南京事件論争
ドキュメンタリー番組やWikipediaなどで、日本軍が起こした南京事件の犠牲者数を確認したけど、犠牲者数については諸説あって、情報が錯綜している。
流石に、中国側が主張するような３０万人説を支持する日本側の大学教授やジャーナリスト、弁護士などは少数派だと思うけど、だからと言って、日本の保守派ジャーナリストや大学教授などが主張する虐殺なかった説を支持する気分にもなれない😭
同じ日本人識者の間でも、一万人犠牲者説、二万、四万、十万、二十万など、大きな隔たりがある。 日本軍は陰惨な組織だったので弁護する気にはなれない😢
だからと言って、大躍進政策や文化大革命、天安門事件などを引き起こした、北京政府の味方をする気にもなれない💧
あくまで、個人的な意見としてだけど、少なくとも一万人、多くて四万人は犠牲になったのではないか？と考えている✊皆さんのご意見、ご感想を待ってます🙌
ノース・チャイナ・デイリー・ニュースという新聞が当時の南京の様子を写真付きで何度も特集記事を書いていた。
虐殺があったという人はこれを知らないんだと思う。
これだけでなく、ＡＰやロイター、ニューヨークタイムズ等の様々な記者が当時の南京には存在していた。
そして誰一人としてその時に虐殺なんて記事は書かなかった。
また、ジョン・ラーベという人が松井石根に送った感謝状には、安全地帯を設けてそこを攻撃しなかったことが書かれていた。後で虐殺するのならこれはあり得ないこと。
因みにそのラーベ等の記録では、虐殺前の南京の人口は二十万人、虐殺後は二十五万人だったそうだ。
これは普通に考えれば虐殺なんて無く、逆に安全だったからこそ周りから庇護を求めて集まったとしか思えない。
極め付きは中国が主張する証拠写真。合成や捏造のオンパレード。三十万人虐殺も含めて中国が嘘をついてるのは確定。
過去の歴史の中に風説や噂、伝説、捏造など織り混ぜその国に都合よく歪曲した話は多いです。事実として、先ごろ亡くなった中曽根康弘氏は1983年、国会答弁で首相として初めて「侵略戦争」を認めています。その後の「村山首相談話」や「小泉首相談話」でも、このスタンスが継承されています。中曽根氏はその後も、「紛れもない侵略戦争だつた」「やるべかざる戦争であり、誤った戦争」と繰り返していました。日本は「満州侵略」からスタートし、「日中戦争、日米戦争へと、破滅への戦争を拡大させ、1945年の敗戦に至った」これが太平洋戦争の大きな流れです。南京虐殺で犠牲になった人数は正直分かりませんが当時日本が起こした戦争は「侵略戦争」「植民地支配」なのは事実です。
- << 28 先ず、敗戦国としての日本の立ち位置からお考えくださり日本としての外交で本音と建前がある事に気付いてくださると考え方も拡がると思いますよ！ そして、日教組が推し進めて来た教育方針に「あれ、可笑しくないかな？」っていう疑問を持つ事が出来れば頭の中も柔らかく成ると思いますよ！ 当時の朝鮮半島を侵略して旨味があるんですか？ 砂漠化していく中国大陸に何故開拓団が必要だったか？ 侵略したという国の民族の寿命が何故、2倍に成ったのか？ わざわざ上下水道設備を備える必要、ありましたか？ 日本が日本よりも貧しい朝鮮半島や台湾から、何を搾取出来ますか？ 落ち着いて考えれば自ずと理解出来るはずですよ！ 失礼ですがあなたのコメントを見ていると、よく韓国の方々が自国で受けた嘘捏造反日教育を信じて声高に「日本が悪いニダ！」って言ってるのと変わらない様に思える…少しソフトなだけだと思いますよ！
我々日本人は、日教組の嘘捏造教育によって日本人でありながら日本を卑下する生き方を自然と強要されてきました…では何故、台湾が親日国なのか？…戦前戦中、台湾や朝鮮半島は日本の領土でした…欧米の国では、アジアを植民地化する事に躍起に成っておりアジアで唯一日本だけがその植民地化に対峙でいました…中国をアヘンでボロボロにしようとしていた英国、朝鮮半島を狙っていたソ連…ww1では、瀕死の状態に成る寸前で日本が朝鮮半島を守りました！
戦後、敗戦国の日本はどんな嘘捏造報道主張にも耐え昨今の繁栄を築きました…韓国の言う「性奴隷」って何ですか？
「強制徴用工」って何ですか？
当時の大日本帝国は、戦時売春婦を募集してはいました…労働者を募集してもいました…それが、戦後韓国では「性奴隷」とされています！
戦後70年以上経った現在でも、韓国はロビー活動で日本を嘘捏造で悪者にしています！
満洲国や台湾や朝鮮半島は、当時日本の領土であり日本人として扱い差別なく統治地区の生活水準を上げ衛生的な生活をする様に勧めてきました…現在、台湾では日本人や日本を尊敬の対象にされている事実と朝鮮半島では、日本を貶める嘘捏造の反日教育の差…今後の日本人としての対応を我々日本人は考えなければならないと思いませんか？
https://youtu.be/HBZowZgUHys
>> 10 純粋な日本人ですが、捏造も、もちろろんあると思いますが、そもそも日本が「侵略戦争」「植民地支配」を行わなければ、慰安婦問題も徴用工問題も起きなかった分けです。
- << 16 大日本帝国は、侵略戦争も植民地支配もしてはいませんよ！ どうしてこうも、日本を卑下出来るのか？ 朝鮮半島の統治について、伊藤博文氏も福沢諭吉氏も反対していたんですよ！ あくまでも日本は、アジアを守るために勝てない戦争だと理解しながら戦ったんですよ！ 我々日本人は、命を掛けて片道燃料で敵軍に特攻して行った英霊達の魂を少しでも供養するつもりで日本の過去を卑下してはいけないんですよ！ とかく日本人って、卑下する事を美徳と錯覚しているのか謙虚に「日本が悪かった！」って卑下する事を道徳的だと感じているのか？ あのww2が、アジアの権威を保つ糧に成っている事に気付いて下さい！ 河野談話や村山談話なんて、バカな考えの「謙虚な日本人」を演出したに過ぎなかった事もご理解下さい！ では何故、吉田証言が出るまで慰安婦問題が出なかったのかですよね？ 20万人でしたか、慰安婦被害者だと言ってる人数？…ベトナムでは、ライダイハンっていう韓国軍孤児が問題に成ってますよね？…慰安婦被害者に何故孤児が1人も名乗り出ないのか？…不思議に思わないですか？ 良いですか、当時の朝鮮半島も台湾も日本でした…戦中に戦地慰安婦を募集していました、その中には当然日本人慰安婦も居たんですよ！…日本人のバカな謙虚さに漬け込んだ韓国人詐欺だと早く理解して下さい！ 世界に対して謙虚さなんて、単なるお人好しにしか映ってないと思いますよ！
雑学王１０さん。
韓国が反日的であるという反発から、台湾は親日的だと、よく引き合いに出されますけど、日本統治時代が良かったのは、あくまで、ショウ介石の支配に比べれば、まだ｢マシ｣だったという相対的評価に過ぎません💧
同じように、日本統治時代を経験した南洋諸島も欧米諸国の支配に比べれば日本統治時代の方が良かったと概ね肯定的な評価をしています。とはいっても、台湾も南洋諸島も韓国みたいに謝罪と補償を要求して来ませんから、扱い易いです😁慰安婦問題の対抗策として、韓国軍慰安婦とライダイハンとコピノとコレコレアと第五種補給品を引き合いに出して、徴用工問題のカウンターとして、大韓青少年開拓団を外交カードにして、韓国を未来永劫、黙らせるしかありません！
インターネットの出現で韓国の裏の顔が暴露されるようになっているのでインターネット様様です😃 とは言うものの、どこの国も多かれ少なかれ、内戦や暴動があったり、外国に軍隊を送り込んだ過去があります。
お互い様です✋
- << 17 主殿、当時の戦前戦中を今の物差しで測り「日本が悪かった！」などと言わないで欲しいです！…「八田與一」で検索を掛けて見て下さい…欧米諸国の搾取するだけの植民地化と日本の統治の差が理解出来ると思いますよ！…「100年前の韓国」で検索を掛けて見て下さい！ もし、日本が当時の台湾や朝鮮半島に関わっていなかったらどんな台湾や朝鮮半島に成っていたかです！ 台湾や朝鮮半島の文明開花は、日本が統治した結果だと私は思います！
武田信玄や豊臣秀吉が｢悪｣なら、毛利元就や織田信長、徳川家康、伊達政宗、上杉謙信、石田三成も｢悪｣という事になりますよね？
抑、日本が領土と勢力圏を拡大したのは、ペリーが来たからで、ペリーが来なければ、台湾出兵、江華島事件、日清戦争、義和団事件、日露戦争、日韓併合、アジア太平洋戦争などもなかったかもしれません。
大体、アメリカは、人権や民主主義を謳い文句にして起きながら、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、メキシコからの領土奪取、日系人の強制収容、フィリピンやハワイ、プエルトリコ、コスタリカ、ハイチ、キューバなどへの植民地化や併合など、上げれば切りがない。
そんな国が偉そうに、人権云々語るなど１００００年早いと思っている。
同じように、中国やオーストラリア、カナダ、ニュージーランド、韓国、カンボジア、ロシア、イギリス、フランス、メキシコ、ブラジル、モンゴル、スペイン、オランダ、ベルギー、ポルトガル、ギリシャ、トルコ、デンマーク、スウェーデンも大なり小なり、黒歴史がある。
脛に傷がない国は存在しないのです！
>> 11
純粋な日本人ですが、捏造も、もちろろんあると思いますが、そもそも日本が「侵略戦争」「植民地支配」を行わなければ、慰安婦問題も徴用工問題も起き…
大日本帝国は、侵略戦争も植民地支配もしてはいませんよ！
どうしてこうも、日本を卑下出来るのか？
朝鮮半島の統治について、伊藤博文氏も福沢諭吉氏も反対していたんですよ！
あくまでも日本は、アジアを守るために勝てない戦争だと理解しながら戦ったんですよ！
我々日本人は、命を掛けて片道燃料で敵軍に特攻して行った英霊達の魂を少しでも供養するつもりで日本の過去を卑下してはいけないんですよ！
とかく日本人って、卑下する事を美徳と錯覚しているのか謙虚に「日本が悪かった！」って卑下する事を道徳的だと感じているのか？
あのww2が、アジアの権威を保つ糧に成っている事に気付いて下さい！
河野談話や村山談話なんて、バカな考えの「謙虚な日本人」を演出したに過ぎなかった事もご理解下さい！
では何故、吉田証言が出るまで慰安婦問題が出なかったのかですよね？
20万人でしたか、慰安婦被害者だと言ってる人数？…ベトナムでは、ライダイハンっていう韓国軍孤児が問題に成ってますよね？…慰安婦被害者に何故孤児が1人も名乗り出ないのか？…不思議に思わないですか？
良いですか、当時の朝鮮半島も台湾も日本でした…戦中に戦地慰安婦を募集していました、その中には当然日本人慰安婦も居たんですよ！…日本人のバカな謙虚さに漬け込んだ韓国人詐欺だと早く理解して下さい！
世界に対して謙虚さなんて、単なるお人好しにしか映ってないと思いますよ！
八田輿一については把握しています。
日本は台湾に学校やダムを建設する一方で、統治に反対する者は軍隊や警察を動員して、厳しく取り締まる｢飴と鞭｣だったみたいです。
台湾も日本統治時代を良かったとは思っていませんけど、中国に対抗する為に、日本やアメリカを味方に惹き付けて置きたい、深謀遠慮があるみたいです。
詳しいことは、｢日本統治時代｣と検索するか、｢親日台湾の幻想｣という本を読んで見て下さい。
韓国人は日本のせいで国を近代国家にさせられたと怒り、日本人もアメリカ合衆国のせいで国を経済大国にさせられたと怒っています！
日本も韓国も台湾と同じように、歴史の見直し、特に近現代史を再検証する過渡期に差し掛かっていると思います。
小生は、日本軍や満蒙開拓団を弁護する気にはなれません😭 だからといって、過去の戦争で、日本が米中韓から文句を言われる筋合いもないと考えています！
日本に、文句があるなら、自分達がして来た蛮行を悔い改めてからにしろ！と言いたいです💢
どこの国も多かれ少なかれ、黒歴史を持っています！
匿名７さん。
マッカーサーも｢日本は資源が少ないから、海外に資源を求めるしかなかった。｣と証言しているだけであって日本の戦争行為を正当化していた訳ではありません。 とは言うものの、アメリカ合衆国もアメリカ合衆国で、ナチスドイツ顔負けの暴挙を働いていて、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、メキシコへの領土奪取、日系人の強制収容、プエルトリコやフィリピン、グアム、ハワイ、キューバなどを併合したり、植民地化していましたよね？
中国も中国で少数民族の弾圧、インターネットの検閲、人権活動家の拘束をしています。
韓国も韓国で、ベトナムで女性を強姦したり、民間人を大量虐殺しています。
イギリスもイギリスでインドを植民地したり、阿片戦争を仕掛けるなどの暴挙に出ていました！
オーストラリアは白豪主義、児童移民、盗まれた世代などの黒歴史があります。 これ等の国々の歴史を見れば一目瞭然ですけど、どの国も多かれ少なかれ、アンタチャブルな歴史を持っています。
叩けば、埃の出ない国は存在しません！
雑学王さん。
中国のチベットやウイグルの少数民族弾圧は、目に余る物があります。
しかし、日本が素晴らしい国なら、どうして、死刑があるのですか？
其所は、スルーなのですか？
- << 30 スルーなどしていませんが…良いですか主殿、日本の死刑制度とは概ね2名以上殺害した犯人に適応されています…では、殺害された2名には人権はないのですか？…その家族の怒りや恨みは晴らせるのですか？ 私は、死刑制度が殺人の抑止に繋がっていると思いますよ…もし主殿が死刑制度に反対なら日本弁護士協会の応援でもされれば良いかと思いますが…それと、日本の少年法が厳格化されるみたいです…「俺はまだ成人していないから殺人しても死刑には成らない！」っていう輩が多いからだとも思いますね…それと、日本の素晴らしさと死刑制度とは話が飛躍されていると思いますよ！
>> 7
過去の歴史の中に風説や噂、伝説、捏造など織り混ぜその国に都合よく歪曲した話は多いです。事実として、先ごろ亡くなった中曽根康弘氏は1983年、…
先ず、敗戦国としての日本の立ち位置からお考えくださり日本としての外交で本音と建前がある事に気付いてくださると考え方も拡がると思いますよ！
そして、日教組が推し進めて来た教育方針に「あれ、可笑しくないかな？」っていう疑問を持つ事が出来れば頭の中も柔らかく成ると思いますよ！
当時の朝鮮半島を侵略して旨味があるんですか？
砂漠化していく中国大陸に何故開拓団が必要だったか？
侵略したという国の民族の寿命が何故、2倍に成ったのか？
わざわざ上下水道設備を備える必要、ありましたか？
日本が日本よりも貧しい朝鮮半島や台湾から、何を搾取出来ますか？
落ち着いて考えれば自ずと理解出来るはずですよ！
失礼ですがあなたのコメントを見ていると、よく韓国の方々が自国で受けた嘘捏造反日教育を信じて声高に「日本が悪いニダ！」って言ってるのと変わらない様に思える…少しソフトなだけだと思いますよ！
>> 27
雑学王さん。
中国のチベットやウイグルの少数民族弾圧は、目に余る物があります。
しかし、日本が素晴らしい国なら、どうして、死刑があるので…
スルーなどしていませんが…良いですか主殿、日本の死刑制度とは概ね2名以上殺害した犯人に適応されています…では、殺害された2名には人権はないのですか？…その家族の怒りや恨みは晴らせるのですか？
私は、死刑制度が殺人の抑止に繋がっていると思いますよ…もし主殿が死刑制度に反対なら日本弁護士協会の応援でもされれば良いかと思いますが…それと、日本の少年法が厳格化されるみたいです…「俺はまだ成人していないから殺人しても死刑には成らない！」っていう輩が多いからだとも思いますね…それと、日本の素晴らしさと死刑制度とは話が飛躍されていると思いますよ！
南京事件については事件の犠牲者数や事件の有無など、否定的な議論がある。
その一方で否定論に反論する意見もあって議論が尽きない。 個人的には、犠牲者数は、一万人から四万人程であったと思います。
- << 41 じゃあ、自分の考えを。 虐殺の犠牲者は、ゼロだと思いますね。 ３で書いたことを詳しく言うと、イギリスが中国で発行していた新聞に、笑顔の南京市民の写真が複数掲載された。この写真や記事を見れば見るほど虐殺があったとは思えない。 虐殺なんてするのならば、ジャーナリストを含めた外国人の滞在を許すはずがない。 人口が激増している。普通虐殺があったら人口は減るはずだし、顔見知り等がいなくなれば逃げ出す者も増えるだろう。当然人口は激減するはず。 そもそも虐殺する理由も必要もない。武器弾薬の無駄。そして死体を処理しなければならない。燃料の無駄。 日本軍が退去した後の南京の人口は二十五万人。ジャーナリストを含めた大勢の人々の目を掻い潜って虐殺し、死体を処理するなんて不可能。 因みにエイピーというアメリカ人が、中国人の殺害を目撃したが、そのエイピー氏も南京市民も問題にしなかった。理由はわかるかな？
野次馬さんのご指摘通り、パール判事は事後法で裁くのは違反だと主張しただけで、日本軍の違法行為については、断罪している。
東京裁判は、スイスやスウェーデンのような中立国や第三国が裁くべきだったと思いますけど、それでも、結果は殆ど、変わらなかった可能性が高い。
- << 40 ふざけた事を書きなさんな！ 国際法を熟知し、国際的に裁く資格を有していたのは東京裁判においてはパール判事ただ一人。 そのパール判事が日本無罪と主張した。 大意として｢日本の戦争違法行為を言うのであれば、私はもっと非道い戦争違法行為をした国(戦勝国側)を知っている｣ また結審後 大意として｢いつか公平な目で真実がわかる日がきたら、判決の天秤は逆に傾くであろう｣ まともな本を読もうよ
>> 37
南京事件については事件の犠牲者数や事件の有無など、否定的な議論がある。
その一方で否定論に反論する意見もあって議論が尽きない。 個人的には…
じゃあ、自分の考えを。
虐殺の犠牲者は、ゼロだと思いますね。
３で書いたことを詳しく言うと、イギリスが中国で発行していた新聞に、笑顔の南京市民の写真が複数掲載された。この写真や記事を見れば見るほど虐殺があったとは思えない。
虐殺なんてするのならば、ジャーナリストを含めた外国人の滞在を許すはずがない。
人口が激増している。普通虐殺があったら人口は減るはずだし、顔見知り等がいなくなれば逃げ出す者も増えるだろう。当然人口は激減するはず。
そもそも虐殺する理由も必要もない。武器弾薬の無駄。そして死体を処理しなければならない。燃料の無駄。
日本軍が退去した後の南京の人口は二十五万人。ジャーナリストを含めた大勢の人々の目を掻い潜って虐殺し、死体を処理するなんて不可能。
因みにエイピーというアメリカ人が、中国人の殺害を目撃したが、そのエイピー氏も南京市民も問題にしなかった。理由はわかるかな？
国際委員会（←日本側による報告ではない。ドイツ、アメリカ、イギリス、オランダ人らがメンバー）が受理した南京陥落後の三日間の南京市民の被害届は次のとおり。
12月13日
殺人0件、強姦1件、略奪2件、放火0件、拉致1件、傷害1件、侵入0件
12月14日
殺人1件、強姦4件、略奪3件、放火0件、拉致1件、傷害0件、侵入1件
12月15日
殺人4件、強姦5件、略奪5件、放火0件、拉致1件、傷害5件、侵入2件
この3日間のうちに1万2千人の非戦闘員の男女子供の殺人、約3万人の兵士の虐殺があったとし、東京裁判の法廷でもそのように証言されているが
普通に考えて、1万2千人もの殺人が行われていながら南京市民が「国際委員会」がその被害を全く把握していない状態なんて、ありえないわけで。
東京裁判、南京裁判に多大な影響を与え、「３０万人虐殺説」のルーツとも考えられる『戦争とは何か』を書いたイギリスのH・J・ティンパーリー等が、中国の情報機関と密接な関係にあったことは、既に明らかになっている。
以上のことから、南京大虐殺は、中国の情報機関によるプロパガンダに連合国が東京裁判に正統性をもたすため、意図的にのった形のものだと思う。
小生も南京事件は、中国当局のプロパガンタの可能性が高いと思っていますけど、だからといって、日本軍や満蒙開拓団を弁護したいかというと、そんな気にはなれません💦
どこの国も多かれ少なかれ、アンタチャブルな黒歴史を抱えています。
- << 46 なんで何時も幼稚に論点逸らすの…………(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ 満州は、五民族共和、 アジア最大の病院が建設され 全民族が平等に診察され 人種差別が空気の様に存在した世界の中 殆んど究極の理想郷 全アジアから満州目指し、万単位で、特急亜細亜号に乗って 職と安定を求めて入植されて繁栄していた、また、各駅には 関東軍が治安維持に駐留していた為 婦女子が沢山、駅周辺で商売されていた、大変ありがたがられていた、だから、リットン調査団も黙認して帰るしかなかった 白人の奴隷植民地支配政策とは、人種差別とセットの奴らのやり方とは、我が国のアジア解放 独立独歩を促す政策とは根本的に違う差異が在ったのだ 人間の善意を真心、誠を感じ得ない、輩のペシミズム ～レイシズムなど 当然、根が無く話に対話に 成らない
- << 50 私は、日本軍が完全なる正義であったとは思わない。 それは連合国軍に対しても同様である。 戦争とはそういうものだろう。 私が思うのは「日本軍だけが特別に悪だったわけではない」ということです。 「勝てば官軍、負ければ賊軍」という言葉どおり、勝者側に都合よく歴史は作られ語られるものであり、その延長線上に現在があるという事実を指摘したい。 本来なら、敗者側には敗者側なりの言い分があるものだし、それをフラットに理解することが「戦争をなくす世界」への第一歩なのではないか。 私は感情論で弁護がしたくて言っているつもりはない。 冷静に客観的な事実を踏まえれば、南京大虐殺は事実ではないと考えるのが妥当だ、ということだ。 先に上げたティンパーリーは、中国社会科学院が1981年に編集した『近代来華外国人名辞典』に「1937年盧溝橋事件後、国民党により欧米に派遣され宣伝工作に従事、続いて国民党中央宣伝部顧問に就任した」と記されている。
- << 51 また、『中国国民党新聞政策之研究』の南京事件という項目には、次のような詳細な説明がある。 「日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼させた時、国債宣伝処は直ちに当時南京にいた英国の『マンチェスター・ガーディアン』の記者ティンパーリーとアメリカの教授のスマイスに宣伝刊行物『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍有名になったという。このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で『我が抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう』という曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が著しかった」 共に、中国、中国人の書物に書かれてある内容です。 他、そのプロバガンダの要人には、マイナー・ベイツ（東京裁判で証言した人物）とジョージ・フィッチがいるが、ベイツは国民党政府「顧問」であり、フィッチは妻が蒋介石夫人の親友でした。 このように他国の情報戦は狡猾であり、日本より一枚も二枚も上手だということ。 これは現在においてもそうなので、注意が必要です。
犠牲者は交戦時は当然、死傷者は双方に出たが、
１２月頭
南京城陥落から、日本の関東軍が入城～霊大祭まで五日
１日は丸々準備に追われる、つまり僅か４日、４日で大量虐殺
ジュノサイドは、物理的に不可能
ナチスのホロコースト
アウシュビッツの様な大規模な
施設が絶対に必要で、４日以内も勿論物理的に不可能
現実的に思考して、生身の兵隊が南京の市民に
全く抵抗なくても、４日で数百人が限界だろう
が、勿論そんなソ連の様な事は
日本はやってない‼
その証拠に、車座に座り仲良く関東軍兵士と南京市民が食事を食べている写真が証拠が確り残っているのだ
南京市民が、日本の兵士に促され
列を作り並び
簡易銭湯に、勿論無料で 入浴の施しを受けている写真、史実もやはり確かに残って発表されている
長い間、隠蔽され騙して来た
反日勢の大罪は小さくない、だろう
>> 44
小生も南京事件は、中国当局のプロパガンタの可能性が高いと思っていますけど、だからといって、日本軍や満蒙開拓団を弁護したいかというと、そんな気…
なんで何時も幼稚に論点逸らすの…………(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ
満州は、五民族共和、
アジア最大の病院が建設され
全民族が平等に診察され
人種差別が空気の様に存在した世界の中
殆んど究極の理想郷
全アジアから満州目指し、万単位で、特急亜細亜号に乗って
職と安定を求めて入植されて繁栄していた、また、各駅には
関東軍が治安維持に駐留していた為
婦女子が沢山、駅周辺で商売されていた、大変ありがたがられていた、だから、リットン調査団も黙認して帰るしかなかった
白人の奴隷植民地支配政策とは、人種差別とセットの奴らのやり方とは、我が国のアジア解放
独立独歩を促す政策とは根本的に違う差異が在ったのだ
人間の善意を真心、誠を感じ得ない、輩のペシミズム
～レイシズムなど
当然、根が無く話に対話に
成らない
- << 48 本当、主殿の幼稚な屁理屈は話に成らないですね！ アジアの中での反日って朝鮮半島と中国だけの話、他のアジア各国は台湾だけでなくほぼほぼ親日派ですよね！ 勿論、台湾にも外省人とされる中国からの移民もいて反日派との話です…日本に居ながら反日をしている主殿のような方はアジア各国にも居て当然です！
そうなんだよね。朝鮮独立その後併合も満州も実は対ロシアの為で、防波堤や緩衝材のような目的だったんだよね。
だから日本は彼らを大切に扱った。酷い扱いをして国力が低下したらその目的を果たせないからね。
満州のラストエンペラー溥儀が戦後日本への亡命を希望し、直前でソビエトに捕まったのは有名な話。そんな酷いことをした国に亡命しようとするかな？
主はかつての日本が酷い国だったと思い込むあまり、それを否定する証拠を無視しようとしている。
日本は残虐だったから南京大虐殺はあったに違いない→しかし三十万人の犠牲者は現実的ではない→多少現実的に思える一～四万人は殺したんだろう。と考えてこのスレを立てたんでしょ？
だから反論出来ないことは無視するか話をそらすかしている。あと、４みたいに明らかにおかしいことを信じていたりもする。
複数の人間が虐殺前は南京の人口は二十万人と証言、記録している。普通に考えると安全地帯に二十万人集まったのならそう言うでしょ？ ましてもし安全地帯に二十五万人いたのなら虐殺後に更に人口が激増したことになるんだけどね。
>> 44
小生も南京事件は、中国当局のプロパガンタの可能性が高いと思っていますけど、だからといって、日本軍や満蒙開拓団を弁護したいかというと、そんな気…
私は、日本軍が完全なる正義であったとは思わない。
それは連合国軍に対しても同様である。
戦争とはそういうものだろう。
私が思うのは「日本軍だけが特別に悪だったわけではない」ということです。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」という言葉どおり、勝者側に都合よく歴史は作られ語られるものであり、その延長線上に現在があるという事実を指摘したい。
本来なら、敗者側には敗者側なりの言い分があるものだし、それをフラットに理解することが「戦争をなくす世界」への第一歩なのではないか。
私は感情論で弁護がしたくて言っているつもりはない。
冷静に客観的な事実を踏まえれば、南京大虐殺は事実ではないと考えるのが妥当だ、ということだ。
先に上げたティンパーリーは、中国社会科学院が1981年に編集した『近代来華外国人名辞典』に「1937年盧溝橋事件後、国民党により欧米に派遣され宣伝工作に従事、続いて国民党中央宣伝部顧問に就任した」と記されている。
>> 44
小生も南京事件は、中国当局のプロパガンタの可能性が高いと思っていますけど、だからといって、日本軍や満蒙開拓団を弁護したいかというと、そんな気…
また、『中国国民党新聞政策之研究』の南京事件という項目には、次のような詳細な説明がある。
「日本軍の南京大虐殺の悪行が世界を震撼させた時、国債宣伝処は直ちに当時南京にいた英国の『マンチェスター・ガーディアン』の記者ティンパーリーとアメリカの教授のスマイスに宣伝刊行物『日軍暴行紀実』と『南京戦禍写真』を書いてもらい、この両書は一躍有名になったという。このように中国人自身は顔を出さずに手当を支払う等の方法で『我が抗戦の真相と政策を理解する国際友人に我々の代言人となってもらう』という曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が著しかった」
共に、中国、中国人の書物に書かれてある内容です。
他、そのプロバガンダの要人には、マイナー・ベイツ（東京裁判で証言した人物）とジョージ・フィッチがいるが、ベイツは国民党政府「顧問」であり、フィッチは妻が蒋介石夫人の親友でした。
このように他国の情報戦は狡猾であり、日本より一枚も二枚も上手だということ。
これは現在においてもそうなので、注意が必要です。
日本が良い国なら、どうして死刑を廃止しないのですか？
- << 56 死刑を廃止している国が、どうして良い国なのですか？ よく考えてください。 死刑廃止をしているが、殺人事件の割合が高い国と 死刑を存置させているが、殺人事件の割合が低い国と 死刑廃止をしているが、逮捕時の容疑者時点での射殺が多い国と 死刑を存置させているが、容疑者をめったに射殺せず裁きを受けさせる意識が強い国と どちら良い国であり、どちらが人々が安心して暮らせる国なのかを。 他の方も指摘されていますが、正しくは、死刑廃止は世界の潮流ではなく、キリスト教国の潮流です。 キリスト教国でなければ、存置国が多いです。 なぜキリスト教国がそれほど多いのか？ 大航海時代に西洋は他国の原住民を迫害し侵略しまくり自国の文化を押し付けたからです。 あなたのおっしゃる西洋の黒歴史が背景にあります。 無辜の人を大勢殺害した罪の対応として死刑があるのは、それだけ「人を故意に殺すことは許されないこと」と国家として厳しく示していると言い換えることもできる。 問題は、死刑に限らず冤罪をどう防ぐかのみだと思います。
>> 54
同じこと何度も書くなよ。
とりあえず答えるが、キリスト教文化圏である欧米諸国は命は神に与えられたものという概念がある。だから命を無駄にしてはならないと考え、自殺は大罪だと教えられる。凶悪犯を問答無用で殺すのは周りの人間の命を危険に晒すからで、逮捕してこれ以上の危険が無くなれば殺さないというのが彼らの考え。
対して日本は罪は償うべきという概念がある。だから凶悪犯であっても殺さずに逮捕し、裁判にかける。そして死刑でしか償えないようなら死刑にするというのが日本人の考え。死刑存続派が多いのもそれを裏付けている。
どちらが正しいかはその国の文化思想によって違うから一概には言えないが、犯罪率から考えれば日本の方が正しく思える。死刑を復活すべきという国も出て来ているそうだし。
一応言っとくが、一つ覚えみたいに冤罪がとか言うなよ。冤罪の可能性があればその人だけ死刑にしなければいいだけだから。
>> 54
日本が良い国なら、どうして死刑を廃止しないのですか？
死刑を廃止している国が、どうして良い国なのですか？
よく考えてください。
死刑廃止をしているが、殺人事件の割合が高い国と
死刑を存置させているが、殺人事件の割合が低い国と
死刑廃止をしているが、逮捕時の容疑者時点での射殺が多い国と
死刑を存置させているが、容疑者をめったに射殺せず裁きを受けさせる意識が強い国と
どちら良い国であり、どちらが人々が安心して暮らせる国なのかを。
他の方も指摘されていますが、正しくは、死刑廃止は世界の潮流ではなく、キリスト教国の潮流です。
キリスト教国でなければ、存置国が多いです。
なぜキリスト教国がそれほど多いのか？
大航海時代に西洋は他国の原住民を迫害し侵略しまくり自国の文化を押し付けたからです。
あなたのおっしゃる西洋の黒歴史が背景にあります。
無辜の人を大勢殺害した罪の対応として死刑があるのは、それだけ「人を故意に殺すことは許されないこと」と国家として厳しく示していると言い換えることもできる。
問題は、死刑に限らず冤罪をどう防ぐかのみだと思います。
韓国は、バス席の隣に慰安婦像を置く映像が見たり、ロケットにまで慰安婦像を持ち込むのではないか？と懸念する投稿があったけど、其なら、日本も韓国軍慰安婦像や特殊慰安施設協会像をバス席やタクシーの助手席、後部座席、新幹線、フェリー、飛行機、ロケット、スペースシャトル、潜水艦に乗せて欲しいです！ 其なら、中国も中国で、南京事件を象徴したモニュメントやオブジェ、インテリアなどをバス席やロケットなどに持ち込むのではないか？と頭を過りましたけど、其は、日本人の感覚からすると原爆の子の像をバス席やロケットなどに持ち込むような感覚なのでしょうか？
其なら、日本も対抗策として大躍進政策や文化大革命、天安門事件、チベットやウイグル、人権活動家や人権派弁護士インターネットの検閲などを象徴したモニュメントやオブジェ、インテリアなどをバスやロケットなどに持ち込んで見てはいかがでしょうか？
>> 72
『南京事件 「証拠写真」を検証する』
なんてのはどうかな？
ちなみに証拠として通用する写真は１枚もない。という結論が出てる。
俺は前も書いたけど、虐殺の犠牲者は０だと思う。
というのは当時中国には便衣兵というゲリラがいて、こいつらを処刑したり職質中に逃げたのを射殺したのは間違いない。これは当時でも合法であり虐殺とは言えないから。
日本兵の殺害には違いないから後の東京裁判で罪なすりつけるのには都合がよかったわけだ。
便衣兵は一般人を殺して衣服を奪ってすり替わるのが特徴だけど、この被害者も日本兵の仕業にされたようだね。
だいたい多くのジャーナリストを含めた外国人がいる中で虐殺なんかできないだろう。で、当時は誰も虐殺に触れてないのに、東京裁判でいきなり騒ぎ出した。冤罪の特徴だね。
>７３さん。
貴重な情報をありがとうございます！
もう一度、Amazonや書店などで確認してみようと思います。 そのお礼ではないですけど、南京事件については、Wikipediaやpixiv百科事典、コトバンクなどを閲覧してみて下さい😁
因みに、欧米諸国、特にアメリカ合衆国が南京事件や慰安婦問題などで日本の味方をしないのは、アメリカも慰安所を設置していたり、原爆投下をするなど、色々と負い目があるから、其所から、目を反らしたい魂胆が見え隠れしています…小生は日本軍を弁護する気はないけど、米中韓が日本を批判する資格も権利もないと考えています！何故ならアメリカ合衆国は、
・アメリカインディアンへの大量虐殺
・アフリカへの奴隷貿易
・日系人の強制収容 ・在韓米軍慰安婦問題
・特殊慰安施設協会 ・アメラジアンなどの黒歴史がある。
中国も中国で、
・大躍進政策
・文化大革命
・天安門事件
・チベットやウイグルでの少数民族弾圧 ・人権活動家や弁護士の拘束
・インターネットの検閲などです。
韓国の黒歴史は、
・ライダイハン
・コピノ
・コレコレア
・大韓青少年開拓団 ・第五種補給品
・韓国軍慰安婦などがあります！
何処の国も脛に傷があるというのが、小生の意見です。
アメリカのバイデン大統領がオスマントルコによるアルメニア人虐殺をジェノサイドとして、認定したけど、当然、トルコ共和国からの反発は必至である。
案の定、ヤフーニュースコメントには、アメリカ自身の黒歴史である、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、更には、ミャンマーの軍事クーデターの事まで、言及されていた！ 当然と言えば、当然だけど、日本も日本で南京事件や慰安婦問題の事案を抱えているので、他人事ではないです😥
しかし、恐れる必要ありません！
何故なら、チベットやウイグルでの少数民族弾圧、通州事件、大躍進政策、文化大革命、天安門事件、ライダイハン、コピノ、コレコレア、韓国軍慰安婦、第五種補給品の事を引き合いに出せば良いので、ドンと構えていれば良いのです😃
どの国も多かれ少なかれ、古傷を抱えているのですから😠
絵文字の使い手さん、ご投稿、ありがとうございます！
小生は、旧日本軍を弁護する気はないですが米中韓が過去の戦争で日本を批判する資格も権利もないと考えています😣
中国は靖国問題や毒ガス兵器遺棄問題などでも日本を揺さぶって来るでしょうが、其に対抗する為に、大躍進政策や文化大革命、天安門事件など家の拘束などで中国に対抗するべきだと考えています✊ とは言うものの、今、着ている服や乗り物、日用品、電化製品、玩具、食品、調理器具の大半は中国製かもしれないので、其を、考慮すると非常に複雑です😠
韓国とも慰安婦問題や徴用工問題、靖国問題などで対立していますけど、韓国を黙らせる為に、韓国軍慰安婦、ライダイハン、大韓青少年開拓団などで韓国を黙らせるしか方法はないと考えています🙇 願わくは、韓国も北朝鮮も一度、更地にして、米中国連の信託統治下に入って欲しいと構想を練っている所です👏
アメリカ合衆国の黒歴史はアメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、日系人の強制収容、フィリピンの植民地化、メキシコからの領土奪取など、ネタは幾らでもあります🙌
どの国々も多かれ少なかれ、黒歴史があります✋
人権外交を掲げるアメリカのバイデン大統領はオスマントルコによるアルメニア人虐殺をジェノサイドとして認定したけど、それは、巡りに巡ってバイデン政権自身に巨大なブーメランとして跳ね返って来ると思います😭 恐らく、トルコ共和国は、対抗措置として、アメリカインディアンへの大量虐殺やアフリカ人への奴隷貿易、ベトナムへの枯葉剤散布などもジェノサイドとして、認定するように、アメリカに要求して来るでしょう！
それは、南京事件や慰安婦問題などで中韓両国と歴史問題を抱えている日本も他人事ではなく日本もトルコのやり方を参考にするべきです！ 日本も大躍進政策や文化大革命、天安門事件、韓国軍慰安婦、ライダイハン、第五種補給品、日本への原爆投下や特殊慰安施設協会や沖縄戦などを引き合いに出して、米中韓を黙らせるべきです😃
バイデン政権は、コロナ対策、経済立て直し、人種差別問題解消、気候変動などで諸外国や国際機関などと連携を深めようとしていますけど、手当たり次第、色んな事に首を突っ込むと、自らの黒歴史を突かれる可能性がありますので、注意が必要です😨
トルコのエルドアン大統領が案の定、日本への原爆投下などを引き合いに出して、アメリカを牽制しているとヤフーニュースに記載されていたけど、｢など｣という事は、他の事案も引き合いに出しているのだと思います。それは、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカ人の奴隷貿易、ベトナム戦争の事も引き合いに出しているし、出そうとしているのででしょう♪
黒歴史があるのは、日本やアメリカ、トルコだけでなく、イギリス、フランス、ロシア、中国、エチオピア、ブラジル、モンゴル、韓国、ベトナム、インド、ギリシャ、デンマーク、スウェーデンなども一緒です！
バイデン政権は、アメリカ国内外の諸問題に、真摯に向き合っているので、それはそれで立派な事ですけど、人権問題に、深入りすると自縄自縛に、陥ってしまいますので、程々にするべきです！
このジェノサイド認定が今後の米土関係にどんな影響を与えるのか、バイデン・エルドアン両政権の動向をじっくりと見定めるつもりです！
アルメニアは去年、アゼルバイジャンと戦争しているので、アゼルバイジャン人を虐殺したという事になるのでは？ないかと考えている。
アルメニア人迫害がジェノサイドとして、認定されるなら、粗、全ての国がジェノサイドを働いている事になるので、世界中が混乱する事に成り兼ねない事をアメリカ合衆国のバイデン政権は、想定しなかったのか？と感じざるを得ない…
だとしたら、アルメニアもバイデン政権も身勝手としか言いようがない😣
人の振り見て我が身を直せではないけど、其なら、アメリカ合衆国だって、アメリカ先住民への大量虐殺、アフリカへの奴隷貿易、フィリピン人大量虐殺、日独への都市空爆、地上戦、日本への原子爆弾投下、ベトナム戦争、イラク侵攻なども、ジェノサイドとして、認定されなければ、不公平感が生じて来るだろう！
アメリカ合衆国こそ、過去に対して、真摯に向き合っていかなければ、国際社会に対して、示しがつかないだろう🙇
どこの国も多かれ少なかれ、古傷があるでしょう♪
アメリカ合衆国のバイデン政権がアルメニア人迫害をジェノサイドとして、認定するなら、特亜三国が南京事件や重慶爆撃、慰安婦問題と徴用工問題などをジェノサイドや人権問題などとして、認定しろと言い出し兼ねないけど、そうなったら、大躍進政策と文化大革命、天安門事件、チベットやウイグルでの少数民族弾圧、人権活動家や人権派弁護士の拘束、インターネットの検閲、焚書抗儒、文字の獄、武漢空爆、ライダイハン、コピノ、コレコレア、韓国軍慰安婦、第五種補給品、光州事件、大韓青少年開拓団などもジェノサイドとして、認定するように、アメリカ合衆国に頼んでみては？
同じように、ホロコースト、ポグロム、ホロドモール、ジャガイモ飢饉、ミャンマー軍事クーデター、アメリカインディアンへの大量虐殺、アフリカ人奴隷貿易、フィリピン人虐殺、日本やドイツなどへの絨毯爆撃、原爆投下、地上戦、イラク侵攻、在韓米軍慰安婦問題、特殊慰安施設協会の事などもジェノサイドや人権問題として、認定しなければ、後世に禍根を残します！
バイデン政権には私怨はないですけど、人権問題に首を突っ込むと自らの黒歴史を暴露されるので、此所は慎重になるべきだと思います🙌
何処の国も暗部はあるのですから✋
昨日で南京事件が起きて８４年になりましたけど南京事件についてはWikipediaで｢南京事件｣､｢南京事件論争｣､｢南京事件論争史｣､｢南京事件の犠牲者数」､｢南京事件の証言｣などの項目があるのです！
南京事件については様々な意見があり日本国政府と外務省の見解については｢南京で不法な略奪行為や殺害などがあったのは否定しないが犠牲者数については諸説あって政府としては認定出来ない。｣が日本国政府と外務省の意見みたいです。
南京事件の犠牲者数については中国側は３０万人説を主張していますけど日本側の歴史学者や大学教授、弁護士などで３０万人説を主張している人達は見当たらないのです。
南京事件の犠牲者数については１万説、２万人説、３万人説、５万人説、１０万人説、２０万人説などがありますけど南京事件自体なかったと主張する人達を否定派、幻派と言いますけど南京事件の犠牲者数については明らかに中国が水増ししているのです😠
南京事件や日中戦争、靖国神社、毒ガス兵器などを中国が歴史カードとして利用しているなら日本も大躍進政策や文化大革命や天安門事件、中蘇対立、中印国境紛争、中越戦争などを外交カードとして利用してやれば良いと考えています😁
何処の国々も多かれ少なかれ疚しい事や負い目や引け目などがあるのですから日本だけが批判されるのは不当だと考えているのです‼
南京事件については明らかに中国側の改竄、誇張、創作、捏造、隠蔽、歪曲、水増しなどがあると思いますけど日本軍を弁護する気はないしかと言って米中韓の味方をする気もない😁
南京事件や日本軍慰安婦などが世界記憶遺産に登録されるなら焚書坑儒、文字の獄、大躍進政策、文化大革命、天安門事件、チベットやウイグル、内モンゴルでの少数民族弾圧、人権活動家や人権派弁護士の拘束、インターネットの検閲、ライダイハン、コピノ、コレコレア、ジャピーノ、アメラジアン、アメリカ軍慰安婦、中国軍慰安婦、韓国軍慰安婦、占領軍慰安婦、進駐軍慰安婦、国連軍慰安婦、シリア反政府軍慰安婦、台湾軍慰安婦、オーストラリア軍慰安婦、古代中国、キーセン、マケドニア軍慰安婦、ローマ軍慰安婦、十字軍慰安婦、イギリス軍慰安婦、フランス軍慰安婦、ドイツ軍慰安婦、イタリア軍慰安婦、スペイン軍慰安婦、ネイティブアメリカンの大量虐殺、アフリカ系の奴隷貿易、メキシコからの領土奪取、フィリピンの植民地化、日系アメリカ人の強制収容、異端審問、魔女狩り、宗教裁判、白豪主義、盗まれた世代、児童移民、スターリンの大粛清、ポル・ポト派の粛清、ストックホルムの血浴なども世界記憶遺産に認定して貰わないとフェアではないと考えているのです😎
何処の国々や国際機関なども多かれ少なかれ後ろ目たい事をしているのですから日本だけ悪者扱いされる覚えはないと考えているのです😙
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