付き合う前日までセ◯レがいました

>> 50 それは男が見る目がないんですよ。ちゃんと女を知って自分に尽くしてくれるいい女を見分ける目を持つべき。じゃないと彼はまた似たような男に甘え切った女を選ぶよ。

付き合うことでまだ青い彼の人生のスパイスやら経験にはなると思うし、彼女に引いてるなら引いてるで冷静な目で女を見た恋愛するのもありなのでは。それで本気になるならそれもいいし、やっぱ嫌ってんなら前歴をかけ合いにして別れちまえ笑

男が無責任な恋愛ができんのなんて若いうちだし。(避妊をしないとかそういう意味ではなくて)自信にもなるよ。若いうちは男女の苦味やらは経験しとかな異性の心はいつまでたっても理解できないと思うな。

変に真面目でそんな恋愛もできなかった私は先のこととか考えず付きあったり遊んでいた人とか見るとやっぱ落ちついてて風格あるし、なんだかんだ異性には困ってないようだから、今はちょっと羨ましかったりしてる笑
因みに男心もわからない涙

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>> 51 実際は尽くす女より尽くされる女の方が圧倒的にモテるし彼氏いますよ。
結婚率も尽くされる女の方が高いです。
女は男から尽くされて幸せになります。
尽くす女は不幸なイメージありますよね？服装も地味で幸薄そうな女が尽くす女のイメージです。

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>> 52 いや、テーマは主さんの幸せだから主さんの恋愛の価値観によるでしょ笑尽くされるも尽くすのが好きも人によりますよ。でも参考にはなる。

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主さんのレスのみ軽く拝見しました。
過去が許せないけど、彼女さんとちゃんと向き合いたいということなのでしょうか？

私は彼女さんと似たようなタイプですが、女遊びが激しい男性と付き合っていたこともあるので、主さんの気持ちもわかります。

私の認識と価値観ですが、寂しさを紛らわしてくれて、性欲を満たせて、甘い時間だけを共有できる相手がセフレ。でも、彼氏ともなると、都合のいいことばかりではないので、簡単に付き合うことはできないです。
逆を言えば、セフレの条件を満たしてくれるほどの相手が見つかれば、他の男性はどうでもよくなります。その相手を失いたくないですから。

主さんは、交際＝結婚なんですね。彼女さんも同様ですか？しっかり確認しましたか？
直前までセフレがいた点、アプリが削除されていない点も考慮すると、彼女さんは結婚までは考えていないような気がします。20代でも結婚は他人事と考える女性はいますから。
（あなたと別れる可能性や、自分自身が寂しさや不安に負ける可能性が彼女さんの中では捨てきれないからアプリは残しているのでは？）

理解できないものを無理に理解する必要もないと思いますよ。

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>> 39 私本人に直接そう言われました。 昨日よりはだいぶ平静を保てる 状態にはなりましたが、 怒りなのか悲しみなのかわからない 負の感情が溢… 残念ながら主さんが彼女に対してしてあげられる事があるとすれば黙って別れる事だけ…



彼女からしてみれば何の理解もされず彼女として扱ってもらえなかったのに文句を言う…

どんなに自分の立ち場や気持ちを話しても通じない相手から自分を否定されるのは苦痛…

何も理解もないのに価値観が違うのに自分の価値観を押し付ける嫌な奴！大きなお世話！

今ここで、自分の生き方全体を否定されたら辛いだけなのに何て残酷な仕打ちをするの？

どうせ別れるくせに最後に文句とケチつけて…何で嫌がる事ばっかりするの？バカなの？



彼女には主さんからの助言は迷惑でしかなく無意味な言葉で異世界の物…今は通じない。

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>> 30 ここで彼女と別れるとしても これ以上私と同じ経験をしてしまう 人が出ないように改善できることは 改善して、私のような価値観の人は 少… 主さんと付き合うことも出来ないのは話が平行線で全く通じ合わないからでしょ？

彼女の考え方を理解も出来ず変えられなかった訳で…だから無理なので別れると…

それなのに彼女にまだ教えを解こうとするのは何故です？それはただの自己満足！

彼女に関わらない事を決めた主さんが彼女の生き方に口出しする事は単なる傲慢！

とことんまで彼女を傷付けて叩きのめすのは残酷です！もう止めてあげて下さい！

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手放したくない訳ではなく
彼女がこのまま社会へ放出しては
いけない人だと思っていて
ってなんて余計なお世話なの？と素直に思いました。

価値観は人それぞれです。主さんの考えを否定するのは良くないですが、主さんの考えは一部押し付けがましく感じます。自己満足でしょう？

また、彼女さんとお付き合いしてどれくらいかわかりませんが、まだ浅いですよね？まだ20歳ですよね？それで結婚なんて言われたら私は怖いです。

そもそも、付き合う前のことをどうして咎められなければならないのでしょう？それに過去を咎められて、どうしたらよいのでしょう。あなたは何を求めてるのですか？

彼女さんを汚物だ股が緩いだと批判しているレスばかり目立ちますが、同じ気質の私からしたら主さんの考えを理解できないです。

真面目や正論が間違っているとは言いませんが、そればかりでは退屈ですし息がつまりますよ。

主さん批判になってしまいましたが、色々な価値観があり、努力をしても理解し合えない人もいます。

• << 59 >>付き合う前のことをどうして咎められなければならないのでしょう？ 馬鹿。結婚する相手の過去の素性を調査するのはしっかりした一族なら当たり前です。例えば起業家や公務員や議員や警察官や立派な職業の人は結婚相手の過去の前科や素性を調べますよ。 相手の過去の素性を調査しないのは、その人やその一族が大した家系じゃないんだよ。お互い様ってやつですか？ 結婚相手の貞操観念がふしだらなのが分かってて、「付き合う前の過去はトガメられない」って社会的常識を作ろうとしているのは風俗嬢とかデリヘル嬢とか援助交際やってた女性の都合でしょ？ なんでそんな女性たちの都合を守る必要があるの？たしかに女性の人権が向上したからといって底上げが異常じゃありませんか？そんなに女性が都合がいい社会にしたいですか。現役AV女優が国会議員になった国もあります。女性の過去を一切咎めないでそのような何でもありの国に日本もなれば良いですね。 ついでに前科持ちの元ヤクザも国会議員になれるようにしてください。過去は一切咎めない社会は素晴らしいのですから。 差別だからいけない事だけどいまだに　部○出身者かどうかとか調査する人もいるんですよ！

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主さんの思考や性格(持って生まれた)では、きっとずっとモヤモヤは消えないと思うので、主さん彼女さん双方の為にお別れするのがいいとは思いますが…。

責められる理由があり責められても仕方ないとはどこか分かっていても、その元を変えられない人はいます。。

家庭環境よくない家庭で育った彼女だからとかですまされないこともあります…。
それは、寂しいからといって何か充たされないからといって、人の気持ちも考えず自由にしていいかどうか?といったことです。。
彼女さんの場合は、自分が傷つきたくないという思いから、代替の人間を作れることと、そのことをあまり深く考えず自らをも危険な状態に置いていることに気づかないふりができるということです。。
あと、雰囲気とかでも流されやすいのではないかと。。

主さんが変えてあげたいと本当に思っていても、ただ好きという気持ちだけでは無理があると思いますよ…。
恋人だけでなく、ありとあらゆる人間(父母、友人、師)であり続けなければなりませんよ、きっと。。
しかも、問い詰めたり責めちゃダメです!
時間とか労力とか、先が分からず、結果変わらないかも知れない(苦笑)
それでも一緒にいたいと思えるでしょうか?

主さんも彼女さんもまだお若いので、今分かっていることいないこと、幸と出るかその反対か…。

難しいですね～、何だかんだ好きになっちゃったら、悩んでしまいますね。。

主さんは彼女のどんなところが好きなんですか?
彼女さんは主さんをどうして好きになって、お付き合いしたいと思ったのですかね?

まだ別れないを選ぶ場合は、問い詰めたり無理くり彼女を変えようとかなさらずがよいと思います!
結局は主さんも疲弊してしまい、心も虚しくなってしまうと思うので。。

今後、もしも彼女さんが主さんを裏切るようなことがあったら、絶対(分からないけど)に別れると伝えて…。

セフレっていうのがな～、せめて、他にいい人いるかもくらいで迷ってて、デートしてしまいました!っていうのなら。。
って、それも嫌か～(笑)
好きってなんですかね…。

まぁ、譲れないとこはどんと心において。。
自分(主さん)も大切にして、主さんも彼女さんも最後は自分で決めるんです!


長文、失礼致しました。

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>> 57 手放したくない訳ではなく 彼女がこのまま社会へ放出しては いけない人だと思っていて ってなんて余計なお世話なの？と素直に思いました。 … >>付き合う前のことをどうして咎められなければならないのでしょう？

馬鹿。結婚する相手の過去の素性を調査するのはしっかりした一族なら当たり前です。例えば起業家や公務員や議員や警察官や立派な職業の人は結婚相手の過去の前科や素性を調べますよ。
相手の過去の素性を調査しないのは、その人やその一族が大した家系じゃないんだよ。お互い様ってやつですか？
結婚相手の貞操観念がふしだらなのが分かってて、「付き合う前の過去はトガメられない」って社会的常識を作ろうとしているのは風俗嬢とかデリヘル嬢とか援助交際やってた女性の都合でしょ？
なんでそんな女性たちの都合を守る必要があるの？たしかに女性の人権が向上したからといって底上げが異常じゃありませんか？そんなに女性が都合がいい社会にしたいですか。現役AV女優が国会議員になった国もあります。女性の過去を一切咎めないでそのような何でもありの国に日本もなれば良いですね。
ついでに前科持ちの元ヤクザも国会議員になれるようにしてください。過去は一切咎めない社会は素晴らしいのですから。
差別だからいけない事だけどいまだに　部○出身者かどうかとか調査する人もいるんですよ！

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>> 59 連想ゲームをするのは勝手ですけど、ここは相談の場ですよ。
ヤクザやぶらくといったワード誰も出していないですし、この話題は主さんのためになりますか？

交際も浅い男に咎められる意味がわからないという意味でしたが、ご立派なご家系の主さんで、婚約もされているということでしたら私の勘違いでしたね。失礼しました。

ですが、全レスでも言いましたが、価値観は人それぞれです。世間の善悪はありますが、個人の善悪もまたそれぞれです。指導員か何かかと思いました。笑

これ以上は主さんのご迷惑になるので、あなたに対してのレスは控えさせていただきます。

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なんか極論だらけじゃない？大丈夫なの…？普段からそんな感じで生活してるのかしら…。

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全部読めてないですが、主さんが嫌なら別れるしか無いです。
私は、彼女はなんでそんな言わなきゃばれないこと言ったんだろう？ですね。主さんが好きで隠し事をしたくなかったのかな？
付き合えなかった場合の保険？で他の男性もキープって話はよく聞きますけどね。次の人見つけてから別れるってのとほぼ同じじゃないですか？
私は結婚してますが、犯罪でも犯したんでなければ夫の過去の女性関係なんか気にならないです。モテてましたが、最終的に私にプロポーズしましたからね。２０年経ちますが誠実な夫です。

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>> 62 女は彼氏の最後の女になりたがり、
男は彼女の最初の男になりたがる。

女は色んな女が手にした男(人気者)の最終所有者になりたがり、
男はまだ誰も所有していない最初の所有者になりたがる。

男の価値はたくさんの女からの評価が高いこと。
女の価値はまだ他の男からの影響を受けていない真っ白な状態のこと。

女を会社に例えると他の企業で経験を積んだ即戦力の人材を欲しがり、
男を会社に例えると新卒でまだ何も経験していない人材を欲しがる。

理由は、
女は妊娠、出産、育児があり身動きが出来ない期間に即戦力の男に守ってもらうため。
男は未経験の女の方が守り方の女からの評価が厳しくならないため。

女は子供を産むときの無防備の弱さから経験豊富な即戦力の男を選びたがり、
男は女を守る際に前の男と比べられる不安感から経験のない女を選びたがる。

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現代は女が男の弱さを知っている。
だから女は平気で過去の男性遍歴を男に語る。
例えば、「あたしは１００人の男とセックスしたよ。」と。
そして女は男の弱さを確認する。
もしも男が「１００人とセックスしたことなんて気にしないさ。俺はその１００人より君を大事にするよ。」という答えが返ってきたら女はその男の強い部分に信頼感と安心感を覚える。　

一方、男は時代遅れであり、いまだに男性経験の少ない女を好む。
でもそれはしっかりした長期展望のビジョンがあり、あたかも一流大企業が新卒者を大事に育てて守っていきたいという考えと同じです。

むしろ現代の女が短絡的になったのだろう。なぜなら女がシングルマザーを覚悟して最悪、旦那がいなくてひとりでも妊娠、出産、育児を国が保障してくれるからだ。

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20歳でしょ。次、次！
ダメだと思ったらどんどん変えなよ、そのうちぴったりの子に出会うよ。
時間もったいないでしょ。ほかに良い子たくさんいるよ。

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男女問わず浮気は病気です、治す方法は有りませんよ、20ぐらいなら貴方ももっと自分の人生を楽しみなさい、類は友お呼ぶものです貴方自身が人生経験お積んで人として男してレベルお上げれば貴方に合った人が見つかるかも知れないよ。

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>> 66 浮気は人間の本能です。その本能を理性で抑えられるのが常人です。

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