平日の昼間っから子連れで酒飲む母親
さっき、ガ○トに行ったんだ。
通された席の対面に子連れの母親2組、子供は計3人。
まあ、子供は大騒ぎでネコ型配膳ロボットが通るたびにキャッキャっと騒ぐ訳。
まあ、でも子供は仕方ないよね、そういう生き物だ。
そして、母親はというと、ひたすらハイボールやらワインやら酒を飲んでいて、ただ話し声は静かだったけどね。
…っていうかさ、子連れで昼間っからファミレスで酒飲むのって普通か!?
別に悪いことしてる訳じゃないけど、なんか唖然とした。
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なんだかなー
その人の一部だけを見て憶測だけであーだこーだ決めつけるのって、個人的にとても悲しい気持ちになる。
確かに昼間かは子連れでお酒飲んでいる姿はびっくりする気持ちは分かります。
でも、別に誰かに迷惑を掛けているわけでも、違法なことをしているわけでもないですし、そのサービスを提供しているのはお店な訳ですし。
帰りも徒歩か、バスや電車などの公共交通機関を利用しているかもしれません。
何か迷惑を被ったり、違法な事をしていたら、その時に批判するべきであって、何もしていない人を批判するのは…なんだかなぁ…
私の親族が看護師なんですが、16時間の夜勤明けでヘロヘロだったけれど、その後2日間休みだから、朝に立ち寄った食堂にビールがあったから頼んでほっとしながら飲んでいたら、「朝からビール飲みやがって。いいご身分だ!」って言われたって聞いて、すごく心が痛みました。(コロナ前の話ですが)
>> 20
イメージの問題じゃない?
確かに、本文に出てくるお母さん2人は悪いことしてないよ。
静かに話していたって事だし、周りにも迷惑かけていなかった。
ただ、昼間から子供を連れてファミレスでお酒を飲むってイメージが悪く映ってしまうだけの話。
マトイユウさんの親族の方のように、色々な事情があって昼間のちょっとした息抜きなのかも知れないし、あるいは毎日のように昼間からお酒飲んで、飲酒運転して帰ってたら家事もしないで昼寝する母親かも知れない。
周りから見てる俺達にはわからないじゃない?
わかっているのは、昼間から酒を飲んでるのが子連れの母親だって事。
イメージの比重がどちらに掛かるかって事だと思うよ。
>> 21
横だけど
そのイメージで決めつける事が悲しいねって言いたいのでは。
周りから見て分からない
背景が分からないこそ最初からマイナスイメージで見る必要ないと思うけど。
例えば自身が行くたびにそのお母さんはガストにいて酒飲んでるなら唖然とするのもわかります。
ただたまたま行った時にお酒を数杯飲んでるお母さんがいて唖然って。
専業主婦か働いてるかも分からないけど
お酒飲むくらいでなんでそんな色眼鏡で見る必要があるのだろうって思う。
- << 24 そうそうそう!それなんです。 15さん、ありがとうございます。 イメージだけで決めつけて、お互いがお互いを監視しているみたいで… こういうのが細々と積み重なって、生きづらいと感じる人が出てきたりするんではないかなぁ…と。 他人に対して、もう少し寛容的な見方ができれば、もっといい世の中になるんじゃないかなぁ〜なんて勝手に憂いているだけです。
>> 22
俺も横だから全然構わないよ。
うんうん、たまたま…かも知れない。毎日…かも知れない。確かにわからないよ。
だから、先入観を持って見られてしまうんじゃないの?って言いたいんだ。
俺は本文に出てくる母親がどうこうって言いたいんじゃなく、ここでその母親達が貴女のいうところの色眼鏡で見られてしまう要因の話をしてる訳。
そして、フォローするのはやはり女性が多いなって思った。
んー、じゃあ、場所は同じで性別と状況変えてみる?
場所は平日のお昼のファミレス。
貴女の対面に座った成人男性は、お酒を飲みながら、携帯用ゲームに没頭していたとする。
男性を見た時に、最初に感じたものは何でしたかね?
- << 26 15で書いてるけどそもそも他人をジロジロ見ないんですよね。 失礼ですよね。 それ踏まえても、何思うか 暇なんだ で終わりです。 他に何を思う?
- << 41 すいません、横から。 サイゼとか昼ランチ夜居酒屋の店だと昼から飲んでる男性が時々いますけど、そういう男性を見た時に特に何も感じませんし、何かを考えた事もありません。 ゲーム熱中してる方もいますけど、あ、ゲームだ、って程度です。 強いて言えば、ペペロンチーノ食べてる人がふと目に入り、 「あ、ペペロンチーノ」と同じ感覚で 「あ、ワイン」と思います。 男性は昼に飲んでる男性を見たら、何か違う事を感じるのでしょうか。 いいな〜俺も昼間から飲みたい〜とかは聞いたことあるけど。笑 フォローするのが女性が多いのは、外食中や子供を連れている時に何か言われたりジロジロ見られる経験がある人が多いから見られる側からの視点じゃないかな? まあ、色眼鏡で見られたとして、他人から色眼鏡で見られるよって話なだけですね。 私の子供はもう受験生で大きいですが、先日子供を連れてディナーに行ったらジロジロ見られて遠くの席で失礼な事を言われました。 色眼鏡で見られるのも、見られる側は飽きますね。 色眼鏡、一体何色あるんだろう〜
>> 24
最初からレス見させてもらったけど、イメージだけで決めつけてる人いないのでは?
主婦なのに昼間からお酒?育児は?家事は?帰り徒歩?などと、あくまでイメージからの意見を話してるだけでは?
実際問題、昼間にファミレスで子連れでお酒を酌み交わす母親がこの世の中にどれだけいるんですかね?
これは俺の判断だけど、かなり希少だと思います。
希少だから、どうしたって悪いイメージが先行してしまい、他の母親達はそんな事してないのにって思われてしまう。
そこを寛容な目でみてあげましょうってのは無理があると思う。
- << 27 だから、そのイメージをなぜ悪い方に持って行く必要があるのかなと思いますよ。 私も2児の母親でファミレスでご飯も大変だからもう数年はいってませんよ。 ただお酒飲んでる母親がいても唖然としませんよ。 息抜きの仕方は人それぞれでしょ 母親は息抜きするなといいたいの? と思ったけど。
>> 23
俺も横だから全然構わないよ。
うんうん、たまたま…かも知れない。毎日…かも知れない。確かにわからないよ。
だから、先入観を持って見ら…
15で書いてるけどそもそも他人をジロジロ見ないんですよね。
失礼ですよね。
それ踏まえても、何思うか 暇なんだ
で終わりです。
他に何を思う?
- << 29 ジロジロ見なくても視界には入るものですし、貴女が他人に興味あるかないかはここでは関係ないのでは? 他人に興味がない貴女が、他人に興味がある方々のレスに対して一石投じるのはおかしいと思うし。 そして、貴女のいうように他人に興味がないのなら、ここでイメージで語ってる方々の事も放っておけばいいのでは?
>> 25
最初からレス見させてもらったけど、イメージだけで決めつけてる人いないのでは?
主婦なのに昼間からお酒?育児は?家事は?帰り徒歩?などと…
だから、そのイメージをなぜ悪い方に持って行く必要があるのかなと思いますよ。
私も2児の母親でファミレスでご飯も大変だからもう数年はいってませんよ。
ただお酒飲んでる母親がいても唖然としませんよ。
息抜きの仕方は人それぞれでしょ
母親は息抜きするなといいたいの?
と思ったけど。
- << 31 その母親達が悪いかどうかは俺達には決められない話。 そうでしょ?ただ、何を思うかは自由って意味なんだよね。 何度も言うけど、貴女とマイトユウさんの言い分もわかる。 貴女も2児の母親という事で育児の苦労も知っているから、その母親達の気苦労もわかる訳で、マイトユウさんも親族の方に先入観から罵声を浴びせられたという話もわかる。 ただ、あなた方のように寛容で他人に興味がなく、母親の立場を知る人ばかりじゃない人達がファミレスにはいるって話なんだよね。 だから、ここの主さんのように唖然とした、ちょっと驚く、なんて意見は真っ当なものだと思う。 だって、母親の気苦労、育児の大変さを知らない人、又はそれを知った上で意見している人達な訳だから。
>> 29
興味がないじゃなくて
失礼だから見ないと言いたいです。
ストレスの発散方法もその背景にあるのも分からないのに
母親だから
昼間に平日に子連れでお酒飲んで
って色眼鏡で見るのは悲しい事とは思わない?
むしろ日々大変なのかなと思うならまだしも
唖然なんて失礼な人だなと思った。
常に見方がマイナスから見る事が多い人なのかなとも思いましたよ。
- << 32 うーん…違うでしょ? 色眼鏡をかけて、お酒飲む母親達を見てるんじゃなく、お酒を飲む母親達がいるから色眼鏡をかけてるんでしょ? 目の前に、ただ飲食する2組の母子達が居たところで、色眼鏡で見る訳がないよね? ファミレスで視界に入ったものに対して思う事があり、それが『失礼』に当たるなら、かなり失礼な方々がいますよね。 誰にも干渉されずに食事したいなら、もうファミレスには足を運べないと思うよ。
- << 35 最後にもう一つだけ。 貴女は他人に干渉する事を失礼だと言うけど、貴女自身もこの掲示板で他人の意見に干渉して発言してる訳であって失礼に当たるのでは?と思った。 ちなみに俺の意見にって意味ではなくてね。 恐らくこの感じは堂々巡りな気がするからこの辺で失礼するね。
>> 27
だから、そのイメージをなぜ悪い方に持って行く必要があるのかなと思いますよ。
私も2児の母親でファミレスでご飯も大変だからもう数年はいってま…
その母親達が悪いかどうかは俺達には決められない話。
そうでしょ?ただ、何を思うかは自由って意味なんだよね。
何度も言うけど、貴女とマイトユウさんの言い分もわかる。
貴女も2児の母親という事で育児の苦労も知っているから、その母親達の気苦労もわかる訳で、マイトユウさんも親族の方に先入観から罵声を浴びせられたという話もわかる。
ただ、あなた方のように寛容で他人に興味がなく、母親の立場を知る人ばかりじゃない人達がファミレスにはいるって話なんだよね。
だから、ここの主さんのように唖然とした、ちょっと驚く、なんて意見は真っ当なものだと思う。
だって、母親の気苦労、育児の大変さを知らない人、又はそれを知った上で意見している人達な訳だから。
- << 33 この母親が悪いかどうか決まらないのに スレ主さんが唖然とした も真っ当な、まともな意見となるのですね。 ファミレスでお酒飲むくらいでマイナスに見られるなんて本当子を育てにくい世の中だなと改めて感じました。 あと、興味がないと私は一言も言ってませんよ。 あくまでもジロジロ見るのは失礼だからです。 と何度も言ってます。 そしてイメージの問題じゃない? と言いながらイメージだけでは今つけてる人いないのじゃない? 子がいない人は母親が平日昼間に子連れで飲むなんて! って思うのかなとも理解してます。 ただそういった意見も現代に合わせてアップデートしたらとも思います。
>> 30
興味がないじゃなくて
失礼だから見ないと言いたいです。
ストレスの発散方法もその背景にあるのも分からないのに
母親だから
昼間に平日…
うーん…違うでしょ?
色眼鏡をかけて、お酒飲む母親達を見てるんじゃなく、お酒を飲む母親達がいるから色眼鏡をかけてるんでしょ?
目の前に、ただ飲食する2組の母子達が居たところで、色眼鏡で見る訳がないよね?
ファミレスで視界に入ったものに対して思う事があり、それが『失礼』に当たるなら、かなり失礼な方々がいますよね。
誰にも干渉されずに食事したいなら、もうファミレスには足を運べないと思うよ。
- << 34 はい、失礼だと思いますよ。 例えば親がそこで酔ってる、子が周りに迷惑かけてるならそう思われるのも原因作ってるので仕方ない。 今回文だけ見ると周りに実害ありました? ただ平日に子連れでファミレス来てお酒嗜んだらこれだけ思われるんですね。 って事の方が私は唖然としてる。
>> 31
その母親達が悪いかどうかは俺達には決められない話。
そうでしょ?ただ、何を思うかは自由って意味なんだよね。
何度も言うけど、貴女とマ…
この母親が悪いかどうか決まらないのに
スレ主さんが唖然とした
も真っ当な、まともな意見となるのですね。
ファミレスでお酒飲むくらいでマイナスに見られるなんて本当子を育てにくい世の中だなと改めて感じました。
あと、興味がないと私は一言も言ってませんよ。
あくまでもジロジロ見るのは失礼だからです。
と何度も言ってます。
そしてイメージの問題じゃない?
と言いながらイメージだけでは今つけてる人いないのじゃない?
子がいない人は母親が平日昼間に子連れで飲むなんて!
って思うのかなとも理解してます。
ただそういった意見も現代に合わせてアップデートしたらとも思います。
>> 30
興味がないじゃなくて
失礼だから見ないと言いたいです。
ストレスの発散方法もその背景にあるのも分からないのに
母親だから
昼間に平日…
最後にもう一つだけ。
貴女は他人に干渉する事を失礼だと言うけど、貴女自身もこの掲示板で他人の意見に干渉して発言してる訳であって失礼に当たるのでは?と思った。
ちなみに俺の意見にって意味ではなくてね。
恐らくこの感じは堂々巡りな気がするからこの辺で失礼するね。
- << 37 お互い考えについて話すことは干渉なのでしょうか。 こんな見方されるなんて悲しいね などの考えに対して21さんの意見はそうじゃないって言うことは分かりましたよ。 そしてファミレスで遭遇して背景も事情も分からないのに思う事は『失礼だ』と思います。 もっと平日の昼間子連れでファミレスでお酒飲むくらい寛大な目で見守れる世の中になって欲しいと同じ母親として思います。 また30の書いてあることはミクルという掲示板がある意味もなくなる物だと思いますよ。 考えについての意見交換が失礼になるならね。 私はそこはならないと思いますので。
>> 35
最後にもう一つだけ。
貴女は他人に干渉する事を失礼だと言うけど、貴女自身もこの掲示板で他人の意見に干渉して発言してる訳であって失礼に当…
お互い考えについて話すことは干渉なのでしょうか。
こんな見方されるなんて悲しいね
などの考えに対して21さんの意見はそうじゃないって言うことは分かりましたよ。
そしてファミレスで遭遇して背景も事情も分からないのに思う事は『失礼だ』と思います。
もっと平日の昼間子連れでファミレスでお酒飲むくらい寛大な目で見守れる世の中になって欲しいと同じ母親として思います。
また30の書いてあることはミクルという掲示板がある意味もなくなる物だと思いますよ。
考えについての意見交換が失礼になるならね。
私はそこはならないと思いますので。
>子連れで昼間っからファミレスで酒飲むのって普通か!?
>別に悪いことしてる訳じゃないけど、なんか唖然とした
普通かどうかは誰にも決められない。
ママさん二人、夜勤明けでちょっと鬱憤溜まってて、でもこの情勢で夜は呑みに行けない・子供がいて呑みに行けないからランチでもと来たのかも知れないし
いつもの常連ママ二人組の豪快な呑みランチなのかも知れないし
そんなのは店内でどう過ごそうとその人達の勝手だし自由。
その 普通 や、常識非常識は、誰が決めるんだろう。何だろう?どっから来たのだろうね。
その一光景を見て、目を丸く唖然とするのも白い眼で見るのもまたスレ主の勝手で自由。
…私は他人に迷惑さえ掛けてなきゃ、ふうーんで終わるけど。
僕は21さんの意見に賛成です。
世の中、やっぱり色眼鏡があって当たり前だと思います。
残念ながら昼間から子連れで酒を飲んでいたら、違和感を感じる人が多いのは、日本においては普通だと思います。
例えば、髪を青く染めたり、体にタトゥーを入れたり、女装したり、車に美少女キャラをプリントしたり。
それ自体は自由ですし、誰にも迷惑をかけませんが、やっぱり違和感を感じる人が多いと思うんです。
昼間から子連れで酒を飲むのも、それと変わらない気がします。
男女関係なくです。
それは日本では昼間から外で飲酒する人が少ないから仕方がない事だと思います。
やさぐれたオッサンの所業と言う感じがしますもん。
主さんも21さんも批判をしているわけではなくて、ただ違和感を感じるだけなんですよ。
子連れで昼間から酒。
中々だな。って思うだけです。
僕には違和感しかないです。
それをもしかしたら夜勤明けかもしれないとか、気を遣わないといけないのは、返って社会がギスギスしてしまうと思います。
相手の事情なんて組んでられませんから。知らない人間なんだし。
自分が逆の立場なら、そりゃ変な目で見られるわな。
って開き直って飲みますけどね。
見られるのは自然な事だから仕方がないですもん。
>> 23
俺も横だから全然構わないよ。
うんうん、たまたま…かも知れない。毎日…かも知れない。確かにわからないよ。
だから、先入観を持って見ら…
すいません、横から。
サイゼとか昼ランチ夜居酒屋の店だと昼から飲んでる男性が時々いますけど、そういう男性を見た時に特に何も感じませんし、何かを考えた事もありません。
ゲーム熱中してる方もいますけど、あ、ゲームだ、って程度です。
強いて言えば、ペペロンチーノ食べてる人がふと目に入り、
「あ、ペペロンチーノ」と同じ感覚で
「あ、ワイン」と思います。
男性は昼に飲んでる男性を見たら、何か違う事を感じるのでしょうか。
いいな〜俺も昼間から飲みたい〜とかは聞いたことあるけど。笑
フォローするのが女性が多いのは、外食中や子供を連れている時に何か言われたりジロジロ見られる経験がある人が多いから見られる側からの視点じゃないかな?
まあ、色眼鏡で見られたとして、他人から色眼鏡で見られるよって話なだけですね。
私の子供はもう受験生で大きいですが、先日子供を連れてディナーに行ったらジロジロ見られて遠くの席で失礼な事を言われました。
色眼鏡で見られるのも、見られる側は飽きますね。
色眼鏡、一体何色あるんだろう〜
多分、私も街中で「え、あれ大丈夫なのかな」「あのままじゃ危なくないかな?」と感じる光景に出会うと、他人のことなのにいつまでもモヤモヤ考えたり、時には声をかけてしまったり、迷惑かけられてないし関係ないのに干渉してしまうタイプです。
本人の責任だし、他人には見えない事情があるかもしれない、他人のことジロジロ見て失礼な奴だな、と思われるは確かなのですが…
多分、ファミレスで近く席だと、「小さい子連れでチャンポンしている」というのはそこまでジロジロ見なくても分かってしまう。
「母親のくせに」なんて思わないけど心配にはなる光景です。
例え母親じゃなくて父親であっても、「おいおいお父さん、こんな昼間から!小さい子複数人連れて帰らなきゃいけないのにチャンポンなんかして危なくないのー?誰か迎えに来てくれるんだよね?」と気にしてしまう。
色眼鏡で見てしまう(のはしょうがない)と言う人。
他人だから干渉するなと言う人。
どちらの意見も間違っていないし、むしろどちらも正しい。
だからこそ、拗れるんだと思います。
私は今でさえ後者の意見ですが、前者の意見の方の気持ちも分かります。
私が子供がいなかった時は、本スレのお母さんに関して、前者の気持ちになったと思います。
ですが今は、子供がいて、そのお母さんの気持ちが痛いほど共感できるんです。
(つまり、視点を変えれば、過去の私が未来の私に対して、自己否定をしていたんです。
それに気づいてから、「あ、他人を色眼鏡で見るのはやめて、多方向から見るようにしよう」と決めたのですが、これはまた別の話)
だから、どっちがアレだとかソレだからとかは、もう、
やめにしませんか?
どっちも、正しいんです。
ただ、どちらの立場に立っているかの違いだけです。
NO.44さんが言っている気持ちがわかります。子供を持ってからさらに。
父親だろうが、母親だろうが昼間から酒を呑んでても、何とも思わないです。
ただ、子供の年齢がわからないけれど、帰りとか、ちゃんと子供の安全とか責任を持てるのかが心配です。
小さい子供なんて、歩道を歩いて、急に走り出したり、飛び出す危険性があるでしょ?その時に咄嗟に親が行動できるかな?
もし、その時、自転車や車の運転手が怪我をさせてしまったら、その方々に、迷惑と多大なる心の傷を残すし、死亡事件になったら、その方々の家族さえも巻き込む事になってしまうと思います。
飛躍し過ぎかもしれませんが…
主さんもたまた見た光景が母親だっただけで、子供が心配で唖然としたのかなと私は受け取りました。
何方かも言ってたけど、見る人の立場で、受け取り方が違うかもね。
- << 61 共感のお言葉ありがとうございます。 そうですね、私も自分自身にまだ幼い子どもがいるから余計にゴチャゴチャ想像してしまうというか。 お酒を飲んでいなくても、小さい子どもを連れて歩いていたら路上でのヒヤリハットは多く。 下の子&荷物を抱えて上の子の手を引いて歩いていたら、上の子が突然手を振りほどいて交差点に向かって走って行ったたため、咄嗟に追いつけず腹の底から悲鳴を上げたことがありました。我が子の死まで一気に想像して、心臓破裂するかと思った一瞬でした。 そのお母さんが普通かどうかより、周りの迷惑云々より、その状況から起こりうる子どもの危険を想像してハラハラしてしまう気持ちはあります。 確かに余計な想像だし、その人はめっちゃお酒に強いお母さんで、全然大丈夫!安全に帰れるよ!って人だったかもしれませんがね。
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