片付けたら逆ギレされた
スレ文長いです…
リビングの母がいつもいる場所はごみ溜め状態です。何度も何年も｢片付けて｣と言いましたが、一向にしてくれません。
だからなんだか今日スイッチが入って片付けました。叫びたくなるようなゴミに、片付けてないのが信じられない貴重品から、何故か他の家族のなくし物まで…
そしたら母が逆ギレ！
物は明らかなゴミ以外は聞いてから捨てましたが、本来の定位置に片付けたりまとめたりが気にくわなかったみたいです。
だって家族が爪切りと耳掻き探してるのに母のごみ溜めから10～15個出てきたんですよ。そりゃあ家族の定位置に置きますよ。
母は｢物は把握してるのに！｣って言ってたので、｢じゃあ何が入ってたのか言って？｣｢じゃあなんでこんなに同じ耳掻きと爪切りが母一人でいるのか教えて｣と言っても答えられない母は｢とにかく戻せ｣とキレまくる。
私は嫌気が差して部屋にいったらトラブル発生で閉じ込められました。閉じ込められてた３時間ほど母は｢元に戻せ｣とご近所さんに響く声でずーっと叫び続けててイライラしました。事情を説明しても｢知ったこっちゃない｣と叫び続けてました。
あーイライラする💢
なんでこんなのが母親なのか💢
もし良かったらイライラが収まる方法だったり、気分が上がる言葉を頂けませんか？
>> 7
おいくつかわからないけど良い娘さんですね。
お母さん片付けられない人なんですね。
ちょっと気になったのが、アルツハイマーか何かの病気とか…
ありがとうございます
良い娘なんて嬉しいです。
片付けられないというか、横着して片付けない人だと思います。加えて自分のテリトリーには触らないでほしいんだと思います。他の家族がリモコンを移動しただけで大激怒ですから…
だったら自室でやってくれ、共用の物を持ってかないでくれと思います。
母はそういった病気ではないと思います。
昔も食事のしたくをやりたくない母が私にやってと１時間以上叫び続けてましたから…
本当おかしいですよね…口には出しませんが、声を大にして｢あんたおかしい！！｣って言いたいです…
- << 14 知識が少ないので、聞いたことある病名でアルツハイマーと書いたのですが…根拠があるわけでもなく不適切だったと思います。 他の病気なども疑われないのでしょうか。 爪切りが10個とか絶対いらないですよね。1時間とか叫ばないですよ。おかしいですよね。 ゴミ屋敷などで、お年寄りがゴミを持ち帰って大切にするようなことがありますよね。 それも何かの病気なのではないかと思っていたので、お聞きしました。 家族は負担が大きいですね。主さんのストレスが心配です。お疲れさまです。
>> 11
お母さん。頭大丈夫なのか？
いや、悪口とかじゃなくて、心配で。
うちの親戚にも片付けられない人で
アルツハイの方いますが
そんな…
ありがとうございます
やっぱり母はただ性格がヤバイってだけでそういった病気ではなさそうですね…
以前に介護関係に働く友達にも相談しましたが、病気っぽくはないらしいです。
あ、閉じ込められたのは母は関係ないです。
私の部屋で家具が倒れて出られなくなっただけで…。
もう本当すぐ汚すんですよ！ダイニングのテーブルの上が汚いので片付けたら３時間で元通りにされました。しかも毎日！
あんまり言っちゃいけない言葉だとは思いますが、母はおかしいと思います。
>> 12
病気じゃないと何故言えるのでしょう？
長年家族が気づかずどうにもならなくなったケースはいくらでもあるのに…
主さんが何歳か分…
心配して頂いてありがとうございます
母が病気ではないと思ったのは私が幼い頃からこういう人なので、年を重ねてからなる病気ではないと判断しました。
他に介護師の叔母と友達に相談しましたが｢断定はできないけど認知症とはちょっと違うと思う｣と言われました。
そもそも病気や障害だったとしても正直な処、何もできません。以前に認知症を疑い、家族で病院に連れて行こうとしましたが、キレて暴れて叫んでと無理でした。
また、病気や障害だったとしても母は治そうとか行動を変えようとかせず、｢私は○だから仕方ない｣と開き直って私達の行動や言動を咎めるようになると思います…。
- << 51 お母さんは精神疾患を持っていると思いますよ 認知症とか、更年期とは違い生まれつきのもの。 どうしても病院へ連れていけないのなら、 人に危害を与えることがないのなら、お母さんの部屋以外片づけて お母さんの部屋は放置。 新しいものは買わない。 なければ探すようにする。 敢えてお風呂に入らず、異臭がするのなら、「臭い」「ご近所さんに迷惑だからお風呂に入って」 とストレートに言う。 父親はどうしているの？
>> 19
主さんにとってはゴミでも
お母様にとっては宝なのよ
ご意見ありがとうございます
19さんにとって宝物ってどんな扱いをしてますか？
私は箱に入れて自室で大切に保管しててどこにあるかもわかってるのですぐ出せます。
母は共用部に置いてて、飾りもしてなくて、物が山のようにごちゃごちゃになった場所に置いてます。そのせいで壊れたり、ゴミまみれになってます。これを大切だと言われても…
どこをどう取ったら大切にしてると判断できる要因があるのかわかりません…
たぶん山の中の一つを勝手に捨ててもバレません
- << 62 主さん 自分に必要なものじゃないなら全部ごみですか？ たとえ、どこに置いててもお母様には、例えば思い出とか安心感とかあるんです。 山の中から捨てても解らないなら、主さんが黙って捨てればいいじゃないですか。 人の持ち物をゴミ扱いする主さんは人としてどうなんでしょう？
>> 20
お母さん普通じゃないです。
病院連れて行ってあげて下さい。
ありがとうございます
普通じゃないですよね…
病院断固拒否されます…
- << 45 うちの母も昔、そこまで行きませんが似たような感じでした。 収入もあり裕福なのに、家具は一切買わずにボロボロ。いつも散らかっていました。 片付けると、何故か嫌な顔されました。 私は塾にも行かせて貰えず、何十万もする怪しい骨董品ばかり買ったりして、私からしたら嫌な母でした。 でも今振り返ると、母は病んでいましたね。弟に知的障害があり、色々と悩んでいました。 今では弟が定職についたお陰か、だいぶ片付けられるようになりましたし、家具も綺麗です。 きっと主さんのお母さんも何か悩み事があるのでしょうね。
>> 21
片付けって難しいよね。
うちもいろんなところに重複していろんな物が置いてあるのに
いつも何がないとか、使おうと思った時にどこにあるんだろ…
ありがとうございます
めっちゃわかります！うちもいつも何かを探してます！
片付けたのを自分の手柄気取りなのも片付けた人が悪いって言われるのもめっちゃわかります！じゃあ自分で片付けろよ！って思います。
いや、もう全体的にスッゴクわかるレスです！
でも、専用の収納はダメでした。実は今回それをやったんです…でも｢この収納は形が気にくわない！元に戻せ！｣と言われました。
以前にもテーブルの下にケースを用意して物を入れる作戦もやったのですが…数時間後には全てテーブルの上に…元通りになってました…
もうこんなんばっかで…そんなに気にくわないなら自分でやれよと思います。
- << 71 専用収納だめでしたか〜 それなら 別角度でお母さんが溜めている物以外の物を必要最低限に減らしてみたらどうですか？ お母さんの場所にある物には手をつけずにそれ以外の場所の物を減らす、整理して空いたスペースに戻したくなる様にするって事なのですが 収納にしまっても 開けたら直ぐに自分の物がそこにあると思えば 安心して収納するかもしれないし 出来る事なら そこに移した物の中に壊れて使わない物があるなら わからない程度に処分していっても物が無くなれば逆に無くても使わない、使えない物は気付かないと思います。 物を管理出来ないということは、一つ一つの物に対して執着はしてないようなので直ぐに処分するのが不安ならば、処分する前に一時保管してなくなっても問題無いなら処分するで。 それとは別に なにかしら気分が変わる様な模様替えをするのも やろうと思うきっかけになるかもしれません。
>> 26
更年期障害の可能性もあるかも。
私は主さんのお母さんと同じタイプですが、今住んでる家は両親の家であって当主がそれでいいっつってんだから…
ありがとうございます
更年期ではないと思います。
当主は父ですね。家族の誰もヨシとなんかしてないです。
客が来るときには恥ずかしいから部屋を片付けろと教えたのは母です。｢大事な物なら片付けとけ。片付けないということは大事な物ではない。片付けないなら捨てる｣と言って育てたのも母です。
と言っても私達の物はほとんど片付けてたので母に怒鳴られながらなぜか母の物を片付けさせられてました。
あなたの理論で言うなら私は母のいう通りにしてるだけです。
母と同じような人でご家族と同居されてるなら直した方がいいですよ
>> 27
全てを読んだわけでは無いので失礼なことを書いてしまったらすみません。
介護関係のご友人に聞いたそうですがまず、医師では無いので確実な見解で…
ありがとうございます
確実な見解ができないのは重々承知してますが、友達は介護の資格を複数有してると共に認知症の方の専門施設のとこで働いてるので少なくとも私よりは詳しいので聞きました。
でも、病気や障害だったとしても…御手数ですがNo.15のレスをお読み下さい…
母は元々不潔な人なので毎日入ったことなんかありません。酷いときは母は１階、私は２階なのに母の体からの悪臭がしてきます
- << 44 NO 15読ませて頂きました。 私も介護ヘルパーの資格を持っていますが難しいところですね。 娘の主治医は『入浴しないのも病気のひとつの現れ』と仰っていました。 ご友人に病院に連れて行く良い方法はないか相談してみては如何でしょう？ 私がヘルパーしていたときには『〇〇さんもご高齢だから悪いところないか調べてみませんか？自覚症状が出たからでは遅いこともあるし』など言っていましたがそれでも頑として行かないと言う方もいるので難しいかも知れませんが…
>> 42
お母さんに個室は？若しくは両親の夫婦の部屋。
お母さんの大事なゴミの山はそのままそっちへ移動させてもらうことは可能ですか？
事実…
ありがとうございます
母の部屋はあります。でもちょっと感覚がおかしくて…母は以前に父と使ってた部屋も｢母の部屋だ｣と言って現在父の部屋になってるのに母の物が溢れかえってて…さらにこの2部屋の前の廊下も母の物置になってて…
リビングの例の場所も｢ここは母の場所だから｣と言ってます。
他にも母の感覚で｢母の場所｣と言ってる所が複数あってそこの物を母の部屋に移動すると｢酷い！なんでこんなことするの！｣とぶちギレて元に戻します。
おっしゃる通り母は自分は目上で娘の私のことは目下だと思ってます。目下が目上に｢逆らうな、目上の気にくわないことをするな｣って感覚なんでしょうね。親子なのに変ですよね。百歩譲って上下関係がある仲でもお互いがお互いに気を使ったり、協力したり、生活環境をよりよくするのは自然なことだと思うんですが…
言い回しや作戦は正直私は不得手なので良い言い方や作戦がないか他の家族に相談してみようと思います。
>> 52
>セルフネグレクト
子どもや高齢者を放置するネグレクトを、自分自身におこなうことがセルフネグレクト（自己放任）です。自分の身の回りの…
長い文章をありがとうございます。書くの大変でしたよね、わざわざありがとうございます
悪臭や害虫を発生させたことはありますが食事は欠かさないのでセルフネグレクトとはちょっと違うと思います。
きっと母はホーダーだと思います。
私からしたら｢こんなものいる？｣という物もとってます。壊れた物とか母が大嫌いな死んだ祖母(母からしたら義母)が取ってた物とか、ビリビリになってる本とかメモとか
特に酷かったのは私の学校の物は何一つ捨てることは許されませんでした…
見つからないようにビリビリに破いたテストも目敏く見つけてビリビリのテストをビリビリのまま取ってました…
一見私を大切にしてるからと思うかもしれませんが、母の中の｢学校の物は捨ててはいけない｣ってこだわりがあるというだけです。その証拠にテストを見せても学校の話をしても無関心。取っといた物も見ない。賞状を尻の下にされたこともあります。
他にもメモとかお知らせ、小テストとかのちょっとした物から着ていってた服まで全部私の自室に置いとかなきゃいけなかったのですごく辛かったです。
>> 62
すみません。レス前後します。
私の言い方が悪かったのかもしれませんが、19さんはそもそも観点が違います。母は私が捨てたことではなく、物を移動して整理したことに怒ってるんです。
私が捨てた物も確かにありますが、それは母が日常的に捨ててて捨て忘れた物とか、母のごみ溜めに混ざってた他の人の物を持ち主に確認してから捨てました。持ち主からみて大切そうなゴミはちゃんと確認してから捨てます。
でも目に見えてのゴミが放置されてたら嫌な気持ちになるのも、ゴミを捨てるのは別に普通のことでは？
19さんは例えばリビングに鼻をかんだティッシュとかアイスのゴミとか家族の誰かが捨ててなかったらそれが思い入れのあるものかもしれないから取っておこうと思うのでしょうか？
こちらに実害がないならどんな物でも母のお好きにと思いますが、実害が母以外の人間にあるからそのままにしておくことはできないんです。
- << 69 すみません！訂正します！ 母以外の人間に実害があると書きましたが、母にも実害があります！ むしろ汚いことは母に一番実害があります。
>> 55
そんなに物で溢れてたら その中の忘れ去られた小さな物は 隠し続けた後に 捨ててしまっても構わないと思います
恐らく お母さんは 目に着…
ありがとうございます
私はあまり捨ててないですが、他の家族が母にぶちギレた時にしてます。私は母の部屋にこっそり移動させるくらいです(笑)
母は浪費家でお金を使うことが好きなんです。だからなのか100均では買わないです。うちは裕福ではないので本当にやめてほしい…
55さんのいう通り母は本当に動きたがらなくて横着でなんでも自分の手の届くとこに起きたがるんです。家族の定位置と言っても母の手の届くとこなのにそれでも極力手を伸ばさないとこに置こうとしたがるのでいつまで経っても…
母のすぐ側の手を伸ばさなくてもとれる場所に棚とか鉛筆立てとかを置いて物の定位置を作りましたが…
使う→定位置に戻さない→テーブルに物が溢れる→テーブルから落ちる→なくしたと思う→探さない→新しいのを買うでしたね… たぶん同じ原理で耳掻きと爪切りが大量にあったのでしょう…
こちらが置きっぱなしを許しても母が一人で永遠と上記のループをするので定期的にテーブルの上を片付けたり、周りに落ちたものを拾ったりしないと物がどんどん増えて…。
いたちごっこに勝ちたいです！
>> 56
お母さんと似た状態を経験したことがある者です
片づけられないときの思考回路を例にあげます
理解できますか？
(例)
流しの食…
ありがとうございます
母はもっと単純です…
食器を洗いたいが食器洗い器から綺麗になった食器を出さないといけない
↓
どうせいつかは使うから食器棚に入れる必要性がわからない
↓
テーブルの上に置きっぱなしにしとこう
以上です。
だからなのかおっしゃる通り理詰めが嫌いです。
食器を置きっぱなしにしてたので母にキレたら｢だったらどこに片付けたらいいんだ！｣と逆ギレされ、その質問に驚いて｢食器棚｣と答えたら｢正論ばっかり言いやがって｣と母はキレてました。
おっしゃる通り母にとって母の感情が全ての指針なんでしょうね…
母からしたら理解してほしいんでしょうけど、本人しかわからない物に理解を求めないでほしいと思ってしまいます。
きっかけを見つけるまでえらい大変でしょうけど、小さなきっかけで改善されるという言葉は希望になります。
>> 60
勝手に片付けした事が気にくわなかったのではないでしょうか？
前もって〇日に一緒に片付けようと言えば違っていたかもしれません。
後は段ボー…
ありがとうございます
実はその作戦もうやってまして事前申告の場合、｢片付けよ｢ダメ！｣と食い気味に言われました…
一緒に片付けよう作戦の場合
｢ヤダ｣と拒否。仕方なく私だけで片付けると移動場所が気にくわなかったらしく逆ギレ。｢じゃあ一緒にやれば良かったでしょ｣と言うと｢お前が片付けろ。お前の片付け方が悪い｣と意味不明なことを…
珍しく一緒に片付けしてくれた時もありますが…全部いると結局意味なかったです。
分類分けも｢全部いる！｣終了～
めげずに｢これは？壊れてるけど｣｢いる！｣｢これは？何年も使ってないでしょ？｣｢いる！｣という会話が続き、｢じゃあ自分の部屋に持ってってね｣と言うと｢なんで？！ここに置くんだ！絶対に部屋に持ってかない！｣と言います。
私が勝手に持ってっても元通り…
手強すぎて手強すぎて…こんな母でも捨てさせる方法がもう思い付かなくて…衝突が本当に多いです…
>> 71
専用収納だめでしたか〜
それなら 別角度でお母さんが溜めている物以外の物を必要最低限に減らしてみたらどうですか？
お母さんの場所にあ…
アイデアありがとうございます
しかし、他の家族がその方法を試してまして…
母専用収納を設置しても、収納に入れることすら面倒臭がって最終的には専用収納はガラガラなのに前に物が散乱してるから開けられなくなります。
物を減らす作戦も、母が減った場所に何かを押し込むか、新しく買うかなので…
入れられないように母のお気に入りの小物を飾って防ごうとしましたが…
なんだか書いてたらだんだんイライラしてきました。こっちが色々してるのに、非協力的すぎるし、面倒臭がりすぎ！
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