の中で考えるのではなく世の中的にどう見られるかと意識してみてください
25歳越えれば一般的には社会人3年目
若くないのだから年相応に話し方も変える事を考えてみてはどうでしょうか。
おいくつかは知らないですが
年相応って本当大事ですよ。
あみだくじ これでいいんじゃないかな
決まったアレルギーや特に嫌いな物が入ってるわけじゃなくてどれも美味しそうなら
クジを作って自分で選んだ物を受け取るが一番平等で公平な気がします
女性が不満に言ったり、思ったりする事はいつでも不公平な事や平等じゃない事ばかりで
それを解決出来る案があるとすれば
それを採用した方が上手くいきます
1人の意思が気になる様な事は避けた方が間違いない
主さんもそうならないようにした方がいいから
先のレスにあるジャンケンか やっぱりあみだくじ?笑が一番手っ取り早いかと
ただ ジャンケンは一緒に働いてる人がそのジャンケンにヒートアップした様子を
仕事の邪魔だと感じる事がないようにするのはなかなか難しい
静かにしても勝敗で感情が出やすいので
静かに選べる方法がいいかと
女性ばっかりの職場で遅番と通しの人には
毎日おやつがあって たまに出入りの業者さんからの差し入れもある職場にいました
そのおやつも周りにデパートがあってデパ地下スィーツだっり おやつだったりで
大抵は早く休憩に入った順ですが
限られた物や選べる物だとうちはクジにしてました
職場だと年齢もバラバラだけど
スィーツや美味しい物に関しては年齢も性別も関係ないので
平等とか公平って大事ですよ
美味しい差し入れだからこそなんですね
羨ましい
そんなにカリカリなさるんならいっそのことそんな会社辞めてしまえばいいじゃないですか。
そうやって他人に八つ当たりして、他人を不快にしたくせに自分が被害者ぶって、そんな態度とるんなら全部投げ出せば良いのですよ。
こちらは親身にアドバイスしてるのに気分悪いです!
次は人とあまり接しなくて済む仕事でもお探しになったらいかがですか?
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