男女平等を勘違いしてる

>> 1 仰るとおりだと思う。 しかし、体力が劣るのを前提にするのはどうかな？中年のおっさんより20代の女性は体力があるし、スポーツをやっていれ… もちろん、体力は性差もあるし、年代によりますよ。
一般的な話です。
同じ条件なら一般的に男性の方が女性より強い面が多いでしょう？という話です。
筋力で言えば、若い女性と老人の男性は互角だったりします。
アスリートの女性とかのレアな話を持ち出したら成立しない議論ですね。

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>> 2 同意です。 今は共働きでないと子育て出来ない家庭が多いです。世間の目も、子持ち女性に働くこと要求しています。 にも関わらず、女性… そうですね。
障害のある方に合ったフォローがあれば、社会で活躍することができるように、女性なら女性への配慮が必要なだけで、仕事も家事も育児も、男女でこなす能力に大差はありません。向き不向きで言えば、性差よりも個人差と私は思います。

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>> 5 例えにならないかもですが。
私は現場系の総合職です。ほとんどの業務は同じ職掌の男性と同様にできます。
力仕事もやりますが、どうしても体格で届かない場所、筋力が必要で私にはできないこと、その辺りは男性に頼みます。
それは、体格差や筋力差のある人なら男女関係ないですよね。
ほとんどの仕事はこなせて、一部はできないということで、業務全般を見れば、女性であることはハンディにはなりません。

• << 11 確かに仕事に大差がなければ、給料は同等で然るべきですね。 僕がね。 社会が男女平等を語る時に、モヤモヤしているのは、そこではないんです。 最初のレスの後半部分であったり、例えば、各種ハラスメントの問題であったりなんです。 セクハラやパワハラの話は弱者の立場から見れば当然訴えていかなければならない観点なのは、理解しています。 ただ強者とされる男性側や上司側からすれば、それは被害者の感じ方次第なんですよね。 つまり、ある女性に男性が行った冗談があったとして、同じ冗談でも、冗談で済まされる男とセクハラとされてしまう男がいる事に疑問を感じているんですよ。 それが全て被害者の感じ方次第である事にモヤモヤが消えません。 僕はそういう面では、男性である事にハンディを感じています。 今でも女性社員、ことのほか後輩には、男性社員と同じようには指示が出来ません。気を使います。 主さんからすれば、それは当たり前の配慮でしょうが、果たして公平性がどこまで取れるか、自分でも悩ましいところなんですよ。 ぜひ男女平等を語る時には、男性側の意識も心に留めて頂きたいと思います。

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>> 7 主さんのご意見に賛同します。 最近男性も女性も、何だか見当違いの事でごちゃごちゃ言い合ってないか？と違和感がありましたが、このスレを見てす… 賛同してくれる意見はやっぱり嬉しいですね^ ^
ありがとう。

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>> 8 ふむふむ、なるほど。 おっしゃるとおりかと。 以後心いたします！ フツーでいいと思います。
誰でも自分より弱い人は助けようと思うことがあると思うし、だからって助けられる側の立場が低いわけじゃないですよね。

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>> 11 確かに仕事に大差がなければ、給料は同等で然るべきですね。 僕がね。 社会が男女平等を語る時に、モヤモヤしているのは、そこではないんで… その辺りは厳密には男女平等の話とはズレてくるとは思うのですが、そういうデリケートな面で苦労することがあるのは理解できます。
あと、家事や育児に関しては、私は基本的にできる人がやれば良いと思ってますよ。
ただ、夫婦双方がフルタイムで働いていて、まだ小さな子どもがいる場合、子どもが病気になって、保育園から呼び出されるのは、たいてい母親です。
業務の負担が軽いのが母親なら、母親が早退すれば良いと思いますが、母親に大事な仕事があって抜けづらい時も、父親が早退してまで子どもを迎えに行くケースはまだまだ少ないのかなと思ってます。結果、小さな子がいる母親は、職場やら保育園やら、助けてくれる身内やらに謝りながら働きます。
そういう意味では日本はまだまだだと思うし、男性も女性も、上の世代の人も、意識が変わっていけば良いと思うし、いまは過渡期なのかな、と思います。
確実にいまの若い世代は変わってきていると思うので。

• << 15 なるほど。 主さんのご意見は確かにその通りですね。 やはり男女平等というと、給料面の話が前面に出てきますが、男側はセクハラとか、何かそういう性差のところを意識してしまうんですよね。 家事や育児は出来る人がやる。 なるほどごもっともですね。 それには男性側の家事や育児に対する努力が不可欠なことも理解できます。 サポートも含めて。

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>> 14 いや。 男性の稼ぎだけで生活しようと思えば出来るケースも多いと僕は考えています。 生活水準を下げれば生活は出来るケースが多いと考えます。… そういう家庭もあって良いし、働き続けたいという女性がいても良いと私は思います。
働く、ということは、お金のためはもちろん、人生でも大切なことだと私は思います。
働く能力があるのは女性も同じなのだから、少子高齢化の現代では女性の労働力も大切です。
別に男女で役割を完全に分ける必要もないかと。

• << 23 そうですね。 あくまで夫婦間の問題ではあります。 ただ子供の幼少期には何より、母親の愛情が大切な気がするんですよね。 キャリア思考は理解はしますけど。 せめて幼少期だけは。

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>> 15 なるほど。 主さんのご意見は確かにその通りですね。 やはり男女平等というと、給料面の話が前面に出てきますが、男側はセクハラとか、何か… そうですね。
世の中の妻たちも激務の夫になんでもかんでもやれとは思ってないと思います。
感謝の気持ちや言葉でもいいし、たまにお皿を洗ってくれるのでもいいし、何かやろうという姿が嬉しいと思いますよ。

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>> 16 俺は男だからこそ思うんだけど、そもそも職場に於いて男性が女性に対して冗談を言う事自体がサムいんじゃねーかなと。だって言う必要ないじゃん、友達… 昭和から平成初期のおじさんたちはそんな感じでしたよ笑
いまはその頃を思えば、意識が違うと思います。
若い人はもっと変わってきてますしね。
男性も女性も、いまの大人たちがまだ変われてないのかも。

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>> 23 そうですね。 あくまで夫婦間の問題ではあります。 ただ子供の幼少期には何より、母親の愛情が大切な気がするんですよね。 キャリア… 母親の愛情は大切ですが、では父親は？
保育園に預けられる子どもはかわいそうですか？
愛情は一緒にいることだけじゃないと思います。一緒にいる時間をどう過ごすかです。
もちろん、母親が働かずに子どもに手をかけるのも素晴らしいことです。
どっちが良い、とは決められないんですよ。要は子どもが親から愛されてる、大切にされてると伝わりさえすれば、どんな育ち方でも子どもはちゃんと育つと思います。
それに、女性だって、仕事を大切にしてる人もいますよ。両立させられれば一番良い。少しでも収入を上げるために働くのだって良い。
それは各家庭で決めることで、働く選択をした女性が不利にならない社会が理想かと。

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家事育児における、夫婦の役割が話題になってますが。
私は基本的には家事育児は、余裕のある方が多く負担すれば良いと思ってます。
共働きで、早朝に家を出て深夜に帰宅する夫と、定時に帰宅する妻なら、妻の負担が多くなるのは当然だと思います。
ただ、夫が「それが妻として当然」と考えるのは間違いかと。家事育児に時間を割けない夫のために、妻が代わりに担っているのですから。
大変なら妻は仕事をしなければ良い、と言ってしまうと、話が進みません。
働く選択をする母親が、キャパオーバーにならないようになるのが理想です。
小さな子どもがいる母親は、しょっちゅう保育園から職場に呼び出し電話が入ります。
毎回じゃなくても良い、3回に1回でも、5回に1回でも、父親が行かないのかと思います。その1回だけでも、母親は職場で頭を下げる日が1日減ります。
でも現実には、男性が職場で「子どもが熱を出したので早退します」と言えば、「奥さんは？」と言われることが多いでしょうね。
海外の話を出すのはあまり好きじゃないのですが、共働きが当たり前の国なら、子どもの送迎やイベントで父親が仕事を抜けたり、休んだりするのも当たり前なわけで。
日本では男性も女性も、まだ育児は母親がメインの仕事、という意識だから、働く母親が辛くなる場面が多いのだと思います。

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>> 29 夫は家事育児に協力する、とはよく聞くフレーズですが、それって「俺も手伝うよ」って話ですよね。もう根本から違うんです。協力する、じゃなくて、2人で頑張る話です。比重は関係なくです。
子どもの幼児期に母親は働かずに育児に専念した方が良いかどうかは、もう堂々巡りですね。
5さんがそう思うなら、それに沿ってくれる女性と結婚すれば良いだけです。5さんが間違っているとは誰にも言えないし、5さんが違う考えを否定することもできないので。
子どもを産んでも働き続けたい、と母親が考えることは、誰からも批判される性質の話ではないです。
子どもを何より大事に思う母親がほとんどです。それと、働くことは違う話ですね。

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>> 31 31さんの周りには、相手の収入も考えずに奢らせたい女性しかいないのですか？
昭和のバブル世代ならともかく、今の若い世代は男が奢るのが当たり前、ではないのでは？
男性が奢る、の話にだけこだわると、話が進まないです。男女平等はそういう細部とは違う話だ、というスレなので。
そこにこだわって話をしたいなら、奢る奢らない、がテーマのスレを立てると良いと思います。

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