男は顔だよね？
友達が男は顔じゃなくて中身と言ってましたが嘘ですよね？友達には今好きな人がいますが男性の顔はブサイクです。ただ会社の社長さんで優しいキップがいいってだけです。やはり顔って大事じゃないですか？
友達はその男性の何がいいのかよく分かりません。
>> 73
実は、自分のまわりに婚活してる友人が10人いました。自分が通ってるメンズエステを紹介し清潔感バッチリです。子供のころからの付き合いなので性格…
なんでそろいもそろって自分に向かないフィールドで勝負してるの？というのが感想です。
No67でも書いたように「お見合いやアプリといったまずは外見だけで判断するもの」という、とりあえず中身も見るということをしない場所で見つけようとしたって無駄なんです。
なのでフィールドを変えないと。
知人友人として会って話すなかで漏れ出る中身を見てもらえるところで探しましょう。
あ、お見合いパーティはダメですよ。あれはサクラが多いので。
それに一度きりの逢瀬なので、やはり見た目や条件でしか選んでもらえません。
「何度も会う環境」を見つけてそこで探しましょう。
>このような場合、だいたい女性側に落ち度があるといった意見は聞かないですもんね。
それはあなたが男性だからでしょう。そういう話は、男性には言いづらいので。
女性だって散々落とされてるんですよ。切られてるんですよ。選ばれずに終わってるんですよ。
会ったところで「もっとおとなしくて穏やかな人がいい」とか言われたりするんですよ。
相談サイトにもひどい目にあった女性の相談だってありますよ。
あなたの持ってる意見は非常に狭く偏ったものでしかないんです。
それはわかってほしいなというのと、
他の不細工さんは、しっかり内面を磨いて、一緒にいて楽しいと頼りになると思われる人になって、パートナーをゲットしてくださいね♪と思います。
>> 71 小池美由さんはあなた同様、自分の信じるものしか信じないし、しっかりと周りが見えていない人なので無視したほうがいいですよ。 というか、No6… 実は、自分のまわりに婚活してる友人が10人いました。自分が通ってるメンズエステを紹介し清潔感バッチリです。子供のころからの付き合いなので性格は皆いいやつですし、相談所で女性の扱い、紳士的な態度等を学んで磨きがかかっています。しかし、今まで50〜100回程、お見合いしてきましたが、全て断られています。決して焦ってるわけでもなく、皆ゆっくりと時間かけてやってるのにです。友人達から話を聞くと「いい人すぎる」や「年収が…」「容姿が…」という理由で全て断られたそうです。それから友人全員、婚活を辞めたみたいです。どうやら女性不信になったり、努力に疲れたと言ってました。これでも、その友人達に、「努力の方向が違ってた」「そんなこと言う性格がダメなんだ」中には批判する人もいますが、やはり女性は選ぶ立場だからかな？このような場合、だいたい女性側に落ち度があるといった意見は聞かないですもんね。
- << 77 なんでそろいもそろって自分に向かないフィールドで勝負してるの？というのが感想です。 No67でも書いたように「お見合いやアプリといったまずは外見だけで判断するもの」という、とりあえず中身も見るということをしない場所で見つけようとしたって無駄なんです。 なのでフィールドを変えないと。 知人友人として会って話すなかで漏れ出る中身を見てもらえるところで探しましょう。 あ、お見合いパーティはダメですよ。あれはサクラが多いので。 それに一度きりの逢瀬なので、やはり見た目や条件でしか選んでもらえません。 「何度も会う環境」を見つけてそこで探しましょう。 >このような場合、だいたい女性側に落ち度があるといった意見は聞かないですもんね。 それはあなたが男性だからでしょう。そういう話は、男性には言いづらいので。 女性だって散々落とされてるんですよ。切られてるんですよ。選ばれずに終わってるんですよ。 会ったところで「もっとおとなしくて穏やかな人がいい」とか言われたりするんですよ。 相談サイトにもひどい目にあった女性の相談だってありますよ。 あなたの持ってる意見は非常に狭く偏ったものでしかないんです。 それはわかってほしいなというのと、 他の不細工さんは、しっかり内面を磨いて、一緒にいて楽しいと頼りになると思われる人になって、パートナーをゲットしてくださいね♪と思います。
>> 68
自分の知り合いに何人か婚活してる男性がいますが、確かに、そこまで条件をだしてる人は少ないみたいです。ただ、年収600万以上と長男以外、身長1…
未婚女性の条件等はどうでもいいですが、私の旦那にガッツリ当てはまる事を無理と書いてあると複雑な気持ちですね〜
婚カツ男性からしたら条件で振り落とされる部分しか見てないと思いますが、女性からの名簿での条件はそのうち減るのですよ。
条件が多いと該当する男性は少なくなるので、気の合う方と出会い成婚したい女性は減らします。
ご自分で無理とかしたくないというのはあなたの感じ方なので自由ですが、ブサイクの既婚者も、低収入の既婚者も、結婚してる長男も、高卒の既婚者も、ジムに行っていないデブの既婚者も、背の低い既婚者も実際にいますよ。
無理ではないでしょ、実際にその条件で結婚してる人がたくさん実在しているのだから。
あなたに対しての可不可の意味ではなく、世間一般的に存在しているから無理ではないという意味です。
私は高校生と中学生がいますが、学校に来る保護者の顔立ちも職も本当に千差万別ですよ。
中学では、子供より背の低いパパなんてしょっちゅう見ますしね。
>> 69
お見合いやアプリなど外見で判断するものの場合だけでなく、リアルでもそうですよ。
↓はネットの引用です。
「男性を好きになるきっかけは…
小池美由さんはあなた同様、自分の信じるものしか信じないし、しっかりと周りが見えていない人なので無視したほうがいいですよ。
というか、No66さん同様ネットの情報に毒され過ぎだと思います。
とにかくリアルで回りをしっかり見てほしいと思います。
色眼鏡なしで。
- << 73 実は、自分のまわりに婚活してる友人が10人いました。自分が通ってるメンズエステを紹介し清潔感バッチリです。子供のころからの付き合いなので性格は皆いいやつですし、相談所で女性の扱い、紳士的な態度等を学んで磨きがかかっています。しかし、今まで50〜100回程、お見合いしてきましたが、全て断られています。決して焦ってるわけでもなく、皆ゆっくりと時間かけてやってるのにです。友人達から話を聞くと「いい人すぎる」や「年収が…」「容姿が…」という理由で全て断られたそうです。それから友人全員、婚活を辞めたみたいです。どうやら女性不信になったり、努力に疲れたと言ってました。これでも、その友人達に、「努力の方向が違ってた」「そんなこと言う性格がダメなんだ」中には批判する人もいますが、やはり女性は選ぶ立場だからかな？このような場合、だいたい女性側に落ち度があるといった意見は聞かないですもんね。
>> 59
私は事実と違うことを言ってるつもりはないので。あなたにとって私の言うことは不正解だと言うのでしょうが、私にとっては正解だと言うことです。
違います。
あなたにとって不正解ではなく、事実と違うので不正解です。
つもりのある無しではなく、事実です。
客観的事実は、男女共に外見より中身～性格や行動。
これが事実です。
事実がわかっているのですから、この質問には正解があります。
事実が正解、事実と違う事を言うなら不正解です。
ここでもう、終了なんです。
Harry ( ♂ 0qxSv )さんの回答は、
Harry ( ♂ 0qxSv )さんにとって正解。
私にとってはではなく客観的一般論として不正解です。
ついでに言うと、
>自分の周りの男性は全てそうでしたから。
これ何の根拠にもなりません。
>> 67
>まず顔が良くないと中身を知りたいって思ってもらえませんよね？
それはお見合いやアプリといった「まずは外見だけで判断するもの」の…
お見合いやアプリなど外見で判断するものの場合だけでなく、リアルでもそうですよ。
↓はネットの引用です。
「男性を好きになるきっかけは中身である」、この問いに、昨今はプロレスファン「プ女子」としても注目を集めるアイドル・小池美由（24）は「中身で好きになる女なんて一人もいない」と断言、「女はみんなイケメンが好き」と主張する。
ただ街頭アンケートでは中身重視という人もいたそうです。
それに対してネットの反応は↓
「絶対嘘だね。本人の目の前でアンケとらずに顔出さず匿名でやったら逆になると思うなー。外見が少しでも好みじゃなければ中身に興味持たないだろ」だそうです。
- << 71 小池美由さんはあなた同様、自分の信じるものしか信じないし、しっかりと周りが見えていない人なので無視したほうがいいですよ。 というか、No66さん同様ネットの情報に毒され過ぎだと思います。 とにかくリアルで回りをしっかり見てほしいと思います。 色眼鏡なしで。
>> 66
その条件、一昔前のにちゃんねるを思い出しますね。
Twitterの男尊女卑とかフェミニストとかも書いてますよね。
ネットに毒されすぎです…
自分の知り合いに何人か婚活してる男性がいますが、確かに、そこまで条件をだしてる人は少ないみたいです。ただ、年収600万以上と長男以外、身長175センチ以上の3つがほとんどみたいです。まぁ自分が婚活してるとしたら、まず年収はその半分ほどですし、長男なので論外、身長も170ないので無理でしょうけどね。
ちなみに、メンズエステは何年も前から行ってますよ、ただ恋愛とか結婚とかの為ではなくただの自己満足ですけどね。
- << 72 未婚女性の条件等はどうでもいいですが、私の旦那にガッツリ当てはまる事を無理と書いてあると複雑な気持ちですね〜 婚カツ男性からしたら条件で振り落とされる部分しか見てないと思いますが、女性からの名簿での条件はそのうち減るのですよ。 条件が多いと該当する男性は少なくなるので、気の合う方と出会い成婚したい女性は減らします。 ご自分で無理とかしたくないというのはあなたの感じ方なので自由ですが、ブサイクの既婚者も、低収入の既婚者も、結婚してる長男も、高卒の既婚者も、ジムに行っていないデブの既婚者も、背の低い既婚者も実際にいますよ。 無理ではないでしょ、実際にその条件で結婚してる人がたくさん実在しているのだから。 あなたに対しての可不可の意味ではなく、世間一般的に存在しているから無理ではないという意味です。 私は高校生と中学生がいますが、学校に来る保護者の顔立ちも職も本当に千差万別ですよ。 中学では、子供より背の低いパパなんてしょっちゅう見ますしね。
>> 63
男は顔ですか？
↑まず顔が良くないと中身を知りたいって思ってもらえませんよね？
自分の父親や祖父を思い出したら簡単でしょう。
↑今…
>まず顔が良くないと中身を知りたいって思ってもらえませんよね？
それはお見合いやアプリといった「まずは外見だけで判断するもの」の場合のことですよね。
知人友人や同僚といった「何度も会う環境」にある人だったら、漏れ出る中身を感じて興味を持ってもらえるんですよ。
中身がよければ。
>男性は顔と中身（高収入・頼りがい・清潔感・面白さ・紳士的な態度等）、両方とも高い水準を求められるものです
それは男性も女性も同じです。
その中で差っ引いていいものだったり、ある部分が抜きんでているから他（外見）が気にならなかったりというのもあるから、外見がよくなくても恋人もできるし結婚もできるんですよ。
そもそも最初に書いたように、外見にこだわらない人もいますので。
なので外見がまずいからと言って諦めるのは得策ではなく、外見が気にならないほどに内面を磨けばいいと思います。
- << 69 お見合いやアプリなど外見で判断するものの場合だけでなく、リアルでもそうですよ。 ↓はネットの引用です。 「男性を好きになるきっかけは中身である」、この問いに、昨今はプロレスファン「プ女子」としても注目を集めるアイドル・小池美由（24）は「中身で好きになる女なんて一人もいない」と断言、「女はみんなイケメンが好き」と主張する。 ただ街頭アンケートでは中身重視という人もいたそうです。 それに対してネットの反応は↓ 「絶対嘘だね。本人の目の前でアンケとらずに顔出さず匿名でやったら逆になると思うなー。外見が少しでも好みじゃなければ中身に興味持たないだろ」だそうです。
>> 65
その条件、一昔前のにちゃんねるを思い出しますね。
Twitterの男尊女卑とかフェミニストとかも書いてますよね。
ネットに毒されすぎですよ〜
実際に、独身女性複数人に聞きましたか？
婚カツしてる友達も既婚女性もいますが、そんな複数条件がある人も、求めてる人もいませんよ。
婚カツ事務所でも、条件というか理想を考えたらキリがないですから、３件くらいに絞った方がと言われるとか。
そんなに沢山の条件を検索出来ないらしいですよ。
ま、その条件から外れるなら、そういう変な婚活女性に引っ掛からないなら万々歳じゃないですか。
でも、化粧水や美容院なんて今すぐできますから試してみたらいかがですか。
ちゃんとコーディネートしてもらうと、自信も出るし、笑顔も素敵になりますし。
星野源、昔はブサイクですしね。努力のイケメンです。知らなかったら検索してみてね。
- << 68 自分の知り合いに何人か婚活してる男性がいますが、確かに、そこまで条件をだしてる人は少ないみたいです。ただ、年収600万以上と長男以外、身長175センチ以上の3つがほとんどみたいです。まぁ自分が婚活してるとしたら、まず年収はその半分ほどですし、長男なので論外、身長も170ないので無理でしょうけどね。 ちなみに、メンズエステは何年も前から行ってますよ、ただ恋愛とか結婚とかの為ではなくただの自己満足ですけどね。
>> 64
誰もあなたが女性が悪いと書いてないことは知ってます。私が発言した内容から、私が女性を悪いと考えていると誤解されない為に「ただそれは女性が悪いのではありません」と言っただけです。
「平均顔」や「普通」というのは最早普通ではないんですよ。
例えば婚活女性が言う男性の「普通」とは①容姿が星野源"似" ②年収500万以上 ③長男じゃない ④身長170センチ以上 ⑤ジム通い ⑥清潔感 ⑦学歴は大卒（日大・東洋大・駒沢大・専修大）以上 ⑧化粧水をつけて就寝 ⑨美容室は月に1〜2回 が普通みたいですよ。これが普通なら自分は下の下ですけどね。また私は長男なので、すでに普通になることすら難しい。
>> 63
対面して見えるのは、顔だけじゃないですよね？
頭のてっぺんから靴の先まで見えるじゃないですか。
あと、表情や態度や会話。
頭のてっぺんから靴の先まで、顔の表面、表情や態度や会話や表情全てを見て、もっと中身を知りたいって思ってもらえなかっただけです。
今と昔ではイケメンの基準が違う、結婚観も違うというのなら、公園やショッピングモールで色んな親子を見てみたらいいですよ。
イケメンパパなんていないし、美人や可愛いママもいないのが現実です。
みんな普通の人ばっかり。
おブスなママもおブスなパパも沢山いるけど、子供と楽しそうに遊んでるでしょう。
好きになるか嫌いになるかに異性が悪いわけないし、誰も女性が悪いと書いてないですよ。
自然の摂理と言いますが、自然界では、オスの模様等外見の綺麗さがモテるポイントに思われがちですが、進化心理学の美の基準では、平均顔が魅力的と言われているんですよ〜
普通の外見の、養育に相応しいオスが選ばれます。
まあ、その普通が難しいと言われればそれまでですが…
>> 60
レスしようと思ったら…
やり取りがなんか底意地の悪い感じですね。
悲しい〜
男は顔じゃないです。
昔から、痘痕もえくぼと言うでし…
男は顔ですか？
↑まず顔が良くないと中身を知りたいって思ってもらえませんよね？
自分の父親や祖父を思い出したら簡単でしょう。
↑今と昔ではイケメンの基準は違いますし、結婚観も違うから、ほとんどの男性は結婚してましたしね。
最初のスレに書いたと思いますが、男性は顔と中身（高収入・頼りがい・清潔感・面白さ・紳士的な態度等）、両方とも高い水準を求められるものです。ただそれは女性が悪いのではありません。仕方がないことなのです、本能なのですから。なので恋愛・結婚に縁がなかった男性は独身のまま淘汰されていくのは自然の摂理ということです。
- << 67 >まず顔が良くないと中身を知りたいって思ってもらえませんよね？ それはお見合いやアプリといった「まずは外見だけで判断するもの」の場合のことですよね。 知人友人や同僚といった「何度も会う環境」にある人だったら、漏れ出る中身を感じて興味を持ってもらえるんですよ。 中身がよければ。 >男性は顔と中身（高収入・頼りがい・清潔感・面白さ・紳士的な態度等）、両方とも高い水準を求められるものです それは男性も女性も同じです。 その中で差っ引いていいものだったり、ある部分が抜きんでているから他（外見）が気にならなかったりというのもあるから、外見がよくなくても恋人もできるし結婚もできるんですよ。 そもそも最初に書いたように、外見にこだわらない人もいますので。 なので外見がまずいからと言って諦めるのは得策ではなく、外見が気にならないほどに内面を磨けばいいと思います。
結局No.61の書かれてることが真理なんですよね。
好みの問題であり、お互いの相性の問題なんですよ。
っていうと外見も中身も些細というか、とっかかりというか入口でしかないんですよね。
その入口が狭くても、言ってしまえば汚くても、その中の居心地の良さが漏れ出てこれば、入口から中に入ろうと思えるでしょうから。
でも入口がきれいでも、内部が好みでなければ、中を少し覗いて外に出て行ってしまうでしょう。
と考えたら、外見よりは中身の方が重要となると思いますよ。
私はNo6でも書いたように外見も中身も重要なタイプです。
ただ、中身に関しては「私にとっては最高でも、他のお嬢さんには違うかも」と思います。
私の夫は理系・うんちく大好き・理詰めで言ってくるタイプです。
なので普通はあまり中身的にはモテない人かもと思います。
でも私は理系うんちくが大好きだし、私自身理詰めで話すタイプなので、会話をしていてとても楽しいんですよ。
私の好みであり、私との相性もいいんです。
外見は、生理的嫌悪感を感じさせない範囲のものなら、些細な問題なんだと思いますよ。
大切なのは入口から入った中身。
レスしようと思ったら…
やり取りがなんか底意地の悪い感じですね。
悲しい〜
男は顔じゃないです。
昔から、痘痕もえくぼと言うでしょう。
パグだって、好きな人には可愛い顔でしょう。
ブスも好きになればイケメンなんですよ。
自分の父親や祖父を思い出したら簡単でしょう。男は顔ですか？
私は若い頃はイケメンが好きで彼氏も皆イケメンでした。私も容姿を褒められる方だったので、最重要事項と思ってました。
でも、私の旦那は芸人に似ていてブサイクです。出川顔です。今の私には世界一可愛いです。
人からの印象や評価は、顔の表面だけでなく、接した時の表情や態度や常識やお行儀、女性への紳士な対応、話し方や気遣い、美しくあろうという心持ちもプラスされるのです。
人前で立って動いて生きてる時点で、中身も加味されて性格もイケメンかどうか見られてるんですよ。
見知らぬ芸能人の写真並べて「誰がいい？」「この人は嫌い、ブスだから」ってしてるならまだしも、学校や会社で動いている人達を見て「この人が好き、嫌い」は、外見と中身を加えた上での話です。
ブスだからモテない人は、外見で好かれてない訳じゃないんですよ。
ブスで清潔感もなく接した印象も良くなくて美しくあろうという心持ちもないから好かれていないのです。
男(女)は顔って人は、顔が良ければ他のことはスルー出来るならそれもいいと思います。
- << 63 男は顔ですか？ ↑まず顔が良くないと中身を知りたいって思ってもらえませんよね？ 自分の父親や祖父を思い出したら簡単でしょう。 ↑今と昔ではイケメンの基準は違いますし、結婚観も違うから、ほとんどの男性は結婚してましたしね。 最初のスレに書いたと思いますが、男性は顔と中身（高収入・頼りがい・清潔感・面白さ・紳士的な態度等）、両方とも高い水準を求められるものです。ただそれは女性が悪いのではありません。仕方がないことなのです、本能なのですから。なので恋愛・結婚に縁がなかった男性は独身のまま淘汰されていくのは自然の摂理ということです。
>> 58 私は事実と違うことを言ってるつもりはないので。あなたにとって私の言うことは不正解だと言うのでしょうが、私にとっては正解だと言うことです。
- << 70 違います。 あなたにとって不正解ではなく、事実と違うので不正解です。 つもりのある無しではなく、事実です。 客観的事実は、男女共に外見より中身～性格や行動。 これが事実です。 事実がわかっているのですから、この質問には正解があります。 事実が正解、事実と違う事を言うなら不正解です。 ここでもう、終了なんです。 Harry ( ♂ 0qxSv )さんの回答は、 Harry ( ♂ 0qxSv )さんにとって正解。 私にとってはではなく客観的一般論として不正解です。 ついでに言うと、 >自分の周りの男性は全てそうでしたから。 これ何の根拠にもなりません。
>自分の周り、または旅行先（コロナ前）で色々な人を見ましたが不細工な男性は見たことないですね。
と、主張するのなら、
では日本中、世界中で、同じように
>不細工な男性は見たことないですね。
になって無いのなら、どうしてだろう？
と思うのが、ごく普通の考えです。
それを、
自分の周りは
>不細工な男性は見たことないですね。
自分の周り以外の日本中、世界中すべてでは
>イケメンだから子供もイケメンに生まれるとは限りませんからね。そうゆうことなんでしょう。
が正しいと、本気で思っているのなら、お話しになりません。
まあ、本心ではなく、意地になっているだけでしょうが…
また言葉を勝手に改ざんされているようですが、
>私の考えがこうだという理由で危険人物扱い
ではないんですよ。
>客観的事実を直視せずに、間違った結論を正しいと信じ込み、
>支持者がいると言う理由で、考えを変えるつもりは無いと公言する。
こう言う思い込みが、カルトに通じると言う事です。
人間なら誰でも間違えます。
知らない事もあります。
でもそれに出会った時に、
客観的論理的に判断して、素直に間違えや事実を認め、柔軟に対応出来るか？
ただ意固地に自分は正しいと思い込み、間違った考えにとらわれ続けるか？
中身と言うのは、そう言う部分の事です。
外見以上に、そう言う部分で他人からの評価が変わるんですよ。
>> 52
イケメンだから子供もイケメンに生まれるとは限りませんからね。そうゆうことなんでしょう。
「誤解云々を書かれていますがそれも関係ありません…
また同じ主張の繰り返しですね。
質問は
「男は顔じゃなくて中身と言ってましたが嘘ですよね？」
「顔」と「中身（社長や優しい、キップが良い等）」
では、
後者と言われているが、それは嘘で前者ですよね？
と言うのが質問です。
そして客観的事実は、男女共に外見より中身～性格や行動。
これが事実です。
あなたの回答は
>自分の周りの男性は全てそうでしたから。
と言う根拠で「男は顔だ」
【自分の周りはこうだと言う根拠で、全男性もこうだと決めつける】
ここで終了です。
>> 50
男は顔、不細工なら恋人や結婚は無いなら、
なぜ不細工な人は、生まれられるのでしょう？
生まれて来たと言う事は、父親の顔は良かった事に…
イケメンだから子供もイケメンに生まれるとは限りませんからね。そうゆうことなんでしょう。
「誤解云々を書かれていますがそれも関係ありません。質問と関係ないですから。」←あくまで誤解のないように、「ちなみ」と付け加え、情報として私の考えを述べたまでです。この内容と関係があるかどうかなんて、どうでもいいことです。少なくとも関係ないとは私は思ってませんから。それとも、あなたにとって関係ないと思うものは書き込むなということでしょうか？
私の思考がカルト教祖の思考ですか、私の考えがこうだという理由で危険人物扱いとは、あなたもずいぶん、上から目線なんですね。別に思ってるだけでリアルでは話したことありませんが。まぁ、あなたにとってみれば、このような考えはカルト教祖の思考で100%間違っている、だから危険人物だと。そう言いたいんですね。
- << 54 また同じ主張の繰り返しですね。 質問は 「男は顔じゃなくて中身と言ってましたが嘘ですよね？」 「顔」と「中身（社長や優しい、キップが良い等）」 では、 後者と言われているが、それは嘘で前者ですよね？ と言うのが質問です。 そして客観的事実は、男女共に外見より中身～性格や行動。 これが事実です。 あなたの回答は >自分の周りの男性は全てそうでしたから。 と言う根拠で「男は顔だ」 【自分の周りはこうだと言う根拠で、全男性もこうだと決めつける】 ここで終了です。
男は顔、不細工なら恋人や結婚は無いなら、
なぜ不細工な人は、生まれられるのでしょう？
生まれて来たと言う事は、父親の顔は良かった事になります。
お爺さんもそのまたお爺さんも、良かった事になります。
不細工が一人いる時点で結婚出来ず、家系が途絶えるからです。
No.22であなたは、
>自分の周り、または旅行先（コロナ前）で色々な人を見ましたが不細工な男性は見たことないですね。
と言われていますが、
「不細工な男性は見たことない」レベルで選ばれないなら、
あなたの周りと同じように、世界中が一代で「見た事ない」になるはずです。
なぜ不細工な人も美男美女も、
「割合は大差なくずっと存在している」のでしょうね。
誤解云々を書かれていますがそれも関係ありません。
質問と関係ないですから。
Harry ( ♂ 0qxSv )さんの意見は間違っていた。
それはそこで終わり、それだけの話で、
それ以上思う所などありません。
ちなみにを言うなら、Harry ( ♂ 0qxSv )さんの考え方はとても危険です。
客観的事実を直視せずに、間違った結論を正しいと信じ込み、
支持者がいると言う理由で、考えを変えるつもりは無いと公言する。
これはカルト教祖の思考です。
論理的に思考して、客観的事実や現実と、自分の考えや推論、
こう言う物を正しく判断出来るようになる事が、先でしょうね。
- << 52 イケメンだから子供もイケメンに生まれるとは限りませんからね。そうゆうことなんでしょう。 「誤解云々を書かれていますがそれも関係ありません。質問と関係ないですから。」←あくまで誤解のないように、「ちなみ」と付け加え、情報として私の考えを述べたまでです。この内容と関係があるかどうかなんて、どうでもいいことです。少なくとも関係ないとは私は思ってませんから。それとも、あなたにとって関係ないと思うものは書き込むなということでしょうか？ 私の思考がカルト教祖の思考ですか、私の考えがこうだという理由で危険人物扱いとは、あなたもずいぶん、上から目線なんですね。別に思ってるだけでリアルでは話したことありませんが。まぁ、あなたにとってみれば、このような考えはカルト教祖の思考で100%間違っている、だから危険人物だと。そう言いたいんですね。
>> 47
私が「間違ったことを言う人」。中にはそう思わない人もいるでしょうけどね。まぁ、どう思われようが別にどうでもいいです、自分の考えを述べただけな…
また同じ主張の繰り返しですね。
質問は
「男は顔じゃなくて中身と言ってましたが嘘ですよね？」
「顔」と「中身（社長や優しい、キップが良い等）」
では、
後者と言われているが、それは嘘で前者ですよね？
と言うのが質問です。
そして客観的事実は、男女共に外見より中身～性格や行動。
これが事実です。
あなたの回答は
>自分の周りの男性は全てそうでしたから。
と言う根拠で「男は顔だ」
【自分の周りはこうだと言う根拠で、全男性もこうだと決めつける】
ここで終了です。
Harry ( ♂ 0qxSv )さんは、このテーマに関しては、
「間違ったことを言い続ける人」。
残念ながらこれが事実です。
間違うのは人間ですから当たり前ですが、
思い込みで固執は問題です。
>中にはそう思わない人もいるでしょうけどね
もちろんいますよ。
殺人犯でも支持する人はいます。
でもそんな事は関係無いんです。
これもあなたの間違っている所です。
質問は「男は」であって「男の中には」では無いからです。
>中にはそう思わない人
がいるかどうかは関係ない。
主語が「男は」なら、男性の最大多数～一般論としてはどうか？
で考えるのが当たり前です。
そして客観的事実としての答えはあるのですから、そちらが正解。
>中にはそう思わない人
が、いようがいまいが関係なく、正解以外は間違いと言う事になります。
>> 45 私は、いわゆる論戦も、論理的な物なら意味はあると思っています。 書き込まなくても、ここを見ている何人もの見えない方が、 やり取りから新し… 私が「間違ったことを言う人」。中にはそう思わない人もいるでしょうけどね。まぁ、どう思われようが別にどうでもいいです、自分の考えを述べただけなので。ちなみに私は「だから女性が悪い」とか「女性のせいだ」などとは一切思っていませんので、その辺りは誤解なさらないように。
- << 49 また同じ主張の繰り返しですね。 質問は 「男は顔じゃなくて中身と言ってましたが嘘ですよね？」 「顔」と「中身（社長や優しい、キップが良い等）」 では、 後者と言われているが、それは嘘で前者ですよね？ と言うのが質問です。 そして客観的事実は、男女共に外見より中身～性格や行動。 これが事実です。 あなたの回答は >自分の周りの男性は全てそうでしたから。 と言う根拠で「男は顔だ」 【自分の周りはこうだと言う根拠で、全男性もこうだと決めつける】 ここで終了です。 Harry ( ♂ 0qxSv )さんは、このテーマに関しては、 「間違ったことを言い続ける人」。 残念ながらこれが事実です。 間違うのは人間ですから当たり前ですが、 思い込みで固執は問題です。 >中にはそう思わない人もいるでしょうけどね もちろんいますよ。 殺人犯でも支持する人はいます。 でもそんな事は関係無いんです。 これもあなたの間違っている所です。 質問は「男は」であって「男の中には」では無いからです。 >中にはそう思わない人 がいるかどうかは関係ない。 主語が「男は」なら、男性の最大多数～一般論としてはどうか？ で考えるのが当たり前です。 そして客観的事実としての答えはあるのですから、そちらが正解。 >中にはそう思わない人 が、いようがいまいが関係なく、正解以外は間違いと言う事になります。
私は、いわゆる論戦も、論理的な物なら意味はあると思っています。
書き込まなくても、ここを見ている何人もの見えない方が、
やり取りから新しい事を学んだり、考えるきっかけいなるからです。
が、あなたただ、意固地に間違った主張を繰り返し、
駄々っ子のように、我を張り、
「Harry ( ♂ 0qxSv )と言う人は、
自分の経験だけで決めつける、間違った事を言う人だ」と、
宣伝されているだけです。
>あくまで騙される、あるいは勘違いなされる男性が少しでも減ればと思って意見を述べただけのこと。
こう言う、上から目線で他人に意見を述べるより、
まず自分の意見が、正しいかどうか？
客観的に判断出来るようになる事が、先でしょう。
- << 47 私が「間違ったことを言う人」。中にはそう思わない人もいるでしょうけどね。まぁ、どう思われようが別にどうでもいいです、自分の考えを述べただけなので。ちなみに私は「だから女性が悪い」とか「女性のせいだ」などとは一切思っていませんので、その辺りは誤解なさらないように。
>> 41
あなたが信用しないのは、あなたの自由です。ただ私の意見に信用・賛同してくれる人がいることも事実ですから。別に信用してくれとお願いしてませんよ…
>それに私の言ったことは間違ったことではないと思ってます。
思うのは自由ですが、間違っています。
質問は
「男は顔じゃなくて中身と言ってましたが嘘ですよね？」
そして主は、
>友達には今好きな人がいますが男性の顔はブサイクです。ただ会社の社長さんで優しいキップがいいってだけです。
ですから、
社長や優しい、キップが良い等は中身で、顔＝外見では無いと考えるのが自然です。
「顔」と「中身（社長や優しい、キップが良い等）」
では、
後者と言われているが、それは嘘で前者ですよね？
と言うのが質問です。
そして客観的事実は、男女共に外見より中身～性格や行動。
これが事実です。
それでも反論されると言う事は、
あなたなりに何か根拠があるのだろうか？と思ったので、
>根拠は何ですか？
と聞きました。
私は常に自分の考えは、間違っている前提で話を聞きます。
間違っている前提で反論に耳を傾け、検証しなければ、
正誤はわからないからです。
だから反論や異意見は、最大限傾聴したいし考慮したい。
が、あなたの回答は
>自分の周りの男性は全てそうでしたから。
でした。
【自分の周りはこうだと言う根拠で、全男性もこうだと決めつける】
だから、ここでもう、終わっているんです。
>> 41
>あくまで騙される、あるいは勘違いなされる男性が少しでも減ればと思って意見を述べただけのこと。それを信用するかしないかは、個人の自由です。強制するつもりはありません。
強要するつもりはないと言いながら「不細工が持てるなんてありえない、騙されてる」と誇張し過ぎてますよね。
「もてるわけないんだから騙されるな」と主張し続け、そうじゃないという意見は聞き入れないし否定に走る。
あなたからすれば、不細工でも付き合えてる人は目に入ってないか、騙されて女に貢がされてるになるのかもしれませんが、現実はそうじゃありませんよ。
不細工でもモテる人はモテるというのが現実です。
その現実を受け入れがたいのかもしれませんが、だったら自分は自分、他人は他人と思って放っておけばいいだけ。
こんなところで議論なんてしなければいいのにとなるんです。
何が何でも「不細工はモテないのが現実だ」という結論に持ち込もうとしているあたり、No34でも書いたように「自分と同じ不細工に分類される男性を貶めようとしているようにしか見えません」と感じるんですよ。
だからそうじゃない現実を知っている人たちは「騙されるわけでもなく、ちゃんとパートナーを捕まえる人もいます。なので希望は捨てないで欲しい」という気持ちを込めて自分の意見を書いてるんです。
まさに平行線ですね。
決着点はないんだろうなと思いました。
>> 39
はい、信用しませんし、信用以前の問題ですね。
「出せません」「ありません」ならその一言で良いんですよ。
最初から「ぼくの根拠は自分の…
あなたが信用しないのは、あなたの自由です。ただ私の意見に信用・賛同してくれる人がいることも事実ですから。別に信用してくれとお願いしてませんよね？あくまで騙される、あるいは勘違いなされる男性が少しでも減ればと思って意見を述べただけのこと。それを信用するかしないかは、個人の自由です。強制するつもりはありません。
それに私の言ったことは間違ったことではないと思ってます。なのでこの考えを変えるつもりは全くありません。
- << 44 >それに私の言ったことは間違ったことではないと思ってます。 思うのは自由ですが、間違っています。 質問は 「男は顔じゃなくて中身と言ってましたが嘘ですよね？」 そして主は、 >友達には今好きな人がいますが男性の顔はブサイクです。ただ会社の社長さんで優しいキップがいいってだけです。 ですから、 社長や優しい、キップが良い等は中身で、顔＝外見では無いと考えるのが自然です。 「顔」と「中身（社長や優しい、キップが良い等）」 では、 後者と言われているが、それは嘘で前者ですよね？ と言うのが質問です。 そして客観的事実は、男女共に外見より中身～性格や行動。 これが事実です。 それでも反論されると言う事は、 あなたなりに何か根拠があるのだろうか？と思ったので、 >根拠は何ですか？ と聞きました。 私は常に自分の考えは、間違っている前提で話を聞きます。 間違っている前提で反論に耳を傾け、検証しなければ、 正誤はわからないからです。 だから反論や異意見は、最大限傾聴したいし考慮したい。 が、あなたの回答は >自分の周りの男性は全てそうでしたから。 でした。 【自分の周りはこうだと言う根拠で、全男性もこうだと決めつける】 だから、ここでもう、終わっているんです。
その意味では16さんの、
>そして中身さえよければ結婚できてる男性は山ほどいます。
>でも「男も所詮外見だ」と思いたい人はその現実を見たくないのでしょう。
や
>不細工な人でも恋愛をしたい人は中身を磨いて頑張って、パートナーを得ますから。
と言う主張の方が、わかりますよ。
現実と合っていますから。
大切で最優先なのは、まず現実です。
「不細工は不細工だ。 自分は不細工だから相手が出来ないんだ」
と思っている人は、
まず不細工以外の中身が、不細工を差し引いて有り余るほど、
魅力的かどうか、考えて欲しいですね。
外見以外は完璧な人が言えば、それは「不細工が原因」と理解出来ますが、
そう言う人は「自分は不細工だから相手が出来ないんだ。
女はみんな男の外見で決めるんだ。」なんて卑屈な考え方はしないと思いますよ。
>> 38
はい、信用しませんし、信用以前の問題ですね。
「出せません」「ありません」ならその一言で良いんですよ。
最初から「ぼくの根拠は自分の経験です」で。
繰り返しますが、
「自分の周りの男性はこうだった」と言う根拠で、
「男全員、全体、ほとんどもこうだ」と主張されるのは間違いです。
「自分の考えでは、男はみんなこうなんだ。
根拠は自分の周りと経験だ」
と主張されればされるほど、
「Harry ( ♂ 0qxSv )と言う人は、
自分の経験だけで決めつける、間違った事を言う人だな」と、
信用を落とされる事になってしまうと思いますよ。
- << 41 あなたが信用しないのは、あなたの自由です。ただ私の意見に信用・賛同してくれる人がいることも事実ですから。別に信用してくれとお願いしてませんよね？あくまで騙される、あるいは勘違いなされる男性が少しでも減ればと思って意見を述べただけのこと。それを信用するかしないかは、個人の自由です。強制するつもりはありません。 それに私の言ったことは間違ったことではないと思ってます。なのでこの考えを変えるつもりは全くありません。
>> 33
信用や納得してもらえるとは限らないからと言う理由で、客観的なデータは何も提示せず「私の周り、経験」を論拠にすると言うのは驚きです。
↑「実…
あなたが言いました。
>No.28 22/01/25 14:29
>Harry ( ♂ 0qxSv )
>客観的なデータを出すからには、あなが信用できないと意味ないので。自分がこうだと思って出したデータが、あなたが納得するデータとは限りませんしね。
「出せません」「ありません」ならその一言で良いんですよ。
「ぼくの根拠は自分の経験です」で。
むしろ「ぼくが実際に測ったデータ」の方が普通は信用度は低いです。
この辺の考え方もちょっと変わっています。
繰り返しますが、
「自分の周りの男性はこうだった」と言う根拠で、
「男全員、全体、ほとんどもこうだ」と主張されるのは間違いです。
するのは自由ですが、すればするほど、
「Harry ( ♂ 0qxSv )と言う人は、
自分の経験だけで決めつける、間違った事を言う人だな」と、
信用を落とされる事になってしまうと思いますよ。
>> 31
どうもデータや信用という言葉の解釈自体、ちょっと方の違うようですね。
信用や納得してもらえるとは限らないからと言う理由で、
客観的な…
信用や納得してもらえるとは限らないからと言う理由で、客観的なデータは何も提示せず「私の周り、経験」を論拠にすると言うのは驚きです。
↑「実際にデータを測ったわけじゃないのでここで提出できるわけではないですが」と言いましたけど。信用や納得してもらえないからデータを出さないなんて誰が言いました？
- << 37 あなたが言いました。 >No.28 22/01/25 14:29 >Harry ( ♂ 0qxSv ) >客観的なデータを出すからには、あなが信用できないと意味ないので。自分がこうだと思って出したデータが、あなたが納得するデータとは限りませんしね。 「出せません」「ありません」ならその一言で良いんですよ。 「ぼくの根拠は自分の経験です」で。 むしろ「ぼくが実際に測ったデータ」の方が普通は信用度は低いです。 この辺の考え方もちょっと変わっています。 繰り返しますが、 「自分の周りの男性はこうだった」と言う根拠で、 「男全員、全体、ほとんどもこうだ」と主張されるのは間違いです。 するのは自由ですが、すればするほど、 「Harry ( ♂ 0qxSv )と言う人は、 自分の経験だけで決めつける、間違った事を言う人だな」と、 信用を落とされる事になってしまうと思いますよ。
そもそも質問は
「男は顔じゃなくて中身と言ってましたが嘘ですよね？」
です。
そして主は、
>友達には今好きな人がいますが男性の顔はブサイクです。ただ会社の社長さんで優しいキップがいいってだけです。
ですから、
社長や優しい、キップが良い等は中身で、顔＝外見では無いと考えるのが自然です。
「顔」と「中身（社長や優しい、キップが良い等）」
では、
後者と言われているが、それは嘘で前者ですよね？
と言うのが質問です。
が、実際は、男女共に外見より中身～性格や行動です。
補足すると、時系列では最初ほど外見の比重が大きいですが、
これは最初は、中身を知らないからで、
時間が経つにつれ中身～性格や行動が大きくなります。
つまり男女共に、最初は見かけが10割。
その後、段々減って行きます。
例えば、結婚のようなイベントでは経済状態も影響しますが、
結局、婚姻が続けられるかどうかは、性格等の中身が一番大きいです。
どうもデータや信用という言葉の解釈自体、ちょっと方の違うようですね。
信用や納得してもらえるとは限らないからと言う理由で、
客観的なデータは何も提示せず「私の周り、経験」を論拠にすると言うのは驚きです。
「私の周り、経験」なら信用される、納得されると確信されていたのでしょうか？
何がどうなると「客観的なデータ」より「私の周り、経験」が優先するんでしょう？
なにかもう、論理の組み立て自体が、次元が違うように思います。
とりあえず、主観＝「私の周り限定の現実、経験」と、
客観＝「男性全体の現実」をわけて考えられる事をお勧めします。
- << 33 信用や納得してもらえるとは限らないからと言う理由で、客観的なデータは何も提示せず「私の周り、経験」を論拠にすると言うのは驚きです。 ↑「実際にデータを測ったわけじゃないのでここで提出できるわけではないですが」と言いましたけど。信用や納得してもらえないからデータを出さないなんて誰が言いました？
>> 22
他の人の意見を聞いた上で質問してるわけです。それに決めつけではないですよ、現実を見てきたので、ありのままに言っただけです。自分の周り、または…
>自分の周り、または旅行先（コロナ前）で色々な人を見ましたが不細工な男性は見たことないですね。
ええ？って思ったけど、No.21さんの意見を読んでさらに思ったこと。
ああ、不細工の基準が違うんだと。
だじゃら「あなたの基準の不細工」では恋人や配偶者のいる人はいないになり、「私の基準の不細工」では山ほどいるになったのでしょうね。
話が平行線なわけだと思いました。
- << 26 不細工は不細工なので、基準があったとしても、不利なのは変わらないですね。
>> 19
実際にデータを測ったわけじゃないのでここで提出できるわけではないですが、私の経験上では全ての男性がそうでした。としか言えませんね。すり替える…
>実際にデータを測ったわけじゃないのでここで提出できるわけではないですが、私の経験上では全ての男性がそうでした。としか言えませんね。すり替えるというか、現実がそうだったので、ありのままを言っただけですよ。
↑はい。その通り。
最初から私が言っている通りですね。
あなたが言っている事は、あなたの周りだけ限定の事実で、男性全体や一般論ではありません。
「自分の周りの男性は全てそうでした」と言う根拠で、
男を主語に「全男性・全男性のほとんど」について決めつけた結論を出す事を、
心理学や詭弁では「早まった一般化」と言う、間違った考え方です。
「私の周りでは血液型○型の人間は我侭だった。だから血液型○型の人間は我侭だ。」
と同じです。
「実際」や「現実」を述べられたいのでしたら、客観的な根拠や実証をお願いします。
それ以外は全て、あなたが個人的に「私はこう思う」です。
男性全体や一般論について言及したいのなら、私の周りではなく、
男性全体や一般論についての、それ相応の根拠が必要です。
残念ながら「私の周り」や「私の経験上」ではダメと言う事ですね。
- << 25 その客観的な根拠や、実証とは具体的にどんなものになりますか？ まぁ仮にデータを出したところであなたが信用するかは分りませんけどね。 ちなみに心理学等を勉強されてるんですか？
>> 20
>山ほどとは、どれくらいですか？
…ちゃんと周りを見ていますか？
外見が残念な男性だって彼女や奥さんを連れて楽しそうに歩いています…
他の人の意見を聞いた上で質問してるわけです。それに決めつけではないですよ、現実を見てきたので、ありのままに言っただけです。自分の周り、または旅行先（コロナ前）で色々な人を見ましたが不細工な男性は見たことないですね。
そもそも自分は、自分で自分の価値を分かってるので、そういう彼氏彼女とか結婚といった関係になることは無理だと悟ってるので、このまま独身で淘汰されていくことを望んでますからご心配なく。
- << 24 >自分の周り、または旅行先（コロナ前）で色々な人を見ましたが不細工な男性は見たことないですね。 ええ？って思ったけど、No.21さんの意見を読んでさらに思ったこと。 ああ、不細工の基準が違うんだと。 だじゃら「あなたの基準の不細工」では恋人や配偶者のいる人はいないになり、「私の基準の不細工」では山ほどいるになったのでしょうね。 話が平行線なわけだと思いました。
>> 18
①中身さえよければ結婚できてる男性は山ほどいます。
↑山ほどとは、どれくらいですか？
でも「男も所詮外見だ」と思いたい人はその現実を…
>山ほどとは、どれくらいですか？
…ちゃんと周りを見ていますか？
外見が残念な男性だって彼女や奥さんを連れて楽しそうに歩いていますよね？
そうでなくともご近所のご夫婦の顔をちゃんと見たことがありますか？
しっかり周りを見ていればわかるはずなんですが、とりあえずいろんな場所で人間観察をして、どういうカップルや夫婦がいるかしっかり見てみてください。
>では、女性から見てダメだろうというタイプはどんなものがあるんですか？
色々ありますよ。
だって女性だって千差万別で、色々な価値観や考えを持っている人がいるので、ダメの範囲も人それぞれなら、種類もたくさんあって書ききれないんですよ。
しかもそのうちのどれが許容出来て、どれが地雷かは、人によって全然違いますしね。
とりあえずあなたの様に何事も決めつけて、他の意見を聞き入れようとしない人はダメな人が多いだろうなとは思います。
お互いの意見を交換しながら話し合うということができない人と、付き合い続けられる人はほとんどいないと思います。
- << 22 他の人の意見を聞いた上で質問してるわけです。それに決めつけではないですよ、現実を見てきたので、ありのままに言っただけです。自分の周り、または旅行先（コロナ前）で色々な人を見ましたが不細工な男性は見たことないですね。 そもそも自分は、自分で自分の価値を分かってるので、そういう彼氏彼女とか結婚といった関係になることは無理だと悟ってるので、このまま独身で淘汰されていくことを望んでますからご心配なく。
>> 17
>じゃあ男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができると？
↑これもありがちな詭弁で、誤った二分法 (false dilemm…
実際にデータを測ったわけじゃないのでここで提出できるわけではないですが、私の経験上では全ての男性がそうでした。としか言えませんね。すり替えるというか、現実がそうだったので、ありのままを言っただけですよ。
「男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができる」と、誰が言っているのですか？
↑16さんも、この通りではないですが、「中身さえよければ結婚できてる男性は山ほどいます。」と、全員とまでは言ってないですが、その話から、それに近い多くの男性が彼女や結婚できると話してますが、これは信用されるんですか？
- << 23 >実際にデータを測ったわけじゃないのでここで提出できるわけではないですが、私の経験上では全ての男性がそうでした。としか言えませんね。すり替えるというか、現実がそうだったので、ありのままを言っただけですよ。 ↑はい。その通り。 最初から私が言っている通りですね。 あなたが言っている事は、あなたの周りだけ限定の事実で、男性全体や一般論ではありません。 「自分の周りの男性は全てそうでした」と言う根拠で、 男を主語に「全男性・全男性のほとんど」について決めつけた結論を出す事を、 心理学や詭弁では「早まった一般化」と言う、間違った考え方です。 「私の周りでは血液型○型の人間は我侭だった。だから血液型○型の人間は我侭だ。」 と同じです。 「実際」や「現実」を述べられたいのでしたら、客観的な根拠や実証をお願いします。 それ以外は全て、あなたが個人的に「私はこう思う」です。 男性全体や一般論について言及したいのなら、私の周りではなく、 男性全体や一般論についての、それ相応の根拠が必要です。 残念ながら「私の周り」や「私の経験上」ではダメと言う事ですね。
>> 16
横からですが…
（頼り甲斐を含む）性格・経済力・学力は中身でしょう。
自分に経済力があったり、学力を気にしない人は、その中から差っ引…
①中身さえよければ結婚できてる男性は山ほどいます。
↑山ほどとは、どれくらいですか？
でも「男も所詮外見だ」と思いたい人はその現実を見たくないのでしょう。
↑いや、現実がそうなんですよ。
②もう一つの問題は、男性から見て中身がいい人でも、女性からするとダメだろうというタイプがいるんですよ。
あなたの知っている中身がいいのに結婚できない人は、それに当てはまるんじゃないかと思います。
↑では、女性から見てダメだろうというタイプはどんなものがあるんですか？
- << 20 >山ほどとは、どれくらいですか？ …ちゃんと周りを見ていますか？ 外見が残念な男性だって彼女や奥さんを連れて楽しそうに歩いていますよね？ そうでなくともご近所のご夫婦の顔をちゃんと見たことがありますか？ しっかり周りを見ていればわかるはずなんですが、とりあえずいろんな場所で人間観察をして、どういうカップルや夫婦がいるかしっかり見てみてください。 >では、女性から見てダメだろうというタイプはどんなものがあるんですか？ 色々ありますよ。 だって女性だって千差万別で、色々な価値観や考えを持っている人がいるので、ダメの範囲も人それぞれなら、種類もたくさんあって書ききれないんですよ。 しかもそのうちのどれが許容出来て、どれが地雷かは、人によって全然違いますしね。 とりあえずあなたの様に何事も決めつけて、他の意見を聞き入れようとしない人はダメな人が多いだろうなとは思います。 お互いの意見を交換しながら話し合うということができない人と、付き合い続けられる人はほとんどいないと思います。
>> 15
じゃあ男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができると？
実際そんなわけないでしょ？女性の言う中身重視って言葉に勘違いしない男性が少…
>じゃあ男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができると？
↑これもありがちな詭弁で、誤った二分法 (false dilemma)や、論点のすりかえ (Ignoratio elenchi)、ストローマン (Straw man)と言われる物です。
「男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができる」と、誰が言っているのですか？
そして実際にそうである無しは、どのような根拠を持って断言出来るのですか？
どうもあなたは、ご自分の思い込みや個人的な主張を、「実際」や「現実」とすり替えて思考する癖があるようですね。
６.～16.さんも指摘して下さっていますが、そもそもの質問は「男は顔か？」です。
「実際」や「現実」を述べられたいのでしたら、客観的な根拠や実証をお願いします。
それ以外は全て、あなたが個人的に「私はこう思う」です。
- << 19 実際にデータを測ったわけじゃないのでここで提出できるわけではないですが、私の経験上では全ての男性がそうでした。としか言えませんね。すり替えるというか、現実がそうだったので、ありのままを言っただけですよ。 「男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができる」と、誰が言っているのですか？ ↑16さんも、この通りではないですが、「中身さえよければ結婚できてる男性は山ほどいます。」と、全員とまでは言ってないですが、その話から、それに近い多くの男性が彼女や結婚できると話してますが、これは信用されるんですか？
>> 15
横からですが…
（頼り甲斐を含む）性格・経済力・学力は中身でしょう。
自分に経済力があったり、学力を気にしない人は、その中から差っ引かれるだけで。
外見は容姿や（清潔感等の）見た目や立ち振る舞いです。
そして中身さえよければ結婚できてる男性は山ほどいます。
でも「男も所詮外見だ」と思いたい人はその現実を見たくないのでしょう。
もう一つの問題は、男性から見て中身がいい人でも、女性からするとダメだろうというタイプがいるんですよ。
あなたの知っている中身がいいのに結婚できない人は、それに当てはまるんじゃないかと思います。
女性の可愛いがあてにならないのと同じように、男性の中身がいいもあてにならないことが多いんですよ。
- << 18 ①中身さえよければ結婚できてる男性は山ほどいます。 ↑山ほどとは、どれくらいですか？ でも「男も所詮外見だ」と思いたい人はその現実を見たくないのでしょう。 ↑いや、現実がそうなんですよ。 ②もう一つの問題は、男性から見て中身がいい人でも、女性からするとダメだろうというタイプがいるんですよ。 あなたの知っている中身がいいのに結婚できない人は、それに当てはまるんじゃないかと思います。 ↑では、女性から見てダメだろうというタイプはどんなものがあるんですか？
>> 14
じゃあ男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができると？
実際そんなわけないでしょ？女性の言う中身重視って言葉に勘違いしない男性が少しでも減るように現実を言ったまでです。
女性は子供を産む側なので、男性の容姿・性格・経済力・学歴・自分だけを見てくれるか・頼りがいがあるか等を見て総合的に高い水準の男性を選ぶわけで、男性の「中身」とは、そう言ったものをまとめて「中身」と呼んでるわけです。だから中身と聞いて性格だけだと勘違いする男性が中にはいるので現実をお伝えしようと書き込みました。
- << 17 >じゃあ男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができると？ ↑これもありがちな詭弁で、誤った二分法 (false dilemma)や、論点のすりかえ (Ignoratio elenchi)、ストローマン (Straw man)と言われる物です。 「男は中身（性格）さえよければ誰でも彼女や結婚ができる」と、誰が言っているのですか？ そして実際にそうである無しは、どのような根拠を持って断言出来るのですか？ どうもあなたは、ご自分の思い込みや個人的な主張を、「実際」や「現実」とすり替えて思考する癖があるようですね。 ６.～16.さんも指摘して下さっていますが、そもそもの質問は「男は顔か？」です。 「実際」や「現実」を述べられたいのでしたら、客観的な根拠や実証をお願いします。 それ以外は全て、あなたが個人的に「私はこう思う」です。
>> 13
「自分の周りの男性は全てそうでした」と言う根拠で、男を主語に「全男性・全男性のほとんど」について決めつけた結論を出す事を、心理学や詭弁では「早まった一般化」と言う、間違った考え方です。
実際に「自分の周りの男性は全てそうでした」と言う理由なら「自分の周りの男性はそうではない」と言う人が現れれば、同じ理由でたちまち否定されてしまいます。
男を主語に決めつけるのには余りに根拠薄弱で、外見重視の客観的な根拠は何も無いわけですが、まあ、あなたの周りはそうなんでしょうね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%8C%96
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#%E6%97%A9%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%8C%96_(hasty_generalization)
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