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男女の友情成立しない派。

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恋愛好きさん（ 20代 ♂ ）
21/08/31 19:25(更新日時)

私は男女の友情は基本的に成立しない派です。なのでする派の意見を聞きたいです。

しないと思う理由として、
ほぼ確実に男性が女性を性的対象としてみてしまう場面が、いつかでてくると思うからです。
お酒飲んで酔ったり、ちょっとはだけていたり透けていたり、触れた時の感触等、様々な場面で、男性の理性によってその空間や関係は保たれていると思います。

これは男性同士の友情では発生しない負担の為、
男性側は女性との友情を育むためには恋愛対象でない相手と居る時以上の精神力を必要とされているということです。
では必要以上の精神力を使ってまで男性が女性と育みたいものって何でしょうか。男性にはなく女性にはあるものがない限り同性でいいですよね。一般的には。

これだけでは友情は成立する場合があるように思えますが、
物理的にも欲求的にも女性より強い男性は特に、その関係性の生殺与奪というか、終わらせることも続けることもできるような立場にいますよね。
私は友達という関係は損得なしでもある程度対等という前提があると思ってますが、これは対等と言えるのでしょうか。

女性の見た目がタイプでない場合は成立しますが、男女を入れ替えても成立するわけではないのでその関係も男女と考えた場合対等ではないといえませんか。

性欲のまったくない男性とかそういう例外は省いております。

またこれも根拠も統計もありませんが、
自分の周りでは女性は成立する派が多くて男性はしない派が多かったり、
同性愛に嫌悪感を示しがちなのも男性が多い気がします。
これは上記のような感覚をなんとなく身に覚えがあるからなんじゃないかなと想像します。

なので成立するといっている女性は異性への理解が足りず、
成立すると言っている男性は腹に違う目論見がある、と思ってしまうのです。

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No.3264999　21/04/02 22:26(スレ作成日時)

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No.1 21/04/02 22:49
空飛ぶモンティパイソン ( 30代 ♂ UMcPv )

主さんの考えに侵入する気もないのですが
個人的に
誰にでも欲情するほど見境無いってことがないので
成立します。

<< 6 誰にでも欲情すると言っているのでなくリスクの話をしているのですが… LGBTの方でしたら申し訳ないのですが私の場合は男性へ欲情する可能性はどんな場合であれ０％なので、女性の方が可能性としては高いのでしてその前提で話しておりました。

No.2 21/04/02 22:56
匿名さん2

「成立すると言っている男性は腹に違う目論見がある、と思ってしまうのです。」
これ、同意します。

女性の言う男友達は「友達」ですが、男性の言う女友達は「彼女候補」なんすよね
ちなみにそんなこと言ってるから女友達一人もできませんでした！独身時代

<< 7 ありがとうございます。極論友達が異性である必要って別に必要ないじゃないですか。別にいいと思います

No.3 21/04/02 23:17
匿名さん3

友達が成立する女性にはそもそも魅力や興味がないのかも。

私は絶対男女の友情は成立しないと思っています。

<< 8 私もそう思います。

No.4 21/04/02 23:30
匿名さん4

脳科学的に見ても成立しないらしいですね。
いくら自分では相手を友達だと思い込んでいても、実際に脳は恋愛部分が働いてしまっていると聞いたことがあります。
彼氏彼女から「ただの友達だから気にしないで」と言われたところで全く安心はできないんだなと感じました。

<< 9 私も聞いたことあります。脳って意外と馬鹿ですしね。話はずれますがその場合そもそも恋人が嫌だって言ってることやるなよと思いますね、本当に友達なら友達も気を使いますし

No.5 21/04/02 23:41
匿名さん5

捉え方の違いになっちゃうけど、私は成立する派。

理由は本能と精神は違うから。
性的対象として見るのは本能の部分で、友達と感じるのは精神の部分。
単純な本能的反応を精神的な感覚に侵入させるから成立しないとなるんだと思う。

異性として区別したり、本能的な性衝動を刺激したとしても、恋愛感情ではなく友達としてしか見られない。と本人同士が思ってたらそれは友達。
するかしないかは別として、同性同士では出来ない関わり方が異性同士では可能ってだけだと思う。

<< 11 ありがとうございます。回答興味深く読みました。私の考えだと、それを分けて考えられるのが女性でありそれを分けることに女性より負担があることが男性だと考えております。本能的な性衝動のトリガーの頻度や強度が男性の方が多くなるよう設計されておりますのでその分が対等でないリスクとして伴う、関係性となるのではないかという意見です。きちんと分けられる方はもちろんいらっしゃると思いますし、全パターンがこうだとも思っておりませんのであしからず。
<< 14 匿名２です補足で、自分も成立しない派ではありますが、する条件があります。それはお互い結婚しててお互いの夫婦が知り合った場合です。これは例えば友達の奥さんとか、姉妹の旦那とか、そうゆう場合は、友達として助けあいたくなるし、楽しいことを共有したくなるし飲んでても異性は異性だけど下心はまったくありえません。でもその代わり二人だけで会うこともまあほぼないわけですが、あったとしても、よほどのアホ男じゃないと知り合いや兄弟の妻を異性として見ないとおもいます

No.6 21/04/03 00:23
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 1 主さんの考えに侵入する気もないのですが個人的に誰にでも欲情するほど見境無いってことがないので成立します。誰にでも欲情すると言っているのでなく
リスクの話をしているのですが…

LGBTの方でしたら申し訳ないのですが
私の場合は男性へ欲情する可能性はどんな場合であれ０％なので、
女性の方が可能性としては高いのでして
その前提で話しておりました。

<< 17 リスクの話で言えば同性でも起こるでしょう？論外ですよ。主さんの話に侵入するつもりはないのでご自身でよくブラッシュアップなさってください。

No.7 21/04/03 00:24
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 2 「成立すると言っている男性は腹に違う目論見がある、と思ってしまうのです。」これ、同意します。女性の言う男友達は「友達」ですが、男… ありがとうございます。
極論友達が異性である必要って別に必要ないじゃないですか。
別にいいと思います

No.8 21/04/03 00:25
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 3 友達が成立する女性にはそもそも魅力や興味がないのかも。私は絶対男女の友情は成立しないと思っています。私もそう思います。

No.9 21/04/03 00:27
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 4 脳科学的に見ても成立しないらしいですね。いくら自分では相手を友達だと思い込んでいても、実際に脳は恋愛部分が働いてしまっていると聞いたこと… 私も聞いたことあります。脳って意外と馬鹿ですしね。

話はずれますがその場合そもそも恋人が嫌だって言ってることやるなよと思いますね、本当に友達なら友達も気を使いますし

No.10 21/04/03 00:30
匿名さん10

体の関係があっても友情は成立するとなぜ考えないのか
付き合いの長いセフレなんかまさにそうだよ

<< 12 なるほど。それはありますね。お互いに体の関係を求め認めたうえでの関係性であれば皆が想像するものとは違うかもしれませんが、友情ですね。ただたぶんそういう発想にならないのはまず一般的でないのと、この命題に対して、大抵恋人の友人問題が発端となっているからでしょうね。

No.11 21/04/03 00:31
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 5 捉え方の違いになっちゃうけど、私は成立する派。理由は本能と精神は違うから。性的対象として見るのは本能の部分で、友達と感じるのは精… ありがとうございます。
回答興味深く読みました。

私の考えだと、それを分けて考えられるのが女性であり
それを分けることに女性より負担があることが男性だと考えております。

本能的な性衝動のトリガーの頻度や強度が男性の方が多くなるよう設計されておりますので
その分が対等でないリスクとして伴う、関係性となるのではないかという意見です。

きちんと分けられる方はもちろんいらっしゃると思いますし、全パターンがこうだとも思っておりませんのであしからず。

No.12 21/04/03 00:35
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 10 体の関係があっても友情は成立するとなぜ考えないのか付き合いの長いセフレなんかまさにそうだよなるほど。それはありますね。
お互いに体の関係を求め認めたうえでの関係性であれば
皆が想像するものとは違うかもしれませんが、友情ですね。

ただたぶんそういう発想にならないのは
まず一般的でないのと、
この命題に対して、大抵恋人の友人問題が発端となっているからでしょうね。

No.13 21/04/03 01:55
匿名さん13 ( 20代 ♀ )

私も成立しないと思ってます。

男女の友情成立って結構中学らへんから話題になるけど
成立する派の人に限って、彼氏が女友達と遊ぶの嫌だとか、自分の彼女には男友達とは旅行に行ってほしくないとか言いますよねー

自分は男女の友情成立する、絶対2人になってもHしない、異性としてみないとか散々言う割に
いざ自分の恋人が異性の友人と出かけるとなると反対したり。

成立する派なら信じて行かせりゃいいのにねって思う

結局、自分は良いけど自分の彼女の男友達は信用しないんでしょ？って感じ。

<< 20 男は男を信用してないですからね…

No.14 21/04/03 04:16
匿名さん2

>> 5 捉え方の違いになっちゃうけど、私は成立する派。理由は本能と精神は違うから。性的対象として見るのは本能の部分で、友達と感じるのは精… 匿名２です
補足で、自分も成立しない派ではありますが、する条件があります。
それはお互い結婚しててお互いの夫婦が知り合った場合です。

これは例えば友達の奥さんとか、姉妹の旦那とか、そうゆう場合は、友達として助けあいたくなるし、楽しいことを共有したくなるし飲んでても異性は異性だけど下心はまったくありえません。
でもその代わり二人だけで会うこともまあほぼないわけですが、あったとしても、よほどのアホ男じゃないと知り合いや兄弟の妻を異性として見ないとおもいます

<< 21 結婚など絡んできたりすると、人によっては強いフィルターが自動でかかるのかなって思ってたりします。結果的にマイナスが大きすぎますからね。お互いの相手が透けて見えるとってのもありますよね。ただやっぱり二人きりや同窓会なんかでは十分ありえる話なのでなにがトリガーになるのかわからないなぁという部分はあります。まぁ結婚しちゃえば理性破綻する方がマイノリティなので、条件としてあげるには賛成です。

No.15 21/04/03 07:45
通りすがりさん15 ( ♀ )

私は総合的に見て男女の友情は成立しないと思う。男女の友情は一時的に成立しても同性の友情みたいに長続きはしないから。女性は友達と思ってても男性が恋愛感情、性的感情を持って求めて来たら対等でいられなくなるから関係が壊れる。男女の友情が成立しても恋人や結婚したらパートナーの理解がないと続けるのは難しいしフリーの時とは違う友人関係の付き合い方になると思う。
男性は恋人に繋がりそうな子を友達にするけど女性は友達と恋人は別に考えてるから二人で会ってもらえると男性は脈あるのか勘違いするんだよね。女性が友達って思うところ男性は女友達ってより仲間って認識なんだろう。

<< 22 以下に関して強く同意します！！女性は友達と思ってても男性が恋愛感情、性的感情を持って求めて来たら対等でいられなくなるから関係が壊れる。男女の友情が成立しても恋人や結婚したらパートナーの理解がないと続けるのは難しいしフリーの時とは違う友人関係の付き合い方になると思う。

No.16 21/04/03 09:49
通りすがりさん16 ( ♂ )

一般的に成立しない人が圧倒的に多いと思うけど成立する人はすると思うよ。自分がそうだからね。

もし何かの切っ掛けで行けるような女だったら、オレなら友達になる前に行ってる。

<< 23 ふとしたきっかけでは簡単にいけないと判断した女性でも女性としてまったく意識しないわけではないという負担が男性にはあるのかなと思ってます。＝対等でないという図式ですね… まぁもちろん人それぞれなのでもちろん成立する人はいると思います。

No.17 21/04/03 12:20
空飛ぶモンティパイソン ( 30代 ♂ UMcPv )

>> 6 誰にでも欲情すると言っているのでなくリスクの話をしているのですが… LGBTの方でしたら申し訳ないのですが私の場合は男性へ欲情… リスクの話で言えば
同性でも起こるでしょう？
論外ですよ。
主さんの話に侵入するつもりはないのでご自身でよくブラッシュアップなさってください。

<< 24 基本的に同性ではおこりませんよ。ただ性癖に関しては否定するつもりはないので基本的にと本文にもつけてあります。もし同性に対しての欲が起こることが基本的な事象であると考えておられるのであれば、それは大多数の方の認識とはずれていると思います。タイ出身でしたら申し訳ございませんが。また話に侵入する、しない、の意味がよくわからないのですが、最初の文章を理解し、自身の持つ一般的な常識を考え直してから人に論外などと発言する事を推奨します。まぁ以上の前提が違う方とは会話にならないので、どうとでもおっしゃってください

No.18 21/04/03 15:05
恋愛好きさん18

15年くらい付き合いのある男性の友達がいるけど、感覚的に親戚のお兄ちゃんって感じしかしない
その人自身は複雑な恋愛をしていて他に好きな人がいたし、私のことは妹みたいと言ってた
もちろん本心は知らないけど。
その人とはよく遊びに行ったし、二人きりで車にも乗って、家にもお邪魔したけど、一回もそういう雰囲気になったことはないよ

私自身も一度もその人に恋愛的な感情はもったことはない。それこそ兄弟や親戚にそんな感情抱けるか？って感覚と同じ。いくら親しくても、それを想像するだけでもおぞましさしかない。
話は合うし一緒にいると気が楽というのも兄弟のソレと同じ。

もちろん相手の真意は解らないよ。どう考えてるかは本人しか解らないし
でも私はその人には恋愛的な感情や抱かれてみたいなんて感情は今も昔も一切ない。
それでもなんやかんや15年の付き合いがある。

<< 25 関係性について深く存じ上げないのであれですがもしかしたら、15年の付き合いには男性側の無意識の努力があったかもしれません。また、他の相手に魅力を感じていてその他の方にそういう興味を全く示していなかった際に関係が進み、異性であってもそこら辺の同性では替えの利かない存在になったのかもしれませんね。大切になさってください。

No.20 21/04/03 15:44
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 13 私も成立しないと思ってます。男女の友情成立って結構中学らへんから話題になるけど成立する派の人に限って、彼氏が女友達と遊ぶの嫌だと… 男は男を信用してないですからね…

No.21 21/04/03 15:49
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 14 匿名２です補足で、自分も成立しない派ではありますが、する条件があります。それはお互い結婚しててお互いの夫婦が知り合った場合です。 … 結婚など絡んできたりすると、人によっては強いフィルターが自動でかかるのかなって思ってたりします。結果的にマイナスが大きすぎますからね。お互いの相手が透けて見えるとってのもありますよね。

ただやっぱり二人きりや同窓会なんかでは十分ありえる話なのでなにがトリガーになるのかわからないなぁという部分はあります。
まぁ結婚しちゃえば理性破綻する方がマイノリティなので、条件としてあげるには賛成です。

No.22 21/04/03 15:51
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 15 私は総合的に見て男女の友情は成立しないと思う。男女の友情は一時的に成立しても同性の友情みたいに長続きはしないから。女性は友達と思ってても男性… 以下に関して強く同意します！！
女性は友達と思ってても男性が恋愛感情、性的感情を持って求めて来たら対等でいられなくなるから関係が壊れる。男女の友情が成立しても恋人や結婚したらパートナーの理解がないと続けるのは難しいしフリーの時とは違う友人関係の付き合い方になると思う。

No.23 21/04/03 15:53
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 16 一般的に成立しない人が圧倒的に多いと思うけど成立する人はすると思うよ。自分がそうだからね。もし何かの切っ掛けで行けるような女だったら… ふとしたきっかけでは簡単にいけないと判断した女性でも
女性としてまったく意識しないわけではないという負担が男性にはあるのかなと思ってます。
＝対等でない
という図式ですね…
まぁもちろん人それぞれなのでもちろん成立する人はいると思います。

No.24 21/04/03 16:00
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 17 リスクの話で言えば同性でも起こるでしょう？論外ですよ。主さんの話に侵入するつもりはないのでご自身でよくブラッシュアップなさってく… 基本的に同性ではおこりませんよ。
ただ性癖に関しては否定するつもりはないので基本的にと本文にもつけてあります。

もし同性に対しての欲が起こることが基本的な事象であると考えておられるのであれば、
それは大多数の方の認識とはずれていると思います。タイ出身でしたら申し訳ございませんが。

また話に侵入する、しない、の意味がよくわからないのですが、
最初の文章を理解し、自身の持つ一般的な常識を考え直してから人に論外などと発言する事を推奨します。
まぁ以上の前提が違う方とは会話にならないので、どうとでもおっしゃってください

No.25 21/04/03 16:05
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 18 15年くらい付き合いのある男性の友達がいるけど、感覚的に親戚のお兄ちゃんって感じしかしないその人自身は複雑な恋愛をしていて他に好きな人が… 関係性について深く存じ上げないのであれですが

もしかしたら、15年の付き合いには男性側の無意識の努力があったかもしれません。
また、他の相手に魅力を感じていてその他の方にそういう興味を全く示していなかった際に関係が進み、異性であってもそこら辺の同性では替えの利かない存在になったのかもしれませんね。
大切になさってください。

No.26 21/04/03 16:27
匿名さん26

私は成立する派です。

独身の頃からなんだかんだで30年以上の付き合いで体の関係が全くない人が3人います。
若い頃はみんなで飲みに歩くことが多かったですがそう言ったことにはならなかったです。今はそれぞれ家庭を持ったり離婚した人もいますが付き合いは昔となんら変わりはないです。

No.27 21/04/03 23:41
恋愛好きさん0 ( 20代 ♂ )

>> 26 なるならないではならない方の方が多いですし、そういう意味では成立していると思います
ただ私が言ったのは、男性側が無意識でも意識的にでも理性を保たなければ関係性を続けることが難しい瞬間がある為、それは対等(＝友情の成立)ではないのではないか
という意見です。

ただもう30年もたった現在はちょっと違うかもしれませんね