関連する話題
旦那の事、好きなのかさえわからない。
アスペルガーの旦那が憎い。
妻から気持ちが冷めた離婚前提の別居要請を受けています。

旦那の気持ち

レス233 HIT数 6928 あ+ あ-

匿名( 匿名 )
19/05/24 16:05(更新日時)

削除投票

41才主婦です。旦那と10日前に激しい言い合いをしてその後から無視状態、避けられてる状態が続いています。
子供たちに気を使わせているので何日か前に思いきって旦那に話しかけましたが、怒り口調で「そっちが話しかければ話すわーや」と言われ、それでも一言、二言くらいしか話せず、用事はラインでしか言ってくれません。
昨日は旦那は会社の人と趣味で出掛けて遅い時間に帰ってきて、お酒を飲んでたので思いきって私も近くでテレビを見ながら少し話しかけました。
あまり変わらず返事程度でしたが、少し良くなったように思えて、寝るときに旦那の腕を触ると払われ、それでも体を触っていたら「そういうのもういい」と拒否されました。
いままでは旦那がしつこいくらいにキスもスキンシップもエッチも積極的だったのに、喧嘩しても2、3日で旦那からキスしてハグして仲直りしの事も多かったので、拒否されたのがショックでした…。嫌なの?と聞くと面倒そうに「嫌じゃないって言ってるじゃん…」と言いますが完全に私を拒絶している状態が受け入れられません。完全に気持ちがないのでしょうか…子供たちも離婚しないよね?と冗談ぽく聞いてきます。ツライです。

No.2715288 18/09/24 06:18(スレ作成日時)

投稿制限
年齢性別必須

No.1 18/09/24 07:11
専業主婦1 ( 匿名 )

削除投票

喧嘩の原因は?

No.2 18/09/24 07:48
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 1
レスありがとうございます。
喧嘩の原因は6月くらいから給与明細を遅れて渡してくるようになっていて、
いままで旦那の給料日に仕事から帰宅した旦那から給与明細の封筒を渡されて、「ありがとうございます」と受け取り旦那と一緒に明細を見る、という形だったのですが
遅れて出すときも朝、出勤前にバタバタと「忘れてた、はい!」と渡されて、中々見るタイミングもなく、旦那も別に口座に入ってるから見なくてもいいよ、と言って見ないので自分だけ見るのが何となく嫌で置いておきました。それから先月8月の給与明細を受け取ってその時に寸志ももらったので明細を見る機会があり見ると、知らない有休を取っていて、6月から毎月取っていました。子供の行事が重なって有休取れない?って聞いたときは「仕事忙しいし簡単に取れない」と言っていたのに…いままでも滅多に有休取らず
、取っても私にも言ってくれてました。そういう嘘や、それから少し前に何年もお揃いで付けてるスマホのキーホルダーが無くなっていて、聞いたらだいぶ前に取れた、と。浮気、不倫の前科があり、不安になるから付けててほしいと、その件で何回か話をしてその時はやましいことはないからって言ってました。それから今月の給料日を何日か過ぎても明細を渡してもらえず、明細もらってないの?と聞いたら
もらったけど見せる気ない、と
また揉めるし…と言うので、
いや、明細はいままでと同じように渡してもらいたいと言って、うんと言ってたのにも関わらずそれからも何も変化ないので、
その明細を出してくれないことで夜、子供たちが寝てから私が問いただしてました。
それが引き金で激しい言い合いになりました。
明細は破って捨てた!
なんでお前はずっとリビングで寝とんや!
最後まで言っていいんか!
ああ?
と言われ、私も言えばいいじゃん!
と言ったら少し間があいて
言わんわーや!となり
私も頭に来ていたので
もう勝手にすればいい!と言って子供部屋に行って寝ました。
長くなりましたが…私が悪かったところもあり謝りましたが、いまの状況です。

No.3 18/09/24 07:52
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

抜けてました。
破って捨てた!の後に
私が
やましいことがあるから見せられんのでしょ!と言って
じゃあなんでお前はリビングで…
の流れです

No.4 18/09/24 07:56
ベテラン主婦4 ( 49 ♀ 匿名 )

削除投票

旦那さん、やましいことがあるんでしょう。だから、明細をだししぶるようになったのでは。
それが何かはわかりませんが、大体女性関係が考えられますね。
話しかけてもそういう態度なら、もう少し時間をおくか、別れ覚悟でぶつかっていくか。
でも難しい問題ですね。

No.5 18/09/24 08:14
匿名 ( 48 ♀ wAPKLb )

削除投票

他の人に同意。疚しい言ことが有るから明細を見せない。それまでして来たことをしない。浮気の前科があるならば、また女性関係では?

人の夫婦関係は他人が口出すことじゃ無いけれど、給料明細一つのことでも主さん夫婦には、必要な行為だったと思う。それが出来ない時点で、夫婦関係は崩壊した様なものだと思う。
現状ご主人に何を言っても火に油を注ぐ様な感じにしか思えないので「子どもたちが離婚しないよねと気を使っている」ことは伝えてみたら。
子どもは、夫婦関係を感じ取っているんだよ。このままじゃいけないよとご主人にわからせるためにも。

給料明細を見せてもらっても何も言わない、だから見せて欲しいというとかね。見せると揉めるというならば「何も言わない、見るだけ」の姿勢で接する。
それでも拒絶するならば、どうするかですけどね。

でも、夫婦としてやっていくにはそれぞれの家庭で違うので、それが出来ない時点で終わりだよというのは有だと思からよく考えて行動して下さいね。

No.6 18/09/24 08:18
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 4
ありがとうございます。
そうなんです、有休の理由も仕事を探してた、と。
お前に心配かけないようにと。
転職の話は前から言ってたし、一緒に色々話してたのに?と不信感しかないですよね。
色々不安もあったけど有休の事を知る日まで信じようと仲良くしてましたし、旦那も私には愛しかない、と言ってくれてました。それが急にこんな状況になるなんて、中々現実が受け入れられず、家事、育児、仕事するのもツライです。
出来れば前のように一緒に笑いながら会話したり、子供たちと出掛けたいですが…
離婚も覚悟してって思いますが、子供4人を一人で、という決断も中々できません。

No.7 18/09/24 09:09
通行人7 ( 匿名 )

削除投票

気持ちがゼロじゃないから、離婚するとはならないのでは?その気持ちが愛なのか、ただの義務感なのかその辺は解りませんが。

No.8 18/09/24 10:19
匿名8 ( 48 ♀ 匿名 )

削除投票

主さん、口座には、ちゃんと通常の金額が入金されてるんですか?
浮気の疑いもあるけど、転職希望してるなら、会社で何かあった可能性もあるのでは、ないでしょうか?むやみに浮気を疑うことはよくないと思います。

主さん、ずっとリビングで寝てるのでしょうか?
とりあえず、旦那さんから何かいってくるまで放っておいたほうが良いと思います。辛いけど、今は、ソッと考えさせてあげては、どうでしょうか?

No.9 18/09/24 13:16
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 5
レスありがとうございます。
そうなんですよね、いままで給料明細を渡して貰ったときに感謝の気持ちを伝えてきてた事、これが私たち夫婦の大事な事でした。私もこうなったら終わりだなとも思いました。
でも、まずはその事を口に出すと激怒するでしょうから、しばらくは何も触れず、の方がいいのでしょうね。もし、普通に会話できて来たら明細の件も話せたらいいなと。
子供たちが離婚するんじゃないか不安になっている事は伝えました。
伝えたからか、さっきまでみんなで出掛けていたのですが、一番下の子を抱っこしスリスリしてたり、じゃれあってました。ただ、私の事は拒絶していましたが…耐えるしかないのか、耐えられる自信はありません。

No.10 18/09/24 13:21
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 7
レスありがとうございます。
気持ちがない訳じゃないと言ってはいましたが、愛ではないと感じ取られます。喧嘩直前までは普通にキスもスキンシップもあったのに、一瞬で気持ちってこんなに変わるんだと信じられないです

No.11 18/09/24 20:50
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 8
レスありがとうございます。
口座にはちゃんと給与は振り込まれています。
転職も前から聞いていて、小さい会社なので役職もない等、色々話は聞いてたので会社で何かあったとかは考えにくいと思うのですが、はっきりはわからないですね。
私がリビングで寝てたのかは、旦那と子供が先に寝てて子供が私の寝る場所に転がっていたりした時や、旦那の5年前に不倫して修羅場になってから寝られなくなり、夜中に何度も目が覚めて、朝起きられない時があったので目が覚めたらリビングに行ってました。私もそれは申し訳なかったと思ってます。
辛いけど私からはもう動かない方がいいですね。

No.12 18/09/24 22:55
匿名8 ( 48 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 11
主さん、頑張って!

No.13 18/09/24 23:11
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 12
ありがとうございます。旦那の横暴な態度にいま心が折れたところです…
感情的に動くといけないので落ち着くまで何もしないようにします。

No.14 18/09/24 23:41
匿名8 ( 48 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 13
旦那さん、そんなに毎日、態度悪いの?

最低ですね!

でも、何があったんでしょうね?

主さん、
ツラいと思うけど、必ず上手くいくからね。

腹立ったら、ここでおもいっきり吐き出せば良いからね!

No.15 18/09/24 23:48
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 14
すごく救われます
本当に…急にこんなことになり、子供たちまで巻き込み、
旦那の冷たい態度、暴言に投げ出したくなり…

優しい言葉にちょっと力抜くことできました。
ありがとうございます。

No.16 18/10/06 15:03
通行人16 ( 35 ♀ 匿名 )

削除投票

主さん、その後どうですか?
旦那さん少しは落ち着きましたか?

No.17 18/10/06 22:28
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 16
気にかけていただいてありがとうございます。
あれからも変わらず拒絶状態で、少し前に気持ちを尋ねたら、

俺がおるとお前はずっとしんどいだろうな、とは思っとる。

と、一言だけ言われました
私がその後話してたのですが、寝られてました。
翌日、
しんどいより幸せに思うことの方が多いよ。
と、私がラインで送ったのですが

旦那からは

そもそもは俺のせいだろ?
お前が前に
○○(←旦那の名前)は私と結婚せん方がよかったんよ、って子供たちの前で冗談混じりに言ったの覚えとる?
その言葉がずっと引っ掛かっていた。それは逆よ、俺と結婚せん方がより幸せだったんじゃないか?と思う。

と返信が来ました。
旦那の不倫の修羅場が終わってしばらくの事だったと思います。
確かに私は言いました。

それで傷付けた事がきっかけなら何も言えないのかとも思いましたが、
私はこれからを考えたい、やり直したいとは伝えましたが、反応はありませんでした。

それからも変わらず拒絶で、全く話すこともなく、 私からも話しかけることもやめました。

今日は子供たちの習い事で夕方帰ると、仕事のはずの旦那が帰宅していて、仕事が終わったけ帰ってきた、と言うのですが、そんな事いままでなく、また有休を使ったのかな?と勘ぐってしまいました。
明細を出さないから勝手してるな…と思ってしまいました。

どんどん喧嘩の理由もわからなくなってきて、問題をすり替えられてるだけだな…と。

明日夫婦でコンサートなのにその事についても何も話してません。

子供の事も何も注意しないので、私では注意を聞いてくれないときなども知らん顔で、反抗期の子供にも色々言われて心が折れそうになります。

No.18 18/10/06 23:22
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

あ…また心が折れそうって言ってますね。前も言ってると読み返して気付きました。

No.19 18/10/08 12:00
通行人16 ( 35 ♀ 匿名 )

削除投票

それでも離婚はしないのですか?
もう旦那さんに良くなることを期待しても難しい気がしますが…

No.20 18/10/08 23:28
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 19
離婚したいとはまだ思ってません。
子供を一人で育てる勇気も経済力もないのもありますが、
まだ旦那に気持ちがあるので簡単に 切り替えられないのは正直ありますね。だからこうやって色んなアドバイスもらえると少し気が晴れます

No.21 18/10/09 05:38
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

早朝にすみません。
私も去年旦那の大切な物を勝手に捨ててしまい、それからは旦那のスキンシップ&夫婦生活がなくなりました。
でも、うちは何とか乗りきれてるから、時間が解決するかもしれません。
一時期は会話さえもなく、離婚になるのではと考えたほどでした。
スキンシップ&夫婦生活がなくなったけど、休日に旦那と二人で出かけたり、普通に会話したりはできるようになりましたよ。
旦那の大切な物を捨ててから一年半経ちました。
時間が経てば解決するかもしれません。
今は旦那様をそっとしておくのがよろしいかと思います。
辛いかもしれませんが。

No.22 18/10/09 13:17
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 21
レスありがとうございます。

1年半ですか…普通の会話出来るまで辛かったですよね。
いまは楽しかったことばかり浮かび辛くなりますが、時間が解決してくれるかもしれないのかな…

いまはご飯食べる?とか聞いたことに返事するくらいしか声を聞くことがありません。
私が離婚する気がないなら耐えるしかないんでしょうね。

修復出来た経験談聞かせていただいてありがとうございます。

No.23 18/10/09 13:31
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 22
修復するのには一年半もかかってないですが、時間は結構かかりました。
半年はかかった感じです。
旦那は寡黙な方で本心も言わない面があり、旦那からのスキンシップや夫婦生活がなくなり、不安でしたが、一年半経った今思うことは、スキンシップや夫婦生活だけでは愛は計れない、旦那の言動から愛を感じられる、です。

No.24 18/10/09 15:05
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 23
それでもずっと不安でしたよね…
今もスキンシップ等はないままですか?
私の旦那は積極的に言葉で言ってくれたり、スキンシップがしょっ中だったので突然無くなったこと、目も合わせてくれないことで、完全に気持ちが冷めてるし、こんなに嫌われたのが信じられないんですよね…

言動で愛を感じられてるのですね。
私もそうなれるといいな…

No.25 18/10/09 15:25
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 24
スキンシップや夫婦生活はないままですよ。
たまに私から誘ったりしましたが、最後まで(旦那がイクまで)はしなかったりで…
なかなか受け入れられずでしたが、旦那からお出かけ誘われたり話しかけられたりはするようになったので、違った形の夫婦になったんだと思うようにしてます。
離婚に至らなかっただけ幸せと思うようにしてます。
主さん夫婦はどのようになるか分からないけど、旦那様から離婚とか言われてないなら、今はそっとしておくのが無難かと思います。辛いですが、時間が解決することもあるので。

No.26 18/10/10 13:04
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 25
誘ったときに応じてくれたのも、一緒に出掛ける誘いをしてくれるのも旦那さんの歩み寄りがあるからですよね。
違った形の夫婦、まだ私には想像も出来ません。
いまは何も行動を起こさず静観するのがいいとわかってますが、寝るときにあからさまに隅っこに寄り背中を向けられてる事が一番苦しくなりますね。そんなに嫌いになったんだと実感させられます。

まだまだ気持ちに波がありますが、離婚を言われてないだけもう少し頑張ってみようと思います。

No.27 18/10/10 13:25
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 26
主さんには4人のお子様がいるし、子供はお母さんが頑張ってたらきっと味方になってくれますよ☆ 子供はいつでも主さんの味方!忘れないで下さいo(^o^)o
私も3人の子供がいますが、旦那と会話さえしない間、賑やかな子供達に救われました。旦那は私と上手くいってない間、子供達のことも無視してました。
今は子供達にちょっかい出したり可愛がってくれてます。
本当に時間が解決した感じです。

No.28 18/10/12 06:23
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 27
最初の頃は旦那は子供に話しかけられたら答えたり、ちょっかい出してましたが、いまは無視に近いですね。子供たちは一番下の5才の子も何かを感じ取って以前ほど旦那に近づかなくなりました。長男が大きいので、喧嘩の事も聞いてたらしく、旦那が子供の事も何もしないので自分が代わりにって気持ちで、色々協力はしてくれてます。子供に気を遣わせて申し訳なく思います。
2日前から帰るラインも無くなり、黙ってお酒を飲みながらスマホをひたすら弄り、おかわりは無言で私の前にグラスを置くだけ。用件は日中ラインをしてきます。それに対して私が聞いたことは無視して自分の都合だけの会話です。その行動に昨日はイライラと不安とが襲ってきて思わず旦那にどういうつもりなのか聞いてしまおうと思いましたが、子供たちもまだ起きていたし、感情的に話しても、結果は見えてるのでなんとか押さえました。イライラから子供たちには少しキツい言い方をしてしまい…本当に子供たちが一番傷付いてると思い情けなくなりました。親二人共なにやってるんだと。子供を守らないといけないのに。修復するまでに旦那さんに対してどう接してましたか?イライラしたり責めそうになることはありませんでしたか?

No.29 18/10/12 06:39
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 28
おはようございます。
うちもそんな感じでした。
旦那の仕事が早出や残業になる時には旦那からメールきましたが、それ以外はなしでした。
私も旦那が子供達に接してくれず、ふて寝ばかりしてたので怒鳴りたくなりましたよ。子供達に対して不憫に思ってました。
私のせいで、何も悪くない子供達にまで嫌な思いをさせてしまってと。
でも今思えば子供の方が大人だと、子供は子供なりに考えているから、親が思うほど落ち込んでないと。
子供にはもちろん両親必要ですが、子供は父親ではなく母親の背中を見て育つので、辛いですが主さん、今は耐える時です。
旦那様もきっと、心の整理をする時間が必要なんだと思います。
私なんかで良ければ話聞きます。

No.30 18/10/12 19:41
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 29
こんばんは。
なかなか周りには話せないので、こういう場で話せて聞いてくれる人がいる事がとても救いになってるんです。
うちも早出の時だけ連絡です。朝、自分では起きないので。
後は日曜日の子供の習い事の練習時間や予定を聞いてきて、旦那は趣味で日曜出掛けるから車使えないと思ってて、とか勝手に言ってきたり…
子供の方が大人、思うほど落ち込んでないと聞いて少し気が楽になりました。ただ、母親の背中を見て育つと聞いてちょっと不安に思いました。今からでも間に合うかな、耐える時期だけど自分の幸せの為に頑張ろうと思いました。幸せになるために耐えようと…
旦那が気持ちの整理する時間を必要としてると思えば受け入れるようにも出来る気がしました。

No.31 18/10/12 21:51
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 30
今からでも充分間に合いますよ。
現に一番上のお子様が手伝ってくれているのは、主さんの気持ちをくんでくれていると思うし、お父さん(旦那様)の言動を見ていて、何かしら感じていると思います。
うちの子供達も、お父さん(旦那)の今までの言動を見てきて、子供達なりに気遣っています。私以上に旦那に気遣っているかもしれません。
一番上とは私と言い合いにもなりますが、お父さんには思ったこと全て言えないと打ち明けられました。
私がいないと発散できないようです。
なので、主さんもお子様にとってすごく大切な存在、今は旦那様よりもお子様に愛情かけてあげて下さい。
あと、私は旦那と話さなくなって暫くの間、仕事に持っていくお弁当のおかずを凝ったおかずにしてみたりしたら、旦那も気付いたのか、旦那の行動も変化していきましたよ。

No.32 18/10/13 07:42
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 31
おはようございます。
いつも聞いてくれてありがとうございます。
そうですね、いまはしっかり子供に愛情を注ぐ事が大事ですね。
子供たちはちゃんと感じてるんでしょうね…日に日に子供たちにも冷たくなってきてますが、来週の土曜日に小学校の運動会があり、旦那は来ないかなと諦めていましたが、ラインで 運動会は20日だった? と来て、ホッとしました。
なので、お弁当のおかずを凝ったものにするアドバイスもらったので、ワンパターンのおかずだったお弁当も頑張って、運動会のお弁当もちょっと変えたりしようと考えてます。旦那は基本、夜ご飯を食べずお酒だけなので、朝食とお弁当が私の料理を食べてもらえるチャンスなので。少しずつ前向きに変わりたいです。

No.33 18/10/13 16:32
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 32
運動会、旦那様も気にしてくれていて良かったです。
旦那様、やはりお子様のこと気にはなっていると思いますよ。でも意地を張ってなかなか上手く表現できないのだと思います。
うちの旦那がそうです。
多分私よりも子供思いかもしれません。参観なども休みをとって見に行く人なので(^-^;)
お弁当を頑張ったり、主さんがお子様のことを今まで以上に気にかけていくようにしたら、旦那様もそういう変化に気付いて、自分のしていることを恥じるかもしれません。

No.34 18/10/24 07:18
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 33
おはようございます。
ちょっと気持ちが乱れてしまい思わず来てしまいました。
運動会前から完全に会話もしなくなり、どんどん冷たさが酷くなりました。運動会当日は旦那も予定通り行きましたが会話もないし、離れたところにいました。
昨日は早出と言ってたのですが、何となくいつもと様子が違うと思いました。帰宅しても旦那の作業服から会社のニオイも無く、きっと疑惑通りだったんだと思います。いつもより早く寝てしまいました。5年前の不倫された時のザワザワする胸騒ぎで眠れませんでした…
同じ相手かもしれないですね。
無理矢理別れさせたし、本気だったようなので。自分がいま何をすべきかわかりません…

No.35 18/10/24 07:51
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 34
主さん、おはようございます。
ずっと主さんのことが気になっていました。レスしたいけど、出来ずにいました。
運動会、お子様達は頑張っていましたか?

旦那様と会話されなかったんですね…辛いと思うけど、離婚したくなかったら、こちらからは何もしてはいけません。
携帯見て証拠を集めたりするのは、離婚に向けてすることなので…

私でよければ話して下さい。大して力になれないと思いますが…

No.36 18/10/24 10:05
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 35
運動会、子供たちは一生懸命頑張ってました。笑顔で手を振る子供たちに申し訳なく思ってしまいました。旦那に子供が何処に居るかわかる?って指差して教えたりしましたが何も返事無く、お弁当食べる時だけ一緒にいました。子供の為に我慢して居るだけなんだな…と。
それからは返事もしなく、本当に私だけ無視されてます。修復したいのに、離婚した方がいんじゃないかとずっと悩みながら過ごしてます。
気にかけてくれてた事すごく安心してしまいました。我慢していた涙が溢れて止まりません。私は旦那の優しさに甘え、旦那を追い詰めてしまい、傷付けたんだと。旦那への感謝を忘れていた自分を悔やみます。色んな思いが駆け巡ります。

No.37 18/10/24 10:37
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 36
主さん、辛いと思うけど、旦那様に絶対してはいけないこと、それは干渉したり、詮索することはNGです。
旦那様の帰りが遅かったり、怪しいと思っても絶対に口にしてはいけません。
ストレスは溜まりますが、グッとこらえて、旦那様のお弁当や、お子様を相手に過ごして下さい。
旦那様を蔑ろにするのではなくて、時々は声掛けをしてあげて下さい(これ食べる?とかちょっとしたことでも良いので)

私もなかなか声掛けとか出来ない方でしたが、干渉しなかったことで良い方に向かいました。それでも時間はかかり、ストレスも溜まりましたが。
旦那様も主さんの出方を見ているかもしれません。
5年前のようにはしたらいけません。それこそ離婚になりかねないです。
辛いですが、見て見ぬふりをして下さい。
私も良いアドバイスは出来ないけど、またお話いつでも聞くので。
子供達はママの笑顔が大好きです。きっと子供達は敏感に主さんの変化も感じ取ってます(私の子供も去年不仲の時に言ってました)
子供達のためにお互い頑張りましょう。
私は旦那からスキンシップもセックスもないままだけど、妊娠の心配はしなくて良いと、プラスに考えるようにしてます。

No.38 18/10/24 11:43
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 37
ありがとうございます。
実は昨日、リビングのテーブルに置いてある旦那のスマホを、じっと見つめてました。ロック掛かってますが。干渉、詮索…私の得意技です…
そうですよね、また修羅場になりますね。まだ受け入れられない現実が心を乱します。見て見ぬふり、辛いです。でも、いまは動くべきじゃないのでしょうね。声掛け、もう少ししてみようと思います。子供たちに心配掛けちゃダメですね!笑顔で居ないと!
それから、一緒に寝ても疲れるかと思い、ここ二日リビングで寝てます。一緒に寝た方がいいのか…

No.39 18/10/24 12:26
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 38
寝室は旦那様と二人きりですか?
うちは子供も一緒に寝てますが、部屋が狭いので私はたまにリビングで寝ることはあります。
旦那様が嫌がるなら、一緒に寝た方が良いと思います。
変に避けたりすると余計に溝が深まるかもしれません。
私も去年避けてしまってたので(リビングに旦那と二人きりになるのが苦しくて、私が二階に行ったり)、今思い返せば良くなかったと反省してます。
主さんの苦しい辛いお気持ち分かります。私も先が見えない不安な気持ちでいっぱいでした。
不安な気持ちを旦那様にぶつけたくなると思いますが、今我慢しないと、火に油を注ぐことになりかねないので、グッとこらえて、主さんも旦那様の様子を伺いましょう。

No.40 18/10/24 13:10
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 39
寝室には旦那と二人でベッドで寝てました。少し前から一番下の子はお姉ちゃんの部屋に布団を敷いて寝るようになったので。なので、ベッドで一緒に寝てましたが、旦那が私を極端に避けて壁に引っ付いて寝るくらい、嫌がってるようなので、寝返りもこっち向いたかと思えば直ぐに気付き壁を向き…
それだと眠れてないんじゃないのかな、そんなに嫌なら別に寝た方がいいのか…と思ったんです。
余計に溝が深くなる…確かにそうですね。今日からは寝室で寝るようにします。本当に先の見えない不安で押し潰されそうです。
色々と辛かったときの事を話してもらってありがとうございます。
あ、一つだけ決めて始めたことがあるんです。「おはよう」「行ってらっしゃい」「おやすみ」を言うことです。まだ3日なんですけど…おやすみは私がリビングにいない間に寝室に行かれてるので、寝ている旦那に勝手に声掛けてるんですけどね。気休めですけど。グッとこらえて!旦那に気持ちをぶつけないようにですね

No.41 18/10/24 16:34
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 40
旦那様に挨拶するだけでも効果はありますよ。
おやすみも聞いてくれてると思います。
干渉と詮索をしなければ、時間が解決すると思います。
追われたら逃げたくなるって聞いたりしませんか?
逆に追われなくなったら…
ちょっとずつでも変化していくかもです。

No.42 18/10/26 08:11
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

主さん、おはようございます。
旦那様と同じ部屋で寝ましたか?旦那様の態度に変わりなくてもへこまず、「これ以上悪い状態にならない、今がどん底」と考えて下さい。私はそう考えるようにしてました。
私もスキンシップやセックスがなくなり、自分の中でなかなか割りきれなかったので、主さんのお気持ち分かりますよ。(主さんと一緒にしたら失礼かもしれませんが)
私はまだ働いてないので、子供達も学校に行ってから時間がある時に、自転車で遠出したり、店を見て回ったりして、気晴らししてました。
あとは、元々金魚飼ってるのですが、金魚見て癒されたり…好きな音楽聴いたりしてました。
主さんは小さなお子様いらっしゃるし、働いてらっしゃるのならなかなかゆっくり出来ないかもしれませんが…主さんの好きなことを少しでも出来たら、気晴らしにならないかなぁと思うのですが…
あまり思いつめないように、主さんが体調崩したらダメですよ。

No.43 18/10/26 18:28
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 42
こんにちは。
一応旦那と一緒に寝てますが…
そうですね、態度は変わらないですけど気にしないようにしないとですね。こんな状況になって初めて、スキンシップやセックスがどれだけ安心できてた事だったのかを思いしらされました。なかなか割り切れないです、一緒ですよ!
気晴らし良いですね。金魚以前飼ってました、見てるだけで落ち着くんですよね。自転車で遠出は健康にも良いし風を感じると気持ち良さそう。仕事が平日休みの日は私もドライブに行ったりしてます。地元のパワースポットの滝があるんですけど、その時は気持ちが本当に落ち着きました。昨日は子供を無視し続ける旦那にイライラしてしまい、感情的になるところでした。こういう時旦那に子供は無視しないでと言ってもいいのか…
ずっと考えています。
こういう時どうしましたか?

No.44 18/10/26 18:48
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 43
こんばんは。
うちの旦那も全く一緒で、子供達のことも無視&皆がリビングにいる日中はずっと寝室にこもってたりだったので、私もイライラをぶつけたことありますが逆効果でした。うちの旦那は人に言われてするタイプじゃないので…
主さんの旦那様はどんなタイプか分からないけど、イライラをぶつけるのは絶対逆効果です。過去を振り返ると、そっとしておけば良かったと思います。
スキンシップもセックスも安心材料だったと私も感じてましたが、最近ようやくそれ以外に絆を感じられるようになったところです。
不安な気持ち、本当に分かります。でも主さんが今出来ることは旦那様をそっとしておくことしかないです。
イライラぶつけて状態は良くならないです。私の過去を振り返って断言できます。
私の過去を見ているようで、主さんのこと放っておけなくてレスさせてもらいましたm(__)m

No.45 18/10/26 20:36
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 44
こんばんは。いまの状況に加えて子供の事を一人で抱えるのが正直辛くなる時あるんですよね。ちょっと旦那がズルいなって思っちゃって…。
旦那もイライラをぶつけちゃいけないタイプだと思います。だからお願いするように言ってみたらいいかな?とかラインで伝えるのも考えましたが…やっぱり逆効果なのかな。
いま、こうやって私と似たような経験して乗り越えた方からのアドバイスや励ましが、いまは唯一の救いで支えになってます。

No.46 18/10/27 06:34
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 45
主さん、おはようございます。
分かります、その気持ち。
ズルいって思いますよね。二人の子供なのにって。
うちの旦那の話になりますが、幼い頃に父親を亡くし、母親は毎日朝から夜遅くまで働き、旦那は祖父母に育てられました。
姉がいるのですが、姉は甘え上手でしたが、旦那は甘えることが出来ずに育ったようです(義母と同居してますが、旦那は何でもひとりでやってしまいます)
同じく自己主張も出来ないまま育ったようなので、去年の旦那の行動(ふて寝や子供を無視)は旦那なりの自己主張だったのかなって思います。
主さんの旦那様は違うかもですが、旦那様の今の行動はきっと何か考えての行動(私には分からないですが)だと思うので、何も言わない方が良いかもです。
お子様達の様子はどうですか?
パパのところに寄って行きますか?
私は去年旦那の愚痴を子供に言ってしまいました。
それは絶対NGです。

No.47 18/10/27 10:14
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 46
おはようございます。今日は子供の習い事の練習会で早朝から出てます。子供たちに旦那の愚痴…言ってたかも。最近思ってたので、いまは言ってないですが遅いですよね。子供たちは、パパ最近遅いね、パパ最近変喋ってくれないね、と、言ってます。最近は子供も無視されてるので寄り付かない感じになってます。
昨日は私がリビングから数分離れて戻ると旦那が電話してました。女性の声でした…話し方も少し穏やかで…胸がザワザワして耐えるのに必死でした。考えてみれば、旦那も両親ともに働いて放置してたとお姑さんから聞いたことあります。旦那なりの自己主張なのかもしれないですね。ただ、昨日みたいに目の前で電話されてるのは平常心ではいられないです…

No.48 18/10/27 10:35
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 47
早朝からお疲れ様です。

旦那様もそのような育ちだったのですね。きっと旦那様も寂しがりやかもしれませんね。
うちの旦那は父親がいなかったせいもあり、あまり怒られて育ってないようで、私が干渉してた頃は旦那の態度も相当なものでした。
今は私が干渉しないことにより、良い距離を保てているように感じます。

女の人とのお電話は業務連絡とかではないですか?怪しい感じですか?
問い詰めたい気持ちを抑えるのはストレスになりますが、問い詰めてしまうと二の舞になってしまうので、何とか抑えましょう。
お子様もやはり変化を感じ取ってるようですね…
お子様の口から旦那様がお休みの日に、パパお出かけしようと言わせてみたりはどうですか?難しいですか?
お子様がパパに寄り付かなくなるのも良くないと思うので…

偉そうにごめんなさい。うちも去年そんな感じだったので、あの時子供達に旦那にお出かけしようと言わせれば良かったかなと今になって思うので…

No.49 18/10/27 11:09
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 48
そうですね、寂しい気持ちは旦那自身は気付いてなくてもあったんじゃないかな、と思います。私も旦那にもっとこうしてれば良かったと反省する日々です。
電話は夜に女の人からの電話はまずありませんでした。業務連絡とは違う様子で、一度切って、再び電話が鳴ったときにしばらく出るのを迷ってる感じでした。結局は出て話してましたが。ナビの事を話してて、今日?今日は無理よ、といってました。
子供が休日に大きい公園行こうと言ったのですが
うん、行ってくれば、と一言。
いま言い寄るのは、正直子供でも厳しいと思います。もっと早い内にそうできれば良かったですね。
偉そうだなんてとんでもない、親身になってもらってありがたいです。

No.50 18/10/27 15:28
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 49
お子様が誘っても断られたのですね…めげずに誘ってみては?とも思ったけれど、旦那様の様子から、お子様も誘いづらいでしょうね…

去年私は旦那に挨拶さえ出来ませんでした。旦那の様子を見てると、とても声掛け出来なくて…
時間が経って、いつの間にか話せるようになりました。
お子様、一番上の子は中学生とかですか?
うちは中学生です。下二人は小学生です。

No.51 18/10/27 16:01
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 50
私も子供に出来るだけパパに聞いてごらん?パパに話してみたらどうかね?と言ってみたのですが、だってパパ無視するじゃん…と言われたら、子供も傷付くよね、と思ってしまったんです。うちは一番上が専門学校生で21才なんです、続いて小6小5、年中なんです。一番上が男で、後は女3人です。なので、息子は全て知ってます。過去にも浮気も何度かあったのや、私との価値観の違いで喧嘩になり旦那から離婚を言われた過去も、旦那が帰宅しなかったこともあったので、一番傷付けてると思います。

No.52 18/10/27 16:21
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 51
息子さんは主さんの苦労を良く分かってらっしゃるでしょうね。その分、優しい息子さんだと思います。
うちも下二人は女の子で、小2と小3です。
女の子はしっかりしていますね。可愛い部分もありますが、末っ子は私よりしっかりしているかもです(笑)
今はお子様達と主さんで一緒に出かけたり、楽しんだら良いと思います。
旦那様のことはやはりそっとしておくしかないと思います。
お役に立てなくてすみません…

No.53 18/10/28 16:44
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 52
こんにちは。今日は日曜参観でした。一応旦那は一緒に来てくれました。問いかけに返事もないですが。それから夕方子供の習い事に行くことを伝え、返事はないですが…出て、すぐに忘れ物を取りに戻ったら旦那が携帯を慌てて置いてました。
返事もしない、ご飯も要らない…もう思わず言ってしまおうかと思ってしまいました。そんなに嫌なら…って。こんなに無視、存在を否定されて、他に気が行っている、この状態で耐えれる自信がないです。ごめんなさい、吐き出したくて。

No.54 18/10/28 17:02
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 53
主さん、こんにちは。
日曜参観だったのですね、お疲れ様ですm(__)m
旦那様も見に行ってくれたのですね。

主さんのお気持ち分かります。辛いし、旦那様にぶつけてしまいたい。けど、それだと状況の悪化(離婚)になるような気がします。
主さん、今は離婚したいと思っていますか?
状況を良くしたいですよね?だったら、旦那様に言ってはダメです。
旦那様の今の態度に言ってしまうと…絶対悪化します。
大したこと言えずすみません…
私なんかで良ければ聞きますから、今の旦那様には言ってはダメです。

No.55 18/10/28 23:43
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 54
離婚はしたくないです。状況を良くしたいし、子供の事も一緒に考えたいし、育てたいです。子供たちは旦那が無関心になり注意もしなくなったので、言うこと聞かず私に文句や、聞き分けのない態度、言葉が酷くなったように思います。言い聞かせようとしても、余計に酷くなるし、だからといって怒鳴ったりしたくもないし…旦那はすぐ横で無関心にスマホをいじってる…全てを受け入れるのが苦しくなります。自分が原因でも、こんなに無関心になるのは理解できないし、子供にも責任を感じないのかと脱力感でいっぱいです。正直逃げたくなりました。それほど旦那との溝は深いんでしょうね。子供にまで私は当たっているのかもしれません。旦那に何も言えずイライラしてる自分が情けないです。笑って過ごせる様にしたいのに。どうやったら自分が変われるのか…

No.56 18/10/29 05:57
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 55
主さん、おはようございます。
お子様達の叱り役は旦那様だったのですね。
今は旦那様には何を言っても状況が悪化すると思います。
怒鳴りたくない主さんのお気持ち分かります。
でも、今はお子様達のことを叱るのは主さんがしないといけないと思います。
うちは私が普段から子供達に注意していて、どうしても聞かなかったら旦那が叱ってくれます。
叱り役は私も出来ればしたくないけど、私が子供達に叱らないで誰が叱るの?って思ってほぼ毎日叱ってます(笑)
主さん、変わらないといけない時だと思います。
子供って賢いから、旦那様も主さんも叱らなかったら…良くないです。
今の旦那様には何を言っても悪化すると思います。
今は旦那様に頼らず、グッと我慢の時です。
去年、私も辛くて…でも干渉しないようにしたら時間はかかっても必ず良くなりますから。

No.57 18/10/29 08:11
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 56
おはようございます。一緒です、普段から私が叱ってました。それでも反抗期等で聞かないときに旦那が言ってくれてました。それがいまは全く言わない、見向きもしないので子供たちも自由にしてる感じです。旦那の前で大声で叱ったりはしたくないので言い聞かせるように言ってましたが、昨日は習い事で遅くなったのと、子供たちの勝手や、5才の子のワガママに泣けてきました…
とにかく旦那に何も言ってはいけないと耐えて過呼吸になりかけました。冷静になってどうしたいか自分に問いかけそれでも修復したいと思ったので、自分の心の弱さを何とかしないといけないと思いました。

No.58 18/10/29 08:46
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 57
主さんが普段からちゃんと叱ってらっしゃるのですね、失礼しました。
主さんはきっと繊細できっちりしてらっしゃるのだと思います。
子供は親に反抗することで、学校や外で賢く過ごせます。
自慢じゃないけど、うちの子供達はうちではっちゃける分、学校ではちゃんとしていて、先生から怒られたことないです。
主さん、肩の力を抜きましょう。お子様達は学校では賢くしていますか?
旦那様から叱られなくなった分、お子様達はのびのび出来ていると思います。今はのびのびさせてあげる時だと、気持ちを切り替えてみましょう。考え方を変えないと主さんが本当に体調崩してしまいます。

No.59 18/10/29 11:31
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 58
いま旦那からラインで小学生の子達が卒業したら別れてほしいと言われました…
色々他にも書いてあったけど…
情はあるけど最後は笑って別れたいと…

No.60 18/10/29 11:54
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 59
旦那様からそんなラインがきたのですね…
主さん、何と返しましたか?
せめて一番下のお子様が成人するまで待ってもらうのは無理でしょうか?
お子様4人もいるのに、旦那様に言ってはどうでしょうか。

No.61 18/10/29 12:28
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 60
まだ返事してません…
今日子供が代休でいるのに、普通にするのが辛いです。一番下の子が成人するまでと言ったらまだ15年あるのでそれは旦那が受け入れないと思います。勝手ですけど…自分が一人になる前提なんだなと。女の人と何かあったのかなとか、色々考えます。

No.62 18/10/29 12:40
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 61
返事はまだされてないのですね。
なら、旦那様が帰宅してから、今の主さんの気持ちを話してみて下さい。
旦那様とやり直したい、離婚は嫌だということと、今まで旦那様の優しさに甘えてしまってごめんね、と伝えて下さい。
決して女の人とのことは口に出してはいけません。そこは見て見ぬふりで。
小5の娘さんが卒業するまでまだ時間はありますから、旦那様の気持ちが100%戻らないとは言い切れませんし、主さんの出来る範囲のことはやりましょう。
主さんを応援しています。辛い時はいつでも聞きます。

No.63 18/10/29 16:11
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 62
旦那に返事しました。
あなたの気持ちはわかったけどすぐには応えられないので時間をください、いまは別れたくないので。
と。
女の人の事は言わないようにします。あくまでも夫婦関係の事で考えていかないといけないと思って。
旦那は、
これからもずっと俺と結婚しなかったらもっと幸せだったと思うのは変わらないと思う。心配もさせ続けると思う、と。俺の事をいっそのこと嫌いになってほしくてこんな態度とってる。不器用ですまん。
と文は前後しますが書いてありました。

No.64 18/10/29 20:15
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 63
旦那様に返事したのですね。
旦那様の気持ちが変われば良いですね。
女の人とこのまま続くとも限らないと思います。
何でも旦那様の思い通りにいかないと思います。
お子様4人もいるのに、簡単に離婚を言う旦那様に私は憤りを感じます。(きついこと言ってごめんなさい)

No.65 18/10/29 20:35
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 64
代わりに言ってくれてありがとうございます。色々暴言に近いこと思いながら、子供の手前泣けず。買い物に一人で行って車で泣きました。

いままでの20年、情はすごくあるけど勝手でごめん
喧嘩別れしたくないから最後くらい笑って別れたい

と…周り気にせず泣きました。悔しいのと悲しいのと、腹立つのと、もうぐちゃぐちゃでした。
旦那は思ってたことを言ったからか少し遅い帰宅でしたが、何となくスッキリした顔でいます…

成人するまでの責任は思ってないんでしょうね。
私も反省がたくさんあります、だからもう一度だけチャンスが欲しいと思ってました。今なにを言っても無駄だと思いますが。本当に家政婦のようです。

No.66 18/10/29 20:52
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 65
最後くらい笑って別れたいって言葉、ふざけんなって思います。
笑って別れられるわけがないです。主さんの気持ち、お子様のことを考えたら。
主さんとお子様という宝物を手放そうと考える旦那様は愚かです。
今はこれ以上何を言っても旦那様には分からないでしょうし、放っておきましょう。
主さんはお子様の今しかない大事な時期を堪能してください。
卒業したら離婚と言ってるけど、本当にそうなるか分かりません。明日のことさえ、皆分からないですから。

No.67 18/10/29 21:23
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 66
笑って別れるなんてそんなこと出来る気しません。旦那はめっちゃ笑ってそうですが。。。
一番下の子を抱き締めて、天使だ!って言ってたのに…手放すことを選んでるんですよね。いまは私も気持ちは変わらないので、子供と笑顔で過ごしたいと思ってます。
旦那には弱ってるところは見せたくないけど、今日は笑えてないです。
そうですね、明日の事もわからないですよね。まだ時間はある!

No.68 18/10/30 07:36
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 67
おはようございます。
主さん、今は笑えないかもしれませんが、4人のお子様がいるから、お子様のためにも主さんは体調崩さないように過ごして下さいね。
人の気持ちって変わるから、主さんの過ごし方で旦那様も思い直すかもです。
まだ時間はありますから。

No.69 18/11/03 08:12
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

主さん、おはようございます。
体調崩したりしていませんか?
私は昨夜旦那と少し口論になりました。ささいなことでですけど…
いつも旦那には、子供のことに構いすぎと言われます。放任主義で育った旦那から見たら構いすぎに見えるのかもしれませんが…何もしない旦那に言われるとカチンときます。
主さん、またここに来ても良いですか?

No.70 18/11/03 19:42
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 69
こんばんは。
旦那様と少し口論になったんですね。
なんだかうちと似てますね。
私の旦那も何もしないタイプです。
なのに急に口出しされてカチンときて雰囲気悪くなったりも良くありました。
いまこの状況になって思うのは口出しされるのは関心をもってるということなんだな、と。
無関心ないま、子供が何をしようと何も言いませんし、見向きもしません。それがとても辛く感じます。
私の状況だからそう思うだけですが。
私も過保護すぎるとよく言われてたので、多分似ているのかな?って思いました。
私もいつも沢山聞いてもらってます。モヤモヤや愚痴や思ったこと吐き出しに来てください。
私も昨日今日と凹みがちでした。
いままで当たり前だった事がとても幸せだったと思い知らされました。

No.71 18/11/04 14:39
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 70
主さん、こんにちは。
口出しされるのが結構ストレスな時が多い(逆に褒められることがないので。ダメ出しのみ)です。
旦那に料理を美味しいと言われたこともなくて…
ありがとうとごめんも言われたことないです💧

でも、主さんのレスを拝見し、自分は感謝が足りないのだと気づかされました。ありがとうございます。

今娘二人は公園行きました。息子は私の実家に行ってます。
夕飯も準備し、少し休憩してます。
主さんはお仕事ですか?

No.72 18/11/04 21:28
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 71
こんばんは。
今日は小学生の二人が陸上クラブに所属していて、その大会で早朝から夕方まで競技場でした。
朝は寒く昼間は暑くてバテました。5才の子は旦那に見てもらってるのですが、前は天気いいときは公園や散歩に連れて行っていたのに、いまは全く出掛けなくなり、私が帰宅して5才の子が散歩にいきたいとグズり、夕飯作りもバタバタでした。
旦那様とは少し落ち着きましたか?
ごめんなさい、ダメ出しばかりなのはちょっと違うかもしれないですね。ご飯だって美味しいって言われると、もっと美味しい料理を作って喜んでもらいたいって思うし、頑張りを認めてもらいたい、共感してもらいたい、そういう気持ちはありますよね。偉そうに言ってしまってごめんなさい。私の旦那はご飯は美味しいといつも言ってくれておかわりもして、子供にもママの料理は最高だっていってくれてました。だいぶ大袈裟に言ってますが。それでも嬉しくて料理を頑張ってました。それが、いまはあまり食べてくれてないので、旦那の美味しそうに食べる姿も見れなくなり寂しいです。私は旦那に対して、してもらって当たり前になっていたから感謝をしてませんでした。沢山愛情をくれてたことにも気付きませんでした。いま、それをとても後悔しています。
長い自分語りになってしまいました。
それでもストレスや、腹が立つ気持ちは我慢しなくていいと思います。
休憩大事ですよね。

No.73 18/11/05 07:53
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 72
主さん、おはようございます。
大変な中、レスありがとうございます。
朝晩冷えるし、昼間は気温高かったりで体調崩しやすい時期なので気を付けましょうね。
旦那様、お料理褒めてくれたり、食べてくれたりしてたんですね。それがなくなると寂しいですね。
私は残さず食べてくれる=美味しいんだと思うようにはしてます。結婚してもうすぐ15年経つし、今更美味しいと言われ出しても違和感感じますが(笑)
旦那とはいつも通りです。
最近になって思うのが、私より旦那の方が流してるのかなと。私の方が引きずりやすく、私の態度次第で旦那が接し方を変えてるような気がします。

うちも長男が朝練始まり、朝はバタバタしますが、子供達に生き甲斐を感じます。
子供がいなかったら…寂しい思いをしてました。

No.74 18/11/05 20:26
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 73
こんばんは。旦那様とはいつも通りになってるんですね。安心しました。自分の態度次第で旦那様の接し方が変わる、わかります。こっちが顔色伺いながらだと疲れちゃいますよね。自信持ってくださいね、旦那様は歩み寄っていまは話もしてくれてるから。

子供たちに生き甲斐、確かにそうだな、と思いました。息子さん、朝練って事は運動系の部活ですか?それだと余計に朝はバタバタしますよね!お疲れ様です(^-^)
私も子供の習い事や、休みの日に公園行ったり子供の事に集中してると余計な考え事もせずに済むし…いまは子供が生き甲斐になってるのは確かかも。と思ってしまったらダメなのかな…?旦那を完全放置出来ないですが。子供のお陰で頑張れてるのは確実です。

体調心配していただいてありがとうございます。お互い体調気を付けましょうね。体調悪いと心まで弱っちゃいますからね(^^;

ちょっと愚痴を…
いつも旦那が帰宅したら顔を見て笑顔で「 おかえり」って言ってるのですが、なかなか旦那が目を合わせてくれなくて、今日は目を擦りながら私を横切ってました。
本当中学生か!って心でツッコミ入れましたよ。

No.75 18/11/05 20:44
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 74
主さん、こんばんは。
毎日育児にお仕事にお疲れ様ですm(__)m

うちの旦那は基本挨拶しないんです💧
仕事行く時も何も言わず勝手に出て行ってしまって…
真面目に出勤してくれるのは有難いですが。

去年旦那と不仲で挨拶さえ交わしていない時、私の祖母から、旦那のことは人形やと思って出勤する時には頑張って声かけしなさい。何回も繰り返してたらそのうち変わるからってアドバイスもらいました。
確かにそうかもなと思う部分がありました。
主さんも挨拶頑張りましょ。私も今は旦那が出勤する時には、外に出ていった旦那に声かけしてます(笑)

ちなみに長男は卓球部です。
小学生の時から卓球部に入ってました(じゃんけんで負けて入れない時期もありましたが)

No.76 18/11/05 21:02
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 75
あー、全く同じですよ。
うちの旦那も全く挨拶しない人です。なので一人勝手に挨拶してます。
おはよう、いってらっしゃい、おかえりなさい、おやすみ、
時々ありがとう、ごめんね…

なんだろ、自分が挨拶しないのが気持ち悪いのもあるのですが、無視でも自分の納得のためにしてます。
祖母様の
何回も続けてたら変わるからって
とても心に響きました。ありがとう。
それなら!
外に出ていった旦那様に声かけ出来るなら、一歩踏み出し、出る直前に、とかどうですかね?

お互いに挨拶頑張りましょう!

息子さん卓球部なんですね!
続ける事でいろんな事を学べてるんじゃないでしょうか?何事も経験は大事だと思えてます。

いろんな話してると違う楽しみ出来てます(^-^)
本当支えって力強いですよ

No.77 18/11/05 21:16
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 76
旦那様も挨拶しない人なんですね。
うちの旦那は挨拶だけじゃなくあまりしゃべらない人です。
なので、スキンシップさえもなくなった時は限りなく不安でした。
今は慣れましたが、子供たちもいる時は私も含め、子供たちと賑やかに過ごしてます。
旦那と二人きりの時は殆ど旦那はテレビ見てます。私に背中向けて。
横で話しかけたら、うるさいと言われたこともありますが。
私から話しかけなくても文句言われないし、居心地悪いわけでもないですが、たまに将来子供たちが我が家出ていったら、寂しくなりそうだなと考えたりします。

長男が卓球部頑張ってるので、私も色々頑張らなくてはと励みになります。子供たちから日々元気をもらってます(^-^)

No.78 18/11/06 06:43
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 77
おはようございます(^-^)
今日は旦那が早出だったのですが、お弁当作る時間なくて、カップ麺とおむすびを持たせてしまいました。
以前は旦那から
早出の時は弁当作るのしんどいだろ?カップ麺とおむすびでいいんよ。と言ってくれて、甘えてしまい早出の時はカップ麺が多かったんです。この状況になり早出の時もお弁当は作ってたのに今日はギリギリの時間まで起きられなくて…。
うちの旦那もあまり喋りません。私が一方的に話してた感じです。
将来、子供が自立して夫婦二人の生活になった時の事考えたら…確かに寂しくなるのかな…
それでも夫婦でいられてるならいいかな、とも強がっちゃいますが。

子供の一生懸命頑張ってる姿ってとても心を動かされますよね。
私も励まされます。
大会や運動会やらの行事、私泣いてしまうんです…昔旦那にも呆れられましたが、子供の成長が嬉しくて。
旦那と私の子ども達、成人する最後まで二人で成長を見守りたいです。

No.79 18/11/06 07:05
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 78
おはようございます。
うちの旦那も早出あります。早出の時は旦那は5時前に家を出るので、前日の夜にお弁当作り、冷めたら冷蔵庫に入れてます。
前に旦那がそうしたら良いと言ってくれてそれに甘えてしまってます。
以前は社員食堂で食べてましたが、弁当にしてくれと言われ、作るのが面倒と思ってた時期もありましたが、食べてもらえるだけ感謝しないといけないんだと、主さんとやりとりしながら気づかされました。ありがとうございます。

私も子供が幼稚園の時の参観なんかでは涙ぐんだことあります。涙をこらえてたので、旦那には気付かれてたかは分かりませんが…主さんに共感します。
主さん、きっと子供思いの良いママなんだなと、レス拝見していて感じます。旦那様のこともとても想ってらっしゃるし、円満になって欲しいと私も祈ってます。

No.80 18/11/07 05:56
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 79
おはようございます。前日に作るのいいですね。下拵えまではするのですが、朝炒めたりしてました。
早出の時はそうしようかな(^^;
食べてもらえてる事に感謝は私も今の状況にならないと気付きませんでしたよ。それくらい当たり前になっていたんだと思いました。
夜はお酒しか飲まない旦那ですが、最近私が勝手にですが、少しつまみになるものを旦那の前に置くようにしました。ただ、黙って置くので、感じ悪いかもですが。何て言って置いていいかわからず…一応旦那は食べてます。
子供思いですか?そんな事ないです、過保護なだけかも(・・;)
旦那に対しては重いだけだったんだとも気付きました。
それでも気持ちはどうにもならないんですけどね…
円満になってほしいと祈ってくれてる事とても嬉しいです。励みにもなります。
まだまだ旦那の態度や自分の気持ちに振り回されてますが、気持ちは変わらず修復したいです。
もうすぐ保育園の発表会なんです、きっと泣いちゃうと思います…
共感してもらえて嬉しいです。
周囲を気にしながら涙拭くのも大変なんです(;_;)

No.81 18/11/07 06:49
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 80
主さん、おはようございます。

旦那様におつまみ、良いじゃないですか!(*^-^*)
何も言葉にしなくても旦那様に伝わってますよ。
お弁当を前日の夜に作るのは賛否両論あるので(旦那の姉の旦那様は当日朝に作って欲しいらしいです)、主さんの旦那様が嫌がらなければ是非(^-^)
4人子供いてお仕事していたら、休む間ないと思うので、朝少しでも楽に出来たら良いですね。

保育園の発表会、楽しみですね。
私も子供が幼稚園の時、発表会前は楽しみだったけど、インフルエンザ流行もあり、ちゃんと発表会当日出れるか心配でもありました。(娘は発表会前に熱出したりしてたので)
今は私が子供達よりもよく風邪引きます(^-^;) インフルエンザも私がなるし…弱いです…

主さんご家族も体調気を付けて下さいね。

No.82 18/11/07 20:33
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 81
こんばんは(^-^)
うちの子達も保育園の時は発表会や運動会やら行事の本番によく体調崩していました。
確かにインフルエンザ恐怖です…。
私は一番下の子産んでからはインフルエンザはかかっていません。家族が順番に移った時も私だけ必死に隔離させてお世話しました(・・;)私がダウンしたら家族が機能しない!と気を張ってました。
ですが、過敏性腸症候群で胃腸は弱いです…頭痛持ちですし…

お互い体調気をつけましょうね。

お弁当、旦那は前日に作ってもレンジで温めるから全然いいよって言ってくれてたのですが、何となく私が躊躇してたんです。それより寝坊で作れなくてカップ麺にするよりはいいですよね。下の子の出産と同時に始まった旦那の過去の不倫時は、カップ麺なんて可哀想、あり得ないと、事務の不倫相手(3つ年上なだけなのですが)がお弁当を作ってくれてました。私の作ったお弁当はそのまま残して帰ってきて…
ごめんなさい、つい思い出して…

今日もおつまみ作戦実行中です。
お酒だけ飲むのもよくないと思って…余計なお世話かもしれないですけどね。
前は一緒に晩酌してたのにな…と寂しくも思います。

No.83 18/11/07 22:28
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 82
こんばんは。
長男が明日漢字大テストなので勉強に付き合ってます(^-^;)
毎回テスト前には付き合わされます。何か私がいると落ち着くみたいです。
おかげで私まで勉強になってます(笑)

晩酌はもう出来ない雰囲気ですか?やりたいと言いづらい感じですか?
辛かった時のこと思い出してしまったのですね…お弁当残されたらショックですが、捨てられるよりはマシだと思いましょo(^o^)o
旦那のいとこの子供(中学生)は、お母さんの作ったお弁当を学校で捨てるようです。義母から聞いてビックリしました。
旦那様が前日にお弁当作って良いと言っていたのなら、作ってみても良いかもです。たまにお手紙(カード)で一言メッセージ添えてみては?
いつもお疲れ様とか(^-^)

No.84 18/11/08 00:51
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 83
息子さんのテスト勉強の応援素敵ですね。落ち着くなんて言われたら、お母さんと子供の関係の良さをとても感じます。

今日旦那がお風呂に入ってる際にお風呂の床を擦ってる音がして、掃除してくれてたのを知って、
お風呂の床を擦ってくれてありがとう、と伝えたのですが、見事に無視で目も合わすどころか存在もない様子で、その後お酒のおかわりを、ん!っと声じゃない声でグラスを上に上げて催促され…
何かが壊れました。堪えきれずトイレにこもって涙してしまいました。子供がトイレだと言うので、トイレから出ましたが子供にもバレてました。
ごめんなさい、なかなか気持ち切り替えられなくて…

No.85 18/11/08 01:08
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 84
主さん、大丈夫ですか?
私も普段夜遅くまで起きてないので、夜にリビングに旦那と二人きりの時間って皆無なのですが、今日は旦那がリビングでテレビ見てるところに私も横に行きましたが、少ししてから旦那は寝室に行きました…相変わらずテレビ見て私に背を向けてました。私もヘコんでました…
旦那様にはちゃんと伝わってますよ。旦那様も今更コロッと態度変えれないのだと思います。
でも主さんの辛い気持ち、分かります。私も今でもスキンシップくらいして欲しいと考えてしまう時もあります。
感謝を忘れないようにはしているのですが…
何の慰めの言葉もかけれなくてごめんなさい。

No.86 18/11/08 10:42
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 85
おはようございます。あまり寝てないんじゃないですか?
大丈夫ですか?
同じ時に同じ気持ちだったんですね。
なんなんでしょうね、急に気持ちが乱れる時があって…
いま無視されるのはわかってるのに…

旦那様背中を向けられる気持ちわかってほしいですよね。
何処かで罪悪感あるんですかね?

今日は休みなので車でよく行くパワースポットの滝に来ました。
昨日は子供たちに心配掛けたので今日からまた笑顔で過ごす事頑張ります!

旦那は気持ちは変わらない、余計に悪い方に気持ちがいってるんだと思います。なんだかんだ嫌われてるのは感じます。
ただ、私の気持ちだけが問題なだけなのだと思いました。
それが一番厄介ですが。

今日はリフレッシュしましょう!

No.87 18/11/08 18:13
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 86
こんばんは。
今日午前中にこたつで少しうとうとしてしまいました(^-^;)
旦那が二階から起きてきてハッと気づきました。
旦那が今日休みで、なかなかゆっくり出来ず…

旦那に背中を向けられるのは慣れてますし、昨夜みたいに旦那と二人リビングにっていうのは滅多にないというか、スキンシップなくなってからは私は二人にならないようにしてます。飲み会でも旦那の帰りを待たずに先に寝てますし、ひどい嫁です(笑)
私は子供達優先してるので、旦那が限界感じたら終わりかもです…

主さん、気分リフレッシュ出来ましたか?

No.88 18/11/08 20:26
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 87
こんばんは。
こたつは普通の状態でもウトウトしちゃいますから寝不足だと余計になっちゃいますいよね。
今日は旦那様お休みだったんですね、ゆっくり出来ないですよね、確かに。

スキンシップって大事なんだとつくづく思います。鬱陶しいくらいにされてたのに全くなくなりレスも約2ヶ月経ちました…このまま終わるのかと思うと不安に襲われます。
いまは普通に話せる事がまず目標ですけどね。
今日はリフレッシュしていたつもりですが…旦那が予約していたスマホが用意出来たみたいでラインが来て、明日機種変するのですが、私とお揃いのキーホルダーの行方が気になって…機種変のタイミングも二人一緒にしてましたが、当たり前のように旦那一人ですると告げてました。
私と仲良かった時のラインのやり取りも消えちゃうんだな…と。
ずっと考えていました。
旦那は今日は機嫌良いのか、子供たちとじゃれて声を出して笑ってました。

私は旦那の事に一生懸命になりすぎたんでしょうね。
私も旦那の飲みの時でも寝てればいいのに眠れなくて待っていたり、マンションなのですが、休みの日に旦那が出掛ける時はずっとベランダから見送りしたり…常に旦那中心の生活をしてました。そして必要以上に不安になったり疑ってかかったり…
きっとそれが積み重なって旦那が限界になったんだろうな…といまは思います。私も酷い嫁です。重い嫁です。


No.89 18/11/08 20:44
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 88
旦那様、スマホ変えられるのですね。ラインのやりとりが消えるのは寂しいですね。

旦那様の帰りを待つのは、私からしたら尊敬しますよ。
私は自分の睡眠を優先させてるので…私の方が思いやりないと思います。旦那はどう思ってるか分かりませんが…
旦那様は待ってられるのを嫌がっている様子でしたか?
お子様の相手をしてくれたのですね。もう少し様子みましょう。少しずつ良くなるかもしれないので。
旦那様の誕生日や記念日が近いなら、またお揃いの物をプレゼントとかどうでしょうか?出来そうになかったら、料理を奮発する、ケーキを作ってみても良いかもしれません。

No.90 18/11/09 09:47
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 89
おはようございます。

12月が旦那の誕生日なんです。
そこで財布をプレゼントしようと思ってて、私もお揃いにしようかと考えてるんですけどね…
料理も色々考えてみようかな。

旦那からしたらどうなんですかね、ずっと待たれてるのは。
たまにしか飲みに行かないですし、そこまで遅くならないので待ってるだけですけどね。
でも、旦那が帰ってこないと眠れないのは確かなんです…
嫌がってるかはわかりませんが、私が眠れてないのは知ってるので責められてるように感じてたかもしれませんね。

旦那は私への態度は酷くなってますが子供には以前の無視状態ではありません。
それを喜ぶべきですが素直には喜べませんよね。
時々、夢じゃないかと思ったりします。
これから家族での行事が増える中どうしようかと悩みます。
旦那の実家にも行かないといけないし。少しずつでも良くなるといいんですけどね。

No.91 18/11/09 10:42
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 90
おはようございます。

お子様のこと、無視しないようになってきたのですね(^-^)
お子様の様子は変わりましたか?パパのところへ寄って行きますか?

来月旦那様の誕生日なんですね!
プレゼントに一言カードを添えてみるのはどうでしょうか?長い文章ではなくて、一言二言メッセージ書いて。

もうすぐ飲み会シーズンですね。
うちは年末餅つきするので、片付けと掃除また頑張ります。

No.92

削除されたレス (自レス削除)

No.93 18/11/12 19:43
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 91
こんばんは。
飲み会シーズンですね〜
うちの旦那そういうのは殆どないのですが、今年はなんかザワザワします。
年末にお餅つきは臼と杵のですか?
うちも旦那の実家で餅をつきますが機械がします(^^;
それを丸めるだけですが子供たちも楽しく丸めてます(^-^)

聞いてください。
土曜日の夜にリビングにいる旦那からラインで
今日抱いていい?と…

急すぎてビックリしたというか焦りましたが…

終わってみればそれだけなんですよね。
ただ満たしたかっただけ…
うん、わかってたけど…なんだか…

次の日もいつもと変わらず無視ですし…用件はライン

旦那から話すことがあるときはライン

今日はネットで買った商品の振り込みをラインでお願いされ
返品も送っといてと…

お礼はラインスタンプのみ

帰宅しても目も合わせない…

なんですか、私。

これは結局旦那に良いように利用されてるだけですよね…

わかってるけど、わかっているのに
修復しようとしている私はどうしようもないですよね…


ごめんなさい……
愚痴りたくなって

No.94 18/11/12 20:10
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 93
こんばんは。

うちは杵と臼で餅つきです。
私は餅米炊く担当で、子供達や旦那、その友達や旦那のいとこに餅をついてもらいます。
餅つきの日は旦那の叔母や子供達のいとこやはとこなど沢山集まります。


旦那様から誘われたのですね(*^-^*) プラスに考えられませんか?
お子様の相手をするようにもなり、旦那様も主さんとやり直したいという気持ちになってきたのではないでしょうか?
私なら誘われたら舞い上がっちゃいそうです(^-^;)

No.95 18/11/12 21:00
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 94
舞い上がりました

え?
え?えーーーーー?

なんて一人で
どうしようどうしよう
いや、どういう事???
と。

舞い上がった分凹みましたが…
どういうつもりなんだろう?と。


喜ぶべきなんだと思いますが…
プラスに考えないといけないんですけど…
やり直したいとは違うと思います。

餅つき、楽しそうですね。
大変だとは思いますが、親戚との集まりはうちは子供たちもテンション上がります。

No.96 18/11/13 08:01
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 95
主さん、おはようございます。
誘われる=女として見られてるってことだと思って、私なら喜びます。
過去の私は旦那に誘われていても、上記のように気付かなかったり、誘われる有り難みを感じられませんでした。
誘われなくなってから気付きました。
今はもう諦めというか、考えたくない、考えるのが面倒で。
うちの旦那は特別かっこよくもないし(笑) 今のところ浮気はなさげですが、もししていたとしても、バレないように墓場まで持っていってもらいたいです。

旦那様、かっこいいですか?異性にモテるタイプですか?

No.97 18/11/13 21:14
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 96
こんばんは。
私もこんな状況になるまでは誘われる事がどれだけ大切な事か気付きませんでした。
スキンシップもしつこいくらいにされて愛ももらってたのにな…と。
だから誘われたことを喜ぶべきだったんですけどね。
その時だけはお互いに気持ちがあると錯覚してしまいました。

うちの旦那は濃い顔ですが、顔はカッコいいと思います。不器用だけど女性には優しく、私以外にはマメなんです。結婚してからモテるようになり、浮気も何度もあります…

今も結構有休を使ってるのか会社に行ってる感じが見られないんです。
女の人と一緒なのか…それはハッキリわかりませんが、明細を見てませんが、残業が全然付いてない金額でした。

相変わらずわざとらしく避けて、
寝ているときに足が当たれば、これでもかと言わんばかりに逃げて寝てます。自分自身がバイ菌のようにも思える事もあります。

最近私がパート先を変えたばかりで、慣れてなく気疲れもして帰宅してご飯や子供たちの事を一人でして、旦那はひたすらスマホを弄っててイライラしてしまいます。
いま、余裕ないのと焦りとで…落ち着かないです。

No.98 18/11/13 21:50
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 97
パート先、変えられたのですね。毎日お疲れ様です。
過去に浮気されたとのことですが、浮気がバレた時、旦那様はどんな態度でしたか?
今みたいな感じではなかったのですか?

明細書のことは気になりますが、主さんからは今は触れない方が良いと思います。
一時期より旦那様からラインはくるようになりましたか?

質問ばかりでごめんなさい。

No.99 18/11/13 22:31
匿名2 ( 41 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 98
過去の浮気はほとんど逆ギレで認めず、口を聞かない日が何日か続き、旦那が急に抱き締めてきたりして自然に…という感じでした。
だから何度もするんだと思いますが。惚れた弱みです。
5年前のダブル不倫だけは認めて修羅場になり離婚も考えましたが、まだ4ヶ月の下の子と仕事もしてなく迷ってたら旦那が謝り、なんだかんだとお前とずっと一緒にいるんだろうな、と言われました。結局相手の旦那さんにも話したのでお互い慰謝料請求しない事で終わりました。
今みたいに私をこんなに拒絶することはありませんでしたね。

明細の事も子供の事も言いたいけどいまは黙って耐えてます。なので余計にストレスが大きいですね。

旦那からラインは変わらず自分の用事のみです…
色々ネットで買い物してるみたいですが、何を買ってるのかもわからないし、振り込みをお願いされて振り込むけどお金は私持ちです。
自由にしてるな…と思いますが
自分がそうさせたのだと思いもしますね。

No.100 18/11/14 08:18
匿名21 ( 38 ♀ 匿名 )

削除投票

>> 99
おはようございます。
過去の辛いことを思い出させてしまい、すみません。
明細書のことは今の旦那様には干渉しない方が良いとは思うのですが、振り込みのお金を主さんが負担するのはどうかなと思います。
ラインで旦那様から用件がくるなら、主さんからも振り込みのお金の請求はすべきかと。
旦那様が何を買おうが勝手だけど、主さんにお金返さないのはダメだと思います。
そこは甘やかしてはいけないです。

切り出しにくいなら、主さんからもラインで請求してみては?
旦那様は主さんから愛されてると思い、つけあがってる気がします。
せめてお金のことはきちんとしないと。

このスレに返信する

お知らせ

8/23 17時42分追記 接続障害について(復旧済)

関連する話題

結婚生活掲示板のスレ一覧

  • レス新
  • 人気
  • スレ新
  • レス少
新しくスレを作成する

サブ掲示板

注目の話題

掲示板一覧