突然の離婚

>> 99 えぇー、そこまで書かせるの・・・（汗 僕が「これはいける！」と感じ取ったのは、根底に僕に対する「好き」があったから。 でも貴方が… だけれど・・・

先レスの妻とのラストデート？は素敵過ぎたな！
妻に強く異性を感じてしまったと言うかー

結婚しても尚、まさかこんなデートを再び出来る日が来るなんて、夢にも思わなかった。

このシチュエーションを例えると

好きな異性が出来て、なんとかデートに誘い出す事に成功して、自分としてはお付き合いしたいと思っているんだけれど、相手の気持ちがサッパリ分からない。

なのでデート中の何気ない会話を通して、相手の真意を探り出そうとするんだけれど、平静を装ってはいても、内心心臓バクバク、息が詰まりそうになる緊張感。

淡すぎる！

でも、僕はこのデートから少し意識が変わったと思うよ。
愛おしさに基づく労りや、優しさみたいなものが自然と芽生えたと言うか。
あたり前があたり前ではなくなったからだと思う。
ぶっちゃけ自分でも笑えるぐらい妻に対する扱いが変わったし。

自然とこうなったこの件について反省したと言うのかなー？

自分の欠点を相手に言わせて、欠点をなおすからと相手を繋ぎ止めて、自分を殺して意識的に欠点を補う努力をするも、時間が経つにつれ素に戻ってしまう。

それの方が駄目じゃん！

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>> 101 と、偉そうなことを書いたけれど

今年購入した妻のスマホが不調続きで、何度も何度も修理に出しているんだけれど、また不具合が鮮明な状態になった。

妻はパート先の同僚からこの件について「旦那さんついて来てくれないの？、女だけだとなめられるよ！」と言われて帰ってきた。

妻としては「交渉する際のアドバイスは事前に旦那から貰っているし、旦那は仕事で来られない」と答えたらしい。（仕事と言うのは嘘）

しまったー！、って思ったよ。

確かに的確なアドバイスはしたつもり
が、しかし、一緒について行く発想は無かった・・・

未熟者過ぎる・・・、情けない・・・、更に更に精進しなくては！

勿論ついて行きますー

• << 108 雑談 >「旦那さんついて来てくれないの？、女だけだとなめられるよ！」 昨日スマホショップについて行って、この件に関する真相がわかった。 お客様商売なのに女だとなめられるなんて事が本当にあるのか？と言う疑問。 別になめられていたわけではない。 妻と男性店員のやり取りを見てすぐに気が付いた。 女は男に対して理路整然と状況を説明できない。 起こった症状を時系列を度外視して、また話途中で話を折ってでも、全てを伝えきろうとする。 ただでさえこのような状況なのに、感情的な気持ちと相まって、また女が苦手としがちなデジタル電化製品である事もあって、もうハチャメチャ これだと男は要点をサッパリ把握できないし、内容の整理も出来ない。 最初は聞く気があっても次第にイライラしてくる。 早く終わらせたいと思ってしまっても不思議ではない。 愛想が無い、態度悪い、なめられていると感じてしまうのはこのせい。 僕がついて行った事で妻が発した言葉は、「こんなに丁寧に話を聞いてくれたのは今回が初めて！、同僚が言っていたように、やっぱり旦那がついてくると違うはー」 いやいや、そうなんだけど少し意味が違うぞ（汗 男同士の会話は単純明快且つ短時間で要点のみをピックアップし、相手に伝えるのがモットー。 要するに男女の会話法の違いだったのです。

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>疲れた時でも話し合う時間を持ち、大きな話しは相談してから決める、感謝の気持ちを忘れないし言葉で感謝の気持ちを伝える<

これらを「意識して」やってるなら私なら反って不快
やらないよりはいいかもだけど、どれも家族なら当たり前な事でしょ
無理してやるならやらんでいい
家がそうだから

互いに自然体で無理なく居られるはずだから結婚したのに 結婚後いろいろ状況が変わると違う面が見えてきて(お互いに)波長が合わなくなって来るんですよね。
温度差や波長の合う合わないはあるからなぁ
後は許容範囲の問題かな

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>> 103 レスありがとうございました。
もう26年目ですから、意識してやってるも何もないですかね。お互い意識しないで、ありがとう、ごめんねを言える関係ですから、難しいことは考えてないです。先ほどもLINEで、明日の宅建士試験を「頑張れー」「ありがとー」と話したばかりです。私たち夫婦は、本当に問題なく普通に過ごしておりますのでご心配なく。心配は先輩同僚の今後です…

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>> 104 先輩さんは

>疲れた時でも話し合う時間を持ち、大きな話しは相談してから決める、感謝の気持ちを忘れないし言葉で感謝の気持ちを伝える<

等々を怠っていたのでしょうかね？

夫婦毎の在り方があり相手の本心は見えないので難しいですね

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>> 105 レスありがとうございます。
そうなんです…一番気になるのが先輩同僚は「幸せだと思っていた矢先だった」と、
正直、先輩同僚はちょっとガサツなところはあると思いますが、そこまで悪い人とは思いません。会社と家庭の顔は違うかもですね、それか見事なまでの嫁さんの演技であったのでしょうか…

• << 114 家は結婚33年 来年主人は定年 一番下の子供が大学卒業 どうしようかなぁ♪

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>> 106 >一番気になるのが先輩同僚は「幸せだと思っていた矢先だった」と

普通に考えて、このように感じてしまうのは、ゴールに到達したときだよね。

たとえば子供達を無事に巣立たせる、家のローンを完済する、会社を定年まで勤めあげる等々が人生の目標になってしまっている。

結婚がゴールではないように、熟年もまたゴールではない。
実際には人生半ばのスタート地点。（第３の人生の始まり）

この類の人達が漠然と思い描く未来予想図は、決まって、有り余る時間を使ってのパートナーとの旅行

まだまだ先が長い人生なのに、それ以外にこれと言った未来への展望がない。
実現可能か？不確かでも、女は男の夢やロマンに便乗する。

それが出来なのであれば、卒婚して、自分が描いている夢やロマンを追求してしまっても不思議ではない。
そのような思いがあるからこそ、先輩の元妻さんは今活き活きと生きれている。

先輩は目標が無い分、元妻さんを失っただけで迷走している。（これが男がパニック状態に陥ってしまう元凶）

でも、この状態を言葉で表現するのは非常に難しい事だろうし、伝えたところで伝わる気もしない、なので明確な理由を答えなかったのだと思う。

おそらくここに至るまで、先輩の元妻さんは先輩に対して何度か確認をしている。
「貴方の夢って一体なに？」って。

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>> 102 と、偉そうなことを書いたけれど 今年購入した妻のスマホが不調続きで、何度も何度も修理に出しているんだけれど、また不具合が鮮明な状態にな… 雑談

>「旦那さんついて来てくれないの？、女だけだとなめられるよ！」

昨日スマホショップについて行って、この件に関する真相がわかった。
お客様商売なのに女だとなめられるなんて事が本当にあるのか？と言う疑問。

別になめられていたわけではない。
妻と男性店員のやり取りを見てすぐに気が付いた。

女は男に対して理路整然と状況を説明できない。
起こった症状を時系列を度外視して、また話途中で話を折ってでも、全てを伝えきろうとする。

ただでさえこのような状況なのに、感情的な気持ちと相まって、また女が苦手としがちなデジタル電化製品である事もあって、もうハチャメチャ

これだと男は要点をサッパリ把握できないし、内容の整理も出来ない。
最初は聞く気があっても次第にイライラしてくる。
早く終わらせたいと思ってしまっても不思議ではない。

愛想が無い、態度悪い、なめられていると感じてしまうのはこのせい。

僕がついて行った事で妻が発した言葉は、「こんなに丁寧に話を聞いてくれたのは今回が初めて！、同僚が言っていたように、やっぱり旦那がついてくると違うはー」

いやいや、そうなんだけど少し意味が違うぞ（汗

男同士の会話は単純明快且つ短時間で要点のみをピックアップし、相手に伝えるのがモットー。

要するに男女の会話法の違いだったのです。

• << 111 ショップお疲れ様でした。 「男同士の会話は単純明快且つ短時間で要点のみをピックアップし、相手に伝えるのがモットー」←これわかります。会社でも男性同士の会話だと要点とキモのところを話して、なんかあったら臨機応変に行きましょう的な80%程度でもOKですけど、女性は真面目で心配性ですから、臨機応変のところをしっかり決めないと終わらないところありますよね(笑) これが家庭内の会話になると男は面倒だな〜となり、そのうちに嫁さんは話し半分しか聞いてくれない、話しても素っ気ない、なんてなるんでしょうかね。
• << 126 あー。おばちゃん化するとそうなってしまうのかなぁ。 仕事してない期間が長いからかね～ ただの感想

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>> 108 蛇足

男性店員がイライラしてしまう理由

「文字数制限」のある修理依頼書に内容を要約して書かなければならない
　　↑
これが元凶

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脳の作りも体の作りも実は違うわけで
結果、機能も働きも違うし、
男女の性差って同じ人間同士ではあるけど、
思考や言葉も同じ言語を使っているので
相互理解出来ていると考えがちだけども
そもそも、見てるものも、見えてるものも違うからね。
日々の生活の中で、信頼関係が築けていて、場面場面でマイナスでも、時々大きな加点があれば、信頼関係は深まるし、愛も渇れないけど。
どんなに好きでも、場面場面でマイナスで、大切な時に更に裏切り受けちゃったら、失望して、愛も渇れちゃって、絶望通り越して、軽蔑しちゃうよね。
信頼関係って意味で言ったら、そこに性差は関係なくて、約束を守る。とか、理解してフォローしてくれるかとか、誰とでもしている当たり前の事のハズなんだけど、何故かここに好きあって一緒になったハズの夫婦においては、すれ違う事が多い。
要するに、見ているもの、見えてるものが違うまま、共有出来てない事があるんだと思うよ?
男性は器に安心してしまう。
女はどうしても子供中心、家庭の中メインになるけど、基本夫婦一対で取り組むべき事だから、同じにする必要はないけど、把握してフォローや感謝、労りを忘れないようにしないと、
どんどん、お互いに自分ばかりと孤独になる。
これ、妻側はやっていたのに、夫側がしてなかったら取り返しがつかないと思う。
つまり、男が快適に過ごして、仕事も安心して万全に取り組めたとしたら、
それは、妻にもすべき
ただ、同じにする必要はなくて、女は生理があって1ヶ月の波があるんだけど、更年期とかもあって大波もくる。そして、妊娠、出産の前後の事は絶対に忘れない。
女のするような、細々した日常の多岐に渡るケアやフォローを求めてはいなくて、
辛くなった時、きつくなった時に助けてくれたか、聞いてくれたか。
女は不安定だから、信号をキャッチして貰えたか。が重要になるんだよね。
帰宅して妻のはじめるマシンガントーク、要点絞れてなくて話も長いので、割と初期にバッサリと切り捨てがちなんだけど、聞き流しても良いけど、「あ、これ」と、必要なところはあらかじめの予測でもいいし、ハッタリでもいいんだけど、自分の登場のタイミングだけは外しちゃならないっていう。
言葉は意味を求めなくていい、召喚の信号。
俺の出番を逃さないこと。役割分担。
要するに、自分を見てくれてるって実感が大切なんだと思うよ?

• << 112 レスありがとうございます。 ミクルでも恋愛で男の気持ちがわからない、女の気持ちがわからない的なスレ多いですよね。私はわからないから恋愛が楽しんじゃないか、と思うところですが、相手の気持ちがわからないと辛くなりますからね… 私はどちらかと言うと男なのにおしゃべり好きなので、長くなってしまう会話で反省してしまう時があるのですが、会話を楽しめればいいですけど、普通男の会話で盛り上がるのは、仕事の愚痴、仕事の進め方、ですからね…家庭に持ち込んでも面白くもなんともないですしね。 随分前の話しですが、親父は家では無口で、盆栽やったり、子供の頃は「無口な人」と思っていたのですが、会社での親父を見る機会があり、その時に流暢に会話を口八丁手八丁の姿をみて、驚いたのを覚えています。親父いわく、会社で色々と気を使って話すから家では話したくない、と言っていた親父を思い出しました(笑)ようは家は羽根を休めるところなんですかね男は。 「自分を見てくれているという実感が大切」←おっしゃる通り女性にはこれが非常に重要と感じます。

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>> 108 雑談 >「旦那さんついて来てくれないの？、女だけだとなめられるよ！」 昨日スマホショップについて行って、この件に関する真相… ショップお疲れ様でした。
「男同士の会話は単純明快且つ短時間で要点のみをピックアップし、相手に伝えるのがモットー」←これわかります。会社でも男性同士の会話だと要点とキモのところを話して、なんかあったら臨機応変に行きましょう的な80%程度でもOKですけど、女性は真面目で心配性ですから、臨機応変のところをしっかり決めないと終わらないところありますよね(笑)
これが家庭内の会話になると男は面倒だな〜となり、そのうちに嫁さんは話し半分しか聞いてくれない、話しても素っ気ない、なんてなるんでしょうかね。

• << 113 まぁー、ぶっちゃけ、とりとめもない女の長話を無理して「聞き上手」になろうとするから男はストレスが溜まるんだよねー でもここは発想の転換、ある程度主導権が握れる「話させ上手」なら男でもいける。

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>> 110 脳の作りも体の作りも実は違うわけで 結果、機能も働きも違うし、 男女の性差って同じ人間同士ではあるけど、 思考や言葉も同じ言語を使って… レスありがとうございます。
ミクルでも恋愛で男の気持ちがわからない、女の気持ちがわからない的なスレ多いですよね。私はわからないから恋愛が楽しんじゃないか、と思うところですが、相手の気持ちがわからないと辛くなりますからね…
私はどちらかと言うと男なのにおしゃべり好きなので、長くなってしまう会話で反省してしまう時があるのですが、会話を楽しめればいいですけど、普通男の会話で盛り上がるのは、仕事の愚痴、仕事の進め方、ですからね…家庭に持ち込んでも面白くもなんともないですしね。
随分前の話しですが、親父は家では無口で、盆栽やったり、子供の頃は「無口な人」と思っていたのですが、会社での親父を見る機会があり、その時に流暢に会話を口八丁手八丁の姿をみて、驚いたのを覚えています。親父いわく、会社で色々と気を使って話すから家では話したくない、と言っていた親父を思い出しました(笑)ようは家は羽根を休めるところなんですかね男は。
「自分を見てくれているという実感が大切」←おっしゃる通り女性にはこれが非常に重要と感じます。

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>> 111 ショップお疲れ様でした。 「男同士の会話は単純明快且つ短時間で要点のみをピックアップし、相手に伝えるのがモットー」←これわかります。会社で… まぁー、ぶっちゃけ、とりとめもない女の長話を無理して「聞き上手」になろうとするから男はストレスが溜まるんだよねー

でもここは発想の転換、ある程度主導権が握れる「話させ上手」なら男でもいける。

• << 116 私は家内に男なのにおしゃべりと言われていて、お恥ずかしいですが、家内と話していて楽しいと思えるから、まだ脈ありですかね(笑)

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>> 106 レスありがとうございます。 そうなんです…一番気になるのが先輩同僚は「幸せだと思っていた矢先だった」と、 正直、先輩同僚はちょっとガサツ… 家は結婚33年
来年主人は定年 一番下の子供が大学卒業

どうしようかなぁ♪

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>> 114 うちはもう二人既に就職してますから、
どうしましょう(笑)
このスレたててから皆さんの意見を伺って、なんか夫婦関係を改めて考えてしまいました。

• << 117 自然体で いいんですよ。

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>> 113 まぁー、ぶっちゃけ、とりとめもない女の長話を無理して「聞き上手」になろうとするから男はストレスが溜まるんだよねー でもここは発想の転換… 私は家内に男なのにおしゃべりと言われていて、お恥ずかしいですが、家内と話していて楽しいと思えるから、まだ脈ありですかね(笑)

• << 119 >お恥ずかしいですが、家内と話していて楽しいと思えるから そうなんだー 僕は若かりし頃は、妻が話すとりとめのない長話を聞くのが苦手だったけれど、ある時「妻との会話は刺激があって凄く楽しい！」と強く感じた瞬間があって、そのイメージが脳裏に焼き付いてしまっているせいか、８割は楽しい。 が、しかし、未だに２割は楽しくない。 楽しい時はその話の知識が既に僕にもある場合。 特にリアルタイムで、たとえば同じものを見て、同じ音を聞いてとかの場合は１００％楽しい。 そうではなくて、妻しか知らない僕にとっては未知世界の話を淡々とされると、最初は聞く気があっても徐々に面倒臭くなってくる。 そう言う場合は先スレで書いた「時系列を無視した全てを話しきる」と言う会話法に妻がなっている。 でも考えてみれば、事前に知識さえあれば楽しくなるのだから、その一回の話を聞き切る事が出来れば、再度その話をされた場合は既に知識がある事になるので楽しくなる。 この類

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>> 115 うちはもう二人既に就職してますから、 どうしましょう(笑) このスレたててから皆さんの意見を伺って、なんか夫婦関係を改めて考えてしまいま… 自然体で いいんですよ。

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>> 117 来週、家内が単身赴任先に遊びに来ますので楽しみましょうかね、自然体で(笑)

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>> 116 私は家内に男なのにおしゃべりと言われていて、お恥ずかしいですが、家内と話していて楽しいと思えるから、まだ脈ありですかね(笑) >お恥ずかしいですが、家内と話していて楽しいと思えるから

そうなんだー

僕は若かりし頃は、妻が話すとりとめのない長話を聞くのが苦手だったけれど、ある時「妻との会話は刺激があって凄く楽しい！」と強く感じた瞬間があって、そのイメージが脳裏に焼き付いてしまっているせいか、８割は楽しい。

が、しかし、未だに２割は楽しくない。

楽しい時はその話の知識が既に僕にもある場合。
特にリアルタイムで、たとえば同じものを見て、同じ音を聞いてとかの場合は１００％楽しい。

そうではなくて、妻しか知らない僕にとっては未知世界の話を淡々とされると、最初は聞く気があっても徐々に面倒臭くなってくる。

そう言う場合は先スレで書いた「時系列を無視した全てを話しきる」と言う会話法に妻がなっている。

でも考えてみれば、事前に知識さえあれば楽しくなるのだから、その一回の話を聞き切る事が出来れば、再度その話をされた場合は既に知識がある事になるので楽しくなる。

この類

• << 122 レスありがとうございます。 私も100%楽しいはないですね。私も80%くらいでしょうか(笑)

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唐突だけれど

目指すは「永遠のヒーロー」

やっぱり黄色い声援ってのは、何歳になっても美味しいよね！

普段は必殺仕事人の主水のような生活を送っていても、内には力を蓄え、いざ妻子のSOSを察知したら、変身してズバッと解決！、期待以上のクオリティーで物事を成す！

旦那をやっていて、これほどの至福は無い。

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>> 120 レスありがとうございます。
私も仕事人は昔から大好きです！！

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>> 119 >お恥ずかしいですが、家内と話していて楽しいと思えるから そうなんだー 僕は若かりし頃は、妻が話すとりとめのない長話を聞く… レスありがとうございます。
私も100%楽しいはないですね。私も80%くらいでしょうか(笑)

• << 127 笑える(笑) 話しかけると、iPadで見てる動画を消して話に応じる夫を思い出した。 動画たのしんでるんだもんね(笑) きいてない、とかなるから処世術させちゃってる。

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>> 122 「夫婦の会話」と似た感じのもので、「あれ？いつの間に好きになったんだろう？」って事が僕にはもう一つある。

それは「夫婦の買い物」

これも若い頃は凄く苦手だったなー（汗

休日の貴重な時間を削られて、長々とした女の買い物に付き合わなくてはならない。
買い物の最中、頭の中にある思いは、「一刻も早く帰って自由な時間を過ごしたい！、１秒でも長くのんびりしていたい。」これのみ。

なので妻の都合で買い物時間が長引いたりするとイライライライラ・・・

が、しかし、いつの頃からか、この夫婦で行く買い物が楽しみになった。
今日は買い物無いの？って聞いてしまうくらいに。

まぁーそもそも、恋人と行く買い物ってのは新鮮で結構楽しいんだよねー
でも、夫婦になると何故か楽しくなくなる。

自分が買いたい物が何一つない買い物に行くのはかなり苦痛

それなのにいつの間にか楽しいに変わってる。
ぶっちゃけ、一日中買い物をしていても良いぐらいに。

自分都合の用事でも、毎回妻を連れて行きたくなる。
それは妻も同じみたいで、「何故僕を連れて行くの？」と質問した事がある。

妻の答えは「貴方が居るのに貴方を連れて行かないと損した気分になる」
↑まさにこれ！、僕も同じ。

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>> 123 「恋人と行く買い物ってのは新鮮で結構楽しいんだよねーでも、夫婦になると何故か楽しくなくなる」→はい、そうですよね…これはなんでなんでしょうね。
私は不思議なのが、恋人の時は散々、手をつないだり、キスしたりしたのに、子供もが生まれてから、まったくなくなりましたもんね。これはやっぱりお母さんとして見てしまったからでしょうか？
年配の方で手をつないでいるのを見ると「不倫」と疑ってしまいますよ(笑)

• << 129 >私は不思議なのが、恋人の時は散々、手をつないだり、キスしたりしたのに、子供もが生まれてから、まったくなくなりましたもんね。これはやっぱりお母さんとして見てしまったからでしょうか？ 主さんのところはそうなんだー 僕のところは真逆かも。 僕は今でもそう言う事がしたい、でも妻は嫌がってなかなかさせてくれない。 その割には突然お尻を触ってきたりするから不思議。 でもこのバランスが良いんだよねー 僕の性格から、好きなようにさせて貰えていたら、妻に対する扱いが多分ぞんざいになる。 もしかして、この事が分かっているのか？、僕を扱い慣れているのか？って思ってしまう。 思うようにさせてくれないからこそ、愛おしく感じる。 ってか、愛おしく思う気持ちと、性欲は別物だもんね！ 愛おしく思える時って、髪を優しくなでたり、ほっぺにキスしたり、とにかくライトな感じになるし。
• << 130 え? 買い物、散歩行きます。 楽しいです 手も繋ぎます。 不倫に見えるのか お昼休みに主人の車の助手席で一緒にお昼もするけど 不倫に見えるのか(笑)

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>> 124 そう言えば子供達が巣立つ前に、子供達が巣立った後の夫婦がどのような生活になるのか？、事前に垣間見れる方法がある。

それが「夫婦で家の近所を散歩」

そもそもこれ自体が成立しない夫婦（誘っても相方に断られる夫婦）も居ると思う。
旅行先とかではなくて、なんの変哲もない見慣れた家の近所と言うところがポイント。
なんでそんな事をしなけりゃーならんのだーって感じだよね、ご近所さんにも見られるし。

が、しかし、これをすると凄く良く分かる。

毎日通勤等で使っている道、車や自転車又は徒歩で足早に通り過ぎるのと、風景を楽しみながらのんびり歩くのではまるで見え方が違う。

新しい発見（刺激）も多々ある。

それらを題材に、どんな会話になるのか？、会話のペースは？、歩く速度は？、２人の雰囲気は？、相手の表情は？

僕は妻に誘われるがままに一緒に散歩をしてみたけれど（妻は散歩好き）、子供達が巣立った後の２人っきりの生活が鮮明にイメージ出来た。

将来２人だとこんな感じになるのかー、これは楽しい！って。

• << 128 楽しいですよね。 最近はスーパーの買い物とか、 平日のお昼に休み重なると一緒にランチとか、 近所の散歩デート多いです。 老人の自分達が思い浮かびます。 お互い健康で長生きしようねってなりますよね。 来年も一緒にこの桜見てるかな? 今年も一緒に見たね 去年も見たね 初めて見たのはいついつだったね 子供がまだいなかったね等 色々発見もありますよね
• << 136 散歩とかいいですねー うちの妻は出不精(笑)

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>> 108 雑談 >「旦那さんついて来てくれないの？、女だけだとなめられるよ！」 昨日スマホショップについて行って、この件に関する真相… あー。おばちゃん化するとそうなってしまうのかなぁ。

仕事してない期間が長いからかね～

ただの感想

• << 132 妻に仕事をさせるのも、一長一短あるよねー うちの妻は長らく専業主婦をしていたけれど、子供達が巣立ってしまい手持無沙汰になったので、中学校の介助員をはじめた。 休みが合わない日もあるので、デートの回数は自ずと減ってしまった。 が、しかし、中学校の裏話とかレパートリーが増えた分、妻の話は面白味が増した。 毎日余所行きの化粧もするし、活き活き生きている分、ボーっと見惚れてしまうぐらい綺麗になった。

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>> 122 レスありがとうございます。 私も100%楽しいはないですね。私も80%くらいでしょうか(笑) 笑える(笑)

話しかけると、iPadで見てる動画を消して話に応じる夫を思い出した。

動画たのしんでるんだもんね(笑) きいてない、とかなるから処世術させちゃってる。

• << 137 iPad消して応じてくれるなんて優しいですよ。妻のこと考えてなければ、iPad 90%、妻の話し10%って感じ、じゃないですか(笑)

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>> 125 そう言えば子供達が巣立つ前に、子供達が巣立った後の夫婦がどのような生活になるのか？、事前に垣間見れる方法がある。 それが「夫婦で家の近… 楽しいですよね。
最近はスーパーの買い物とか、
平日のお昼に休み重なると一緒にランチとか、
近所の散歩デート多いです。

老人の自分達が思い浮かびます。

お互い健康で長生きしようねってなりますよね。


来年も一緒にこの桜見てるかな?
今年も一緒に見たね
去年も見たね

初めて見たのはいついつだったね
子供がまだいなかったね等

色々発見もありますよね

• << 131 イメージの伝達ごっこも楽しいよ！ どんな感じかと言うと、僕が出張先で食べた料理のイメージを妻に伝える。 妻がそのイメージを元に料理を作る。 が、しかし、最初は似ても似つかない。 新たにイメージを追加する。 再び作る。 少し似てくる。 最終的にはズバリ！そのものが完成し、我が家の名物料理になる。 北海道は帯広、ぱんちょうって言うお店の「豚丼」 これのそのものズバリが出てきたときには感激したなー あっ、あと、僕が中華ポテトの事を大学芋と勘違いしていた事があって、妻が大学芋のレシピを元に水飴の分量を変えたり、いろいろ作ってみるんだけど、そのものズバリがなかなか出てこない。 妻は時期を隔てて何度も何度も挑戦してたなー 流石にもう無理だーってなった時に、ネットでヘルプを求めたら、「それ大学芋じゃなく中華ポテトです」とあっさり主婦の方から言われてしまい。 そのレシピに従ってみたら、「出来たーーー！」って感じ。 夫婦２人で馬鹿みたいに喜んだ。

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>> 124 「恋人と行く買い物ってのは新鮮で結構楽しいんだよねーでも、夫婦になると何故か楽しくなくなる」→はい、そうですよね…これはなんでなんでしょうね… >私は不思議なのが、恋人の時は散々、手をつないだり、キスしたりしたのに、子供もが生まれてから、まったくなくなりましたもんね。これはやっぱりお母さんとして見てしまったからでしょうか？

主さんのところはそうなんだー
僕のところは真逆かも。

僕は今でもそう言う事がしたい、でも妻は嫌がってなかなかさせてくれない。
その割には突然お尻を触ってきたりするから不思議。

でもこのバランスが良いんだよねー
僕の性格から、好きなようにさせて貰えていたら、妻に対する扱いが多分ぞんざいになる。
もしかして、この事が分かっているのか？、僕を扱い慣れているのか？って思ってしまう。

思うようにさせてくれないからこそ、愛おしく感じる。

ってか、愛おしく思う気持ちと、性欲は別物だもんね！

愛おしく思える時って、髪を優しくなでたり、ほっぺにキスしたり、とにかくライトな感じになるし。

• << 135 なんというのか…妻とは友達感覚が強すぎて、髪を触るなんてないですね。そういう感覚は羨ましいです。キスなんて何年してないんだろう？

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>> 124 「恋人と行く買い物ってのは新鮮で結構楽しいんだよねーでも、夫婦になると何故か楽しくなくなる」→はい、そうですよね…これはなんでなんでしょうね… え?
買い物、散歩行きます。

楽しいです
手も繋ぎます。

不倫に見えるのか

お昼休みに主人の車の助手席で一緒にお昼もするけど
不倫に見えるのか(笑)

• << 134 手を繋ぐんですか！すごいです。 不倫に見える←冗談ですよ(笑) 不倫は二人の雰囲気で、なんとなくわかりますよね。

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>> 128 楽しいですよね。 最近はスーパーの買い物とか、 平日のお昼に休み重なると一緒にランチとか、 近所の散歩デート多いです。 老人の自… イメージの伝達ごっこも楽しいよ！

どんな感じかと言うと、僕が出張先で食べた料理のイメージを妻に伝える。
妻がそのイメージを元に料理を作る。

が、しかし、最初は似ても似つかない。
新たにイメージを追加する。

再び作る。

少し似てくる。
最終的にはズバリ！そのものが完成し、我が家の名物料理になる。

北海道は帯広、ぱんちょうって言うお店の「豚丼」
これのそのものズバリが出てきたときには感激したなー

あっ、あと、僕が中華ポテトの事を大学芋と勘違いしていた事があって、妻が大学芋のレシピを元に水飴の分量を変えたり、いろいろ作ってみるんだけど、そのものズバリがなかなか出てこない。

妻は時期を隔てて何度も何度も挑戦してたなー

流石にもう無理だーってなった時に、ネットでヘルプを求めたら、「それ大学芋じゃなく中華ポテトです」とあっさり主婦の方から言われてしまい。

そのレシピに従ってみたら、「出来たーーー！」って感じ。
夫婦２人で馬鹿みたいに喜んだ。

• << 138 「豚丼」あー妻と北海道旅行にいったの思い出しました(若いころ)

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>> 126 あー。おばちゃん化するとそうなってしまうのかなぁ。 仕事してない期間が長いからかね～ ただの感想 妻に仕事をさせるのも、一長一短あるよねー

うちの妻は長らく専業主婦をしていたけれど、子供達が巣立ってしまい手持無沙汰になったので、中学校の介助員をはじめた。

休みが合わない日もあるので、デートの回数は自ずと減ってしまった。

が、しかし、中学校の裏話とかレパートリーが増えた分、妻の話は面白味が増した。

毎日余所行きの化粧もするし、活き活き生きている分、ボーっと見惚れてしまうぐらい綺麗になった。

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>> 132 働いていても説明下手になっていってしまうんだな～ 私もそうなるのかも 今はイライラさせてないとしても

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>> 130 え? 買い物、散歩行きます。 楽しいです 手も繋ぎます。 不倫に見えるのか お昼休みに主人の車の助手席で一緒にお昼もす… 手を繋ぐんですか！すごいです。
不倫に見える←冗談ですよ(笑)
不倫は二人の雰囲気で、なんとなくわかりますよね。

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>> 129 >私は不思議なのが、恋人の時は散々、手をつないだり、キスしたりしたのに、子供もが生まれてから、まったくなくなりましたもんね。これはやっ… なんというのか…妻とは友達感覚が強すぎて、髪を触るなんてないですね。そういう感覚は羨ましいです。キスなんて何年してないんだろう？

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>> 125 そう言えば子供達が巣立つ前に、子供達が巣立った後の夫婦がどのような生活になるのか？、事前に垣間見れる方法がある。 それが「夫婦で家の近… 散歩とかいいですねー
うちの妻は出不精(笑)

• << 143 まあ、出不精ではないでしょ? 赴任先まで来てくれるのですから。 ノロケご馳走様です。 キスも、ハグも、手も繋ぐし、 買い物も割と一緒に行ったりしますけど そうね、あと5年、10年したらしなくなったりするんですかね?? まだまだ18年で、主さんご夫妻には及びませんし、お互いに努力はしてますけど 人間何があるかなんて分かりませんしね。 最近、主人のアシスト自転車買ったら、自転車でのツーリングも行ってくれるので 徒歩、車では行けない、寄れない近いけどそこそこ距離のあるところに行けるので楽しいです。

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>> 127 笑える(笑) 話しかけると、iPadで見てる動画を消して話に応じる夫を思い出した。 動画たのしんでるんだもんね(笑) きいてない… iPad消して応じてくれるなんて優しいですよ。妻のこと考えてなければ、iPad 90%、妻の話し10%って感じ、じゃないですか(笑)

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>> 131 イメージの伝達ごっこも楽しいよ！ どんな感じかと言うと、僕が出張先で食べた料理のイメージを妻に伝える。 妻がそのイメージを元に料理を… 「豚丼」あー妻と北海道旅行にいったの思い出しました(若いころ)

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主さん、その先輩と話す機会はありますか？

差し支えなかったら その先輩の奥様の離婚理由を具体的に聞けないものでしょうか？
立ち入ったデリケートな事ですから難しいかもしれませんが、上手く行ってると思い込んでる人が一人相撲にならない為にも参考になるのでは？
何しろ実例なんですから。

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>> 139 先輩同僚と込み入った話しは難しいです。実は災害支援で(私は他県から支援に行った)話したこともない人なのですが、1日一緒に二人で車であちこち移動していたんです。色々な話で盛り上がって、相手が気を許しプライベートの話を聞いてもらいたかった感じかと思います。ご本人がまだ傷ついている表情を見て本当に気の毒で、ただただ話していることを聞いてあげる感じでした…
なのであまり接点がない先輩同僚なんです。

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>> 140 そうなんですか。

誰にでも起こり得る事態
特に「上手く行ってると思っている」人には良い教訓または参考になるかと思いましたが残念です。
まあ洞察力ある人なら分かる事かと思いますが 心の奥底は覗けないので 37さんが最初にレスされた事が一番かと思いました。

過日たまたま観た映画「来る」の妻夫木聡演じる夫が思い出され ました。

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>> 141 まったくですね。人生100年時代と最近いわれてますが、先日会社のOBが65歳で亡くなりました。肺がんです…
奥さんはまだ50代です。いつまで一緒に居られるのか、わからん…ですもんね。

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>> 136 散歩とかいいですねー うちの妻は出不精(笑) まあ、出不精ではないでしょ?
赴任先まで来てくれるのですから。
ノロケご馳走様です。

キスも、ハグも、手も繋ぐし、
買い物も割と一緒に行ったりしますけど

そうね、あと5年、10年したらしなくなったりするんですかね??

まだまだ18年で、主さんご夫妻には及びませんし、お互いに努力はしてますけど
人間何があるかなんて分かりませんしね。

最近、主人のアシスト自転車買ったら、自転車でのツーリングも行ってくれるので
徒歩、車では行けない、寄れない近いけどそこそこ距離のあるところに行けるので楽しいです。

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>> 143 おーアシスト自転車ですか。いいですねーーー。 ツーリングですか、羨ましいです(笑)

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これまでの一連のやり取りを見ていて感じた事

友達のような夫婦、所謂「友達夫婦」は間柄が近しい分、相手が抱えている真の悩みや不満を見逃しやすい。

加えて主さんは少しばかり固定観念が強い傾向にある。
これだとパートナーのSOSを見落としてしまう可能性がある。

おそらく主さんは先輩から衝撃的な話を聞かされて、単身赴任中である事も相まって、多少なりとも危機感を抱いたからこそ、このスレを立てたのだと思う。

自信や実績こそあるものの、自分の行っている対策で漏れはないのか？を問う感じで。

これは物凄く良い機会だと思う。

僕は相手の発する言葉自体はあまり重視していない、その言葉の背景にある気持ちこそ重要だと思っているから。

何故今、相手はその言葉を発したのか？
言葉と思いは得てして真逆である場合も多々ある。

言葉の裏にある気持ちを探る習慣さえついてしまえば、それが自分を傷付けない為の防衛行為にもなりえる。

たとえ相手からキツイ言葉を言われてしまったとしても、それを言わせた背景には一体何があるのか？を考えるようになる。

なにが良いのか？
相手とぶつかる事が怖くはなくなるので、無難に無難に生きなくても済むし、エセ平和主義者を演じなくても済む。

要するに、表面的、表面上が回避され、関係が仮面じゃなくなる。

• << 147 レスありがとうございます。 大変貴重なご助言ありがとうございます。他の前スレでもお話ししました通り、私たち夫婦はご心配いりませんので本当に大丈夫です。逆に考えを変えるといい関係がおかしくなりますので。
• << 148 するどいですね…「主さんは少しばかり固定観念が強い傾向にある」まったくその通りなんです。思考が狭いというか、こだわりをもって生きている感じでしょうか。なので話が合う人とは非常に仲良くなるけれど、思想が違うとその人をバッサリ切り捨ててしまいます。

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>> 145 パートナーの愛は一体何処にあるのか？

それはパートナーの記憶の中にある。

今、巷で話題になっている映画等に、記憶消失物がある。
一週間や一日で記憶がリセットされてしまうものや、記憶が消しゴムで消すかの如く徐々に消えてしまうと言った内容のもの。

自分の相手に対する愛は自分の記憶の中にあるが、相手にはそれが無い、それでも相手を愛せるか？が問われている。

僕は日常会話でサラッと流した言葉を、妻がいつまでも覚えていてくれて、時を経てそれを形にしてくれた際に強く愛を感じる。

たとえば、TVの旅行番組を一緒に見ていて、美味しそうに料理を食べているシーンがあったとする。

「凄く美味しそうだよね！」と僕が話す。

数週間後にその料理が妻の手によって食卓にのぼる。

「あっ！、これって！」と言う驚きに対して、「貴方が食べたそうにしていたから」

愛をほのかに感じる瞬間！

このスレでも「女は妊娠・出産・育児の際に旦那がどう立ち回ってくれたのか？一生忘れる事はない！」と言う強烈なコメントが書き込まれていたけれど、自分が危機に瀕し、不安に苛まれていた際に旦那がどう対応してくれたのか？、その記憶（信頼感）が重要って事。

僕はこれを読んでいて耳が痛かった、自分自身が若かったせいもあって、浅はかだった部分（仕事のせいにしたり）も多々ある。

でも、今更過去は変えられない。
ならば上書きするしかない。

「やるべき時には必ずやってくれる男」のイメージを妻の記憶に焼き付けるしかない。
これこそが事前に出来る真の熟年離婚対策だと思う。

僕はこの言葉を以前妻から言われていたので（貴方はやるべき時には必ずやる）、今のところ熟年離婚が回避出来ているのかもしれない。

が、しかし、油断は出来ない。
日頃はグータラしていても、今後もこれだけは貫き通す。

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>> 145 これまでの一連のやり取りを見ていて感じた事 友達のような夫婦、所謂「友達夫婦」は間柄が近しい分、相手が抱えている真の悩みや不満を見逃し… レスありがとうございます。
大変貴重なご助言ありがとうございます。他の前スレでもお話ししました通り、私たち夫婦はご心配いりませんので本当に大丈夫です。逆に考えを変えるといい関係がおかしくなりますので。

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>> 145 これまでの一連のやり取りを見ていて感じた事 友達のような夫婦、所謂「友達夫婦」は間柄が近しい分、相手が抱えている真の悩みや不満を見逃し… するどいですね…「主さんは少しばかり固定観念が強い傾向にある」まったくその通りなんです。思考が狭いというか、こだわりをもって生きている感じでしょうか。なので話が合う人とは非常に仲良くなるけれど、思想が違うとその人をバッサリ切り捨ててしまいます。

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>> 148 主さんとは同い年と言うだけではなくて、結婚年数までもが一緒だし、まいったなー
まぁー、僕はお見合い結婚なので、そこが違うかもね。

ちなみに僕は主さんよりも偏屈かもよ。
人前に立つのは凄く好きだし、大勢に話をするのも好きだし、処世術で社交性も備えていると思うし、あらかじめ場所が決められていない集合写真だと、過去写真ではほぼ中央に写っているし。

そんな風なんだけれど、その実際はとにかく他人（特に同性）と行動を共にするのが（つるむのが）苦手
なのに時として担ぎ出されてしまう・・・
意に反して社会人サークルも作ったりして（爆

僕は感性に重きを置いて生きているんだけれど、感性がピッタリ合うような相手が居ないんだよねー

なので一匹狼を気取っている。
そうじゃないとペースを乱され、ストレスが蓄積されまくるから

なのに、なのに、２６年間も仲良く居られる人が居る。
それが妻
凄く不思議！

とは言ったものの、信頼のおける味方なんて、一人居れば十分だけどねー

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>> 149 レスありがとうございます。
本当ですね、近くにいつでも話せるマブダチ(妻)がいるのは幸せなことなのかもしれません^ ^

• << 151 昨日帰宅後、怒り狂った妻に遭遇（汗 僕はこれほどまでに激高した妻の姿を近年見た事がありません。 原因は先レスした故障スマホの返却。 「症状が確認できず、異常なし！」・・・ いやいや、ネットで調べてみたら、同様の症状を訴えている人達が画像付きで不具合を多数報告しているじゃん。 販売開始から約１年も経っているのに、未だに改善出来ない天下のソ〇ー （どうやらandroid OSに上乗せしているソ〇ーのプログラムが不具合を起こさせているようです。） でも今日はこの話がしたかったのではなくて、妻との一連の会話（やりとり）の中で、「せっかく○○君が紅葉に誘ってくれたのに、気分が台無し」と漏らした一言。 昨日のお昼休み中にLINEで「明日か明後日天気も良いみたいだし、紅葉でも見に行こうかー」と妻を誘っておいたんだけれど、僕的にはサラッと誘ったつもりなのに、意外と楽しみにして貰えていたのね！と感じたと同時に、漏らした一言がまるで恋人に対する言葉のようにも思えたので、かなり感激しました。 以上！

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