養ってもらってる身の立場

>> 47 整理整頓されてるのであれば、言うことはありません、失礼しました。 ただ、思うのですが。 すぐ女性はすぐモラハラと言いますよね。 逆に彼… 彼女がここの主彼と同じセリフを吐いたらモラハラですよ、当然。

男女関係なくモラハラで人間性の問題。

ただ女性が養うパターンがまだ少ないのと、
残念ながら、女性側が男性側に要望や不満を言えば「養ってやってる」のワードを使いそこで終わらせようとする理不尽な男性がいるから、モラハラ代表格として取り上げられる機会が多いだけ。

今は家事ハラ（主に妻が家事を手伝う夫へ文句を言う）マタハラ、色んなハラスメント用語が生まれてるけど、女性もハラスメントの当事者になる可能性はいくらでもある。

ミスや至らなさを指摘されて、逆切れしたり論点ずらす人間は男女ともに成長しない人間だと思う。

子供は見てるよ。
大人の理不尽さを。
「仕事してたらどんなに理不尽でもだらしなくても威張っていいんだ～」ってね。
同じ嫌な人間になるか、軽蔑して反面教師にするかはその子次第。

• << 54 男女平等とのこと、理解しました。 家事ハラですか。確かに家事手伝っても不備があると文句言われて、ならもうやらない！ってなるのですよね。 「養ってやってる」 「稼ぎが少ない」 はお互いの禁句ですしね。 私は、稼ぐのが役割との認識で、妻は家のことしっかりやってくれる。 お互いが感謝すれば上手くいく。

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>> 48 主を養うのは同棲する時にお互い納得して決めたって書いてあるの読んでる？ 2人で取り決めしてるんだから赤の他人がいちいち土足で踏み込んで触れ… 私はずっと正社員で仕事していたので、仕事して帰って来て家事もしててゴミの件のようなことされたら少し腹立ちますけど、専業主婦になってからは稼いでくれてるの感謝してますし、それぐらい気にならないので自分の意見言っただけですよ？


それにお前が捨てろや家賃俺が払ってる家なのにとあったので話し合いで了承していても彼氏だってそこまでうるさく言われたくないだろうにと思ったんです。

ちゃんと読んだうえでの私の意見ですし。私の意見があなたが不快と思うのも自由です。

• << 58 なら「私は養ってもらってる事に感謝してるからそれぐらい気にならないです」と書けばいい話。だけどあなたの書き方はそうじゃない。自分がどういう書き方してるか今一度見てみろよ。まあどうせ「あなたの解釈が悪い」とか言い訳して逃げるんだろうけどな。 >使った物を元に戻さない、服を脱ぎっぱなしなどゴミ部屋予備軍なのでは…？という思う節があり、役割分担以前に床にポイ捨てしてほしくないというのが正直な気持ちですが。。。 これのどこが「そこまでうるさく言われたくない」で済む話なんだ？お宅はこれが当たり前の家庭なのか？ 家事分担以前に、家の事を任せる側としても最低限のマナーがあるだろ。 分かんねーなほんと。

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>> 44 叱られても反論せずに、「ハイ」と言うこと聞く男性を見つける。それが一番かな。 叱られて「ハイ」という男性がまるで従順というニュアンスで仰ってますが、

何が正しいか間違ってるかを判断出来る人間も、自分の至らなさやミスを注意されたり叱られた時に「ハイ」と言えますよ。

例えばゴミ放置してた。
それを注意されたら「うん」とか「わかった」「ゴメンゴメン」という感じで行動しませんか？

私の周囲のマトモな男性陣は皆そうですよ。
人にやらせて当然という考えがそもそも無いので。

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>> 51 彼女がここの主彼と同じセリフを吐いたらモラハラですよ、当然。 男女関係なくモラハラで人間性の問題。 ただ女性が養うパターンがまだ… 男女平等とのこと、理解しました。
家事ハラですか。確かに家事手伝っても不備があると文句言われて、ならもうやらない！ってなるのですよね。
「養ってやってる」
「稼ぎが少ない」
はお互いの禁句ですしね。
私は、稼ぐのが役割との認識で、妻は家のことしっかりやってくれる。
お互いが感謝すれば上手くいく。

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>> 54 そうです。
「養ってやってる」も「稼ぎが少ない」も駄目。

家の事を殆どやってもらっているなら、外でバリバリ働けるのは当たり前。
稼ぎが少ないのが不満なら、文句を言う前に自分も働けばいい。

ただし「働くなんて許さん！俺の稼ぎだけでやり繰りしろ！」なんて言う奴なら、
「ならもっと稼いで来いや」と言われても仕方ない（笑）

我が家は夫婦共働きで家事も分担。
厳密に担当を決めず、時間と身体に余裕のある方がやるスタンスです。

多少ズボラな人間でも、相手へ負担をかけないようにとの心があれば、だらしなさは改善されていくはずです。
誰かがだらしないと、誰かがそれをフォローすることになりますからね。

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口調が問題！多分だけどね。

威張っていると、取られたね！

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空のペットボトルを床に放置が生活スタイルの男😆　
いやだー！

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>> 52 私はずっと正社員で仕事していたので、仕事して帰って来て家事もしててゴミの件のようなことされたら少し腹立ちますけど、専業主婦になってからは稼い… なら「私は養ってもらってる事に感謝してるからそれぐらい気にならないです」と書けばいい話。だけどあなたの書き方はそうじゃない。自分がどういう書き方してるか今一度見てみろよ。まあどうせ「あなたの解釈が悪い」とか言い訳して逃げるんだろうけどな。

>使った物を元に戻さない、服を脱ぎっぱなしなどゴミ部屋予備軍なのでは…？という思う節があり、役割分担以前に床にポイ捨てしてほしくないというのが正直な気持ちですが。。。

これのどこが「そこまでうるさく言われたくない」で済む話なんだ？お宅はこれが当たり前の家庭なのか？
家事分担以前に、家の事を任せる側としても最低限のマナーがあるだろ。
分かんねーなほんと。

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>> 58 匿名ですが言葉遣い等レスのマナーもあるかと。

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仕事もバリバリして帰って家事してる
女性も～そのような女性が注意するなら
また印象が違います。

こういう書き方をしてしまうと兼業主婦
には注意する権利があるけど
専業主婦にはこの程度の事は注意する
権利がな無いと言っている様なもの。

彼氏の不躾な言動ではなく、主さんの
言い方に着目している人は件の事だけで
なく、この彼氏は日常的にダラシない
人なんだろうなとは感じませんでした？

一事が万事と言う様に、基本がダラシ
ない人は何においてもダラシない。
ルーズな人が何事においてもルーズで
あるのと一緒だと思います。

私はこのスレから彼氏は脱いだら脱ぎっ
ぱなし、出したら出しっぱなし
飲み食いした皿やコップ、使い捨て容器
なども片さないタイプなのかな？と
感じました。
だから注意された時に素直に
>後免今片付けるね
等の台詞ではなく
>働いて家賃払ってる俺の家なのに
>生活スタイルをとやかく言われたくない
ダラシないのが嫌なら働いて養ってやっ
てる俺の代わりに、専業で家事担当の
お前が片付けるのが当然だと言わん
ばかりの不躾な物言いになるのだと思い
ます。

主婦の仕事なんて挙げ連ねればキリが
ない。
主婦は実母とは違います。
ダラシない人なんかに合わせていたら
時間外労働もいいとこ。
養ってくれる事に感謝云々、以前の問題
かと🤔

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私としては何故注意なのかがわからない。
別に「これ棄てて」とか軽く言ってもいいことだと思う。

ペットボトルが床置きだとか、服が脱ぎっ放しは軽く声をかけることじゃなく注意すること咎める、叱ることに値するものなの？

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家の間取りや使い方、二人の性格などで変わると思いますので
あまり参考にならないかもしれませんが・・・

私はそういうのを見ると放置してます。笑
但し、夫の部屋にペットボトルが10本くらい並んでる場合です。
知らん顔です。いつの間にか出来る時に自分で捨ててるみたいです。
キッチンの場合は私が捨てます。
ラベルはがして→不燃ごみ　ボトル→ペットボトルのみのゴミ箱へ

なので、ゴミ箱でなくても飲んだあとは
キッチンの流しにでも置いといてーとかでも
良いんじゃないでしょうか？
それか彼の座ってる近くにペットボトル用ゴミ箱でも
置いて、空のはそこに入れてねとかでも。
もし彼氏がやってなくてもボトルの近くに
ゴミ箱があれば主さんが片手でポイできますよね。

何かと自分がやりやすいように
家事はやれば良いと思います。

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はじめまして。追記レス見ました。
脱ぎちらかしは嫌ですね～。それくらい自分でやれよって思います。
親は何も言わなかったんだろうか？彼の反抗ぶりからして、親は黙って片づけていたのかなあ。

私の同棲相手は脱ぎっぱなしとかはないですが、飲んだらフタを開けてそのまま放置、とかはよくやりますね。
こぼしそうになるし、ペットを飼ってるからやめて、と言っても、なかなか直りません。
それどころか、その場は「わかった」と言うのですが、やはり面白くなかったようで、「お前もこういうところがあるよ！」と反撃？されます。
子供みたいですよね…。

言い方を気を付けてもこんなもんです。

結婚して専業主婦になった知人は、専業主婦であろうと遠慮せず即言うと言っていましたよ。
見つけたらすぐ言えちゃうって羨ましいですよね。お互いさっぱりした夫婦だからストレスもないみたいです。うらやましい。

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>> 36 >注意したところ、明らかにウザそうかつ流すような反応をしてきました。「ゴミ箱にちゃんと捨てなさい」と再度キツめに注意すると ん？… お金ね有り難みを知らない人はこんな事しか言えないのね。
対等にいたいなら働きなさいと言いたいです。
自分の身を捧げても頑張って働いている人も世の中沢山いるんですよ。
生活全般見ていただいてるのに、感謝すらない。
ペットボトルのゴミくらいでそんなに酷い彼ですか？
見下してるんじゃないと思いますよ。彼だってきっと対等でいたいと思っているのかもしれません。

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>> 65 論点ズレてますよ。
自分の出したごみを自分で捨てるのは当たり前の事です。

そこに稼ぐ養うというのを絡めること自体が間違っているんです。

主さんも働いてますよ？
外で勤めるだけが仕事ではありません。
家事も立派な仕事です。

そこに優劣などありません。
男並みに働いてる私でもそう思います。

外で働き稼ぐだけが偉いと思っているのなら、
試しに家事育児介護等、全て外注してみなさい。
どれほど費用がかかるか。

奴隷じゃないんです。
同じ働くものとして敬意を払うべきでは？

• << 71 育児、家事、介護、仕事全てやっているからこそ、なぜそこまでペットボトルだけの事でこんな大袈裟になるかよくわからないです。 ゴミは捨ててねって言えばいいだけの事。何？捨てなさいって、偉そうに。 上から目線で物を言ってるのは主。 自分が上から目線で話しておいて、彼に何か言われたら文句言って。 そんな事もわからないで投稿するのはおかしいですよ。

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養ってるかどうかの問題ではないような。
価値観の違う他人を自分の思い通りに動かすことってすごく難しいんだよね。

彼はペットボトルを床に置いてても平気な人。
それを自分でちゃんと捨てさせたいなら、やっぱり言い方が大事だと思うな。
「ペットボトル、後で捨てといてくれる？」とか。

相手を不快にさせずに上手に動かす。
一緒に住んでる家族や夫婦なら、そうやってお互いに気を遣わないと上手くいかないと思うよ。

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なんていうのかな～

お二人納得の上で彼が養う形で同棲したのかも知れないですが、伴侶という立場の責任が無い分逆に、夫婦でも無いのに養う事を納得してあげている。
って気持ちが根底に潜んでいるのでは？ と思いました…

彼側の理由から主さんが働いて居ないのなら当てはまりませんが…

お二人の生活スタイルの擦り合わせが心から納得出来て、お互い感謝しつつ幸せに暮らせるといいですね！

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彼の養ってやっている

は、それこそ禁句ですが


主さんも、語調に問題アリです

仕事から帰ってゴロゴロしている男性は
オフタイム要るので
24時間フル稼働可能な女性と同列視してはいけません


その時は軽く伝えて

動き出して、冷蔵庫でもごそごそしていたら
そのタイミングで促すのが一番だと思います


ゆっくりしている男性には
下手したら最初の言葉は聞こえてません
何か言われてるなと、初めて脳が機能した程度です

実は分かっていないところに
彼はいきなり強い口調で命令されている可能性高いです

これ、性差なので覚えておくと良いです


オフタイムでゴロゴロとか、ボーッとしていたところで、全く聞こえていないところに
いきなり命令口調で指示されて
今回の返しになった可能性も考えてください。


モラハラ云々の話がありますが、
色々な方のレスの中の、「主さんの言葉のせい」+性差の為に、かなり良くない事になっています。

男性脳と女性脳は違います。

同じ家に暮らす同士、労りと、尊重がないと上手くいきません。
お互いに自分ばかりと考えるなら、破綻します、
主さんも、彼も、かなりストレスためていると感じます。
お互いに別々に育った他人同士なので、
生まれて育った実家の親のようにはいきません。

必要なものは聞いて、話し合って2人でルール作りしたり、不得手はお互いで補いあいましょう。

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自分で捨てるまで放置すりゃ良いじゃん。
やってあげるから付け上がるんだよ。赤ちゃんじゃあるまいし。

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>> 66 論点ズレてますよ。 自分の出したごみを自分で捨てるのは当たり前の事です。 そこに稼ぐ養うというのを絡めること自体が間違っているんです… 育児、家事、介護、仕事全てやっているからこそ、なぜそこまでペットボトルだけの事でこんな大袈裟になるかよくわからないです。
ゴミは捨ててねって言えばいいだけの事。何？捨てなさいって、偉そうに。
上から目線で物を言ってるのは主。
自分が上から目線で話しておいて、彼に何か言われたら文句言って。
そんな事もわからないで投稿するのはおかしいですよ。

• << 75 ＞育児、家事、介護、仕事全てやっているからこそ、なぜそこまでペットボトルだけの事でこんな大袈裟になるかよくわからないです。 なぜペットボトルを捨てるだけのことを拒絶し大袈裟に怒るのかがよくわからないです。 ＞ゴミは捨ててねって言えばいいだけの事。 ゴミをさっさと捨てればいいだけの事。 ＞何？捨てなさいって、偉そうに。 何？養ってやってるって、偉そうに。 ＞上から目線で物を言ってるのは主。 上から目線で物を言っているのは彼。 ＞自分が上から目線で話しておいて、彼に何か言われたら文句言って。 自分がだらしないのを棚にあげて、ゴミ捨てのこと言われただけで逆切れして。 ＞そんな事もわからないで投稿するのはおかしいですよ 稼ぐことと絡めて投稿するのはやはり論点ズレまくりですよ。

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要は、家事、育児、労働、介護等の事は男が一切反論せずにやれば問題は解決します。

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主さん、同じ内容が表現を変えて続いています。
もう閉めてはどうですか？

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これからは何も言わずに


分かりやすい分別ゴミ箱置いて

洗濯籠も別々にして


床に放ってある物は何であれ


拾わない片付けない



を徹底的にやってみれば？



主さんはとりあえず仕事して、お金を稼ごう


二人で話し合って決めた事でも金銭絡めば本音と本性が出るものだし


万が一それが足枷にならないように不足の事態に備えて自分のお金を持つ事を勧めるかな


やってほしい事や直してほしい事があるなら上から物言うのはやめといたほうがいいよ


彼氏でも旦那でも所詮育った環境や家庭が違う他人だもの


うっかり踏んだり蹴飛ばしそうだから床には置かないでね？程度でいいんじゃないかなぁ

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>> 71 育児、家事、介護、仕事全てやっているからこそ、なぜそこまでペットボトルだけの事でこんな大袈裟になるかよくわからないです。 ゴミは捨ててねっ… ＞育児、家事、介護、仕事全てやっているからこそ、なぜそこまでペットボトルだけの事でこんな大袈裟になるかよくわからないです。

なぜペットボトルを捨てるだけのことを拒絶し大袈裟に怒るのかがよくわからないです。

＞ゴミは捨ててねって言えばいいだけの事。

ゴミをさっさと捨てればいいだけの事。

＞何？捨てなさいって、偉そうに。

何？養ってやってるって、偉そうに。

＞上から目線で物を言ってるのは主。

上から目線で物を言っているのは彼。

＞自分が上から目線で話しておいて、彼に何か言われたら文句言って。

自分がだらしないのを棚にあげて、ゴミ捨てのこと言われただけで逆切れして。

＞そんな事もわからないで投稿するのはおかしいですよ

稼ぐことと絡めて投稿するのはやはり論点ズレまくりですよ。

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>> 75 貴方ちょっと論点ずれてる。

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私も社会人から同棲で、今は学生、それで大部分は養って貰ってますが、
そんな風な言い方はしないな。。
学業が半端なく忙しく課題も多いので、家事は出来る範囲でやってますが、まぁ私が8～9割で彼は1～2割
勿論卒業後はすぐ就職する予定ですけど、確かに今は自分に主な収入がないので気はひける。
だけど、課題の多さなどは彼も知っているので、そこは彼も何も言わずいてくれているので、多少目につくことがあっても私も黙っているし、あんまり酷い生活態度なら、すぐ注意するというより、彼の性格に合わせて気づけるように持っていってます。
正直しんどいけれど、今は仕方ない。
というか、主さん仕事はすれば良いのでは❓
家事の分担はなかなか難しいですが、そもそも彼の言うように彼の家だし、自分が彼の立場なら、確かにうざいかも。

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嫌ならば別れればいいだけのこと。片付けられない人は、仕事も人間関係も発展がないような。そこにくっついてる依存してる、その人のせいにするなら、離れればいいだけのこと。

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完全に小さい時にしつけられなかったダメ彼氏ですね。
ゴミをゴミ箱に捨てれないのは、しつけがきちんとされてない、赤ちゃんだと思います。
うちの旦那も主さんの彼氏さんのような人です。
私の実家に泊まりに行っても、気づいたら飲みかけの飲み物を置きっぱなしで、これ誰の？と私の母親に言われてます。
旦那のだから捨てるわって私が捨ててますよ。
言って治るのなら何度も言えば良いと思いますが、恐らく無理そう。
私は犬を飼ったので、犬が誤飲するのは飼い主の責任だから、床に物を置かないようにしなきゃいけない。と言ってから、段々と床に物を置かなくなり、今はゴミは流石に起きませんが、高いテーブルの上には未だに置きっぱですよ。
幼少期に習わなかったのでしょうね。
育ちの残念な彼氏です。

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注意したところ、ウザそうに流されたから
「ゴミ箱にちゃんと捨てなさい」と再度注意したのですよね。
確かに「捨てなさい」は上から目線で相手の感情を逆撫でする言葉です。
主さんが無職の状態を加味した同棲ですから主さんと彼の立場は同等であるべきですが、日々の就労の疲れもあった中でそう言われたなら、不快に感じてもやむを得ない部分はあります。
だだそのあとの彼の対応に疑問もあります。
彼は「お前が捨てろ」と返した後、髪の毛などを拾うのと同じだから家事の１つとして主さんが始末を担当するべきという考え方であり、そのうえで、「俺が家賃を払っている」「俺の家」なのに生活スタイルに介入するなと断言したわけですよね。
髪の毛は自然に抜け落ちるものであり、ペットボトルは飲み干した後にゴミとなるもの。
まったく違います。
無意識に抜け落ちるものならいざしらず、彼は自分が意識的に出したゴミを所定のゴミ箱に捨てれば良いだけなのです。彼の行動は、「俺様が家賃を払っている」「俺様の家」を盾にした主従関係の強要でしかありません。

彼が働き主さんが家事全般をこなすという話し合いの上での同棲ですが、受け入れるか否かは主人さん次第だと思いますよ。
私ならその男性の考え方を理解するのは困難であり性格の不一致が判明したとして同棲解消します。
騙し騙し過ごして結婚などしたら生涯家政婦扱いされかねませんよ。

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専業主婦です。

養ってやってる・働いてないくせに・じゃあ働けば、などなど。偏見はまだまだ根深いと思いましたが、

家事も仕事。お互い感謝し尊重することが大切。と言う結論になりつつあるスレを見て嬉しく思いました。

世間の目はまだまだ冷たいですが、いつも感謝してくれる旦那のために、また頑張ります！横レスすみませんでした。

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ペットボトルをその辺に捨てる彼はだらしないとは思いますが、結婚もしていないのに養ってもらっているって凄いことですよ？

主さんの気持ちはわからなくありませんが、嫌なら対等にまずなれるように、主さんも仕事をする。
今の時代は共働きが当たり前のような時代です。
尚更に専業主婦はある意味で肩身が狭い。

結婚したら注意できる部分になってくるかもですが、彼はおそらく結婚したからってそのだらしなさは直らないし、同じように養ってやってるという感覚で上から話してくると思います。

専業主婦も立派な仕事だと理解ある男性なら、注意されればこれから気を付けるよう心がけてくれるでしょうが、見下しているタイプにそれを望むのは無謀だと思います。

働けないけど、そういう事を諦めきれないなら言葉を選んで言い方を穏やかに下から言うくらいしか手段はありませんね…

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彼は今までのお給料であなたを養い、かつ引越しまでした。あなたが働かなくても大丈夫なぐらい稼ぎが良いのだろうけど、あなたと同棲前に彼は一人暮らしだったなら自身の生活スタイルがあるから口煩くいわれたくないと思います。
結婚して彼が専業主婦でいいといってるならまだしもそういうわけじゃない場合なら、言い方とかうざがられても仕方ないかと。

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養ってもらっていようが家事全般をやっているなら問題はない
家政婦じゃないんだから自分のゴミぐらい捨てない方が悪い

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主さん不在みたいですが私も。

使った物を元に戻さない、服を脱ぎっぱなしなど　って書いてある事から、ペットボトルを飲み終えてそのまま転がしておいたのは今回だけたまたまとかじゃないのですよね。これがいつもの彼の生活スタイルなんですよね…。

だらしなさすぎ。

更に。養ってあげていて髪の毛掃除するのと同じ部類なんだから俺が出したゴミもお前が片せば良いって思考回路…。

女中設定⁈。

もし厳しくない言い方をしていても、こーいう男じゃすぐ行動を起こさないだろうし、だらしない部分が目についてイラー💢とくる日常ですよね。

ゴミは出した人が捨てる。
その他の買い物や調理、洗濯掃除とかは主さんが担当ですよね（トイレや風呂掃除にしたって主さん担当でもオシッコこぼしたりしたら自分が拭くとか、マナーは必要で）。
一人が自分だけの自由気ままの考えじゃ同棲は無理って事。

主さんが働けばいいとか言い方とかでは無しに、単に男がだらしないスタイルでいるのは間違いなく、加えてお前がやるのが当たり前という思考が結婚前に知れて、主さんが合わないと見切りをつけるかどうかって事だと思う。

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