親が子を産む。社会の仕組み。
思ったのですが、子ども産むのは、社会にとって、労働力が必要だから。親がお金と時間を犠牲にして社会の為に子を育てる。
子ども産まない人はお金も時間も自分の自由に使い、人の産んだ子どもの労働力による恩恵を受ける。
子ども産んで割に合うのって、富裕層で時間もお金もある世帯だけじゃないのか?
でも、社会の刷り込みによって貧乏ほど子ども産む。
この社会の仕組みについて皆さんどう思われますか?
主さんの意見、直接的には歪んでますが、間接的には合っていると思いますよ。
魚やカメなどの卵を産むだけの生態の生き物と違い、動物を思い浮かべても、種の存続のために「子供を産み育てる」というのは、個体の幸せ追求とはバーターです。
個体は体力は減る、子連れだと危険度は上がる、必要とする食べ物の量は上がります。
ただ、集団が大きくなることで、集団全体の力は増しますし、食べ物の取れ高も上がります。
思うに、現代社会ではこの「血縁集団が大きくなることで受けるメリット」が、身近じゃなくなってるんですよね。
ほんの少し前まで、子どもは文字通り直接的に財産で、4歳過ぎたら働き手だし、女の子は10歳過ぎたら売り物だし、男の子はずっとそのまま稼ぎ手だし、あからさまに老後の保険だったんだと思います。
でも今は、そういうのを「社会」がやってくれてますよね。
だから、先進国では…というか、最近はもと途上国でも急速に、子どもの数は減ってます。
そして、生活するうえではとりあえず「お金」だけがあれば何とかなるように思える状況ができあがってしまっている…。
要するに、豊かすぎるんですよ。
でも、例えば頻繁に経済デフォルトが起こるような国では、お金はすぐに紙屑です。
そうなった時には、けっきょく人の縁に助けられるんです。
また
>人の産んだ子供の労働力による恩恵を受ける
と書いていますが…。
労働力の恩恵自体は金持ちだろうが貧乏だろうが受けています。
むしろ、金持ちの方が税金をたくさん払っているので、貧乏子だくさんの世帯のほうが優遇されています。
(日本では、年収800万以上ないと、受けている恩恵と支払いがバランスしません。つまり、貧乏人は年収800万以上のお金もちの人が支えてくれている、ということです。)
つまりは、お金持ちほど、子どもを産むのが損なように、ちゃんとなっているんですよ。
(私の知人の高給取り家庭も、保育料で10万が当たり前、と話していました。)
不公平感があるのは、どちらかというと、日本がデフレすぎるせいだと思います。
ちゃんと賃金がもらえていれば、子だくさんの家の世帯収入のほうが多いはずです。
が、これに落とし穴が、「賃金の良い仕事に就くには、高度教育が必要」ということでしょう。
どう思うと聞かれたら、教育が重要だと思う、と答えますね。
- << 9 税金は多く払ってても、低収入世帯がプラスとまではいかないんじゃないかな?年収1000万あった所で手取りは700万くらい。年収600〜300万の世帯が一般的な訳ですよね?子ども1人当たり育てるのに3000万〜6000万くらい?かかると言われている。どう考えても年収600〜300万の世帯って1人育てるだけでもかなりのマイナスになりませんか?2人だったら2倍なわけで。 だからこそ、奨学金とかあるが、結局奨学金借りたら、社会に出てからいきなり借金。 当然親が払えないから借りるわけだと思うのだが、 子ども居なければ、その資金はまるまる夫婦自分達で使える。 子持ちより豊かな生活できる。 年収1000万でも大学2人行かせるのギリギリとか聞くし...。
>> 7
主さんの意見、直接的には歪んでますが、間接的には合っていると思いますよ。
魚やカメなどの卵を産むだけの生態の生き物と違い、動物を思い浮…
税金は多く払ってても、低収入世帯がプラスとまではいかないんじゃないかな?年収1000万あった所で手取りは700万くらい。年収600〜300万の世帯が一般的な訳ですよね?子ども1人当たり育てるのに3000万〜6000万くらい?かかると言われている。どう考えても年収600〜300万の世帯って1人育てるだけでもかなりのマイナスになりませんか?2人だったら2倍なわけで。
だからこそ、奨学金とかあるが、結局奨学金借りたら、社会に出てからいきなり借金。
当然親が払えないから借りるわけだと思うのだが、
子ども居なければ、その資金はまるまる夫婦自分達で使える。
子持ちより豊かな生活できる。
年収1000万でも大学2人行かせるのギリギリとか聞くし...。
一昔前は、子供は稼いでもらうため、老後の不安をなくすためというように、親の便宜のために子供を作っていた向きがあったけど、介護保険・健康保険・公的年金のように公的な相互扶助と核家族化で自己完結に近づけるようになったため、子供を作る意義が変わってきたと思う。
自己完結に近づいたのに費用ばかりが高騰してきて、社会のために労働力を補うという考え方が出てきているのだと思う。
子育てや介護など家族が相互に補うことがなくなり、子供は負担と見なされるようになってしまった。
少子化の一つの要因になっていると思う。
貧乏な人ほど補助が厚いので、資金計画する必要がないから好きなように子供を作るんだと思う。
子供を産み育てるってのは、社会のためってより種としての本能だと思う。
子供を産んで元を取りたいってのは、どこに重きを置くかで異なると思うな。
主さんは主に『金銭』について考えているみたいだけど、金銭で元が取れるかなら、主さんが言うようにある程度親の優秀さや地位、収入その他に左右されるところが多くあると思う。
私はそういうのを全く持ってないけど、子供を産んで現在子育てをしている。
そんな自分でも、子供から貰うたくさんのものってあるよ。
それが他人から見て苦労とかに見合っているのかはわからないけど・・・・・自分は元を取るどころか幸せの借金がかさみそうだなって思ってる。
- << 18 幸せの借金最高!
>> 31
ニートの子どもを持つと、社会の子どもの労働力の恩恵は受けられるけど、プラマイゼロで負担の方が大きいと言う意味です。
子どもを産んでない人は、他の人が子どもを育てるのにかける時間や費用をかける必要がないので、お金も時間もプラス。社会の子どもによる労働力の恩恵も受けられる(お金が足りているため)と言う意味です。
>> 32
ニートの子どもを持つと、社会の子どもの労働力の恩恵は受けられるけど、プラマイゼロで負担の方が大きいと言う意味です。
子どもを産んでない…
主さんのロジックでならそうなりますよね。
おかしいと思いません?コスパで見れば輸入の方が良いわけですよ。
これからもずっと同一賃金同一労働にはならないです。そのために政府は外国人労働者を受け入れているんですから。
子は労働力のため。そんなことはないです。
- << 36 輸入とか、日本と他国って目線で書いてないので😔💧 親と子って目線で書いてるので😔💧 あくまで自国の親と子を対象として書いてるので😔💧 外国人労働者は親からしたら故郷の為に働く素晴らしい子どもだと思いますが😔💧
>> 34
主さんのロジックでならそうなりますよね。
おかしいと思いません?コスパで見れば輸入の方が良いわけですよ。
これからもずっと同一賃金同一労…
輸入とか、日本と他国って目線で書いてないので😔💧
親と子って目線で書いてるので😔💧
あくまで自国の親と子を対象として書いてるので😔💧
外国人労働者は親からしたら故郷の為に働く素晴らしい子どもだと思いますが😔💧
- << 38 そもそも「社会の構図として、これどうなの?」っていうような意味でしたよね。 構図として見るなら自国だけでは語れないですよ。自給自足してるわけではないので。 労働力じゃなくて、社会保障だったり国の財政を支え続けるためにはなくてはならない存在です。 言うなれば国の未来のためですね。子を持たない人も税金を払って今は国を支えていますけど、「今は」ですから。 親と子の目線で言うなら、子は将来思うでしょう。もっと同世代がいれば生活が楽なのにって。
>> 36
輸入とか、日本と他国って目線で書いてないので😔💧
親と子って目線で書いてるので😔💧
あくまで自国の親と子を対象として書いてるので😔💧
…
そもそも「社会の構図として、これどうなの?」っていうような意味でしたよね。
構図として見るなら自国だけでは語れないですよ。自給自足してるわけではないので。
労働力じゃなくて、社会保障だったり国の財政を支え続けるためにはなくてはならない存在です。
言うなれば国の未来のためですね。子を持たない人も税金を払って今は国を支えていますけど、「今は」ですから。
親と子の目線で言うなら、子は将来思うでしょう。もっと同世代がいれば生活が楽なのにって。
- << 40 自分の好きにお捕らえ下さい😔💧
>> 41
ご飯買いますよね。
服買いますよね。
乗り物乗りますよね。
銀行行きますよね。
家借りるとか買いますよね。
それもみんな、誰かの子どもが働いてくれてるから、欲しいものが手に入るってそういう事です😔💧
これでいいでしょうか😔💧
- << 65 別に誰かの子供じゃなくても良いじゃないですか。それは外国人であっても。 労働力が足りなければ来てもらって、足りたら帰ってもらう。それで賄えますから。 労働力ってコストなんですよ?安い方が良いに決まってます。 そもそもロボットやデジタル化によって仕事は少なくなりますよね。 産めよ増やせよじゃ、逆にこの先社会が回らないですよ。 むしろ人口は減らさなきゃダメなんです。 主さん分かってないなぁと思うのはそういうことです。
子どや孫から得られる喜びを、主さんはいらないんですね。
お金の話ならば、結局同じなんじゃないかと思うんですよね。育てるときのお金と、老後に子ども以外に頼るときにかかるお金と。住み込みで下の世話までしてもらうのは、値が張りますよ。子どもを産んでいない人の方が更年期は重いともいうし、医療費も。
- << 45 でも今、子どもは世話してくれないですよ。子どもは子どもで自分の生活にお金も手間もかかりますから。 だから、子持ちも子なしもかかる金額は変わらないし、むしろ子どもにかかってる分子持ち親はマイナスかもしれませんよ。 子や孫を持つ喜びはプライスレス。お金や生活には変えられないと言われると、何もいえませんが。
>> 43
子どや孫から得られる喜びを、主さんはいらないんですね。
お金の話ならば、結局同じなんじゃないかと思うんですよね。育てるときのお金と、老…
でも今、子どもは世話してくれないですよ。子どもは子どもで自分の生活にお金も手間もかかりますから。
だから、子持ちも子なしもかかる金額は変わらないし、むしろ子どもにかかってる分子持ち親はマイナスかもしれませんよ。
子や孫を持つ喜びはプライスレス。お金や生活には変えられないと言われると、何もいえませんが。
- << 47 親の世話をしないつもりなのは主さんというだけではないでしょうか。手を出すかお金を出すかは義務じゃなかったでしたっけ。お世話しているお家しか、私は知らないのですが。確かに孤独死される方もいますよね。 主さんは助け合ったり笑いあったりとか必要なさそうだから、ひとりで生きて死ねるのかもしれませんが、大多数はそういった覚悟はしていないものですよ。 社会の子どもとして育てる目線で税金を払ってくれている。それはほっとしました。子どもいらない派の方からすると、医療費や保育園無償など優遇されていることに批判的かなと思っていたので。
富裕層が子供育てて、教育やイベントに金かけて、立派な人にできればいいが、
今の世間大概、馬鹿、貧乏、が子供作るんだよね。
子作りは猿でも誰でもできるから。だけど立派な人に
育てることは大変だよ。
富裕層=聡明 賢い人達は色々考える頭あるから、この御時世に子供作らないよ。
貧乏人=馬鹿 馬鹿は本能的だから、後先考えず子作り直ぐする。
これが、決定的なんだと思う。
聡明な遺伝しは残しても良いが、貧乏人馬鹿の遺伝子は増やしてもろくなことないよ。
そんなことも解らず子供作るんだよね。何者だよお前らはって。(笑)
- << 49 ありがとうございます。 でも、社会の為には、何も考えず子を作る貧しき人々も必要なのかもしれませんね。 そのおかげで富裕層が支えられている訳でもありますし...。
>> 45
でも今、子どもは世話してくれないですよ。子どもは子どもで自分の生活にお金も手間もかかりますから。
だから、子持ちも子なしもかかる金額は変わ…
親の世話をしないつもりなのは主さんというだけではないでしょうか。手を出すかお金を出すかは義務じゃなかったでしたっけ。お世話しているお家しか、私は知らないのですが。確かに孤独死される方もいますよね。
主さんは助け合ったり笑いあったりとか必要なさそうだから、ひとりで生きて死ねるのかもしれませんが、大多数はそういった覚悟はしていないものですよ。
社会の子どもとして育てる目線で税金を払ってくれている。それはほっとしました。子どもいらない派の方からすると、医療費や保育園無償など優遇されていることに批判的かなと思っていたので。
- << 50 では、あなたは自分の生活の保険として子どもを産み育てられているという事だと思うのですが、このご時世、そんなに上手いこといかない方が多いのですよ。 核家族が増加しており、年取った両親の世話を兄弟間で押し付け合うのが普通なのです。 うちではないですが、周りの余裕ない家はそうです。 両親がお金持ってる家は子の世話にならなくともどうにでもなります。問題なのは、親が生活に十分なお金を持っていない場合です。 子どもも自分の生活でいっぱいいっぱいの場合、子どもを当てにして生きるのは危険です。
日本人って、村社会を未だに重んじてて、少しでもずれてると
排除していじめに繋がったりしてるだろ。
これは島国で、農民が多がったから、どうしても人手と助け合いの精神
が必要だった。だから排除する力も多くの人間からの圧力で強い。
でも、これからの社会はAIなどが変わってやってくれるから、助け合いとか
必要無くなる。労働者もAIロボなどに変わる。
これからの社会は、人手がいらなくなるんだよ。よって、優秀な人間だけが必要。
馬鹿と貧乏人の労働力もいらない。助け合いの精神なんて、多様性を受け付けない
力の無い馬鹿と貧乏人が集まって生きてきただけ。馬鹿と貧乏人ほど人をいじめる。
と、有名精神科医が言ってた。何度もレス許して。
- << 52 自信も余裕もなく、劣等感に苛まれている人が人に酷いことをするのでしょうね。 弱い者が束になりやすいのもわかります。
>> 46
富裕層が子供育てて、教育やイベントに金かけて、立派な人にできればいいが、
今の世間大概、馬鹿、貧乏、が子供作るんだよね。
子作りは猿でも…
ありがとうございます。
でも、社会の為には、何も考えず子を作る貧しき人々も必要なのかもしれませんね。
そのおかげで富裕層が支えられている訳でもありますし...。
- << 51 そうそう、言葉足らずだけど、富裕層だけの世の中にといっても 結局その中で優劣が付いて、また富裕層と貧乏人ができる。聡明と馬鹿ができる。 でもね、今の現状で個々が色々考えて、自分の遺伝子が必要か 不必要かくらいの判断はできると思うよ。まぁ難しいけどね。 そこが、聡明と馬鹿がどこまで判断力あるかってこと。 自惚れるなよって言いたい。ちと、話ぶっ飛んで歪んでるけどな。
>> 47
親の世話をしないつもりなのは主さんというだけではないでしょうか。手を出すかお金を出すかは義務じゃなかったでしたっけ。お世話しているお家しか、…
では、あなたは自分の生活の保険として子どもを産み育てられているという事だと思うのですが、このご時世、そんなに上手いこといかない方が多いのですよ。
核家族が増加しており、年取った両親の世話を兄弟間で押し付け合うのが普通なのです。
うちではないですが、周りの余裕ない家はそうです。
両親がお金持ってる家は子の世話にならなくともどうにでもなります。問題なのは、親が生活に十分なお金を持っていない場合です。
子どもも自分の生活でいっぱいいっぱいの場合、子どもを当てにして生きるのは危険です。
- << 54 私の話ですか?私は親を世話してますが、子どもには強く望んでいるわけではないですよ。 主さんの理論なら、の話をしていたので。私自身は、子を金銭的にもみていないし、生活の保険ともみていないですよ。お金をかけるのが嫌だとも思っていないです。
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多くのご意見ありがとうございます。 やはり最初から2人のつもりの…(育児の話題好きさん0)
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そんだけ会えない理由を説明されてるのに、なんで納得できないんですか?(匿名さん7)
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