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男女の給料格差について疑問でなりません。

レス96 HIT数 7550 あ+ あ-

社会人さん
16/09/26 17:19(更新日時)

現在40歳独身一人暮らし大手印刷会社契約社員、9月末で会社から契約終了を宣告され求職中の身です。

今の会社には7年務めましたが、久しぶりに就職活動中です。10年と少しずっと非正規社員だった為、今度こそは正社員でと思い日々職探ししておりますが、、そこで改めて気づいたことに疑問を感じてなりません。

それは、給料格差が男女にあること。
私は契約社員の為、当然ボーナスはなく、年収も特別よくありません。ですがそこまで時給が低いこともなく、なんとか生活を回している感じです。今回就活をしていて驚くことに、今より低い給料の条件で正社員の募集があるところも珍しくありません。
具体的にいうと230万〜280万といったとこでしょうか。
確かに入社したばかりでそんなに貰える訳ないですが、恐らく長く勤めてもそこまで変わらないでしょう。
ですが、男性は30〜40代であれば500万前後稼いでる方はザラにいますよね?
何がこんなに違うのでしょう?
色々調べていくうちにわかったのですが、新卒の初任給でも男女で違いがあります。ネットで調べても男女で分けられているのですが、何故新卒で男女の初任給で違いが出るのでしょうか?
もちろん残業が男性の方が多いかもしれません。責任が重いのかもしれません。ただそれを考慮したとしても正社員としてフルで働いているのに倍の給料格差が発生するのは甚だ疑問です。
男であろうが女であろうが、野菜の値段は変わりませんし、家賃も一緒です。こんなの不公平じゃないですか?
今の世の中、独身が増え、且つシングルマザーも増えています。私の周りは独身の男性が多く、役職が無かろうが、そこそこ稼いでいて悠々自適の暮らしです。
何故こんな差がある??
子育て中の方や楽な仕事を好む方が時短や在宅勤務、ノー残業なので給料が安いなら納得いきますが、キャリアを積みたい女性がどんなに頑張っても限界があるのが現状です。
実際ドラマのようなバリキャリはそんなに多くありません。
日本は男性によりかからないと生きていけない仕組みになっているのでしょうか??あまりにも疑問です。

老若男女、皆さまのご意見承りたくよろしくお願いいたします。


No.2360089 16/07/29 21:41(スレ作成日時)

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No.1 16/07/29 21:54
通行人 ( wu5Nv )

男性は30〜40代であれば500万前後ザラなのですか?
もうすぐ50の夫は250ほどでボーナスもありませんよ。
男女の差なんてないですよ。仕事の責任はあきらかに重いのに・・・
転勤なども女性は免除されてます。
最近は女性の意見の方が通りやすいし、男性の方がしんどい状態だと思いますよ。

No.2 16/07/29 22:02
社会人さん0 

>> 1 レスいただいてありがとうございます。

女性は転勤は免除される、意見も通り安い。一理あります。ただ言い換えれば、私の周りは男性で500万〜600万稼ぐ人は結構いますが、女性で400万以上稼ぐ人はいません。たとえ残業代が年100万超えたとして、役職手当がついたとして、それを差し引いても男性の方があきらか年収が高いのは不思議です。

No.3 16/07/29 22:16
社会人さん3 

私は男で今37歳で750万円です。
私の部下は女で32歳で500万円です。
しかし仕事量は私の方が10倍こなしてます。
女性なので無理を言いませんが、10年前つまり20代の頃の私と同じくらいはこなしてほしいとこです。10年後つまり彼女が40歳になったときには、私なしで仕事がこなせるようになってほしいです。実は今彼女がいなくなっても、私が土曜日やれば終わる仕事。彼女の500万円は私の土曜出勤程度です。さらに平日手がかかるので、いない方が自分の仕事が進む。しかし、我慢して育てなければ。会社から「女性の働ける会社」と言われてるので。これも私の仕事。

  • << 5 素人意見なんだけど、このケースはただ部下の女性の能力が低い もしくはあなたの能力が高いケースですよね? 男なら能力が高く女なら能力が低いわけではないですよね?体力面と少し能力の差はありそうだけど 多分平均したら出来る仕事量でだいたい同じだと思うんですよね この理屈だけだと給料に格差があるのはやっぱりおかしいと思います。 給料に格差があるのは出産があるからかなあ

No.4 16/07/29 22:38
社会人さん 

>> 3 貴重なご意見ありがとうございます。

私から見れば、レス主さんも部下の方も所得が高い方々で、私の意見がおかしく思えますね、、

レス主さんほど、仕事をこなしていらっしゃれば何も意見することはないです。納得の年収に思えます。そして部下の女性もそうはいっても人よりたくさん働いてらっしゃるのではないでしょうか。

ただただ、尊敬いたします。

  • << 17 部下は頑張ってるけど、こなしてません。 部下は頑張ってることを訴えてくるけど、それは20代までで、30越えたら結果を持ってくるように厳しく話してます。彼女は500もらってても低いと飲み屋で言い出したので、以下のように話をしました。 うちの会社で500以上もらうなら、経費も含めて1000稼げる価値のある人間にならないといけない。つまり月100近く、月20日働くとして5万円の結果を出せる仕事をしたか。直接金に関わる仕事でなくても、間接的にそれだけ価値がある1日を過ごしたか? そうでないならパートやアルバイトでいい。 正社員である以上、会社が必要とする人間になるように言ってます。その場ではやる気を出すのだけど、3日で忘れるから何度か似たようなことを言ってる。20代まで誉めて伸ばす作戦だったから、甘やかしてしまったかと最近反省中。

No.5 16/07/29 23:25
匿名さん5 ( ♂ )

>> 3 私は男で今37歳で750万円です。 私の部下は女で32歳で500万円です。 しかし仕事量は私の方が10倍こなしてます。 女性なので無理… 素人意見なんだけど、このケースはただ部下の女性の能力が低い
もしくはあなたの能力が高いケースですよね?

男なら能力が高く女なら能力が低いわけではないですよね?体力面と少し能力の差はありそうだけど


多分平均したら出来る仕事量でだいたい同じだと思うんですよね

この理屈だけだと給料に格差があるのはやっぱりおかしいと思います。


給料に格差があるのは出産があるからかなあ

  • << 19 確かにその通り。 隣の部署に29歳の女性で、毎日次から次に仕事をこなす人がいる。お酒も趣味も合コンも何でもこなす。うちの部下は彼女が飲みに行ったり遊びに行ったりすることを、「遊び過ぎ」と批判するが、遊ばないことが評価される訳ではない。価値のある仕事をしてることが大切。 男でも能力がない人間はいる。能力がない男は、50越えたらもはや誰も相手をせず、仕事も与えられず、毎日出社して帰るだけ。仕事なんか任せられないから。20代や30代だったら雑用係。荷物を持ったりコピーや伝言係。価値のある仕事ができないなら、せめて雑用。 そうやって能力がない男は雑用扱いできるが、女をそうやって扱うと、社会的にも社内的にも問題が生じる。かといって放っておくと、元気がなくなったりして人事部から注意がきたりする。あげく会社を辞められたら、俺の評価が下がる。どうにか使える人間に育てたい。だから最近は厳しくするが、厳しくするにも時間ばかりかかって、変化がない。 俺には人材育成の能力がないのだと自覚し始める今日この頃。。

No.6 16/07/29 23:27
匿名さん6 

たぶん言ってもわかんないだろうけど、理由はひとつだよ

女性は寿退社があるから

高い給料払っても辞められたら会社が損じゃん

男にそれはない

ただそれだけ

仕事ができるできないじゃないんだよ

  • << 8 あ、、なるほど じゃあ子供産む女が損する仕組みな訳??

No.7 16/07/29 23:32
匿名さん5 ( ♂ )

海外だとどうなんだろう?
給料、寿退社

  • << 9 アメリカは格差がほぼないとのとこ。 ちなみに定年退職もないらしい。 他国は知りませんが、フランスも働く女性が多く、結婚制度も日本と違うし、先進国のみで調べたら日本ほど格差がある国はないかもしれませんね、、

No.8 16/07/29 23:45
社会人さん 

>> 6 たぶん言ってもわかんないだろうけど、理由はひとつだよ 女性は寿退社があるから 高い給料払っても辞められたら会社が損じゃん … あ、、なるほど


じゃあ子供産む女が損する仕組みな訳??

  • << 11 給料面だけで言えばそうだね でも女は家庭に入って旦那の給料で生活するし子供も育てるし、仕事以外の幸せがあるんだよ 給料面だけで言えば損にはなるけど、それ以外の幸せが女にはあるからそれで釣り合ってるんだよ 男が得、女が損って話じゃないから まぁだから結婚しない女の場合は本当の意味で損になるよね

No.9 16/07/29 23:49
社会人さん 

>> 7 海外だとどうなんだろう? 給料、寿退社 アメリカは格差がほぼないとのとこ。
ちなみに定年退職もないらしい。

他国は知りませんが、フランスも働く女性が多く、結婚制度も日本と違うし、先進国のみで調べたら日本ほど格差がある国はないかもしれませんね、、

No.10 16/07/29 23:49
匿名さん10 

確かに、女は男と同等に働いても出世が難しいのは現実だからね。

同等に出世しようと思ったら、女は男の2倍3倍は仕事できないと認めてもらえないのは事実。

上司から言われたもん、お前が男だったらもっと上に行けた、ってね。

てことは、仕事自体は認められてるけど、女ってだけで評価は下がってるってことで、当時は女に生まれたことが悔しくてたまらなかったのを覚えてるよ。

だけどそれでも、役職は付いたし、年収も700万くらいまでは行けたから、私としては、女は損だと思ってる暇があったら、男の2倍3倍仕事して上を目指す方が建設的だと思うね。

  • << 12 男の2、3倍働かなければ建設的と言えないこの社会に涙が出てきます( ; ; )

No.11 16/07/29 23:51
匿名さん6 

>> 8 あ、、なるほど じゃあ子供産む女が損する仕組みな訳?? 給料面だけで言えばそうだね


でも女は家庭に入って旦那の給料で生活するし子供も育てるし、仕事以外の幸せがあるんだよ

給料面だけで言えば損にはなるけど、それ以外の幸せが女にはあるからそれで釣り合ってるんだよ
男が得、女が損って話じゃないから



まぁだから結婚しない女の場合は本当の意味で損になるよね

  • << 13 確かに結婚して子供を育てるのは人として普通の流れなので、お互いが対等になれると思いますが、独身の場合、断然男性が生活面で楽なのは不平等極まりない、、 これって国会に意見するもの? それとも自ら政治家か法律家にでもなって日本を変えるべき? って庶民には無理ですが^_^;

No.12 16/07/29 23:54
社会人さん 

>> 10 確かに、女は男と同等に働いても出世が難しいのは現実だからね。 同等に出世しようと思ったら、女は男の2倍3倍は仕事できないと認めてもらえ… 男の2、3倍働かなければ建設的と言えないこの社会に涙が出てきます( ; ; )

No.13 16/07/29 23:59
社会人さん 

>> 11 給料面だけで言えばそうだね でも女は家庭に入って旦那の給料で生活するし子供も育てるし、仕事以外の幸せがあるんだよ 給料面だけ… 確かに結婚して子供を育てるのは人として普通の流れなので、お互いが対等になれると思いますが、独身の場合、断然男性が生活面で楽なのは不平等極まりない、、

これって国会に意見するもの?

それとも自ら政治家か法律家にでもなって日本を変えるべき?

って庶民には無理ですが^_^;

  • << 15 確かに結婚して子供を育てるのは人として普通の流れなので、お互いが対等になれる そうだね 普通の流れ通りに生きればとても生きやすいよ けどその流れから外れたら生きずらいものなんだよ それはいつの世でも変わらない 政治家になろうが国会に意見しようがそれは変わらないから
  • << 46 え?そこまで? 差のある会社多い? 差のない会社に就職したらよいのに。。。 主さん、全てがそうだと思いすぎていない?? あとは、派遣やバイトでも、続けてほしい人材、正社員になって、と言われるように仕事するのが近道かと思います。 ただお金ほしい人は、企業もいらないもんね。

No.14 16/07/30 00:06
匿名さん6 

こんな事言うって事は主は結婚してないのだろうね
でもそこを責めるつもりはない
そんな女性もたくさんいるからね


でもやっぱり寿退社が一般的。
海外だって多少の差はあるけど、そんな大きくは変わらない
だって女は結婚したら妊娠する妊娠したら仕事など出来ない
男は結婚しても妊娠などしない、結婚前と変わらず仕事が出来る
体の構造が違うからそれは仕方ない

女はいつか結婚して退職するものだと会社は思ってるし、一般常識でもだいたいそう

しない人もいるけど、誰がするかしないかなんて会社は把握出来ない
「私は結婚しない」って言っても恋っての突然くるし誰にも予測は出来ない
「しないって思ってたけど、やっぱりしたい」なんて話はいくらでもある


いつか辞めるのなら高い給料払う必要がないと会社は思うわけ
しかし男はやめない(結婚ではって意味ね)


こう会社が思うのは当たり前の感情だよ



だから損か得かで言えば結婚しない女が損になるよね

No.15 16/07/30 00:11
匿名さん6 

>> 13 確かに結婚して子供を育てるのは人として普通の流れなので、お互いが対等になれると思いますが、独身の場合、断然男性が生活面で楽なのは不平等極まり… 確かに結婚して子供を育てるのは人として普通の流れなので、お互いが対等になれる

そうだね
普通の流れ通りに生きればとても生きやすいよ

けどその流れから外れたら生きずらいものなんだよ
それはいつの世でも変わらない

政治家になろうが国会に意見しようがそれは変わらないから

No.16 16/07/30 00:21
匿名さん6 

世の中には幸と不幸の両方があってね


結婚した人と結婚しない人、←この2つを平等にしろって方が無理ある

不公平だ!
と思うだろうけど、結婚しない人には結婚した人にはない幸せがあるんだよ
それは給料面じゃなくてね?

だから互いに良いところ悪いところがあるだけで、それは釣り合ってると言える

不公平ではないんだよ

わかる?

  • << 18 結婚した人としない人の幸福度ではなく、 このトピは男女の給料格差についての不平等なのです。 人より高い地位につき、人より何倍も残業や質の高い人が仕事をしてる人の給料がいいのはごく当たり前だし、結婚している女性が時短で給料が安かったり、残業をしないのは普通のこと、ただ何故ほぼ未婚の新卒でも男女差が出るの? 男尊女卑ではないですか? て、結論は女性は寿退社、出産で会社を休むからっていう理由ですよね。

No.17 16/07/30 01:01
社会人さん3 

>> 4 貴重なご意見ありがとうございます。 私から見れば、レス主さんも部下の方も所得が高い方々で、私の意見がおかしく思えますね、、 レス… 部下は頑張ってるけど、こなしてません。
部下は頑張ってることを訴えてくるけど、それは20代までで、30越えたら結果を持ってくるように厳しく話してます。彼女は500もらってても低いと飲み屋で言い出したので、以下のように話をしました。

うちの会社で500以上もらうなら、経費も含めて1000稼げる価値のある人間にならないといけない。つまり月100近く、月20日働くとして5万円の結果を出せる仕事をしたか。直接金に関わる仕事でなくても、間接的にそれだけ価値がある1日を過ごしたか?

そうでないならパートやアルバイトでいい。
正社員である以上、会社が必要とする人間になるように言ってます。その場ではやる気を出すのだけど、3日で忘れるから何度か似たようなことを言ってる。20代まで誉めて伸ばす作戦だったから、甘やかしてしまったかと最近反省中。

  • << 20 なんだか、レス主さんの場合、、その部下は男性女性の問題というより、人としてって感じですね、、^^; 人として責任感の強さを感じます。 しかし部下の女性、羨ましい、、女性で500万稼ぐって、私の町ではほぼないです。ていうか聞いたことないかなぁ、、

No.18 16/07/30 01:14
社会人さん 

>> 16 世の中には幸と不幸の両方があってね 結婚した人と結婚しない人、←この2つを平等にしろって方が無理ある 不公平だ! と思うだ… 結婚した人としない人の幸福度ではなく、

このトピは男女の給料格差についての不平等なのです。

人より高い地位につき、人より何倍も残業や質の高い人が仕事をしてる人の給料がいいのはごく当たり前だし、結婚している女性が時短で給料が安かったり、残業をしないのは普通のこと、ただ何故ほぼ未婚の新卒でも男女差が出るの?
男尊女卑ではないですか?

て、結論は女性は寿退社、出産で会社を休むからっていう理由ですよね。

  • << 22 結論出てるじゃん わかってるじゃん 未婚の新卒でも、女なら今は恋人いなくてもやっぱりいつかは結婚退社する場合がある しない女もいるけど、する方が一般的 会社は新卒の社会人を育てる、育てて辞められたら育て損 男の場合でも辞めるやつもいるけど、少なくとも寿退社ってのはない だったら初めから女は男より給料低くすべきってのが昔から受け継がれてきた考え。 だから新卒の場合などには給料格差がある。 古くさい考えと言えばそうだけど、それが事実だし、おかしな慣習ってほどでもない 男女の給料格差の不平等について考えると、結婚する女としない女についての話に行き着く だから結局は結婚する女としない女の幸福度の話って事になる この仕組みを取っ払うには男の2倍3倍働いて会社に認めて貰うしかない 結婚出産した後も会社に戻ってきてくれと上司に言わせるくらい会社にとって必要な人材になればいい 2倍3倍も働きたくないってのなら、これはもう諦めるしかないよ

No.19 16/07/30 01:16
社会人さん3 

>> 5 素人意見なんだけど、このケースはただ部下の女性の能力が低い もしくはあなたの能力が高いケースですよね? 男なら能力が高く女なら能力が… 確かにその通り。
隣の部署に29歳の女性で、毎日次から次に仕事をこなす人がいる。お酒も趣味も合コンも何でもこなす。うちの部下は彼女が飲みに行ったり遊びに行ったりすることを、「遊び過ぎ」と批判するが、遊ばないことが評価される訳ではない。価値のある仕事をしてることが大切。

男でも能力がない人間はいる。能力がない男は、50越えたらもはや誰も相手をせず、仕事も与えられず、毎日出社して帰るだけ。仕事なんか任せられないから。20代や30代だったら雑用係。荷物を持ったりコピーや伝言係。価値のある仕事ができないなら、せめて雑用。

そうやって能力がない男は雑用扱いできるが、女をそうやって扱うと、社会的にも社内的にも問題が生じる。かといって放っておくと、元気がなくなったりして人事部から注意がきたりする。あげく会社を辞められたら、俺の評価が下がる。どうにか使える人間に育てたい。だから最近は厳しくするが、厳しくするにも時間ばかりかかって、変化がない。

俺には人材育成の能力がないのだと自覚し始める今日この頃。。

No.20 16/07/30 01:22
社会人さん 

>> 17 部下は頑張ってるけど、こなしてません。 部下は頑張ってることを訴えてくるけど、それは20代までで、30越えたら結果を持ってくるように厳しく… なんだか、レス主さんの場合、、その部下は男性女性の問題というより、人としてって感じですね、、^^;

人として責任感の強さを感じます。

しかし部下の女性、羨ましい、、女性で500万稼ぐって、私の町ではほぼないです。ていうか聞いたことないかなぁ、、

No.21 16/07/30 02:03
社会人さん3 

>> 20 500は残業こみです。
残業無しなら400切るかと思います。

問題は、定時まで仕事しない50代と雑談して、お菓子食べてお茶飲んで、定時に50代が帰ってから忙しそうに残業始めること。

それでも仕事が終わるならいいけど、残業代までとった挙げ句、仕事が終わらないのがいつもいつも。こんだけ残業して頑張ったとアピールするが、終わらないなら同じ事。

さらに、残業せずに飲みに行ったり、英会話教室に行ってる人を批判する。私はこんなに頑張ってるのに、みんなが遊びに行ったりしてる事を愚痴る。

ちなみに隣の部署の29歳女性は、ほとんど残業しないで、結果を残している。それが評価されて、昇格や昇給も早く、おそらく既に400は越えていて、部下はそれが気にくわないらしい。

No.22 16/07/30 02:17
匿名さん6 

>> 18 結婚した人としない人の幸福度ではなく、 このトピは男女の給料格差についての不平等なのです。 人より高い地位につき、人より何倍も残… 結論出てるじゃん
わかってるじゃん

未婚の新卒でも、女なら今は恋人いなくてもやっぱりいつかは結婚退社する場合がある
しない女もいるけど、する方が一般的

会社は新卒の社会人を育てる、育てて辞められたら育て損
男の場合でも辞めるやつもいるけど、少なくとも寿退社ってのはない

だったら初めから女は男より給料低くすべきってのが昔から受け継がれてきた考え。
だから新卒の場合などには給料格差がある。
古くさい考えと言えばそうだけど、それが事実だし、おかしな慣習ってほどでもない


男女の給料格差の不平等について考えると、結婚する女としない女についての話に行き着く

だから結局は結婚する女としない女の幸福度の話って事になる


この仕組みを取っ払うには男の2倍3倍働いて会社に認めて貰うしかない
結婚出産した後も会社に戻ってきてくれと上司に言わせるくらい会社にとって必要な人材になればいい

2倍3倍も働きたくないってのなら、これはもう諦めるしかないよ

No.23 16/07/30 02:34
猫好き ( 30代 ♂ SlKp )

30才で500万貰える企業はわざわざ法律違反してまで求人や待遇に男女差はつくらんやろ。
うちも昇進試験でさんざんその辺やらされるし。

それに、男みたいに働ける女がどのくらいいるのかって話でさ。
男は基本定年まで継続して働くのが前提だけど、女は大半が腰掛けで、だから結構手加減されてるのは自覚して欲しい。

No.24 16/07/30 07:26
匿名さん24 

女性は妊娠・出産・育休・寿退社と、会社から居なくなるリスクが多い限り仕方ないですよね。

いつ辞める(長期間休む)かわからないのに、責任のあるプロジェクトや、役職は与えられない。

せっかく育てても育て損になるから、当然給料も安くしたいのが会社側の心理ですよね。

仕事の出来る出来ないより、女性であるがゆえのリスクが理由で、損をするのは未婚の女性になるのだと思います。

No.25 16/07/30 07:35
恋愛の達人25 

不公平
男の給料下げるべき

No.26 16/07/30 10:34
社会人さん 

結論、女性は結婚、出産、寿退社のリスクがあるから男性と同一賃金ではない。

現実社会は、お子さんが小さい時だけ専業主婦されてる方も多いですが、寿退社して家庭に入る方は私の周りにはほぼいません。
また、最近の離婚率、独身傾向は今後もどんどん伸びるでしょうし、この問題につながる「同一労働同一賃金」の仕組みは非正規社員のみならず、男女に対しても適用してほしいですね。

  • << 33 あなたの回りにはいないだけで、寿退社が一般的 自分の回りだけを見てそれが世の中全体の姿だと勘違いしてはいけない

No.27 16/07/30 10:36
匿名さん27 

突っ込みどころ満載なんですが…

>男性は30〜40代であれば500万前後稼いでる方はザラにいますよね?何がこんなに違うのでしょう?

まず、職種によって賃金差があるのはご存じですか?

単純なところで、男性に比べ女性は安価賃金の職に就く傾向が多いですね

転勤、出張、残業といったものも、男性に課せられる事が大半です

働く以外に選択肢がない(稼ぐ以外に生き残る道がない)男性と、結婚で扶養下の人生を送れる選択肢がある女性とでは、学生時代から将来(仕事)に対する取り組みも違いますね


>色々調べていくうちにわかったのですが、新卒の初任給でも男女で違いがあります。ネットで調べても男女で分けられているのですが、何故新卒で男女の初任給で違いが出るのでしょうか?

ソースを出して下さい
性別以外は全く同条件であるにも関わらず不当に給与差があるという情報を…



何のソースも提示せず、女性は不当に扱われている…と誘導するような内容にして、被害者になりたがるという類いのスレが多いですが…

男性に経済依存して生きたい女性もたくさんいるのが現実ですし、専業主婦になりたがる女性もあとをたちませんしね

そういった女性が多数いる事実を棚上げして、女性の賃金が低い事を社会や男性のせいにするのは如何なものか?とも思います

  • << 29 http://enjoyinfo1.com/archives/3497.html http://www.mag2.com/p/news/162990 細かいことを挙げだすとキリがないし、人それぞれ。男性でも働き始めは200万代、30歳過ぎても女性と変わらない給料の方も多いし、女性の方が恵まれている制度も山ほどある。 マクロで見てください。 元の主旨、男女に給料格差があるが故、男性に寄り掛かろうとする女性が出てくるのです。 また、男性のせいにしているのではなく、世の中の仕組みに対する疑問です。

No.28 16/07/30 11:07
社会人さん28 ( ♂ )

新卒でも中途でも、同じ雇用形体で同じ業務内容ならば、男女の賃金格差はないのではないかな?

安い仕事を選べば安い、ただそれだけのことだと思う。

No.29 16/07/30 11:24
社会人さん 

>> 27 突っ込みどころ満載なんですが… >男性は30〜40代であれば500万前後稼いでる方はザラにいますよね?何がこんなに違うのでしょう? … http://enjoyinfo1.com/archives/3497.html

http://www.mag2.com/p/news/162990

細かいことを挙げだすとキリがないし、人それぞれ。男性でも働き始めは200万代、30歳過ぎても女性と変わらない給料の方も多いし、女性の方が恵まれている制度も山ほどある。
マクロで見てください。

元の主旨、男女に給料格差があるが故、男性に寄り掛かろうとする女性が出てくるのです。

また、男性のせいにしているのではなく、世の中の仕組みに対する疑問です。

  • << 39 >元の主旨、男女に給料格差があるが故、男性に寄り掛かろうとする女性が出てくるのです。 そうですね。卵が先かニワトリが先かのような話になると思うのですが、男女共に意識改革が必要な事案です。 >また、男性のせいにしているのではなく、世の中の仕組みに対する疑問です。 日本の企業に占める女性役員の比率でも日本は「後進国」と言わざるを得ません。私は教育産業に従事しているのですが、御家庭の世帯収入が平均以上、また医者や会社経営者の家庭ほど教育熱心な傾向にあります。何不自由ない専業主婦のお母さんたちが「女の子だからこそ高学歴にしたい(そのお母さんたちは皆さん高学歴です)」や「女の子だからこそ将来自立できるように」とおっしゃっています。 主さんのご不満はごもっともです。 そのうち日本社会が進展していくことを願っています。

No.30 16/07/30 11:44
猫好き ( 30代 ♂ SlKp )

>> 29 二つ目に答えが出てるんじゃない?
日本の女は管理職には向かないし、
管理職でなければ給料は安い。

女が悪いだとかいうつもりはないが、
学生時代から既に扶養前提の進路に進んでるんだからどうしようもない。
そのルートを通るなら、
真面目で稼ぎのいい旦那を見付けられずに困窮するのは単なる失敗でしかない。

No.31 16/07/30 13:00
社会人さん3 

昨日は酔って色々書きました。
ずっと皆さんと違う論点で話してるのですが。

男女関係なく、給与面は平等社会だなと感じている。
成果をあげている人間が、成果をあげていない人間の給料を稼いでいるのが、会社であり組織であるのが、ほとんどの企業。1000の価値ある仕事をしてる人間が600もらっていて、0の価値の人間に400出しているのが企業。600と400で差はあるが、何もしてなくても400もらえるのだから、ある意味平等社会。

本来、年齢や性別関係なく、どんだけ成果をあげたかで、賃金アップを要求するべき。成果のない人間が、年齢に応じて昇給してるのが訳分からない。

問題は、成果をあげるには仕事を任されないとできず、お茶汲みやコピーしてる人間に成果は出ない。誰に仕事を任せるか・・・といった点で、女より男の方が多い。

これは男女だけでなく、学歴や容姿でも与えられる機会は変わってくる。それはマネージメント側も失敗できない大事な仕事なら、仕事を任せる人間を選んでしまうから、機会は均等ではない。

ダメな人間は、仕事を任された時がチャンスであるにも関わらず、そこから逃げて大事な仕事はしないのに、給料が低いと文句を言う。性別や年齢や学歴や資格は給与でなく、仕事を与えられる機会に差が出てくる。与えられた仕事の結果次第で、昇格や昇給は変わってくる。

つまり
何にもしてない人間が給与が平等であるべきではない。
ただし、頑張っている人間が評価されるには、仕事をする機会を与えてあげた方がいい。
仕事を与えられることは貴重なことで、本気で取り組み成果をあげ、失敗しても次に生かせるように必死でやるべき。

会社に入ったあと、色々な権利を主張して、楽しようとしてる人間が多い。雑用するくらいなら権利を使って休んだ方がいいが、せっかく与えられた仕事の機会に、権利ばかり主張する人間には、2度と大事な仕事がこないだろう。結果、頑張っている人間に仕事は集中し、成果をあげる機会も増えて、昇格や昇給する。

もちろん女性でも成果をあげている人はいるが、やはり男性で学歴が高く容姿もしっかりしてる方が、成果をあげている人が多い。学歴が低くデブスでも仕事の機会を与えてみるが、やはり成果があがってこないから困る。

  • << 37 おっしゃる通りです。 男女差ではなく能力差なのですが、恥ずかしながら女性は男女差ととらえてしまう傾向があります。今や企業はコンプライアンスでがんじがらめな状態ですから、男女に拘わらず使えない人材でもキープせざるを得ません。ですから、有能な人材を正社員に選び(精査したはずでもハズレあり)、それ以下の人材は派遣社員として雇い、企業収益の悪化の際の調整弁としています(もちろん、是々非々あるところですが)。 ただ、女性が家庭を持ちながら、まだまだ男性社会の日本企業で男性と対等に張り合うには社会制度上の不備がありますし、男女共に「女の幸せは結婚」「女は家庭を守るべき」といった既成概念に未だとらわれていることも障壁となっています。 女性が人生のゴールを「結婚」とする一方で、男性にとっての「結婚」は人生の通過ポイントです。このような社会学的知見も的を射たもので、企業が、寿退社するような女性社員よりは男性を登用する傾向も致し方なしと思料するところです。 しかしながら、上場企業や女性社員に配慮した企業の正社員の座を射止めた女性たちは結婚、産休後もキャリアを維持しようとする傾向が高くなりつつあることは朗報だと思います。

No.32 16/07/30 14:12
匿名さん32 

どうかな…
私と彼ともに40代
私アパレル
彼IT
でも給料は私の方が多いかなぁ
転勤もあるしね

でも給料は少ないと話てある
私は彼の明細見せてもらったりするけど
自分のは安月給と話てる(笑)
でも暦通り彼は休めるし仕方ないのかもね

No.33 16/07/30 15:29
匿名さん6 

>> 26 結論、女性は結婚、出産、寿退社のリスクがあるから男性と同一賃金ではない。 現実社会は、お子さんが小さい時だけ専業主婦されてる方も多いで… あなたの回りにはいないだけで、寿退社が一般的

自分の回りだけを見てそれが世の中全体の姿だと勘違いしてはいけない

No.34 16/07/30 16:41
匿名さん34 ( ♀ )

男性と同じ仕事すれば、給料は同じですよ
同じ会社でも男女で職種が違えば、責任も給料も違って当然でしょ
営業と営業アシスタント
総合職と一般職(事務職)なら基本給違って当たり前

私は営業事務で年収260万くらいだったけど、転職して現場系総合職になったら、年収が1.5倍以上になったけど?
仕事は当然事務よりキツいです
でも見合う給料なので、キツいのは当然だと思ってる

男性と同じ給料が欲しいなら、男性と同じ仕事をするか、看護師みたいな資格職になればいい

No.35 16/07/30 17:18
プロ級アドバイザー ( 20代 ♀ ECrgc )

女は給料が低いから、女は仕事がんばるだけソンをする。だから言われたことだけやって、たいへんそうな仕事は、全部男に押し付けます。

No.36 16/07/30 17:29
匿名さん6 

>> 35 それがいい

そんで仕事する振りをしながら男漁りする

一流企業などに就職する女性の目的はその会社で頑張って出世しようじゃなくて、年収良くて性格もいい結婚相手を探すため

みんな言わないだけで、実際それがほとんど

No.37 16/07/30 17:40
ロッテンマイヤー ( lF0Gv )

>> 31 昨日は酔って色々書きました。 ずっと皆さんと違う論点で話してるのですが。 男女関係なく、給与面は平等社会だなと感じている。 成果を… おっしゃる通りです。
男女差ではなく能力差なのですが、恥ずかしながら女性は男女差ととらえてしまう傾向があります。今や企業はコンプライアンスでがんじがらめな状態ですから、男女に拘わらず使えない人材でもキープせざるを得ません。ですから、有能な人材を正社員に選び(精査したはずでもハズレあり)、それ以下の人材は派遣社員として雇い、企業収益の悪化の際の調整弁としています(もちろん、是々非々あるところですが)。

ただ、女性が家庭を持ちながら、まだまだ男性社会の日本企業で男性と対等に張り合うには社会制度上の不備がありますし、男女共に「女の幸せは結婚」「女は家庭を守るべき」といった既成概念に未だとらわれていることも障壁となっています。

女性が人生のゴールを「結婚」とする一方で、男性にとっての「結婚」は人生の通過ポイントです。このような社会学的知見も的を射たもので、企業が、寿退社するような女性社員よりは男性を登用する傾向も致し方なしと思料するところです。
しかしながら、上場企業や女性社員に配慮した企業の正社員の座を射止めた女性たちは結婚、産休後もキャリアを維持しようとする傾向が高くなりつつあることは朗報だと思います。

No.38 16/07/30 17:57
匿名さん38 

そんなに格差あるかなぁ?
独身の時代はほぼ同等の給料、むしろ女性同期のが多いこともあったよ。

結婚してからもずっと旦那より私のが給料上だったし(20代で年収600万くらい)、それは仕事内容とかキャリアによるんじゃないのかしら。

でかいのは子育て期のブランク・時短勤務と、キャリアがない場合に比べられる体力、労働量。

女性の場合、結婚後、出産後の仕事がまだまだ不安要素だから、そこさえ採用時にクリアできてれば男性と同等に選考してもらえると思う。

No.39 16/07/30 17:58
ロッテンマイヤー ( lF0Gv )

>> 29 http://enjoyinfo1.com/archives/3497.html http://www.mag2.com/p/news… >元の主旨、男女に給料格差があるが故、男性に寄り掛かろうとする女性が出てくるのです。

そうですね。卵が先かニワトリが先かのような話になると思うのですが、男女共に意識改革が必要な事案です。

>また、男性のせいにしているのではなく、世の中の仕組みに対する疑問です。

日本の企業に占める女性役員の比率でも日本は「後進国」と言わざるを得ません。私は教育産業に従事しているのですが、御家庭の世帯収入が平均以上、また医者や会社経営者の家庭ほど教育熱心な傾向にあります。何不自由ない専業主婦のお母さんたちが「女の子だからこそ高学歴にしたい(そのお母さんたちは皆さん高学歴です)」や「女の子だからこそ将来自立できるように」とおっしゃっています。

主さんのご不満はごもっともです。
そのうち日本社会が進展していくことを願っています。

No.40 16/07/30 18:20
社会人さん 

>> 39 ご意見ありがとうございます。

皆さま色んな立場、状況、意見があり、格差を感じない方も沢山いらっしゃることが分かりました。

「男女」の違いを出すことが本来不毛なことかもしれません。

今回スレを立てたのは、私も社会人生活を長くやっていて、たとえ同じ仕事内容で同じ立場、勤続年数であっても、やはり男性が高い給料にあることが感じずにいられないので皆さまの声を広く伺いたかったのです。

私も一日本人として、先進国である日本の社会の発展を願います。

No.41 16/07/30 18:49
ロッテンマイヤー ( lF0Gv )

>> 40 >社会人生活を長くやっていて、たとえ同じ仕事内容で同じ立場、勤続年数であっても、やはり男性が高い給料にあることが感じずにいられないので皆さまの声を広く伺いたかったのです。

主さんが痛感しておられることは、残念ながら事実です。男女共に同一就業内容に対しては同一賃金が定められてはいますが、勤続年数に従い雇用形態に明らかな男女差別認識があります。
昨今の企業も全てのステークホルダーに対する説明責任がありますから、男女間の賃金や男女雇用や管理に関して制度的に性差を明文化するわけにはいきません。

しかしながら、人事配置や昇進速度などにおいて、理不尽な人事評価(性差によるものなど)が介在します。結果、女性の管理職の人数が少ないままにとどまり、男女間賃金格差が拡大する要因となっています。
家庭をもつ女性労働者にとり、管理職の業務が家庭との両立を困難にさせることが予見される場合など、男性を管理職に登用する傾向にありますので。

スタートは横並びでも、基幹的役職や管理職を任される時期にくれば、経済的に家庭責任を負う男性社員に遅れをとる見えない壁が存在しています。

No.42 16/07/30 19:26
匿名さん42 

日本はアメリカとは違って仕事ではなく人に給料を払っているからです

No.43 16/07/30 20:07
アドバイザー43 

初任給を低めに設定し、男女共に出産時に昇給するシステムを採用することが1番の解決策だと思います。

No.44 16/07/30 20:41
匿名さん44 ( ♀ )

男女の差ですか?

私はない会社で働いていましたし、就活中も、差があるところ、あまりなかったように思います。

主さんが見た、差があるのは、どんな職種なんでしょうか?

同じ会社でも、営業と事務とか? 現場と内勤とか? だったら分かるけど。

No.45 16/07/30 20:45
匿名さん44 ( ♀ )

あと、私女だけど、女って、腰掛けでやめちゃったりが多かったりもするし、もし、多少低い設定の会社があったとしても、仕方ないのかなと思います。

でも、キャリアをつんだら話は別で、かけあえば個別にアップしてもらえたりするのでは?と思います。
そこまで貢献していれば、他に行かれたくないもんね。

No.46 16/07/30 20:52
匿名さん44 ( ♀ )

>> 13 確かに結婚して子供を育てるのは人として普通の流れなので、お互いが対等になれると思いますが、独身の場合、断然男性が生活面で楽なのは不平等極まり… え?そこまで?
差のある会社多い?


差のない会社に就職したらよいのに。。。

主さん、全てがそうだと思いすぎていない??

あとは、派遣やバイトでも、続けてほしい人材、正社員になって、と言われるように仕事するのが近道かと思います。

ただお金ほしい人は、企業もいらないもんね。

No.47 16/07/31 00:06
匿名さん6 

>> 46 そう
この主は自分や自分の身の回りの事が社会の全てのように思いすぎ

ただの社会の一部でしかないのに

もっと常識に溢れて素晴らしい世界があるのにそれを知らないだけ

  • << 49 いやいや、あなたは散々男女で給料に差があるのはなぜかを力説してた気がするんだが
  • << 51 「自分や自分の身の回りの事が社会の全てのように思いすぎ」 はあなたご自身に該当するコメントだと思います。 >一流企業などに就職する女性の目的はその会社で頑張って出世しようじゃなくて、年収良くて性格もいい結婚相手を探すため あなたの周りの人はそうかも知れませんが、全ての女性社員が玉の輿願望のみで大企業に就職するわけではありません。高学歴を持ち総合職として働く前途洋々な女性も存在しています。 >確かに結婚して子供を育てるのは人として普通の流れなので、お互いが対等になれる 女性は結婚をして出産、子育てをしなければ男性と対等にはなれないといった観念は今や女性蔑視の観念です。 >女はいつか結婚して退職するものだと会社は思ってるし、一般常識でもだいたいそう 「一般常識」ではありませんし、「常識」でもありません。 現在、母性健康管理制度は企業に義務づけられていますから、CSRの履行に伴い、妊娠中や出産後の女性労働者の母性を守る社内ルールが作成されています。 女性労働者の妊娠を機会に降格的な配置変えを行ったことで訴えられた企業は原告が勝訴しています。 >もっと常識に溢れて素晴らしい世界があるのにそれを知らないだけ あなたのご意見は、男女不平等を容認、追認するものであり常識ではありませんので、「常識」の乱用は避け方がよろしいかと思います。 大切なことは、非婚、未婚、既婚、子供のあるなしに関係なく、女性が豊かに生きることができる様々な選択肢が社会に用意されることです。 男性労働者と同等の業務処理能力をもつのに、女性労働者の生涯賃金が低く設定されていては女性は結婚して男性に依存しなくてはならなくなります。 一年ほど前の日経新聞の記事に、女性社員の昇進を阻む「見えないバリア」の存在が掲載されていましたが、そう遠くない将来には益々女性の生き方の多様化が可能になることでしょう。

No.48 16/07/31 00:19
匿名さん48 

まず、そこまで日本の女の人は本気でキャリアウーマンとして働きたいと思ってる人が少ないのが原因だよ。
男並みに給料をもらうならそれなりの覚悟してほしいけど、中途半端な人が多いよね。

No.49 16/07/31 01:28
匿名さん5 ( ♂ )

>> 47 そう この主は自分や自分の身の回りの事が社会の全てのように思いすぎ ただの社会の一部でしかないのに もっと常識に溢れて素晴らし… いやいや、あなたは散々男女で給料に差があるのはなぜかを力説してた気がするんだが

No.50 16/07/31 01:38
アドバイザー50 ( ♀ )

戦後、政府が国の復興の為に積極的に作ったのが印刷会社なんです。

大手印刷会社なら、最新技術を駆使して世界に誇れる印刷機を開拓しているのではないでしょうか?

細々した印刷物は、下請けに流していてそのおかげで、維持出来てる会社も沢山あります。

印刷って汚い仕事なんですよ、インクで汚れる、臭いもキツいですよ。

現場で印刷機を回してる人達は3交代で常に輪転機を回さなければなりません。

様々な点から見て、在日の人達が経営しているのも多いですよ。


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