友人夫婦の高齢出産について（再建て）

前回のスレは見ていませんが
大まかな考え方は自分も、主さんと同意見です。

どうしても子供が欲しい気持ちは分かりますがね。
それなら胎児の時に出生前検査は当然していたんですよね？
それもしていなくて高齢出産に臨んだのであれば何ともお粗末なお話です。

子供を欲しがる人は殆どが親のエゴで作ります。
犠牲者はいつも何の罪も無い子供に降りかかります。

垢の他人が、生むな、作るなとは言えません。
が、そのリスクを今一度良く考え、更に熟考して欲しいものです。

• << 14 前後してしまって申し訳ないです。 大まかなところの賛同ありがとうございます。 僕の考えとして胎児には全く罪はないので、出産前の検査で障害の有りだと判定されてのその後については何とも言えないです。 経験者3さんのご友人のように、障害を抱えて生まれても親に感謝し、生きている方もいるので。 僕が思うのは高齢出産そのものであって、非難している対象はその決断を下した親御さんの方です。 また、昨日のスレでも話しましたが、高齢出産でも自然に子供を授かった、不可抗力的な妊娠だったはわかるんです。 僕の友人のように不妊治療の末、または妊活しての高齢出産には全く理解できないって話です。

• 共感6

これでも高齢出産するのは個人の勝手だと思う？

虐待死させるような親は出産できないようにしてほしい＝出産するのを国家資格のように親の資格試験に受かった者だけ（遺伝子検査や年齢も含む）にすればいいのにと日頃から考えてしまう者です。
それが正しいとわかっていてもとうていそんな制度できないでしょう。
高齢になれば妊娠してはダメとか不妊治療してまで妊娠できない制度も作ればいい。
でも、おそらくできないでしょ？
最善だとわかっていても法律で取り締まれない出産＝個人の自由だという事なんですよね。

• << 15 ちょっと本文の意図するものとは違いますが、子供に対する虐待についてはおっしゃる通りだと思います。 親を語る資格はない。

• 共感2

昨日のスレは拝見しておりませんが、私は両親が不妊治療をして高齢出産(父51才・母49才)で障害なく生まれました。
友達に似たような経緯で障害を持ち生まれました。
でも友達は産んでくれた両親にとても感謝していますよ。

高齢出産＝障害児＝不孝と決めつけないでいただきたい。

• << 8 私のレスに共感いただきありがとうございます。 主さんは、障がいがあったら可哀想とか本人だけでなく親や周りが大変な思いをする。そんな考えを棄ててください。 そして、このようなスレ発言を詫びてください。 障がいのある人たちにとって、確かに日本はまだまだ活きづらい国ですが、そんな中でも一人の人として精一杯頑張っています。 頑張る努力もしないでぐうたらに生きている人たちより立派に生活しています。 私は障がい者さんの入所施設で仕事をしていますが、主さんのような考えを持っている人たちが情けないです。 怒りが収まりません💢
• << 11 お返事が前後しますが、先にこちらの方にご返答させていただきます。 まずはあなたのご友人について。 障害を抱えていても生んでくれた母親、そして両親に感謝できる事はとても良い環境で育てられたんだと思います。 ただ、すべての障害を抱えておられる方がご友人と同じような考えだと自分は思えません。 高齢出産＝障害児＝不幸、すべてがそうだとは言いませんが、そのような方々もいるんだと思うし、だったら根本的に高齢出産の意義ってなんなんだろう？って疑問なんです。 少なからず、高齢出産だった僕の友人夫婦は今現在、お子さんの事で揉めています。 子供はまだ物心ついていませんが、お子さん側の立場になってみて自分の事で揉めてる両親を見て、幸せだと感じるのでしょうか？

• 共感11

誰でも障害を持って生まれてくる可能性はあるし、後天的に障害も持つ可能性もあります。

高齢出産を非難しても何も解決しないし、障がい者がいなくなることもありません。

だったら、障害がある人もない人も同じ人間なんだからどちらも暮らしやすいように世の中が変わった方がよくないですか？

障害があることが悪いこと、そんな見方から変えてみてはどうですか？

• << 13 ちょっと待ってください。あなたは大きな勘違いをされてる。 誰が障害をお持ちの方を悪く言っていますか？俺はそんな事を一言も言っていない。 俺が疑問視してるのは高齢出産を試みる夫婦の事ですよ？ 障害に関しては、あなたのおっしゃる通りで誰にだって可能性はある。 じゃあ、誰にでも可能性があるからリスクを背負ってでも高齢出産しようって考え方にはまったく賛同できないって事です。 例えるなら、快晴の日にドライブして事故した友人と、土砂降りの大雨の日にドライブして事故した友人、どちらにあなたは同情できますか？ 確かに、快晴の日にだって事故する事はありますが、土砂降りの日のドライブの方がリスク高いんだからやめておけって思いませんか？

• 共感7

>問題は高齢出産の末に、その運頼みとやらで生まれた子供のその後の人生はどうなるの？って話。

主さんはおそらく、「障害を持って生まれてくるくらいならはじめから生まれてきたくない」という考えの持ち主なんだと思います。
確かに障害があることによって他の人よりも苦労することは多くなるかもしれませんが、それでも「そもそもこの世に生まれてこられなかったら今の親や友人と笑い合うことすらできなかった。そっちの方が遥かに悲しい。だから生まれてこられてよかった。」と感じる人はたくさんいるかと思います。

「高齢出産でなければ障害なく生んであげられたのに」と言う人もいますが、その時のそのタイミングの精子と卵子でないとその人は生まれないわけですから、高齢出産でなければ「その夫婦の子供」は存在しても「その人」はこの世に存在しないことになるんですよね。

「どんな子が生まれても生まれてきてよかった思ってもらえるよう、愛情を注いで全力で幸せにするんだ」という決意ができる夫婦ならば、高齢出産でもいいのではないかと私は思います。

• 共感0

健常者だから幸せ
障害があるから不幸せ

そんな前提があるから疑問に思うんだと思いました。


障害があったら不幸せですか？

• << 19 そんなに簡単に分かれるものではありませんが、生まれる際、自身の選択によってどちらかを選べるなら俺は健常者で生まれる事を選択します。 あなたはどうですか？障害の有無が人生と直結すると言えないのなら、どちらで生まれても構いませんか？

• 共感2

極端な言い方すれば、親が何歳だろうが子供を産むことそのものがエゴと言えばエゴになると思う。人間の本能だからと言う人もいますが、人間には理性もありますからね。
勿論この考えだと産まないのもエゴになります。つまりどっちを選んでも結局エゴなのかなーと。

後先考えずに、とにかく赤ちゃんが欲しいというだけで不妊治療するのは親が何歳でも微妙に思います。
子供を育てていく過程を考え、障害の有無を含めきちんとした大人に育てるだけの覚悟や資金、環境を整えようとして、ある程度は整っていれば高齢出産だろうが税金を使おうが構わないですが。

• << 21 あなたとおっしゃる事は正論だと思います。 ご存じかもですが、女性は35才を機にじんわりと出産に対するリスクが上がってくるそうです。 これが42才での出産になると、およそ1/3〜1/4の可能性で何かしらの疾患のあるお子さんが生まれるとの産婦人科医の見解も見ました。 ちなみにダウン症はおよそ1/60との事。 同じエゴでも、若年〜適齢期の方と高齢での出産を決断した夫婦のエゴのレベルが違うように思えます。

• 共感0

>> 3 昨日のスレは拝見しておりませんが、私は両親が不妊治療をして高齢出産(父51才・母49才)で障害なく生まれました。 友達に似たような経緯で障… 私のレスに共感いただきありがとうございます。

主さんは、障がいがあったら可哀想とか本人だけでなく親や周りが大変な思いをする。そんな考えを棄ててください。
そして、このようなスレ発言を詫びてください。

障がいのある人たちにとって、確かに日本はまだまだ活きづらい国ですが、そんな中でも一人の人として精一杯頑張っています。
頑張る努力もしないでぐうたらに生きている人たちより立派に生活しています。

私は障がい者さんの入所施設で仕事をしていますが、主さんのような考えを持っている人たちが情けないです。
怒りが収まりません💢

• << 25 何度もいうようにあなたは大きく勘違いをされている。 俺の怒りの矛先は障害を抱えている方々ではなく、その親の方にです。 障害者＝不幸なんてもの付けする気はありませんが、実際に抱えてる問題は多くありませんか？ 何度もいいますが、高齢出産で生まれた子供は成人する頃には親が高齢者になっています。 障害を抱え、親には介護が必要、その後自立すること能力がある方ならいいですが、それができない人達はどうしたらいいのでしょうか？ それも含めて、あなたの働く施設でまとめて面倒見る事できますか？ 繰り返しますが、障害を抱えてる方々が精一杯生きてる事は立派な事だと思いますし、あなたのお仕事もとても誇らしいものだと思います。 障害をお持ちの方の今現在どうこうって話ではなく、根本的にリスクのある高齢出産はどうなんだ？って問いかけです。そこの意味を履き違えないでもらいたい。

• 共感2

う～んと取り敢えず思うのはそもそも不妊治療ができている人は相当なお金持ちですよ?それを長年続けていたなら相当な資産家かと。
その点で言えば将来は安泰なのでは?
高齢のお父さんお母さんなら嫌な話、老い先も短いでしょうから、保険金たんまりかけておけばある意味安泰。
それこそお金が全てとは言い切りませんが、お金で解決できそうですけどね。

その次日本では養子縁組どうこうはあまり進ま無いのでは?お国柄?なのか未だに長男!男!第一子至上主義?みたいなのが根深くありますし、実子に異様な?(まぁ当たり前てすけど)執着がある。
他人の子を育てられる程裕福なお金持ちがそもそも多くない。
更に再婚バツイチでも実子でさえも、虐待や虐待死事件がかなり多い。
ハワイでしたっけ?アメリカ?曖昧ですけど外国では子ども一人で家に、お留守番させてたら虐待で逮捕されるとか?
これ日本なら相当な逮捕者出るのでは?

その他書ききれませんが、子どもに対する考え方がまだまだ甘い日本で実現可能か?と問われたら、まぁ無理でしょうね。の一言かと。

• << 26 ええ、確かに不妊治療は保険が利きませんか高額な医療費、また長期に及ぶ事もあるとは聞きます。 ただ、そんな資産家ばかりではなく、晩婚化した現在は一般的な世帯でも行われているとも聞いています。一昔前よりはポピュラーな話らしいです。 実際、本文の友人にどれくらい貯蓄があるのか聞いた訳ではありませんが、資産家ではありませんからね。 まあ、欧米のように代理出産できるまで法整備しろとは思わないし、ただもっと養子縁組に対して柔軟になってほしいとは思います。

• 共感0

高齢出産したっていくつのご夫婦なの？
若い頃から不妊治療を経て授かった子かもしれないじゃない。
高齢の不妊治療の場合、生まれてくる子に障がいがあるかどうか出生前診断をかなりの確率で行うと聞いたことがあります。
ご夫婦もされて障がいがあると分かってても望んで産んだ可能性がある。
その辺りもちゃんとご理解されてのスレですか？

• << 27 詳しく書きたくないのですが、まずお子さんは2人います。 1人はいわゆる結婚適齢期といいますか、30代前期に生まれています。 今回、高齢出産になった奥さんの年齢は40を越えていました。 今、友人夫婦は大変揉めていて、俺も友人から話を聞かされ、アドバイスを求められました。

• 共感2

>> 3 昨日のスレは拝見しておりませんが、私は両親が不妊治療をして高齢出産(父51才・母49才)で障害なく生まれました。 友達に似たような経緯で障… お返事が前後しますが、先にこちらの方にご返答させていただきます。

まずはあなたのご友人について。
障害を抱えていても生んでくれた母親、そして両親に感謝できる事はとても良い環境で育てられたんだと思います。
ただ、すべての障害を抱えておられる方がご友人と同じような考えだと自分は思えません。

高齢出産＝障害児＝不幸、すべてがそうだとは言いませんが、そのような方々もいるんだと思うし、だったら根本的に高齢出産の意義ってなんなんだろう？って疑問なんです。

少なからず、高齢出産だった僕の友人夫婦は今現在、お子さんの事で揉めています。
子供はまだ物心ついていませんが、お子さん側の立場になってみて自分の事で揉めてる両親を見て、幸せだと感じるのでしょうか？

• << 16 私の働く施設では、出来ることは頑張り出来ないことは頼る生活をされていますが、皆さん明るいです。一生懸命に生きています。 そんな皆さんが可愛いです。 主さんの友達夫婦は一例であり、みんなが同じだと決めつけないでいただきたい！ 友達夫婦は、お子さんに障がいがあったから揉めてるのでしょうか？ 健常者の子どもが生まれていても揉めていたかもしれません。 元々から価値観の違いがあったかもしれません。 とにかく、主さんのこのスレで不愉快な思いをした人が数多く居ること、そして主さんの考えはあくまで主さんの友達夫婦に限ると思っていただきたい！

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不妊治療して高齢出産できるということは、普通の家庭よりお金あると思います。
高齢出産と呼ばれるような世代なら、年功序列で給料が上がってきていると思いますし、その親世代なら退職金もたくさん貰っています。
なんだかんだ言ってもお金があるし、お金があるから最終的にどうにかなると考えていると思います。
結果的に悩みを抱えることになりましたが、産んで育てられる環境があるから産む決断をしているのだと思います。それがエゴとは思いません。

• << 28 お金に関しては本当にリスクがある上で、子供面倒を一生分賄えるだけの貯蓄等があるなら構いません。 ただ、それだけの貯蓄、ましてや障害を抱えてる方の一生に必要な金額なんて予想できないと思いますが。

• 共感0

>> 4 誰でも障害を持って生まれてくる可能性はあるし、後天的に障害も持つ可能性もあります。 高齢出産を非難しても何も解決しないし、障がい者がい… ちょっと待ってください。あなたは大きな勘違いをされてる。

誰が障害をお持ちの方を悪く言っていますか？俺はそんな事を一言も言っていない。
俺が疑問視してるのは高齢出産を試みる夫婦の事ですよ？
障害に関しては、あなたのおっしゃる通りで誰にだって可能性はある。

じゃあ、誰にでも可能性があるからリスクを背負ってでも高齢出産しようって考え方にはまったく賛同できないって事です。

例えるなら、快晴の日にドライブして事故した友人と、土砂降りの大雨の日にドライブして事故した友人、どちらにあなたは同情できますか？
確かに、快晴の日にだって事故する事はありますが、土砂降りの日のドライブの方がリスク高いんだからやめておけって思いませんか？

• << 17 障害があるというだけで、同じ人間です。 事故でもないし、同情されることでもない。 こういった差別や偏見が障害者を苦しめていることにどうか気付いてほしいです。

• 共感0

>> 1 前回のスレは見ていませんが 大まかな考え方は自分も、主さんと同意見です。 どうしても子供が欲しい気持ちは分かりますがね。 それなら… 前後してしまって申し訳ないです。
大まかなところの賛同ありがとうございます。

僕の考えとして胎児には全く罪はないので、出産前の検査で障害の有りだと判定されてのその後については何とも言えないです。
経験者3さんのご友人のように、障害を抱えて生まれても親に感謝し、生きている方もいるので。

僕が思うのは高齢出産そのものであって、非難している対象はその決断を下した親御さんの方です。
また、昨日のスレでも話しましたが、高齢出産でも自然に子供を授かった、不可抗力的な妊娠だったはわかるんです。
僕の友人のように不妊治療の末、または妊活しての高齢出産には全く理解できないって話です。

• << 31 主さんの言ってることは分かっていますよ。 自分が出生前検査の話をしたのも、検査で染色体の異常が認められれば その段階で出産を諦められるだろうという意味です。 検査もせず、又は、検査して異常が認められたにも関わらず出産に踏み切るのは 親のエゴの何者でもないと言いたかった訳です。 それこそ、生まれてくる子は一生のハンデを背負っていくのですから。 （そこにハンデの人が不幸だと決め付けるなという話しも、ここの趣旨とは異なると思っています） 自分もハンデを背負って、今頑張って生きている子や、不可抗力で障碍者を授かった親御さんに対して云々言う気は全く無いですので 他の方がオラオラ言ってる事に関しては主さんのスレから逸れてると思っていますよ。

• 共感0

>> 2 これでも高齢出産するのは個人の勝手だと思う？ 虐待死させるような親は出産できないようにしてほしい＝出産するのを国家資格のように親の資格… ちょっと本文の意図するものとは違いますが、子供に対する虐待についてはおっしゃる通りだと思います。
親を語る資格はない。

• 共感0

>> 11 お返事が前後しますが、先にこちらの方にご返答させていただきます。 まずはあなたのご友人について。 障害を抱えていても生んでくれた母親… 私の働く施設では、出来ることは頑張り出来ないことは頼る生活をされていますが、皆さん明るいです。一生懸命に生きています。
そんな皆さんが可愛いです。

主さんの友達夫婦は一例であり、みんなが同じだと決めつけないでいただきたい！

友達夫婦は、お子さんに障がいがあったから揉めてるのでしょうか？
健常者の子どもが生まれていても揉めていたかもしれません。
元々から価値観の違いがあったかもしれません。

とにかく、主さんのこのスレで不愉快な思いをした人が数多く居ること、そして主さんの考えはあくまで主さんの友達夫婦に限ると思っていただきたい！

• << 29 あなたの理屈で、たらればだけで言うなら、あなたが働く施設の人達だけが世のすべてって考えがおかしいと思いますが？ 障害をお持ちの方は皆明るく元気で、精一杯生きてる人達だけですか？ 自分のやりたい事が上手くできず、そのジレンマに苦しんでる人はいませんか？ たられば理論で語っていたら、どんな議題も意味無いに等しいですよ。 友達夫婦の件ですが、健常者だったら揉めていなかったのかも知れませんよね？その辺、どうお考えですか？

• 共感3

>> 13 ちょっと待ってください。あなたは大きな勘違いをされてる。 誰が障害をお持ちの方を悪く言っていますか？俺はそんな事を一言も言っていない。… 障害があるというだけで、同じ人間です。

事故でもないし、同情されることでもない。

こういった差別や偏見が障害者を苦しめていることにどうか気付いてほしいです。

• << 30 …。 全然、話の意図が伝わっていなくて残念です。

• 共感1

ファシストのような発言になっている事に全く自覚なく、自分は正しいと疑う事もない。

人の社会って多様性と助け合いですよ

今は主さんも健康で誰の世話にもなってないと思ってるのかもしれませんが、明日にでも事故や病気で肢体不自由や、寝たきり等、要介護になるかもしれません。

正直なところ、何言ってるんだろう。って感じです。
確かに高齢の不妊治療なら出生前診断も受けていたかもしれませんが、それでも、授かった命を諦められるでしょうか？

確かに子供を望み、治療を受けて迄リスクも上がるのに子供を作る不妊治療に関しては賛否両論はあります。

親になるのに、覚悟も人格も足りていないと思える方はいるでしょう。

だからって、お子さんを望む望まないは、その人その人、夫婦の問題であって、主さんの問題ではありません。

社会が助ける事、結果的に他害や不幸な事が起こるかもしれませんが、幸せになるかもしれませんし、そんなの誰にも分からないです。

前スレは知らないので、友人ご夫婦の喧嘩がしょうもない。というなら、ソコは巻き込まれたなら、災難とは思いますけどね。

健康で仲良い夫婦でも子供の事で揉めますよ。

• 共感0

>> 6 健常者だから幸せ 障害があるから不幸せ そんな前提があるから疑問に思うんだと思いました。 障害があったら不幸せですか？ そんなに簡単に分かれるものではありませんが、生まれる際、自身の選択によってどちらかを選べるなら俺は健常者で生まれる事を選択します。

あなたはどうですか？障害の有無が人生と直結すると言えないのなら、どちらで生まれても構いませんか？

• 共感0

主さんは「不妊治療の末の高齢出産」に疑問を持っているのかな。

正直、私は何をそんなに問題視しているのか分からなかったけど「高齢出産による子の障害の確率は高くなるのに不妊治療してまで出産し、結果障害を持って産まれて来た子が抱える将来の問題や責任をどう考えているのか」という憤りを感じているのかな？と思った。
違いますかね？

支援制度はあって良いと思うけど、我が子の将来についてはご友人も考えているのでは？

主さんが口に出しては言えないように、ご友人とも深い話はしていないのではないかと思った。
これからの人生設計、お子さんに対する考え等、具体的にどうしていくかはご友人夫婦や親戚等を含めて、お子さんの成長過程で都度最善を図っていくと思いますよ。

そういうリスクがある事も、不妊治療をしていたのなら医師から説明もあったと思います。

個人的には母子共に無事で産まれて来てくれて良かったと思います。
障害のあるなしに、人生は厳しいものなので、これからご家族で幸せだと感じられる瞬間を１つでも多く積み重ねていって欲しい。

不妊治療は神への冒涜という見方もあるし、個人的にはその考え方にも同意する面はありますが、逆に考えれば神に背いてでも出逢いたかった尊い命でもあるんだとも思いますので、その想いを否定する気はありません。

• 共感2

>> 7 極端な言い方すれば、親が何歳だろうが子供を産むことそのものがエゴと言えばエゴになると思う。人間の本能だからと言う人もいますが、人間には理性も… あなたとおっしゃる事は正論だと思います。

ご存じかもですが、女性は35才を機にじんわりと出産に対するリスクが上がってくるそうです。
これが42才での出産になると、およそ1/3〜1/4の可能性で何かしらの疾患のあるお子さんが生まれるとの産婦人科医の見解も見ました。
ちなみにダウン症はおよそ1/60との事。
同じエゴでも、若年〜適齢期の方と高齢での出産を決断した夫婦のエゴのレベルが違うように思えます。

• 共感1

昨日のスレは知らないけど
＞僕が思うのは高齢出産そのものであって、非難している対象はその決断を下した親御さんの方です。
＞高齢出産でも自然に子供を授かった、不可抗力的な妊娠だったはわかるんです。
＞僕の友人のように不妊治療の末、または妊活しての高齢出産には全く理解できないって話です。
高齢のくせに、妊活、不妊治療をして出産する人を理解できない。逆言えば、高齢だから自然妊娠が難しく、治療したりするんですよ。そこはわかってますよね？わかって理解が出来ないと言っているのでしょう。
別に理解できないものを理解する必要ないと思います。何を言っても理解はできないでしょう。ただ、理解できないからと非難する部分で、主さんの人間性出てますね。

理解できない、それで終わらせておけばいい問題だと思いますけどね。どうして、非難まで主さんはしたいの？
非難をする理由を教えてください。

生まれた子供が可愛そう？何故、親を非難するのだろう。そこを教えてくれないと。子どもは親を選べないけど、子どもの立場として不自由をするから？

• 共感2

主さんの言い分もわかる

高齢で不妊治療し障害がある子供が生まれ、相手と揉める

(この夫婦には1人お子さんはいましたよね？記憶違いならすみません)

相談されたら複雑な気持ちになる



勝手な思い込みかもですが、高齢出産だとお金の予測ができ、大学迄のお金は準備してるのでは？

40過ぎれば万が一があってもおかしくない年齢になる

その中で出産すると言うことは、色々考えてると思うよ

私自身は高齢出産ではないですが、子供が高校卒業した時安堵したよ

とりあえず万が一両親いなくても生きていけるという安堵
(第一関門みたいな)

高齢出産なら尚更考えるのでは？

障害がある事も含め

しいて言うなら、主さんの知人に覚悟がなかったんじゃないかな？

私は２人目出来なくて、ある年齢までは頑張ろうと思いましたが、結局その年齢になっても出来ず諦めました。


障害の子供が生まれた時、万が一私に何かあればの不安や

何かあった時に不自由なく幸せに
子供が生きていけるだけの貯蓄や子供を心配してくれる人を残せるか

そう考えると無理かなになりました。


横レスになりますが

生まれて良かった。と思えるかどうかは、当事者が思う事
第３者にはわからない事

健常者、障害者も関係ない

• 共感2

また、近年の晩婚化から不妊治療にたよざるを得ない夫婦も増えていると思いますよ。不妊治療における高齢出産は、社会の問題でもあると思う。

主さんが何を言おうと社会がそう言う傾向に傾きつつある以上、社会全体の問題で考えなきゃいけないことですよ。

主の批判は、社会を批判していると同じ。社会を非難するならば、主は社会を変える行動を起こした方がいい。
晩婚化から早婚かへどう主はシフトさせるのか。そういうことを主は考えましょう。

• 共感1

>> 8 私のレスに共感いただきありがとうございます。 主さんは、障がいがあったら可哀想とか本人だけでなく親や周りが大変な思いをする。そんな考え… 何度もいうようにあなたは大きく勘違いをされている。

俺の怒りの矛先は障害を抱えている方々ではなく、その親の方にです。

障害者＝不幸なんてもの付けする気はありませんが、実際に抱えてる問題は多くありませんか？

何度もいいますが、高齢出産で生まれた子供は成人する頃には親が高齢者になっています。
障害を抱え、親には介護が必要、その後自立すること能力がある方ならいいですが、それができない人達はどうしたらいいのでしょうか？
それも含めて、あなたの働く施設でまとめて面倒見る事できますか？
繰り返しますが、障害を抱えてる方々が精一杯生きてる事は立派な事だと思いますし、あなたのお仕事もとても誇らしいものだと思います。

障害をお持ちの方の今現在どうこうって話ではなく、根本的にリスクのある高齢出産はどうなんだ？って問いかけです。そこの意味を履き違えないでもらいたい。

• 共感1

>> 9 う～んと取り敢えず思うのはそもそも不妊治療ができている人は相当なお金持ちですよ?それを長年続けていたなら相当な資産家かと。 その点で言えば… ええ、確かに不妊治療は保険が利きませんか高額な医療費、また長期に及ぶ事もあるとは聞きます。
ただ、そんな資産家ばかりではなく、晩婚化した現在は一般的な世帯でも行われているとも聞いています。一昔前よりはポピュラーな話らしいです。
実際、本文の友人にどれくらい貯蓄があるのか聞いた訳ではありませんが、資産家ではありませんからね。

まあ、欧米のように代理出産できるまで法整備しろとは思わないし、ただもっと養子縁組に対して柔軟になってほしいとは思います。

• 共感0

>> 10 高齢出産したっていくつのご夫婦なの？ 若い頃から不妊治療を経て授かった子かもしれないじゃない。 高齢の不妊治療の場合、生まれてくる子に障… 詳しく書きたくないのですが、まずお子さんは2人います。
1人はいわゆる結婚適齢期といいますか、30代前期に生まれています。

今回、高齢出産になった奥さんの年齢は40を越えていました。
今、友人夫婦は大変揉めていて、俺も友人から話を聞かされ、アドバイスを求められました。

• 共感0

>> 12 不妊治療して高齢出産できるということは、普通の家庭よりお金あると思います。 高齢出産と呼ばれるような世代なら、年功序列で給料が上がってきて… お金に関しては本当にリスクがある上で、子供面倒を一生分賄えるだけの貯蓄等があるなら構いません。
ただ、それだけの貯蓄、ましてや障害を抱えてる方の一生に必要な金額なんて予想できないと思いますが。

• 共感0

>> 16 私の働く施設では、出来ることは頑張り出来ないことは頼る生活をされていますが、皆さん明るいです。一生懸命に生きています。 そんな皆さんが可愛… あなたの理屈で、たらればだけで言うなら、あなたが働く施設の人達だけが世のすべてって考えがおかしいと思いますが？
障害をお持ちの方は皆明るく元気で、精一杯生きてる人達だけですか？
自分のやりたい事が上手くできず、そのジレンマに苦しんでる人はいませんか？
たられば理論で語っていたら、どんな議題も意味無いに等しいですよ。

友達夫婦の件ですが、健常者だったら揉めていなかったのかも知れませんよね？その辺、どうお考えですか？

• << 35 主さんの意にそぐわないレス者からの一般論は聞き入れられない(納得出来ない)様ですね。 『僕が話しているのは高齢出産を試みるその『夫婦』の事です。 しいては資産家でもなんでもない僕の友人夫婦の事です。 どんなリスクでも跳ね除けられるほどの貯蓄、また計画があるのならどうぞご自由に。 そうではなく、友人のようにお子さんが生まれてきてから、あたふたするならふざけるな！って言ってやりたい。』 この追記のとおり、友達夫婦に『ふざけるな！』と喝いれてあげてはいかがですか？ 高齢出産の夫婦にも、不妊治療を受けて出産する夫婦にも、資産家でない夫婦が高齢出産や不妊治療して子どもを授かるのも、それぞれに考えや理由があります。 掲示板で主さんの友達夫婦に対する怒りを全て理解してもらうには無理があると思います。

• 共感0

>> 17 障害があるというだけで、同じ人間です。 事故でもないし、同情されることでもない。 こういった差別や偏見が障害者を苦しめていること… …。

全然、話の意図が伝わっていなくて残念です。

• << 32 高齢出産で障害のある子供が産まれてくることは、何も悪いことではありません。 子育てであたふたするのも当たり前。一生懸命子育てに向き合っている証拠です。 主さんこそ、話の意図を理解してください。

• 共感1

>> 14 前後してしまって申し訳ないです。 大まかなところの賛同ありがとうございます。 僕の考えとして胎児には全く罪はないので、出産前の検査で… 主さんの言ってることは分かっていますよ。
自分が出生前検査の話をしたのも、検査で染色体の異常が認められれば
その段階で出産を諦められるだろうという意味です。
検査もせず、又は、検査して異常が認められたにも関わらず出産に踏み切るのは
親のエゴの何者でもないと言いたかった訳です。
それこそ、生まれてくる子は一生のハンデを背負っていくのですから。
（そこにハンデの人が不幸だと決め付けるなという話しも、ここの趣旨とは異なると思っています）

自分もハンデを背負って、今頑張って生きている子や、不可抗力で障碍者を授かった親御さんに対して云々言う気は全く無いですので
他の方がオラオラ言ってる事に関しては主さんのスレから逸れてると思っていますよ。

• 共感4

>> 30 …。 全然、話の意図が伝わっていなくて残念です。 高齢出産で障害のある子供が産まれてくることは、何も悪いことではありません。

子育てであたふたするのも当たり前。一生懸命子育てに向き合っている証拠です。

主さんこそ、話の意図を理解してください。

• << 34 > 高齢出産で障害のある子供が産まれてくることは、何も悪いことではありません 『何も悪いことではありません』なんて奥歯に物が詰まったような言い方するんですね。 つまり、悪いことでもないけど良い事でも無いって事ではないんですかね？ 結局、はっきりしない回答してますよね。 あなたと話していると正直しんどいです。

• 共感3

あなたの怒りも理解出来ますが
友人や第三者が怒ったところで
生まれてしまった赤ちゃんには
何の罪もありませんし
今後は家族と国でどうにかするしか
どうしようもなくありませんか…？

声をあげていく事は大事ですけど
出生前診断は命の選別と
言われてるほどデリケートな問題で
そう簡単に　義務化になど
出来ないでしょうし…

高齢で産まれたからと
資産の有り無し関係無く
健康でも障害を持っていても　
不幸だとも限りませんし…

ここで　こうした例があると
それぞれが考える機会になれたので
十分ではありませんか…？

夫婦の考えが甘えだとかエゴだとか
私には何とも言えません…

今一番辛いのは御夫婦でしょうから…

読んでいて悲しくなりました…
御夫婦と赤ちゃんの今後が
平和である事を切に願います…

• 共感0

>> 32 高齢出産で障害のある子供が産まれてくることは、何も悪いことではありません。 子育てであたふたするのも当たり前。一生懸命子育てに向き合っ… > 高齢出産で障害のある子供が産まれてくることは、何も悪いことではありません

『何も悪いことではありません』なんて奥歯に物が詰まったような言い方するんですね。
つまり、悪いことでもないけど良い事でも無いって事ではないんですかね？

結局、はっきりしない回答してますよね。
あなたと話していると正直しんどいです。

• 共感3

>> 29 あなたの理屈で、たらればだけで言うなら、あなたが働く施設の人達だけが世のすべてって考えがおかしいと思いますが？ 障害をお持ちの方は皆明るく… 主さんの意にそぐわないレス者からの一般論は聞き入れられない(納得出来ない)様ですね。

『僕が話しているのは高齢出産を試みるその『夫婦』の事です。
しいては資産家でもなんでもない僕の友人夫婦の事です。
どんなリスクでも跳ね除けられるほどの貯蓄、また計画があるのならどうぞご自由に。
そうではなく、友人のようにお子さんが生まれてきてから、あたふたするならふざけるな！って言ってやりたい。』

この追記のとおり、友達夫婦に『ふざけるな！』と喝いれてあげてはいかがですか？

高齢出産の夫婦にも、不妊治療を受けて出産する夫婦にも、資産家でない夫婦が高齢出産や不妊治療して子どもを授かるのも、それぞれに考えや理由があります。

掲示板で主さんの友達夫婦に対する怒りを全て理解してもらうには無理があると思います。

• 共感2

>> 35 > 友達夫婦に『ふざけるな！』と喝いれてあげてはいかがですか？

これが言えていたら掲示板の利用してませんよね。
角が立つから本音をここで言わせてもらっているんです。

> 主さんの意にそぐわないレス者からの一般論は聞き入れられない(納得出来ない)様ですね。

それはお互い様ではないですか？
少なくも僕の意見に賛同してくださってる方も結構おられるみたいですが、その辺りはどう捉えています？

>高齢出産の夫婦にも、不妊治療を受けて出産する夫婦にも、資産家でない夫婦が高齢出産や不妊治療して子どもを授かるのも、それぞれに考えや理由があります。

あくまでベースは僕の友人夫婦ですが、リスクに対する認識が甘かったせいで今揉めてるのではないですか？

> 掲示板で主さんの友達夫婦に対する怒りを全て理解してもらうには無理があると思います。

いえいえ、むしろ逆です。
あなたのいうところの『それぞれの考えや理由』というものが、出産後のリスクとそぐうものなら、まだ理解できますが、友人夫婦の考えはそこに至るものではありません。
高齢出産だったとしても単純にもう1人ほしい…こんな感じです。
あくまで友人のように自分らの欲求を満たす為の子作りに対して、一石投じてる次第です。
なので、そこは理解してもらいたい気持ちがあります。

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すみません、どうせすぐ消されるんだろうと思っていたので、まさかここまでご意見頂けると思わずに一部の方にだけのご返信になってしまいました。

要するに、リスクを顧みず妊活し、高齢出産の末に生まれた子供に障害があると愚痴ってきた友人にイラッとしたって話です。

ありがとうございました！

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