南京事件論争
ドキュメンタリー番組やWikipediaなどで、日本軍が起こした南京事件の犠牲者数を確認したけど、犠牲者数については諸説あって、情報が錯綜している。
流石に、中国側が主張するような30万人説を支持する日本側の大学教授やジャーナリスト、弁護士などは少数派だと思うけど、だからと言って、日本の保守派ジャーナリストや大学教授などが主張する虐殺なかった説を支持する気分にもなれない😭
同じ日本人識者の間でも、一万人犠牲者説、二万、四万、十万、二十万など、大きな隔たりがある。 日本軍は陰惨な組織だったので弁護する気にはなれない😢
だからと言って、大躍進政策や文化大革命、天安門事件などを引き起こした、北京政府の味方をする気にもなれない💧
あくまで、個人的な意見としてだけど、少なくとも一万人、多くて四万人は犠牲になったのではないか?と考えている✊皆さんのご意見、ご感想を待ってます🙌
雑学王10さん。
韓国が反日的であるという反発から、台湾は親日的だと、よく引き合いに出されますけど、日本統治時代が良かったのは、あくまで、ショウ介石の支配に比べれば、まだ「マシ」だったという相対的評価に過ぎません💧
同じように、日本統治時代を経験した南洋諸島も欧米諸国の支配に比べれば日本統治時代の方が良かったと概ね肯定的な評価をしています。とはいっても、台湾も南洋諸島も韓国みたいに謝罪と補償を要求して来ませんから、扱い易いです😁慰安婦問題の対抗策として、韓国軍慰安婦とライダイハンとコピノとコレコレアと第五種補給品を引き合いに出して、徴用工問題のカウンターとして、大韓青少年開拓団を外交カードにして、韓国を未来永劫、黙らせるしかありません!
インターネットの出現で韓国の裏の顔が暴露されるようになっているのでインターネット様様です😃 とは言うものの、どこの国も多かれ少なかれ、内戦や暴動があったり、外国に軍隊を送り込んだ過去があります。
お互い様です✋
- << 17 主殿、当時の戦前戦中を今の物差しで測り「日本が悪かった!」などと言わないで欲しいです!…「八田與一」で検索を掛けて見て下さい…欧米諸国の搾取するだけの植民地化と日本の統治の差が理解出来ると思いますよ!…「100年前の韓国」で検索を掛けて見て下さい! もし、日本が当時の台湾や朝鮮半島に関わっていなかったらどんな台湾や朝鮮半島に成っていたかです! 台湾や朝鮮半島の文明開花は、日本が統治した結果だと私は思います!
武田信玄や豊臣秀吉が「悪」なら、毛利元就や織田信長、徳川家康、伊達政宗、上杉謙信、石田三成も「悪」という事になりますよね?
抑、日本が領土と勢力圏を拡大したのは、ペリーが来たからで、ペリーが来なければ、台湾出兵、江華島事件、日清戦争、義和団事件、日露戦争、日韓併合、アジア太平洋戦争などもなかったかもしれません。
大体、アメリカは、人権や民主主義を謳い文句にして起きながら、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、メキシコからの領土奪取、日系人の強制収容、フィリピンやハワイ、プエルトリコ、コスタリカ、ハイチ、キューバなどへの植民地化や併合など、上げれば切りがない。
そんな国が偉そうに、人権云々語るなど10000年早いと思っている。
同じように、中国やオーストラリア、カナダ、ニュージーランド、韓国、カンボジア、ロシア、イギリス、フランス、メキシコ、ブラジル、モンゴル、スペイン、オランダ、ベルギー、ポルトガル、ギリシャ、トルコ、デンマーク、スウェーデンも大なり小なり、黒歴史がある。
脛に傷がない国は存在しないのです!
八田輿一については把握しています。
日本は台湾に学校やダムを建設する一方で、統治に反対する者は軍隊や警察を動員して、厳しく取り締まる「飴と鞭」だったみたいです。
台湾も日本統治時代を良かったとは思っていませんけど、中国に対抗する為に、日本やアメリカを味方に惹き付けて置きたい、深謀遠慮があるみたいです。
詳しいことは、「日本統治時代」と検索するか、「親日台湾の幻想」という本を読んで見て下さい。
韓国人は日本のせいで国を近代国家にさせられたと怒り、日本人もアメリカ合衆国のせいで国を経済大国にさせられたと怒っています!
日本も韓国も台湾と同じように、歴史の見直し、特に近現代史を再検証する過渡期に差し掛かっていると思います。
小生は、日本軍や満蒙開拓団を弁護する気にはなれません😭 だからといって、過去の戦争で、日本が米中韓から文句を言われる筋合いもないと考えています!
日本に、文句があるなら、自分達がして来た蛮行を悔い改めてからにしろ!と言いたいです💢
どこの国も多かれ少なかれ、黒歴史を持っています!
匿名7さん。
マッカーサーも「日本は資源が少ないから、海外に資源を求めるしかなかった。」と証言しているだけであって日本の戦争行為を正当化していた訳ではありません。 とは言うものの、アメリカ合衆国もアメリカ合衆国で、ナチスドイツ顔負けの暴挙を働いていて、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、メキシコへの領土奪取、日系人の強制収容、プエルトリコやフィリピン、グアム、ハワイ、キューバなどを併合したり、植民地化していましたよね?
中国も中国で少数民族の弾圧、インターネットの検閲、人権活動家の拘束をしています。
韓国も韓国で、ベトナムで女性を強姦したり、民間人を大量虐殺しています。
イギリスもイギリスでインドを植民地したり、阿片戦争を仕掛けるなどの暴挙に出ていました!
オーストラリアは白豪主義、児童移民、盗まれた世代などの黒歴史があります。 これ等の国々の歴史を見れば一目瞭然ですけど、どの国も多かれ少なかれ、アンタチャブルな歴史を持っています。
叩けば、埃の出ない国は存在しません!
雑学王さん。
中国のチベットやウイグルの少数民族弾圧は、目に余る物があります。
しかし、日本が素晴らしい国なら、どうして、死刑があるのですか?
其所は、スルーなのですか?
- << 30 スルーなどしていませんが…良いですか主殿、日本の死刑制度とは概ね2名以上殺害した犯人に適応されています…では、殺害された2名には人権はないのですか?…その家族の怒りや恨みは晴らせるのですか? 私は、死刑制度が殺人の抑止に繋がっていると思いますよ…もし主殿が死刑制度に反対なら日本弁護士協会の応援でもされれば良いかと思いますが…それと、日本の少年法が厳格化されるみたいです…「俺はまだ成人していないから殺人しても死刑には成らない!」っていう輩が多いからだとも思いますね…それと、日本の素晴らしさと死刑制度とは話が飛躍されていると思いますよ!
南京事件については事件の犠牲者数や事件の有無など、否定的な議論がある。
その一方で否定論に反論する意見もあって議論が尽きない。 個人的には、犠牲者数は、一万人から四万人程であったと思います。
- << 41 じゃあ、自分の考えを。 虐殺の犠牲者は、ゼロだと思いますね。 3で書いたことを詳しく言うと、イギリスが中国で発行していた新聞に、笑顔の南京市民の写真が複数掲載された。この写真や記事を見れば見るほど虐殺があったとは思えない。 虐殺なんてするのならば、ジャーナリストを含めた外国人の滞在を許すはずがない。 人口が激増している。普通虐殺があったら人口は減るはずだし、顔見知り等がいなくなれば逃げ出す者も増えるだろう。当然人口は激減するはず。 そもそも虐殺する理由も必要もない。武器弾薬の無駄。そして死体を処理しなければならない。燃料の無駄。 日本軍が退去した後の南京の人口は二十五万人。ジャーナリストを含めた大勢の人々の目を掻い潜って虐殺し、死体を処理するなんて不可能。 因みにエイピーというアメリカ人が、中国人の殺害を目撃したが、そのエイピー氏も南京市民も問題にしなかった。理由はわかるかな?
野次馬さんのご指摘通り、パール判事は事後法で裁くのは違反だと主張しただけで、日本軍の違法行為については、断罪している。
東京裁判は、スイスやスウェーデンのような中立国や第三国が裁くべきだったと思いますけど、それでも、結果は殆ど、変わらなかった可能性が高い。
- << 40 ふざけた事を書きなさんな! 国際法を熟知し、国際的に裁く資格を有していたのは東京裁判においてはパール判事ただ一人。 そのパール判事が日本無罪と主張した。 大意として「日本の戦争違法行為を言うのであれば、私はもっと非道い戦争違法行為をした国(戦勝国側)を知っている」 また結審後 大意として「いつか公平な目で真実がわかる日がきたら、判決の天秤は逆に傾くであろう」 まともな本を読もうよ
小生も南京事件は、中国当局のプロパガンタの可能性が高いと思っていますけど、だからといって、日本軍や満蒙開拓団を弁護したいかというと、そんな気にはなれません💦
どこの国も多かれ少なかれ、アンタチャブルな黒歴史を抱えています。
- << 46 なんで何時も幼稚に論点逸らすの…………(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ 満州は、五民族共和、 アジア最大の病院が建設され 全民族が平等に診察され 人種差別が空気の様に存在した世界の中 殆んど究極の理想郷 全アジアから満州目指し、万単位で、特急亜細亜号に乗って 職と安定を求めて入植されて繁栄していた、また、各駅には 関東軍が治安維持に駐留していた為 婦女子が沢山、駅周辺で商売されていた、大変ありがたがられていた、だから、リットン調査団も黙認して帰るしかなかった 白人の奴隷植民地支配政策とは、人種差別とセットの奴らのやり方とは、我が国のアジア解放 独立独歩を促す政策とは根本的に違う差異が在ったのだ 人間の善意を真心、誠を感じ得ない、輩のペシミズム ~レイシズムなど 当然、根が無く話に対話に 成らない
- << 50 私は、日本軍が完全なる正義であったとは思わない。 それは連合国軍に対しても同様である。 戦争とはそういうものだろう。 私が思うのは「日本軍だけが特別に悪だったわけではない」ということです。 「勝てば官軍、負ければ賊軍」という言葉どおり、勝者側に都合よく歴史は作られ語られるものであり、その延長線上に現在があるという事実を指摘したい。 本来なら、敗者側には敗者側なりの言い分があるものだし、それをフラットに理解することが「戦争をなくす世界」への第一歩なのではないか。 私は感情論で弁護がしたくて言っているつもりはない。 冷静に客観的な事実を踏まえれば、南京大虐殺は事実ではないと考えるのが妥当だ、ということだ。 先に上げたティンパーリーは、中国社会科学院が1981年に編集した『近代来華外国人名辞典』に「1937年盧溝橋事件後、国民党により欧米に派遣され宣伝工作に従事、続いて国民党中央宣伝部顧問に就任した」と記されている。
- << 51 また、『中国国民党新聞政策之研究』の南京事件という項目には、次のような詳細な説明がある。 「日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼させた時、国債宣伝処は直ちに当時南京にいた英国の『マンチェスター・ガーディアン』の記者ティンパーリーとアメリカの教授のスマイスに宣伝刊行物『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍有名になったという。このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で『我が抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう』という曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が著しかった」 共に、中国、中国人の書物に書かれてある内容です。 他、そのプロバガンダの要人には、マイナー・ベイツ(東京裁判で証言した人物)とジョージ・フィッチがいるが、ベイツは国民党政府「顧問」であり、フィッチは妻が蒋介石夫人の親友でした。 このように他国の情報戦は狡猾であり、日本より一枚も二枚も上手だということ。 これは現在においてもそうなので、注意が必要です。
日本が良い国なら、どうして死刑を廃止しないのですか?
- << 56 死刑を廃止している国が、どうして良い国なのですか? よく考えてください。 死刑廃止をしているが、殺人事件の割合が高い国と 死刑を存置させているが、殺人事件の割合が低い国と 死刑廃止をしているが、逮捕時の容疑者時点での射殺が多い国と 死刑を存置させているが、容疑者をめったに射殺せず裁きを受けさせる意識が強い国と どちら良い国であり、どちらが人々が安心して暮らせる国なのかを。 他の方も指摘されていますが、正しくは、死刑廃止は世界の潮流ではなく、キリスト教国の潮流です。 キリスト教国でなければ、存置国が多いです。 なぜキリスト教国がそれほど多いのか? 大航海時代に西洋は他国の原住民を迫害し侵略しまくり自国の文化を押し付けたからです。 あなたのおっしゃる西洋の黒歴史が背景にあります。 無辜の人を大勢殺害した罪の対応として死刑があるのは、それだけ「人を故意に殺すことは許されないこと」と国家として厳しく示していると言い換えることもできる。 問題は、死刑に限らず冤罪をどう防ぐかのみだと思います。
韓国は、バス席の隣に慰安婦像を置く映像が見たり、ロケットにまで慰安婦像を持ち込むのではないか?と懸念する投稿があったけど、其なら、日本も韓国軍慰安婦像や特殊慰安施設協会像をバス席やタクシーの助手席、後部座席、新幹線、フェリー、飛行機、ロケット、スペースシャトル、潜水艦に乗せて欲しいです! 其なら、中国も中国で、南京事件を象徴したモニュメントやオブジェ、インテリアなどをバス席やロケットなどに持ち込むのではないか?と頭を過りましたけど、其は、日本人の感覚からすると原爆の子の像をバス席やロケットなどに持ち込むような感覚なのでしょうか?
其なら、日本も対抗策として大躍進政策や文化大革命、天安門事件、チベットやウイグル、人権活動家や人権派弁護士インターネットの検閲などを象徴したモニュメントやオブジェ、インテリアなどをバスやロケットなどに持ち込んで見てはいかがでしょうか?
>73さん。
貴重な情報をありがとうございます!
もう一度、Amazonや書店などで確認してみようと思います。 そのお礼ではないですけど、南京事件については、Wikipediaやpixiv百科事典、コトバンクなどを閲覧してみて下さい😁
因みに、欧米諸国、特にアメリカ合衆国が南京事件や慰安婦問題などで日本の味方をしないのは、アメリカも慰安所を設置していたり、原爆投下をするなど、色々と負い目があるから、其所から、目を反らしたい魂胆が見え隠れしています…小生は日本軍を弁護する気はないけど、米中韓が日本を批判する資格も権利もないと考えています!何故ならアメリカ合衆国は、
・アメリカインディアンへの大量虐殺
・アフリカへの奴隷貿易
・日系人の強制収容 ・在韓米軍慰安婦問題
・特殊慰安施設協会 ・アメラジアンなどの黒歴史がある。
中国も中国で、
・大躍進政策
・文化大革命
・天安門事件
・チベットやウイグルでの少数民族弾圧 ・人権活動家や弁護士の拘束
・インターネットの検閲などです。
韓国の黒歴史は、
・ライダイハン
・コピノ
・コレコレア
・大韓青少年開拓団 ・第五種補給品
・韓国軍慰安婦などがあります!
何処の国も脛に傷があるというのが、小生の意見です。
アメリカのバイデン大統領がオスマントルコによるアルメニア人虐殺をジェノサイドとして、認定したけど、当然、トルコ共和国からの反発は必至である。
案の定、ヤフーニュースコメントには、アメリカ自身の黒歴史である、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、更には、ミャンマーの軍事クーデターの事まで、言及されていた! 当然と言えば、当然だけど、日本も日本で南京事件や慰安婦問題の事案を抱えているので、他人事ではないです😥
しかし、恐れる必要ありません!
何故なら、チベットやウイグルでの少数民族弾圧、通州事件、大躍進政策、文化大革命、天安門事件、ライダイハン、コピノ、コレコレア、韓国軍慰安婦、第五種補給品の事を引き合いに出せば良いので、ドンと構えていれば良いのです😃
どの国も多かれ少なかれ、古傷を抱えているのですから😠
絵文字の使い手さん、ご投稿、ありがとうございます!
小生は、旧日本軍を弁護する気はないですが米中韓が過去の戦争で日本を批判する資格も権利もないと考えています😣
中国は靖国問題や毒ガス兵器遺棄問題などでも日本を揺さぶって来るでしょうが、其に対抗する為に、大躍進政策や文化大革命、天安門事件など家の拘束などで中国に対抗するべきだと考えています✊ とは言うものの、今、着ている服や乗り物、日用品、電化製品、玩具、食品、調理器具の大半は中国製かもしれないので、其を、考慮すると非常に複雑です😠
韓国とも慰安婦問題や徴用工問題、靖国問題などで対立していますけど、韓国を黙らせる為に、韓国軍慰安婦、ライダイハン、大韓青少年開拓団などで韓国を黙らせるしか方法はないと考えています🙇 願わくは、韓国も北朝鮮も一度、更地にして、米中国連の信託統治下に入って欲しいと構想を練っている所です👏
アメリカ合衆国の黒歴史はアメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、日系人の強制収容、フィリピンの植民地化、メキシコからの領土奪取など、ネタは幾らでもあります🙌
どの国々も多かれ少なかれ、黒歴史があります✋
人権外交を掲げるアメリカのバイデン大統領はオスマントルコによるアルメニア人虐殺をジェノサイドとして認定したけど、それは、巡りに巡ってバイデン政権自身に巨大なブーメランとして跳ね返って来ると思います😭 恐らく、トルコ共和国は、対抗措置として、アメリカインディアンへの大量虐殺やアフリカ人への奴隷貿易、ベトナムへの枯葉剤散布などもジェノサイドとして、認定するように、アメリカに要求して来るでしょう!
それは、南京事件や慰安婦問題などで中韓両国と歴史問題を抱えている日本も他人事ではなく日本もトルコのやり方を参考にするべきです! 日本も大躍進政策や文化大革命、天安門事件、韓国軍慰安婦、ライダイハン、第五種補給品、日本への原爆投下や特殊慰安施設協会や沖縄戦などを引き合いに出して、米中韓を黙らせるべきです😃
バイデン政権は、コロナ対策、経済立て直し、人種差別問題解消、気候変動などで諸外国や国際機関などと連携を深めようとしていますけど、手当たり次第、色んな事に首を突っ込むと、自らの黒歴史を突かれる可能性がありますので、注意が必要です😨
トルコのエルドアン大統領が案の定、日本への原爆投下などを引き合いに出して、アメリカを牽制しているとヤフーニュースに記載されていたけど、「など」という事は、他の事案も引き合いに出しているのだと思います。それは、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカ人の奴隷貿易、ベトナム戦争の事も引き合いに出しているし、出そうとしているのででしょう♪
黒歴史があるのは、日本やアメリカ、トルコだけでなく、イギリス、フランス、ロシア、中国、エチオピア、ブラジル、モンゴル、韓国、ベトナム、インド、ギリシャ、デンマーク、スウェーデンなども一緒です!
バイデン政権は、アメリカ国内外の諸問題に、真摯に向き合っているので、それはそれで立派な事ですけど、人権問題に、深入りすると自縄自縛に、陥ってしまいますので、程々にするべきです!
このジェノサイド認定が今後の米土関係にどんな影響を与えるのか、バイデン・エルドアン両政権の動向をじっくりと見定めるつもりです!
アルメニアは去年、アゼルバイジャンと戦争しているので、アゼルバイジャン人を虐殺したという事になるのでは?ないかと考えている。
アルメニア人迫害がジェノサイドとして、認定されるなら、粗、全ての国がジェノサイドを働いている事になるので、世界中が混乱する事に成り兼ねない事をアメリカ合衆国のバイデン政権は、想定しなかったのか?と感じざるを得ない…
だとしたら、アルメニアもバイデン政権も身勝手としか言いようがない😣
人の振り見て我が身を直せではないけど、其なら、アメリカ合衆国だって、アメリカ先住民への大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、フィリピン人大量虐殺、日独への都市空爆、地上戦、日本への原子爆弾投下、ベトナム戦争、イラク侵攻なども、ジェノサイドとして、認定されなければ、不公平感が生じて来るだろう!
アメリカ合衆国こそ、過去に対して、真摯に向き合っていかなければ、国際社会に対して、示しがつかないだろう🙇
どこの国も多かれ少なかれ、古傷があるでしょう♪
アメリカ合衆国のバイデン政権がアルメニア人迫害をジェノサイドとして、認定するなら、特亜三国が南京事件や重慶爆撃、慰安婦問題と徴用工問題などをジェノサイドや人権問題などとして、認定しろと言い出し兼ねないけど、そうなったら、大躍進政策と文化大革命、天安門事件、チベットやウイグルでの少数民族弾圧、人権活動家や人権派弁護士の拘束、インターネットの検閲、焚書抗儒、文字の獄、武漢空爆、ライダイハン、コピノ、コレコレア、韓国軍慰安婦、第五種補給品、光州事件、大韓青少年開拓団などもジェノサイドとして、認定するように、アメリカ合衆国に頼んでみては?
同じように、ホロコースト、ポグロム、ホロドモール、ジャガイモ飢饉、ミャンマー軍事クーデター、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカ人奴隷貿易、フィリピン人虐殺、日本やドイツなどへの絨毯爆撃、原爆投下、地上戦、イラク侵攻、在韓米軍慰安婦問題、特殊慰安施設協会の事などもジェノサイドや人権問題として、認定しなければ、後世に禍根を残します!
バイデン政権には私怨はないですけど、人権問題に首を突っ込むと自らの黒歴史を暴露されるので、此所は慎重になるべきだと思います🙌
何処の国も暗部はあるのですから✋
昨日で南京事件が起きて84年になりましたけど南京事件についてはWikipediaで「南京事件」、「南京事件論争」、「南京事件論争史」、「南京事件の犠牲者数」、「南京事件の証言」などの項目があるのです!
南京事件については様々な意見があり日本国政府と外務省の見解については「南京で不法な略奪行為や殺害などがあったのは否定しないが犠牲者数については諸説あって政府としては認定出来ない。」が日本国政府と外務省の意見みたいです。
南京事件の犠牲者数については中国側は30万人説を主張していますけど日本側の歴史学者や大学教授、弁護士などで30万人説を主張している人達は見当たらないのです。
南京事件の犠牲者数については1万説、2万人説、3万人説、5万人説、10万人説、20万人説などがありますけど南京事件自体なかったと主張する人達を否定派、幻派と言いますけど南京事件の犠牲者数については明らかに中国が水増ししているのです😠
南京事件や日中戦争、靖国神社、毒ガス兵器などを中国が歴史カードとして利用しているなら日本も大躍進政策や文化大革命や天安門事件、中蘇対立、中印国境紛争、中越戦争などを外交カードとして利用してやれば良いと考えています😁
何処の国々も多かれ少なかれ疚しい事や負い目や引け目などがあるのですから日本だけが批判されるのは不当だと考えているのです‼
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