浮気癖治したい再投稿
浮気癖治したいの人です
先の方で意見くださった方ありがとうございます
自分が原因なのですが目的とは少し異なったスレになってしまったので再投稿します
率直な意見と、その根拠的な部分も教えて欲しいです
浮気とは具体的になんなのか、そしてなぜ浮気はダメなのか です。
私は、優先順位や気持ちが変わったらアウト
セックスするだけならセーフ
自分を満たすための行為でしかないからセーフ
ただのデートやただのやり取りはアウト
それは特定の誰かと関わりたいって気持ちが先行してると思うからアウト
私の考えは変?
変ならどのあたりが変?
世間的にダメって言われてるからやめなきゃって思ってるけど、ダメな理由がわからないから、その理由を教えてほしい
性行為に及んだら確実に浮気です。
手を繋ぐ、キスをするに関しては、私自身は浮気と思っていますがそう思わない人もいるのでしょうね。
だめな理由は、相手を傷つけることになるからです。
主さんには想像のつかないことかもしれませんが、身体だけの浮気であっても、裏切られたと感じて傷つく人はたくさんいるんです。
実際、私の友人は旦那に浮気されてもう5年以上は経ちますが、未だにフラッシュバックに悩まされていますよ。そういう苦しい人生をパートナーに歩ませることになるんです。
ただし、浮気されても平気な彼氏と付き合ってお互いに浮気オッケーというカップルになるならば、別に浮気してもいいと思うんです。浮気相手に彼女や奥さんがいないのならば。
主さんには主さんなりの浮気の線引きがあるのかもしれませんが、相手にも相手なりの線引きがあるんです。相手を苦しめる可能性がある以上、相手の線引きも把握して合わせる努力をすべきです。一度、浮気についてお互いに話し合って、ダメなラインを決めたらどうですか?
- << 5 ありがとうございます。 性行為が浮気なら、風俗も浮気? 実際に性行為してなくても、他の異性を思って自分でするのは浮気ではない? 傷つく人が多いことはわかるけど、テキトーな相手とセックスしただけでなぜ傷つくのかがよくわからない ただ自分本位に楽しみたいからっていう理由でも傷つくでしょう? 相手の価値観を基準に、浮気かそうでないかになるってこと、、だよね。 彼氏には、されて嫌なこと、どういう気持ちになるのか、どうしてダメなのか色々聞きました。 結果、関わること自体好ましくなさそうでした。 別に関わるなと言われれば関わらないけど、相手次第ではいいよって言うから、その判断基準がよくわからなかったです。
いや 彼氏はそれでも主さんを好きでいられるわけじゃないでしょ?
主さんが浮気をする立場なんだから嫌かどうかは相手の彼氏が決める事だよ。
なんで浮気する方がいいとか、悪いとか決めるのよ。
そこがそもそもおかしいでしょ。
バレなきゃ平気なんて思うのは、
偽った自分を自分だと思って平気でいる主さんだけで
彼氏は違うからね。
- << 7 言ってることがよくわからないです 鳥作ろうと思ってバレなきゃ平気って書いたかもしれないけど、そもそも私の中では関係を持つこと自体は浮気じゃなかったからやった でも、彼氏の話を聞いてたら浮気扱いっぽかった 一回ライン越えたかもって話したら信じてなかった それでいいの?って聞いたら仮にやってたとしても俺が知らなければそれでいいって言われた だからもう言うのをやめました 一般的な浮気のラインがわからないと、気をつけられないから、ラインを教えてほしいんです
>> 2
性行為に及んだら確実に浮気です。
手を繋ぐ、キスをするに関しては、私自身は浮気と思っていますがそう思わない人もいるのでしょうね。
だ…
ありがとうございます。
性行為が浮気なら、風俗も浮気?
実際に性行為してなくても、他の異性を思って自分でするのは浮気ではない?
傷つく人が多いことはわかるけど、テキトーな相手とセックスしただけでなぜ傷つくのかがよくわからない
ただ自分本位に楽しみたいからっていう理由でも傷つくでしょう?
相手の価値観を基準に、浮気かそうでないかになるってこと、、だよね。
彼氏には、されて嫌なこと、どういう気持ちになるのか、どうしてダメなのか色々聞きました。
結果、関わること自体好ましくなさそうでした。
別に関わるなと言われれば関わらないけど、相手次第ではいいよって言うから、その判断基準がよくわからなかったです。
- << 9 本当に浮気の線引きって本当に人によるんです。 風俗も浮気が浮気と思う人もいれば、浮気でないと思う人もいるし、他の異性を思って自分でするのを浮気と思う人もいればそうでない人もいる。 だから、彼がどう思うかが一番大切で、気になるならその辺りも詳しく聞いて、納得いかなければ自分の考えも述べるべき。 テキトーな相手とセックスしただけでなぜ傷つくのかに関しては、これも理由は人によるでしょうから、彼氏さんに聞いてみてください。 相手次第では関わってもいいとは言ってますけど、どんな相手でも肉体関係までの関わりを持つのはダメっていう前提で話してるとは思う。 ここで聞くより、全て彼氏さんに直接聞いた方が早いですよ。大切なのは赤の他人の浮気に対する考え方ではなくて、彼氏さんの浮気に対する考え方なんだから。
価値観の違いが大いにあるから、なぜ浮気がだめか?なんて、ここの人たちに聞いてる時点で間違えてる
パートナーに聞きなよ、パートナーは何をされたら嫌で、何が平気なのか
てか、そもそも世間的にダメだから辞めなきゃ。としか思ってない時点で辞める気なさそう
パートナーが傷付くからやめなきゃ。ならまだ分かるんだけど
- << 10 人によって違うっぽいですね 色々な意見聞けば平均的なところがわかるかなって思いました 彼氏には聞きました わかる部分もあるし理解できない部分もあって、理解できない部分の補足をしたくてここにきました 自分がされたら嫌なことはしてないです でも、世間の基準と私の基準が少しずれてるみたいだったから、世間の基準に合わせるために、基準を知りたい 傷つけたくないからやめようって思ってるけど、たぶん自分の楽しみを優先したくなる時も来るかもしれない そのときに、傷つく理由を理屈として理解してれば、やっぱやめようって思えるだろうから、理屈として傷つく理由も知りたかった 辞めるためのストッパーを求めてたんですけど、その考えがもうダメ?
>> 4
いや 彼氏はそれでも主さんを好きでいられるわけじゃないでしょ?
主さんが浮気をする立場なんだから嫌かどうかは相手の彼氏が決める事だよ。…
言ってることがよくわからないです
鳥作ろうと思ってバレなきゃ平気って書いたかもしれないけど、そもそも私の中では関係を持つこと自体は浮気じゃなかったからやった
でも、彼氏の話を聞いてたら浮気扱いっぽかった
一回ライン越えたかもって話したら信じてなかった
それでいいの?って聞いたら仮にやってたとしても俺が知らなければそれでいいって言われた
だからもう言うのをやめました
一般的な浮気のラインがわからないと、気をつけられないから、ラインを教えてほしいんです
- << 23 ラインっていうのは、みんな自分がされたら嫌だと思う事が基準なんだよね。 自分がしても平気だと思う事を基準にしてるわけじゃいなくて 嫌だからしないし、しちゃいけないじゃなくてしたくないだけで 気をつけてるわけじゃない。 バレるバレないが関係ないなら彼氏が他の人とSEXするだけなら 別にいいよってそれなら 主さんのしてる事は性癖にしかならないでしょ。 そういう性癖人は何歳になってもいていろんな人とSEXしてる人って特におじさん、下手したらおじいさんにもいるし、おばさんでもいる。 ただおばさんでそれだと結構人に陰で噂になってたりするけど。 SEXに対してハードルが低い人達の部類なんだと思う。 気をつけてどうにかするって事じゃないのに それでどう出来る様になるとはならないんじゃないかな。 やめるとすれば、彼氏が主さんの性癖に我慢が出来なくなる時が来たら終わるだけじゃないの? 今は違うってだけなんだと思う。
>> 5
ありがとうございます。
性行為が浮気なら、風俗も浮気?
実際に性行為してなくても、他の異性を思って自分でするのは浮気ではない?
…
本当に浮気の線引きって本当に人によるんです。
風俗も浮気が浮気と思う人もいれば、浮気でないと思う人もいるし、他の異性を思って自分でするのを浮気と思う人もいればそうでない人もいる。
だから、彼がどう思うかが一番大切で、気になるならその辺りも詳しく聞いて、納得いかなければ自分の考えも述べるべき。
テキトーな相手とセックスしただけでなぜ傷つくのかに関しては、これも理由は人によるでしょうから、彼氏さんに聞いてみてください。
相手次第では関わってもいいとは言ってますけど、どんな相手でも肉体関係までの関わりを持つのはダメっていう前提で話してるとは思う。
ここで聞くより、全て彼氏さんに直接聞いた方が早いですよ。大切なのは赤の他人の浮気に対する考え方ではなくて、彼氏さんの浮気に対する考え方なんだから。
>> 6
価値観の違いが大いにあるから、なぜ浮気がだめか?なんて、ここの人たちに聞いてる時点で間違えてる
パートナーに聞きなよ、パートナーは何をされ…
人によって違うっぽいですね
色々な意見聞けば平均的なところがわかるかなって思いました
彼氏には聞きました
わかる部分もあるし理解できない部分もあって、理解できない部分の補足をしたくてここにきました
自分がされたら嫌なことはしてないです
でも、世間の基準と私の基準が少しずれてるみたいだったから、世間の基準に合わせるために、基準を知りたい
傷つけたくないからやめようって思ってるけど、たぶん自分の楽しみを優先したくなる時も来るかもしれない
そのときに、傷つく理由を理屈として理解してれば、やっぱやめようって思えるだろうから、理屈として傷つく理由も知りたかった
辞めるためのストッパーを求めてたんですけど、その考えがもうダメ?
- << 24 どんなに浮気がいけない事かの理屈を述べたところで主さんみたいな倫理観の方には浮気は辞められないと思いますよ ここで色々な書き込みを見ていても分かりますが、自分の事しか考えられない方は、何か理由を付けて浮気を繰り返すと思います。 根本的に自分の楽しさが一番なのでそれを変えるのは無理だと思います。 と、いうか…大体浮気をする人って倫理観に欠けているのはあると思いますが、ダメだなって思いつつやるタイプや自分の欲望優先するタイプ(どちらも相手を裏切ってる。理屈で浮気はダメと分かっている。と思ってやるの)が大概かと思いますが… 主さんは倫理観と言うよりもアスペルガー的な?他者に対しての共感が極端に無い気がします。 「テキトーな相手とセックスしただけで何故傷つくの?」 この問い掛けに対して疑問でした。人間多少なりとも倫理観に反したことを考える生き物ではありますが、人付き合いをしている中で相手が傷付くであろう事は多少は分かるはずですよ。 パートナー以外にプライベートゾーンをさらけ出し、肉体関係を結ぶという行為をしているんですから… そこに心があろうが、無かろうが関係はありません。 共感性がない方にいくら言っても、言われたことに対してはストッパーになるかもしれませんが、ここに書き込みが無いことに対しての事柄でまた同じ事をして彼氏さんを裏切る事になると思います。
デートでもセックスでも、彼がいるのになぜ他で満たそうとするのです?
彼では満足できません?だったらもっと満足できそうな男性が見つかったらどうするのです?
当然優先順位変わりませんか?
そんな人誰も信頼できないですよね。とてもじゃないけど2人の将来なんて考えられないですよね。
それとも理由もなく常に不特定多数の男性と繋がっていないと不安とかですか?
- << 16 ほんとならずっと彼氏と一緒にいたい でも、それはできないじゃん? 関係持った時は、彼氏と会えるまでが暇だったから、他の遊びをして待ってようって感覚だった だから、優先順位は変わらない 変わるくらいの人ならそもそも敢えて付き合う必要なくない? 信頼されないよねーやだな 不安っていうか、退屈って表現がぴったりなのかもしれない
相手が誰であっても
嫌がってるならしない事です
でも主さんが納得出来て無いなら
付き合いを続けるのは難しいと思います
ここで聞いても解決はしないでしょうし
主さんも反対意見が来たら反論するでしょう?
じゃあもし彼が女の人と
したらどう思うの?
浮気だーって責める?
主さん自分で持論言ってるのに
- << 18 嫌がってたらしない の、嫌がる部分がまだわかんないの セックスは嫌っていうから気をつけるし、お酒飲みに行くのも嫌って言ってたから行かない でも、どこかで気が緩むじゃない? そのときに、いやいやだめだめって思えるように、ちゃんと嫌な部分や理由が知りたかった 反論してるつもりはない その人の意見に対して思ったことを書いてて、またそこに、これはちがうそれが変って言ってもらえるかなって 賛成反対じゃなくて、私はただ理解したいだけだよ ただセックスしたかった それが理由なら、怒らない その子を抱きたかった こっちが理由なら、怒る
自分の大切な人がそこら辺の男にヤられてることを許せる男はAV女優の旦那ぐらいだよ。主にはパーソナルスペースがないのかな?自分に近寄る事に抵抗があるのが普通だと思うしそこを許した時点で気持ちはフラットじゃないと判断されるものだよ。
- << 19 主導権がその女にあって そこら辺の男について、女はなんとも思ってない これでも、許せない? 好きな人とするのと、そうでない人とするセックスって別物って思ってるけど、この認識が違う? たぶんないと思う 私がちょうどいいと思える距離感でいてくれるなら、初対面でも、家に行きたいって言われたら好きにすれば?って思う 相手が好きでも嫌いでもなくて、どうでもいい っていう感覚も違うのかなぁたぶん
>> 12
デートでもセックスでも、彼がいるのになぜ他で満たそうとするのです?
彼では満足できません?だったらもっと満足できそうな男性が見つかった…
ほんとならずっと彼氏と一緒にいたい
でも、それはできないじゃん?
関係持った時は、彼氏と会えるまでが暇だったから、他の遊びをして待ってようって感覚だった
だから、優先順位は変わらない
変わるくらいの人ならそもそも敢えて付き合う必要なくない?
信頼されないよねーやだな
不安っていうか、退屈って表現がぴったりなのかもしれない
- << 22 暇で退屈だからって、他の男と寝る理由になるの?? 性欲がコントロールできないサル?みたいな言い分だね。 信頼とかそうゆう概念も、人とは違うのかもね。
>> 13
相手が誰であっても
嫌がってるならしない事です
でも主さんが納得出来て無いなら
付き合いを続けるのは難しいと思います
…
嫌がってたらしない
の、嫌がる部分がまだわかんないの
セックスは嫌っていうから気をつけるし、お酒飲みに行くのも嫌って言ってたから行かない
でも、どこかで気が緩むじゃない?
そのときに、いやいやだめだめって思えるように、ちゃんと嫌な部分や理由が知りたかった
反論してるつもりはない
その人の意見に対して思ったことを書いてて、またそこに、これはちがうそれが変って言ってもらえるかなって
賛成反対じゃなくて、私はただ理解したいだけだよ
ただセックスしたかった
それが理由なら、怒らない
その子を抱きたかった
こっちが理由なら、怒る
- << 21 ここで聞くより彼と話し合う方が良いと思いますよ でも暇潰しをしたいのなら彼には言わない事ですね でも隠し事をしなきゃいけない関係は続けられないと思います 主さんの気持ちを理解してくれる人と付き合うのが一番なんじゃないですか? まっ彼と長く続けられると良いですね
>> 14
自分の大切な人がそこら辺の男にヤられてることを許せる男はAV女優の旦那ぐらいだよ。主にはパーソナルスペースがないのかな?自分に近寄る事に抵抗…
主導権がその女にあって
そこら辺の男について、女はなんとも思ってない
これでも、許せない?
好きな人とするのと、そうでない人とするセックスって別物って思ってるけど、この認識が違う?
たぶんないと思う
私がちょうどいいと思える距離感でいてくれるなら、初対面でも、家に行きたいって言われたら好きにすれば?って思う
相手が好きでも嫌いでもなくて、どうでもいい
っていう感覚も違うのかなぁたぶん
- << 25 好きな人を他の男に触られるの平気でいられる男なんていないって分からないの?主は自分と同じ価値観の男と付き合えばいいんじゃね、普通の感覚ではないよ自己中すぎる。 それに彼の事好きだと言ってるけどそれも本気じゃない、好きなのは自分だけってこと気づいてないの?
- << 34 続き 女性には価値があります。 男は女に選ばれないと滅びます。 それは子供をもうけて命を繋ぐ意味もありますが、女性は水商売や、アイドル、グラビア、風俗、AV等の様に、性風俗としての需要があります。 実は○春は人類の商売の中でも最も古いものと言われています。 主さんを1つの価値ある商品と考えた場合に、大切にしているのに、主さんが勝手に切り売りしてしまうわけですから、 相手の男性は大きな損失を負うんです。 女性が性に奔放であるのって2種類で、本当に性欲が強い。か、自傷癖かの2つらしいです。 奔放である場合は、自信の価値を理解して安売りはしません。 いわゆる高級娼婦、皆さんの知ってる方だと、叶野姉妹ですね。 自傷癖と考えられる場合は、誰彼構わず。となります。 男は、好きにやりたいだけしている。と考えているかもしれませんが、沢山の女とセックスしたところで、その女が子供を産み、育てるとも決まってませんし、今は、子孫がいようが、自分の稼ぎを費やすくらいなら、子供要らない。っていう男性も多いわけで、子供や妻に価値を見出すかと云うとそうでもありません。 現代は、自分に価値があり、自分を大切にして、家族を持ち、大切に育み繋ぐ。という当たり前の感覚で日々営むには、色々と複雑で誘惑が多いのかもしれません。 ただ幸せは、とてもシンプルでセックスは沢山の人とする必要はないんですよ。
>> 7
言ってることがよくわからないです
鳥作ろうと思ってバレなきゃ平気って書いたかもしれないけど、そもそも私の中では関係を持つこと自体は浮気…
ラインっていうのは、みんな自分がされたら嫌だと思う事が基準なんだよね。
自分がしても平気だと思う事を基準にしてるわけじゃいなくて
嫌だからしないし、しちゃいけないじゃなくてしたくないだけで
気をつけてるわけじゃない。
バレるバレないが関係ないなら彼氏が他の人とSEXするだけなら
別にいいよってそれなら
主さんのしてる事は性癖にしかならないでしょ。
そういう性癖人は何歳になってもいていろんな人とSEXしてる人って特におじさん、下手したらおじいさんにもいるし、おばさんでもいる。
ただおばさんでそれだと結構人に陰で噂になってたりするけど。
SEXに対してハードルが低い人達の部類なんだと思う。
気をつけてどうにかするって事じゃないのに
それでどう出来る様になるとはならないんじゃないかな。
やめるとすれば、彼氏が主さんの性癖に我慢が出来なくなる時が来たら終わるだけじゃないの?
今は違うってだけなんだと思う。
- << 35 セックスに対してのハードルは低いで。 誰かを好きになって、付き合う方がすごく難しくない? 性癖だとしたらなんてカテゴリーなんだろ
>> 10
人によって違うっぽいですね
色々な意見聞けば平均的なところがわかるかなって思いました
彼氏には聞きました
わかる部分もあるし理解で…
どんなに浮気がいけない事かの理屈を述べたところで主さんみたいな倫理観の方には浮気は辞められないと思いますよ
ここで色々な書き込みを見ていても分かりますが、自分の事しか考えられない方は、何か理由を付けて浮気を繰り返すと思います。
根本的に自分の楽しさが一番なのでそれを変えるのは無理だと思います。
と、いうか…大体浮気をする人って倫理観に欠けているのはあると思いますが、ダメだなって思いつつやるタイプや自分の欲望優先するタイプ(どちらも相手を裏切ってる。理屈で浮気はダメと分かっている。と思ってやるの)が大概かと思いますが…
主さんは倫理観と言うよりもアスペルガー的な?他者に対しての共感が極端に無い気がします。
「テキトーな相手とセックスしただけで何故傷つくの?」
この問い掛けに対して疑問でした。人間多少なりとも倫理観に反したことを考える生き物ではありますが、人付き合いをしている中で相手が傷付くであろう事は多少は分かるはずですよ。
パートナー以外にプライベートゾーンをさらけ出し、肉体関係を結ぶという行為をしているんですから…
そこに心があろうが、無かろうが関係はありません。
共感性がない方にいくら言っても、言われたことに対してはストッパーになるかもしれませんが、ここに書き込みが無いことに対しての事柄でまた同じ事をして彼氏さんを裏切る事になると思います。
- << 36 なんていうんだろう セックスって大イベントなんですね どうでもいい人としかしてこなかったから、男の欲を満たすためだけの行為って認識でした だから、傷つくと言われても、よく理解できないのかもしれないです
>> 19
主導権がその女にあって
そこら辺の男について、女はなんとも思ってない
これでも、許せない?
好きな人とするのと、そうでない人とする…
好きな人を他の男に触られるの平気でいられる男なんていないって分からないの?主は自分と同じ価値観の男と付き合えばいいんじゃね、普通の感覚ではないよ自己中すぎる。
それに彼の事好きだと言ってるけどそれも本気じゃない、好きなのは自分だけってこと気づいてないの?
- << 37 彼氏のことは本気で好きですよ だから付き合ってる って思うけど、他の人と私で、セックスの価値観と交際する価値観の重みが逆なのかもしれない。わかんないけど 私から触るのは彼氏だけだし、私から何かするのももちろん彼氏だけで、それなのに何が気に入らないの?ってずっと思ってました でも、他の女の子に好きって言われて断らない彼氏をイメージしたら、なんで突き放さないの?好きって言われるだけの関係になんでなってるの?って思う 仮に、俺は好きって言ってないよって言われても許せないからそういうことなのかな
浮気癖を治したいという題名なんだから、主さんの本当のところはそっちにあるんだと思います。
でも「やめられない」んだよね?
まるで自分の中に、まったく違う自分が2人いるような感覚かもしれません。
なんとか自分で受け入れようと、色々と考えてる。
みんなには、これが理解できないんだよ。
- << 38 色々とありがとうございます。 彼氏のためにやめたい、自分のためにやめたくないと思ってしまう でも、今までよりもやめたい方へ傾き始めてるから、今やめないといけないんだと思う 自分のことは好きだし嫌い 元々は、一つの記憶を塗りつぶしたかっただけなんで、それがどんどん塗り潰したいことが増えて、その内どうでもいい相手だからこそ自己中が許される唯一の時間と場所って気がついて、必要なものになってた 今の私には必要のないものだから全部やめなきゃいけないのに、今までそこに費やして来た時間をどう過ごせばいいかまだわからない いろんな意見を受けて自己嫌悪になればきっぱりやめられるかな、価値観直るかなっていう思いのここです 親との関係って意見があった時は、カウンセリングいって終わるならそうであって欲しいなって思った 質問目を通しました あれ、少数しか当てはまらない人いるのかな
20の質問①
『20の質問は、自分が性的強迫症かどうかを判断するのに役立つように作られました。性的強迫症の病気であるかどうかは人それぞれですが、性的強迫症でない人のほとんどは、この質問で当てはまるものが1つもないか、おそらく1〜2個でしょう。
もし、当てはまるものが3つ以上ならば、私たちのプログラムの提案についてぜひ検討してください』
(この質問は、性依存症者が同じ性依存症に向けて作ったものであって、決して性依存症者を責めるために作ったものではありません。同じ仲間に回復の道を提案するために作ったのです)
1、あなたは自分の性行動について、たびたび後悔、意気消沈、罪悪感を経験しますか?
2、あなたは自分の性的衝動や性的活動がコントロールを失っていると感じますか?
あなたは、ある性行動をやめようとしたり減らそうと繰り返してきたものの、お決まりのようにそれができませんでしたか?
20の質問②
3、あなたは、言い寄るのを我慢できなかったり、性的な誘いを受けた時に断れなかったりしますか?
4、あなたは、不安、恐れ、怒り、恨み、罪悪感などのような不快な感情から逃れるために、セックスを用いますか?
そして、性的な強迫観念が始まるとこれらの感情は消えるように思われますか?
5、あなたはセックスについての強迫観念に過度の時間を費やしていたり、性行動にのめりこんだりしていますか?
6、あなたは、性行動に時間を費やしてきたがために、あなたの家族や友人、配偶者または恋人を無視し続けてきましたか?
7、あなたの性的な気晴らしは、仕事や出世を妨げていますか?
8、あなたの性生活は、秘密のものとなっていたり、恥のものとなっていたり、あなたの価値観と調和していなかったりしますか?
あなたは自分の性的な活動を隠すために、他の人たちに嘘をつきますか?
20の質問③
9、あなたはセックスを恐れていますか?
あなたは他人との恋愛関係や性的関係を避け、性行動を空想、マスターベーション、1人っきりや匿名での活動に限定していますか?
10、あなたはだんだんと、ポルノグラフィ、ビデオ、ラッシュ等のホッパーズ、薬物、アルコール、オモチャといった刺激物なしでは性的行為ができなくなっていますか?
11、あなたは性的に興奮するために、だんだんと虐待的な、屈辱的な、あるいは痛みを伴う性的な空想や行動に頼らざるをえなくなっていますか?
12、あなたの性行動は、パートナーとの親密な愛情のある関係を育むのを妨げてきましたか?
あるいは、あなたはひとたび興奮がおさまってしまえば続きそうになどない、激しい恋愛関係や性的関係のパターンを育んできましたか?
13、あなたは名も知らない相手と一夜限りのセックスばかりしますか?
あなたはセックスした後に、いつも相手から逃げ出したくなりますか?
14、あなたは、普段はつき合いたくはない、と思っている人たちとセックスをしますか?
20の質問④
15、あなたは性的なパートナーを探しに、クラブやバーや大人向け書店、トイレ、公園またはその他の公の場をよく訪れますか?
16、あなたは今までに自分の性行動のために逮捕されたり、自分自身を有罪になる危険にさらしたことがありますか?
17、あなたは「安全でない」性行動に関わって、性感染症(STD)、とりわけAIDSの危険に身をさらして、自分の身体的な健康を危険にさらしたことがありますか?
18、あなたがポルノグラフィ、ビデオ、テレフォンセックス、売春婦(売春夫)に費やしたお金は、あなたの財産を逼迫(ひっぱく)させたことがありませんでしたか?
19、あなたの信頼する人々が、あなたの性行動についての心配を示したことがありますか?
20、恋愛または性的な関係なしには、生きることが無意味で絶望的な気がしますか?
主さんが、セックスを欲望を満たすもの、気分でするものと考えているから理解が難しいんですよ。
倫理観ではなく、単純明快、
女性が妊娠する生き物だからですよ。
産まないし、避妊してるし、そもそも不妊だから関係ないわ。とか言いそうですが、
人間の妊娠は、産もうが産まなかろうが、身体への負担が大きく、中絶にしろ、産むにしろ父親が問われるわけで、更に産んで育てるコストは膨大なお金と精神力、労力、愛情、責任や義務を伴います。
だからこそ、パートナーには信頼出来る相手を望むんですよ。
女性本人は、父親が分かる。とよく言いますが、案外あてになりません。
そして、性病のリスクもあり得ます。
命に関わるものもありますからね、深刻です。
心の問題は確かにありますが、貞操観念が問われる根底は、生殖です。
主さんが、AV女優や、風俗嬢であるなら、身体と心は別。という前提も許されるかもしれませんが、主さんは別にはるをひさぐ職業ではないですよね?
一夫一婦制度はそもそも近親婚を防ぐ意味もあります。
認知も同じ意味を含みます。
そして今の日本では恋愛結婚が主流です。
そして、猿だって誰とでも交尾なんてしませんから。
性が生殖と乖離して、レジャーや商品になったのは人間特有の事です。
国や文化により全く考えも倫理観も異なります、個人でもです。
だからこそ彼ととことん摺り合わせるしかありません。
>> 19
主導権がその女にあって
そこら辺の男について、女はなんとも思ってない
これでも、許せない?
好きな人とするのと、そうでない人とする…
続き
女性には価値があります。
男は女に選ばれないと滅びます。
それは子供をもうけて命を繋ぐ意味もありますが、女性は水商売や、アイドル、グラビア、風俗、AV等の様に、性風俗としての需要があります。
実は○春は人類の商売の中でも最も古いものと言われています。
主さんを1つの価値ある商品と考えた場合に、大切にしているのに、主さんが勝手に切り売りしてしまうわけですから、
相手の男性は大きな損失を負うんです。
女性が性に奔放であるのって2種類で、本当に性欲が強い。か、自傷癖かの2つらしいです。
奔放である場合は、自信の価値を理解して安売りはしません。
いわゆる高級娼婦、皆さんの知ってる方だと、叶野姉妹ですね。
自傷癖と考えられる場合は、誰彼構わず。となります。
男は、好きにやりたいだけしている。と考えているかもしれませんが、沢山の女とセックスしたところで、その女が子供を産み、育てるとも決まってませんし、今は、子孫がいようが、自分の稼ぎを費やすくらいなら、子供要らない。っていう男性も多いわけで、子供や妻に価値を見出すかと云うとそうでもありません。
現代は、自分に価値があり、自分を大切にして、家族を持ち、大切に育み繋ぐ。という当たり前の感覚で日々営むには、色々と複雑で誘惑が多いのかもしれません。
ただ幸せは、とてもシンプルでセックスは沢山の人とする必要はないんですよ。
- << 39 子供できても堕ろせばいい まさしくそう思ってました だからこそ、セックスなんておままごとだと思って、なりふり構わずな部分もあったのかもしれません 「ただ幸せは、とてもシンプルでセックスは沢山の人とする必要はないんですよ。」 もっともだと思います。 沢山の人としても満たされるわけじゃないのに、好きな人とすると満たされるものがあるから、沢山の人は結局はいらないんですよね
>> 25
好きな人を他の男に触られるの平気でいられる男なんていないって分からないの?主は自分と同じ価値観の男と付き合えばいいんじゃね、普通の感覚ではな…
彼氏のことは本気で好きですよ
だから付き合ってる
って思うけど、他の人と私で、セックスの価値観と交際する価値観の重みが逆なのかもしれない。わかんないけど
私から触るのは彼氏だけだし、私から何かするのももちろん彼氏だけで、それなのに何が気に入らないの?ってずっと思ってました
でも、他の女の子に好きって言われて断らない彼氏をイメージしたら、なんで突き放さないの?好きって言われるだけの関係になんでなってるの?って思う
仮に、俺は好きって言ってないよって言われても許せないからそういうことなのかな
>> 27
浮気癖を治したいという題名なんだから、主さんの本当のところはそっちにあるんだと思います。
でも「やめられない」んだよね?
まるで自分の中…
色々とありがとうございます。
彼氏のためにやめたい、自分のためにやめたくないと思ってしまう
でも、今までよりもやめたい方へ傾き始めてるから、今やめないといけないんだと思う
自分のことは好きだし嫌い
元々は、一つの記憶を塗りつぶしたかっただけなんで、それがどんどん塗り潰したいことが増えて、その内どうでもいい相手だからこそ自己中が許される唯一の時間と場所って気がついて、必要なものになってた
今の私には必要のないものだから全部やめなきゃいけないのに、今までそこに費やして来た時間をどう過ごせばいいかまだわからない
いろんな意見を受けて自己嫌悪になればきっぱりやめられるかな、価値観直るかなっていう思いのここです
親との関係って意見があった時は、カウンセリングいって終わるならそうであって欲しいなって思った
質問目を通しました
あれ、少数しか当てはまらない人いるのかな
- << 40 失礼ですが、前スレも見てきました。 『彼のためにやめたい、、、』 『本当なら彼とずっと一緒にいたい、、、』 などの発言があるんだけど、相手(彼)のために何か行動していく依存症に「共依存症」という言葉がある。 (あなたの心の詮索をしてしまうことを許してくださいね。あなたを助けたいのです。) ようするに、相手ばっかりで、自分の世話がおざなりになってる。自分を大切にできていないということです。 この問題で、彼がとか?世間一般では?とかの問題は考えない方がいいと思う。 自分の側だけを見つめた方が、初めはゴチャゴチャしなくていい。 彼との関係を見つめなおすのは、自分との関係が良好になってからの話です。 あなたが、自分との関係が良好でないのは、相手ばかりにのめり込んでいるからかもしれません。(共依存関係) それはあなたに、心の傷があるため、それを見たくないために、自分を見られない代わりに相手ばかりを見るようになったのかもしれない。 自分を見られない大切にできないということは、 自分が、何がしたくて、何が好きで、どんなふうに生きたくて、何に時間を使っていいのかをわからなくさせます。 主さんは、これの表現に「退屈」という言葉を使っていますね。
>> 34
続き
女性には価値があります。
男は女に選ばれないと滅びます。
それは子供をもうけて命を繋ぐ意味もありますが、女性は水商売や、…
子供できても堕ろせばいい
まさしくそう思ってました
だからこそ、セックスなんておままごとだと思って、なりふり構わずな部分もあったのかもしれません
「ただ幸せは、とてもシンプルでセックスは沢山の人とする必要はないんですよ。」
もっともだと思います。
沢山の人としても満たされるわけじゃないのに、好きな人とすると満たされるものがあるから、沢山の人は結局はいらないんですよね
- << 48 主さんは、彼のとっても大切な宝物だと考えると分かりやすいかもしれません。 主さんが自分を大切にして、安易に誰かとセックスしない。 大好きな彼の為に、主さんを守る。 自分に責任を持って、彼とだけセックスする。 他の人とセックスしない。 これが、他の方が言ってる事と同じ事ですね。 とりあえず他者の価値観を理解する必要はありません 主さんは自分を大切にする。という概念をそもそも持っていないので、 他の人とそこの根っこが違うので、それを同じ言葉と思っても、意味が違うので混乱します。 簡単に女性が換金出来る価値がある。 セックスが価値があって、誰にでもさせて良いものではない。 っていう、分かりやすい考えでも今は良いです。 主さんが他の人とセックスしたら、彼の宝物は商品としての価値がどんどん下がるんです それは彼にとっての損失なんです 損失どころか、心も傷付くわけです 誰かと遊んで貰っても、セックスして奉仕する必要はないんですよ。 まあセックス目当ての人は遊んでくれなくなるかもしれませんが、それは友達ではありません。 本当に主さんを友人として大切に思う人は、安易に誰かの宝物に手を出しません。 だって泥棒になってしまいますからね。 主さんにとっては、欲望が最も簡単で理解しやすいもので、一番簡単で確実に交換できるものなのかもしれませんが、ルールを間違っています。
>> 38
色々とありがとうございます。
彼氏のためにやめたい、自分のためにやめたくないと思ってしまう
でも、今までよりもやめたい方へ傾き始めてるか…
失礼ですが、前スレも見てきました。
『彼のためにやめたい、、、』
『本当なら彼とずっと一緒にいたい、、、』
などの発言があるんだけど、相手(彼)のために何か行動していく依存症に「共依存症」という言葉がある。
(あなたの心の詮索をしてしまうことを許してくださいね。あなたを助けたいのです。)
ようするに、相手ばっかりで、自分の世話がおざなりになってる。自分を大切にできていないということです。
この問題で、彼がとか?世間一般では?とかの問題は考えない方がいいと思う。
自分の側だけを見つめた方が、初めはゴチャゴチャしなくていい。
彼との関係を見つめなおすのは、自分との関係が良好になってからの話です。
あなたが、自分との関係が良好でないのは、相手ばかりにのめり込んでいるからかもしれません。(共依存関係)
それはあなたに、心の傷があるため、それを見たくないために、自分を見られない代わりに相手ばかりを見るようになったのかもしれない。
自分を見られない大切にできないということは、
自分が、何がしたくて、何が好きで、どんなふうに生きたくて、何に時間を使っていいのかをわからなくさせます。
主さんは、これの表現に「退屈」という言葉を使っていますね。
- << 43 第三者の言葉が聞きたくて書き込んでいるので大丈夫です 私の言う退屈はそれです 暇だから仕事する でも欲しいものがないからやる気が出なくなる じゃあプライベートな時間を増やそう でも時間の使い方がよくわかんない 仕事がない時間、彼氏といない時間が何もすることがなくてそれが苦痛なんですよね 今まで関わって来た異性に依存していたつもりはないですよ ただ私が退屈と感じた時に会って、そのお礼にホテルに行きたいと言えば付き合う それだけです 彼氏とはいい距離感を保つようにはしているけど、今別れたらほんとに何もなくなるから、それを防ぐために浮気癖というか思考を改めたいんです つまりは自分と向き合って、自分がずっと抱えてきた問題を解決することからってことですかね だとしたら、向き合うことは何度もして来たけど、自分の性格も外見も嫌いじゃない、問題はどうにもできない、これでいつも行き止まりなんですよ
もう一つ、
自分が、何がしたくて、何が好きで、どんなふうに生きたくて、何に時間を使っていいのかをわからなくさせるものがあります。
それは、誰かにコントロールされるということです。
あなたをコントロールしている誰かですから、あなたにとっては力を持った存在です。
この場合の誰かというのは、親である場合が多いです。
ですから、アダルト・チルドレン(機能不全家族で育った人)という言葉は、依存症と密接な関係があります。
(アダルト・チルドレンという言葉は、依存症アプローチから生まれてきた言葉なのです)
アダルト・チルドレンを愛情不足で育った人と捉えるだけでなく、否認や孤立、硬直性など、過去の痛みの正体を探らなければなりません。ほとんどの場合は何を失っているのか?わからない場合が多いです。
アダルト・チルドレン(機能不全家族で育った人)は依存症アプローチから生まれてきた言葉だと言いましたが、
依存症や嗜癖のことをアディクションと言ったりします。
アディクションには、様々なものがあって、以下のようなのがあります。
⚪︎アルコール依存症
⚪︎薬物依存症(OD含む)
⚪︎摂食障害(過食・拒食など)
⚪︎ギャンブル依存症
⚪︎自傷行為(リスカなど)
⚪︎セックス依存症
⚪︎共依存症
⚪︎性思考異常
⚪︎クレプトマニア(盗癖・万引き)
⚪︎暴力嗜癖(DV・幼児虐待)
⚪︎買いもの依存症
など、
様々なアディクションがあります。
アダルト・チルドレン(機能不全家族で育った人)の約6割がなんらかのアディクションを持っていると言われています。
興味を持ってもらえたかな?
- << 44 そこにアダルトチルドレンが繋がるのかぁ ずっと抱えて来た問題の一つがそれだし、自分の一番のコンプレックスです でも、考えた結果絶縁してるからどうしようもできないんですよね お酒や賭け事には一時期のめり込んでて、性格の問題だと思ってましたけど、これも原点はそこなんですかね カウンセリングかぁああ
>> 40
失礼ですが、前スレも見てきました。
『彼のためにやめたい、、、』
『本当なら彼とずっと一緒にいたい、、、』
などの発言があるんだけ…
第三者の言葉が聞きたくて書き込んでいるので大丈夫です
私の言う退屈はそれです
暇だから仕事する でも欲しいものがないからやる気が出なくなる じゃあプライベートな時間を増やそう でも時間の使い方がよくわかんない
仕事がない時間、彼氏といない時間が何もすることがなくてそれが苦痛なんですよね
今まで関わって来た異性に依存していたつもりはないですよ
ただ私が退屈と感じた時に会って、そのお礼にホテルに行きたいと言えば付き合う それだけです
彼氏とはいい距離感を保つようにはしているけど、今別れたらほんとに何もなくなるから、それを防ぐために浮気癖というか思考を改めたいんです
つまりは自分と向き合って、自分がずっと抱えてきた問題を解決することからってことですかね
だとしたら、向き合うことは何度もして来たけど、自分の性格も外見も嫌いじゃない、問題はどうにもできない、これでいつも行き止まりなんですよ
- << 45 共依存症の話は、ちょっと早すぎたかな? ようは、自分の世話をして自分を大切にできないということなんだ。 いつも誰かのことを考えてしまってるんじゃないか?自分のことはおざなりになってるんじゃないかってことです。 彼氏といないときに何もすることがなくて苦痛を感じてるわけですが、普通、そんな暇なときはテレビなんか見てゆっくりしてのんびりして、、苦痛ではないですよ。 そこで何で苦痛を感じてるかというと、やっぱり彼氏に依存してるからじゃないですか?って話です。 依存がなぜ起こるかというと、不安や恐れから起こっていくと思ってください。 (アダルト・チルドレンの場合は「見捨てられ不安」と言って、大切な人に見捨てられやしないかという不安が強い) 彼氏といないときに不安を感じる。その不安を解消するために、誰かとセックスをするという構図なんじゃないかな?(20の質問の4ですね) 心が健康な人なら、自分に何もなくても「自分は自分です」「ありのままの自分でOKです」と 思うのかもしれません。 こんなふうに思う人も少ないかもしてませんけど。 主さんは、彼氏がいない自分に価値がないと思っているのかもしれませんし、彼氏がいないことを恐れているんでしょう。 親と絶縁しているなら、なおさらのことではないでしょうか?
- << 46 自分と向き合うというのは、自分1人でやってると妄想や空想で終始して限界がやってくる。 やっぱり行動が伴わないと前に進めない。 その手っ取り早い行動が「誰かに話す」ということです。誰かの前で表現するということです。ようするに他者が必要。 彼と話すのは、彼と向き合うことなので、自分と向き合うこととはちょっと違う。 この誰かはだれでもいいわけではない。 適切な相手というのがあって、否定せずに共感を持って聞いてくれる相手です。 (このスレでもおわかりいただけると思う) 共感っていうのは、人が思ってるよりも、大きな力を持っています。 あなたに共感してくれる人というのは、あなたと同じ問題を持った仲間だけです。 私もその1人です。 でもSNSじゃね、その力も1割程度かな? あなたが話す場所はどこかっていうと、自助グループと言いたいわけですが? だいたい「もうダメです、助けてください!」ってところまでいかないと、自助グループには行かないかな? 今のところは、1人じゃ限界があるということを理解してるだけでいいと思う。
>> 42
アダルト・チルドレン(機能不全家族で育った人)は依存症アプローチから生まれてきた言葉だと言いましたが、
依存症や嗜癖のことをアディクシ…
そこにアダルトチルドレンが繋がるのかぁ
ずっと抱えて来た問題の一つがそれだし、自分の一番のコンプレックスです
でも、考えた結果絶縁してるからどうしようもできないんですよね
お酒や賭け事には一時期のめり込んでて、性格の問題だと思ってましたけど、これも原点はそこなんですかね
カウンセリングかぁああ
- << 47 アダルト・チルドレンだからカウンセリングに行こう!?か〜? アダルト・チルドレンという言葉は、ちょっとやっかいな言葉で、 元々はアルコール依存症にたずさわるソーシャルワーカーが研究した概念なんだ。 精神科医でもカウンセラーでもないんだ。 はじめにこの言葉を拒絶したのが精神医学会なんだ。 そんではじめにアダルト・チルドレンの概念を受け入れたのが自助グループなんだよ。 そんで、今現在の日本のアダルト・チルドレンの事情ってのがやっかいで、アダルト・チルドレンを検索すると「アダルト・チルドレンの克服」とか「アダルト・チルドレン診断」とかやってる胡散臭いカウンセリングサイトがずらりと並んでる。 ほとんど信用できません。 「克服」「治る」「卒業」なんて言葉はアダルト・チルドレンの用語にはありません。 中には、「アダルト・チルドレンの克服」と歌って、高額な教材を売りつけるサイトがあったり、アダルト・チルドレンのサイトに入っていったのに占い課金サイトだったという話もあります。 気をつけてね!!! アダルト・チルドレンに興味があるなら、 はじめにアダルト・チルドレンを発見し研究した「クラウディア・ブラック」という人の本を読んでみることをお勧めします。
>> 43
第三者の言葉が聞きたくて書き込んでいるので大丈夫です
私の言う退屈はそれです
暇だから仕事する でも欲しいものがないからやる気が出な…
共依存症の話は、ちょっと早すぎたかな?
ようは、自分の世話をして自分を大切にできないということなんだ。
いつも誰かのことを考えてしまってるんじゃないか?自分のことはおざなりになってるんじゃないかってことです。
彼氏といないときに何もすることがなくて苦痛を感じてるわけですが、普通、そんな暇なときはテレビなんか見てゆっくりしてのんびりして、、苦痛ではないですよ。
そこで何で苦痛を感じてるかというと、やっぱり彼氏に依存してるからじゃないですか?って話です。
依存がなぜ起こるかというと、不安や恐れから起こっていくと思ってください。
(アダルト・チルドレンの場合は「見捨てられ不安」と言って、大切な人に見捨てられやしないかという不安が強い)
彼氏といないときに不安を感じる。その不安を解消するために、誰かとセックスをするという構図なんじゃないかな?(20の質問の4ですね)
心が健康な人なら、自分に何もなくても「自分は自分です」「ありのままの自分でOKです」と
思うのかもしれません。
こんなふうに思う人も少ないかもしてませんけど。
主さんは、彼氏がいない自分に価値がないと思っているのかもしれませんし、彼氏がいないことを恐れているんでしょう。
親と絶縁しているなら、なおさらのことではないでしょうか?
- << 49 まとめてお返ししようと思ったけど、無理だったので一つ一つお返事します まず、一番の疑問ですが、自分を大切にするとは? 何をどうしたら自分を大切にすることになるのかピンと来ません テレビとか音楽で、誰かが話してるのを観ても、誰かが歌ってるのを聴いても、何も楽しくないです 彼氏に捨てられるとは思ってないし、他者から見て自分が無価値だとは思ってない 言葉にするのは難しいけど、自分の思考や行動のスタートとゴールが彼氏だからとでも言えばいいのかなぁ 今の彼氏がいなくなったら、何かをする気力も意味も感じらなくなるだろうからそれが不安だし、彼氏のいない生活に何の価値も感じられない そんな感じです 私にとって、絶対的な味方は親じゃなくて彼氏で、何でも話せるほどの存在も友達じゃなくて彼氏で、そう意味ではしっかり依存してるんだとは思います
>> 43
第三者の言葉が聞きたくて書き込んでいるので大丈夫です
私の言う退屈はそれです
暇だから仕事する でも欲しいものがないからやる気が出な…
自分と向き合うというのは、自分1人でやってると妄想や空想で終始して限界がやってくる。
やっぱり行動が伴わないと前に進めない。
その手っ取り早い行動が「誰かに話す」ということです。誰かの前で表現するということです。ようするに他者が必要。
彼と話すのは、彼と向き合うことなので、自分と向き合うこととはちょっと違う。
この誰かはだれでもいいわけではない。
適切な相手というのがあって、否定せずに共感を持って聞いてくれる相手です。
(このスレでもおわかりいただけると思う)
共感っていうのは、人が思ってるよりも、大きな力を持っています。
あなたに共感してくれる人というのは、あなたと同じ問題を持った仲間だけです。
私もその1人です。
でもSNSじゃね、その力も1割程度かな?
あなたが話す場所はどこかっていうと、自助グループと言いたいわけですが?
だいたい「もうダメです、助けてください!」ってところまでいかないと、自助グループには行かないかな?
今のところは、1人じゃ限界があるということを理解してるだけでいいと思う。
- << 50 どうでもいい人にしか話せないんですよね 友達だと普段の私のイメージや、相手の状況で言えないから 色々試した結果、その辺で知り合ったどうでもいい男が適切だって思ったんです どうでもいい者同士だからこそ、素直に話せるし、素直に聞けるし、時には仲間が見つかるから 共感は欲しいけどそれだけじゃただの傷の舐め合いで、何も解決しないでしょ? 求めてる答えが出てこないなら、彼氏の話を聞いて彼氏の価値観を飲み込んだ方が早いかなって思いません?
>> 44
そこにアダルトチルドレンが繋がるのかぁ
ずっと抱えて来た問題の一つがそれだし、自分の一番のコンプレックスです
でも、考えた結果絶縁し…
アダルト・チルドレンだからカウンセリングに行こう!?か〜?
アダルト・チルドレンという言葉は、ちょっとやっかいな言葉で、
元々はアルコール依存症にたずさわるソーシャルワーカーが研究した概念なんだ。
精神科医でもカウンセラーでもないんだ。
はじめにこの言葉を拒絶したのが精神医学会なんだ。
そんではじめにアダルト・チルドレンの概念を受け入れたのが自助グループなんだよ。
そんで、今現在の日本のアダルト・チルドレンの事情ってのがやっかいで、アダルト・チルドレンを検索すると「アダルト・チルドレンの克服」とか「アダルト・チルドレン診断」とかやってる胡散臭いカウンセリングサイトがずらりと並んでる。
ほとんど信用できません。
「克服」「治る」「卒業」なんて言葉はアダルト・チルドレンの用語にはありません。
中には、「アダルト・チルドレンの克服」と歌って、高額な教材を売りつけるサイトがあったり、アダルト・チルドレンのサイトに入っていったのに占い課金サイトだったという話もあります。
気をつけてね!!!
アダルト・チルドレンに興味があるなら、
はじめにアダルト・チルドレンを発見し研究した「クラウディア・ブラック」という人の本を読んでみることをお勧めします。
- << 51 他の方ですが、カウンセリングって言われてたので。 アダルトチルドレンに該当するなら病院なのかなって感じたけど、違うのかしら 教材は買わないです お金で解決するならどこかでもう解決してると思うから クラウディアブラック 調べてみます ありがとうございます
>> 39
子供できても堕ろせばいい
まさしくそう思ってました
だからこそ、セックスなんておままごとだと思って、なりふり構わずな部分もあったのか…
主さんは、彼のとっても大切な宝物だと考えると分かりやすいかもしれません。
主さんが自分を大切にして、安易に誰かとセックスしない。
大好きな彼の為に、主さんを守る。
自分に責任を持って、彼とだけセックスする。
他の人とセックスしない。
これが、他の方が言ってる事と同じ事ですね。
とりあえず他者の価値観を理解する必要はありません
主さんは自分を大切にする。という概念をそもそも持っていないので、
他の人とそこの根っこが違うので、それを同じ言葉と思っても、意味が違うので混乱します。
簡単に女性が換金出来る価値がある。
セックスが価値があって、誰にでもさせて良いものではない。
っていう、分かりやすい考えでも今は良いです。
主さんが他の人とセックスしたら、彼の宝物は商品としての価値がどんどん下がるんです
それは彼にとっての損失なんです
損失どころか、心も傷付くわけです
誰かと遊んで貰っても、セックスして奉仕する必要はないんですよ。
まあセックス目当ての人は遊んでくれなくなるかもしれませんが、それは友達ではありません。
本当に主さんを友人として大切に思う人は、安易に誰かの宝物に手を出しません。
だって泥棒になってしまいますからね。
主さんにとっては、欲望が最も簡単で理解しやすいもので、一番簡単で確実に交換できるものなのかもしれませんが、ルールを間違っています。
- << 52 すごくわかりやすいのに、なんかよくわからないです 頭から読んで、思ったことをポンポン書いてるので文章として成り立ってないですがすみません 私の感覚だと、私のものだから、意味もなく他の女を触らないでほしいし触らせたくないとは思います でも、それがセックスという行為をするためだけであれば、いいです 他の人とセックスしないことは自分を守ることになるの?無責任なこと?そもそもセックスに何の価値があるの? 逆に、他の人とセックスしても好きにならないことを確認して、自分の中で相手の価値を高めるっていうのは違う? 自分を大切にっていう概念がないというか、言ってる意味がよくわからないです 体の関係の有無に限らず自分の周りにいる男の人を友達とは思ってないです 消耗品みたいな感じかな どちらかが飽きるまでの間だけ、飽きたらそれは捨てて、買い換えればいい だから、その相手にもその相手との行為にも意味や価値なんてないと思ってます だから、意味のないことをしてるだけなのにそれの何がダメなのかがまだわからないんです 人間関係にも需要と供給みたいなものがあって、私の要求は時間を潰したい、相手はセックスという行為で時間を潰そう 目的は果たせるから、やろうか そんな価値観がそもそもダメらしいですな
>> 45
共依存症の話は、ちょっと早すぎたかな?
ようは、自分の世話をして自分を大切にできないということなんだ。
いつも誰かのことを考えてしま…
まとめてお返ししようと思ったけど、無理だったので一つ一つお返事します
まず、一番の疑問ですが、自分を大切にするとは?
何をどうしたら自分を大切にすることになるのかピンと来ません
テレビとか音楽で、誰かが話してるのを観ても、誰かが歌ってるのを聴いても、何も楽しくないです
彼氏に捨てられるとは思ってないし、他者から見て自分が無価値だとは思ってない
言葉にするのは難しいけど、自分の思考や行動のスタートとゴールが彼氏だからとでも言えばいいのかなぁ
今の彼氏がいなくなったら、何かをする気力も意味も感じらなくなるだろうからそれが不安だし、彼氏のいない生活に何の価値も感じられない
そんな感じです
私にとって、絶対的な味方は親じゃなくて彼氏で、何でも話せるほどの存在も友達じゃなくて彼氏で、そう意味ではしっかり依存してるんだとは思います
>> 46
自分と向き合うというのは、自分1人でやってると妄想や空想で終始して限界がやってくる。
やっぱり行動が伴わないと前に進めない。
その手っ取…
どうでもいい人にしか話せないんですよね
友達だと普段の私のイメージや、相手の状況で言えないから
色々試した結果、その辺で知り合ったどうでもいい男が適切だって思ったんです
どうでもいい者同士だからこそ、素直に話せるし、素直に聞けるし、時には仲間が見つかるから
共感は欲しいけどそれだけじゃただの傷の舐め合いで、何も解決しないでしょ?
求めてる答えが出てこないなら、彼氏の話を聞いて彼氏の価値観を飲み込んだ方が早いかなって思いません?
>> 48
主さんは、彼のとっても大切な宝物だと考えると分かりやすいかもしれません。
主さんが自分を大切にして、安易に誰かとセックスしない。
…
すごくわかりやすいのに、なんかよくわからないです
頭から読んで、思ったことをポンポン書いてるので文章として成り立ってないですがすみません
私の感覚だと、私のものだから、意味もなく他の女を触らないでほしいし触らせたくないとは思います
でも、それがセックスという行為をするためだけであれば、いいです
他の人とセックスしないことは自分を守ることになるの?無責任なこと?そもそもセックスに何の価値があるの?
逆に、他の人とセックスしても好きにならないことを確認して、自分の中で相手の価値を高めるっていうのは違う?
自分を大切にっていう概念がないというか、言ってる意味がよくわからないです
体の関係の有無に限らず自分の周りにいる男の人を友達とは思ってないです
消耗品みたいな感じかな
どちらかが飽きるまでの間だけ、飽きたらそれは捨てて、買い換えればいい
だから、その相手にもその相手との行為にも意味や価値なんてないと思ってます
だから、意味のないことをしてるだけなのにそれの何がダメなのかがまだわからないんです
人間関係にも需要と供給みたいなものがあって、私の要求は時間を潰したい、相手はセックスという行為で時間を潰そう
目的は果たせるから、やろうか
そんな価値観がそもそもダメらしいですな
- << 54 アダルトチルドレンは、別の方の説明でわかるかな? 親に色々と、恩を着せられたり、育てて養うという当たり前の事を、お前が悪い。等の、理不尽な扱いを受けた。とか、過剰な期待に応える事を要求されたのかもしれません。 衣食住、存在すら、否定されて、報酬と見返りを要求され続けると、主さんのような感じになります。 そして、最悪、唯一、優しくされたのが、性的な虐待や、男性とのセックスだと、 ああ、セックスで相手を満たせば、私にもある程度の欲求を満たす権利があるんだな。 と理解してしまいます。 生物は子を残す為に頑張って生きますが、子作りしても、子が巣立ってもわざわざ見には行きません。世話も要求しません。 主さんは、沢山食べて、沢山遊んで、沢山沢山手をかけて貰って、愛を体いっぱいに吸い込んで、ちゃんとした大人として自立して勝手に生きればいいんです。 生きるための方法は教えます、生きるためのルールは生き伸びる為に必須だからです。 でも、主さんは教えて貰えていなくて間違ってしまった。 相手に報酬と見返りを渡す必要はないんです。 好きに生きていいんですよ。 (誰とでもセックスする今の生活の事ではありません) 彼との関係もですね。 パートナーは、共に生き、支えあい、互いの背中を預ける信頼できる相手です。 そこに損得勘定はありません。 続きます
- << 55 親は子を作り育てますが、産まれたら嬉しいし、かわいいですが、一人前にする為に頑張って育てるだけで幸せなんです。 見返りを求めてはいません。元気に育ったら嬉しいだけなんですよ。 主さんは、体を差し出さないと生きていけなかった、 前はそれでよかったと思います。 自分の持つものは、この体だけ。 でも、もう家で親の機嫌を取ったり、男の機嫌を取らないと衣食住に困る子供ではありません、 古代のパートナーを失って、産後に動けず、食べる物もなくて、他のメスのパートナーを誘惑して体を差し出して食べる物や保護を求めなくては死んでしまうわけでもありません。 >私の感覚だと、私のものだから、意味もなく他の女を触らないでほしいし触らせたくないとは思います ↑彼に対してここ迄は自然で健全です。 >でも、それがセックスという行為をするためだけであれば、いいです ここは、主さんがセックスを生きるための手段にしてしまっているので、おかしいんです。 主さんの思考は、セックス=生きるための手段 なので、仕事と同じような感覚なんです。 セックスは生殖行為。 お互いの命全てを相手に捧げるのがセックスです。 >私の感覚だと、私のものだから、意味もなく他の女を触らないでほしいし触らせたくないとは思います セックスも含めてこれだけで良いんです。 そして、彼も同じと考えてください。
>> 52
>すごくわかりやすいのに、なんかよくわからないです
とりあえず「人間だもん」はなしでお願いします。
生物は生きて子孫を残します。セックスは生殖、つまり子孫を残す事です。
他のオスとセックスするのは、パートナーを抹殺する行為になります。
たったそれだけの話です。(人ではなく生物なので避妊、中絶はありません)
セックスは主さんにとって快楽を得る為の行為で欲求を満たす。食欲と同じなので、腹減ったら何でも食う=セックスだからわからないんです。
主さんにとっては、セックスは物々交換なので、
分かりやすいんですよ
人肌を得る
快感を得る
優しくして貰う事をセックスで得るのは
他のレスにもありますが、アダルトチルドレンです。
育つ段階で、当たり前に愛される事を理解できない状況だったのかもしれません。
だから何かを相手に報酬として渡す。
セックスで相手に体を与える事で、報酬を渡し、行動や心にまでの干渉を断る。
物々交換したので対等。という思考なのでしょう。
遊んで貰ったから欲しいものを与えて5分5分。
ついでに、自分を切り売りする事で、自傷行為と、(私はこうした扱いを受ける存在という確認で)安心する効果もあります。
主さんの持ってるものは、若い女性という、肉体だけなので、渡せるものは、この肉体。という考え方ですね。
続きます
>> 52
すごくわかりやすいのに、なんかよくわからないです
頭から読んで、思ったことをポンポン書いてるので文章として成り立ってないですがすみませ…
アダルトチルドレンは、別の方の説明でわかるかな?
親に色々と、恩を着せられたり、育てて養うという当たり前の事を、お前が悪い。等の、理不尽な扱いを受けた。とか、過剰な期待に応える事を要求されたのかもしれません。
衣食住、存在すら、否定されて、報酬と見返りを要求され続けると、主さんのような感じになります。
そして、最悪、唯一、優しくされたのが、性的な虐待や、男性とのセックスだと、
ああ、セックスで相手を満たせば、私にもある程度の欲求を満たす権利があるんだな。
と理解してしまいます。
生物は子を残す為に頑張って生きますが、子作りしても、子が巣立ってもわざわざ見には行きません。世話も要求しません。
主さんは、沢山食べて、沢山遊んで、沢山沢山手をかけて貰って、愛を体いっぱいに吸い込んで、ちゃんとした大人として自立して勝手に生きればいいんです。
生きるための方法は教えます、生きるためのルールは生き伸びる為に必須だからです。
でも、主さんは教えて貰えていなくて間違ってしまった。
相手に報酬と見返りを渡す必要はないんです。
好きに生きていいんですよ。
(誰とでもセックスする今の生活の事ではありません)
彼との関係もですね。
パートナーは、共に生き、支えあい、互いの背中を預ける信頼できる相手です。
そこに損得勘定はありません。
続きます
>> 52
すごくわかりやすいのに、なんかよくわからないです
頭から読んで、思ったことをポンポン書いてるので文章として成り立ってないですがすみませ…
親は子を作り育てますが、産まれたら嬉しいし、かわいいですが、一人前にする為に頑張って育てるだけで幸せなんです。
見返りを求めてはいません。元気に育ったら嬉しいだけなんですよ。
主さんは、体を差し出さないと生きていけなかった、
前はそれでよかったと思います。
自分の持つものは、この体だけ。
でも、もう家で親の機嫌を取ったり、男の機嫌を取らないと衣食住に困る子供ではありません、
古代のパートナーを失って、産後に動けず、食べる物もなくて、他のメスのパートナーを誘惑して体を差し出して食べる物や保護を求めなくては死んでしまうわけでもありません。
>私の感覚だと、私のものだから、意味もなく他の女を触らないでほしいし触らせたくないとは思います
↑彼に対してここ迄は自然で健全です。
>でも、それがセックスという行為をするためだけであれば、いいです
ここは、主さんがセックスを生きるための手段にしてしまっているので、おかしいんです。
主さんの思考は、セックス=生きるための手段
なので、仕事と同じような感覚なんです。
セックスは生殖行為。
お互いの命全てを相手に捧げるのがセックスです。
>私の感覚だと、私のものだから、意味もなく他の女を触らないでほしいし触らせたくないとは思います
セックスも含めてこれだけで良いんです。
そして、彼も同じと考えてください。
>> 55
接続環境がいつもとちがうのですが、主です
「ヒト」の生物学的説明としてであれば理解できます
ヒトと人間は違くない?っておもうけど、それが一般的な認識?
セックスだって、生殖活動ではあるけど、自分に価値を見出すための活動じゃないの?
愛されるためには愛されるための努力が必要でしょ?
私がしてることは自傷行為?
今の認識をどうしたら正せるんでしょう
アダルトチルドレンを解消できたら治るんですかね
考えれば考えるだけ、当たり前、普通、常識がわからないです
親と離れて自由に生活しるけど、その自由がストレスなんです
かといって親元に戻りたいとも思わないけど
- << 58 >今の認識をどうしたら正せるんでしょう ただす気もなく、セックス好きに楽しむ。 と、言うのでしたら、彼にちゃんと伝えて受け入れて貰って下さい。 私は、こういう人だから。と でも、今回にしろ、前スレにしろ、相談しているのは、 彼を理解して、「止めたい」っていうのが目的ですよね? >アダルトチルドレンを解消できたら治るんですかね アダルトチルドレンに関しては簡単にはいきません。 ですが、セックス依存症に関しては、ホルモン失調症等もあるので、ピルの処方や、避妊リングを入れるだけでピタリと治まってしまう女性もいます。 性異存や、セックス依存症は治療出来ますよ。 セックス依存症の場合は、依存している対象がセックスなどの性行為です。自分の体を大切に出来ない、という点ではリストカットと同じようなものです。 性行為をしなければ、自分が自分でいられなくなるような状態に陥る、不安になるとセックスする快楽、気持ち良いし、相手が触れてくれる。 自分自身を傷付ける自傷行為でありながら それが自分を唯一、癒してくれる行為だというのが厄介です
- << 59 >考えれば考えるだけ、当たり前、普通、常識がわからないです とりあえず、治療かカウンセリング。 あと、彼に遠慮しないで、沢山沢山わがまま言って、セックス沢山してもらうといいと思います。 主さんの中を、見返りを求めない、大好きでいっぱいになる迄、ひたすら、1年でも、2年でも、とにかく沢山沢山、セックスだけでなく、一緒に食べたり、飲んだり、 離れても不安にならなくなる迄、彼を貪るといいと思います。 これ、一般的に健常な親子関係だと幼児が3才くらいの頃に通過するんですけどね。 >親と離れて自由に生活してるけど、その自由がストレスなんです 親を捨てた恩知らずと思うから、不安なのだと思いますよ。 親も単なる人なので間違います。離れるのは当たり前です。 わざわざ、自身を罰する必要はありません。 自由に生きていいし、親は関係無いんですよね。 主さんの中での親との距離が近過ぎるんでしょうね。 とりあえず、自分を許してあげて、褒めてあげて下さい。 私って頑張ったなー、偉いよね。と。 幸せはシンプルです。
>> 56
>「ヒト」の生物学的説明としてであれば理解できます
>ヒトと人間は違くない?っておもうけど、それが一般的な認識?
いえ、単なる1つの例に過ぎません。
>セックスだって、生殖活動ではあるけど、
別にソコは実はどうでも良いんですよね。
主さんが彼を他の人に触れさせたくないって気持ちを持ってる。
それだけですよ。
恐らく彼も同じだから、セックスだけ除外しないで、っていうだけです。
>自分に価値を見出すための活動じゃないの?
セックスしなくても人は価値があります。
そしてそれは、パートナーの気持ちを無視しているんです。
>愛されるためには愛されるための努力が必要でしょ?
その努力が、彼と主さんの一致した見解なら努力ですね。
>私がしてることは自傷行為?
はい、残念ながら自傷行為です。
主さんのいうところの、自分の価値を見出す活動としてのセックスだとしたら、相手の食い物や、消耗品ではなく、永続的に主さんの後見人的な人になってくれて、困った時とかに助けてくれたり、投資してくれてお店を出すとか、商売をするのに手伝ってくれるなら主さんのしている事はちゃんと意味を持っていますが、残念ながら、主さんのは暇潰しの相手をしてもらう為で、女を買うのと大差ないからです。
性病や妊娠、そして何よりも、彼を失うリスクを負って迄する価値があるの?となった場合に、全く割にあってないんです。
>> 56
接続環境がいつもとちがうのですが、主です
「ヒト」の生物学的説明としてであれば理解できます
ヒトと人間は違くない?っておもうけど、そ…
>今の認識をどうしたら正せるんでしょう
ただす気もなく、セックス好きに楽しむ。
と、言うのでしたら、彼にちゃんと伝えて受け入れて貰って下さい。
私は、こういう人だから。と
でも、今回にしろ、前スレにしろ、相談しているのは、
彼を理解して、「止めたい」っていうのが目的ですよね?
>アダルトチルドレンを解消できたら治るんですかね
アダルトチルドレンに関しては簡単にはいきません。
ですが、セックス依存症に関しては、ホルモン失調症等もあるので、ピルの処方や、避妊リングを入れるだけでピタリと治まってしまう女性もいます。
性異存や、セックス依存症は治療出来ますよ。
セックス依存症の場合は、依存している対象がセックスなどの性行為です。自分の体を大切に出来ない、という点ではリストカットと同じようなものです。
性行為をしなければ、自分が自分でいられなくなるような状態に陥る、不安になるとセックスする快楽、気持ち良いし、相手が触れてくれる。
自分自身を傷付ける自傷行為でありながら
それが自分を唯一、癒してくれる行為だというのが厄介です
>> 56
接続環境がいつもとちがうのですが、主です
「ヒト」の生物学的説明としてであれば理解できます
ヒトと人間は違くない?っておもうけど、そ…
>考えれば考えるだけ、当たり前、普通、常識がわからないです
とりあえず、治療かカウンセリング。
あと、彼に遠慮しないで、沢山沢山わがまま言って、セックス沢山してもらうといいと思います。
主さんの中を、見返りを求めない、大好きでいっぱいになる迄、ひたすら、1年でも、2年でも、とにかく沢山沢山、セックスだけでなく、一緒に食べたり、飲んだり、
離れても不安にならなくなる迄、彼を貪るといいと思います。
これ、一般的に健常な親子関係だと幼児が3才くらいの頃に通過するんですけどね。
>親と離れて自由に生活してるけど、その自由がストレスなんです
親を捨てた恩知らずと思うから、不安なのだと思いますよ。
親も単なる人なので間違います。離れるのは当たり前です。
わざわざ、自身を罰する必要はありません。
自由に生きていいし、親は関係無いんですよね。
主さんの中での親との距離が近過ぎるんでしょうね。
とりあえず、自分を許してあげて、褒めてあげて下さい。
私って頑張ったなー、偉いよね。と。
幸せはシンプルです。
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