ダウンタウン松本ｲｼﾞﾒ自殺についてｺﾒﾝﾄ

親になって久しいから
そういうコメントするようになったんだね

自殺はダメだよね
学校なんか行かなくたっていいんだから

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ひねくれた考え。
自殺するまで追い込まれてそんな考える余裕なんかあるわけない。

一部、自殺するのは悪いと言うのはわかるし自殺は決して良いことじゃない。

先ずは自殺を食い止めるべきでその為にはどうすべきか、でしょ。
自殺をした死者への批判とか、大人目線でのひねくれた思考はどうかと思う。

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何や上から目線で自殺した子供を冒涜しているみたいで、キモい！！！

だったら、イジメた奴を探しだして徹底的に糾弾でもしろ！！！！！！！！！！



子供の時、イジメを経験したことのない人間にイジメにあっている時の辛さ、

そして助けてくれると信じていた担任や教師がそのイジメに故意であろうがなかろうが

加担していたと分かった時の絶望感を経験した事のない人間が、

偉そうにほざくな！！！！！！



所詮、他人事で第三者的発言しかしない大人に何がわかるんだ？？？？

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亡くなった子供を批判も冒涜もしてるようには見えない
一番はイジメやる側が悪いのはわかった上で

敢えて違う切り口から話してる
誰も言わないことを、と付け加えてわかった上で言ってるんでしょう

• << 12 一番はイジメする側が悪いと言及しないのが問題　正当化するように聞こえる　まあ松本は頭悪いからだーれもなんも言う気にならんけど

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自殺すればいくらかの人間は味方になってくれるかもしれないしな。リスカの比ではない。しかし自殺って2文字で簡単に言うけど怖くてやっぱ無理だわ。それに味方になってくれる保証はないし死人に口なしですから。

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何もかもに絶望し生きる望みすら失った彼等の何がわかる!?
冷やかな物言いだよ。

彼等は社会人でもない。
相談できる人も居なくなり相談してもその場しのぎで分かったと言われ僅かな希望すら裏切られた彼等の苦しみや叫びの表現を他にどんな方法で表せば良かったのか。

絶対絶望に陥ったことのない人の言う言葉。
自殺して復讐だのヒーローだのと、そんな余地よりも絶望感が先で自分の死を持っていじめの事実がわかってくれたら、そんな願いもあったと何故理解しようとしないのかわからない。

この自殺も我慢に我慢し耐えて、とうとう崩れた結果。
自殺した者への屈辱的な発言。
冷酷だと感じた。
もっと建設的な発言ならまだしも。

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正しい事を言ってるね。

自殺を実行した事もない人のレスは無視してハッキリと言うが

自殺は最低な手段。
自殺という選択肢が頭にあるから他の選択肢が見えなくなるんだよ。
どれだけ追い詰められても必ず死なずにすむ選択肢はある。
自殺は負けだとハッキリさせた方が良い。

もちろん選ぶのは自分だから負け逃げを選ぶのも本人の自由だとは思っているよ。

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どうかな。
その選択が正しいとは誰も言ってはいない。
その選択肢しか考えられなくなった、冷静で居られなくなるまで追い詰められた結果だろ。

学校も駄目、親にも言えず、友人に言って友人も教師に訴えても結局相手にされず、下手すればチクったと陰で更に酷いいじめ。
他にどんな助けを求められた。
学校も揉み消しにする。
絶望に立たされたまだ10代は既に思考は止まり平常心保てなかったんだよ。

自殺は決して許されることではない。
人の命の尊さ。
生きる望み失った以上精神もおかしくなったんだよ。
だから自ら死を選ぶしかなかったし衝動的なのもあるだろう。

もっと言い方もあるだろ。

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負けだの勝ちだのくだらね～｡
人の死を勝ち負けで表すのもおかしなもんだ。

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絶望に立たされ精神もおかしくなった誰も信用できなくなった時どんな脱出があったのか。

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私はわかるよ、松ちゃんの言うこと。
自殺すれば復讐できて、楽になれて一石二鳥だって思ったもん。

死んだ人を悪くいうと、みんな叩かれるから、みんな同じことをいう。
でも、違った見方や考え方があってもいいじゃん。

みんなと違うと叩かれて追い詰めて排除しようとする。
私の知ってるいじめっ子はそういう奴らだった。
本当に酷い奴らだった。

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>> 4 亡くなった子供を批判も冒涜もしてるようには見えない 一番はイジメやる側が悪いのはわかった上で 敢えて違う切り口から話してる 誰も言わ… 一番はイジメする側が悪いと言及しないのが問題　正当化するように聞こえる　まあ松本は頭悪いからだーれもなんも言う気にならんけど

• << 23 だから誰が一番の悪かは念頭にあるんだよ

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松本の言う意味は解る。
しかし、どうすりゃイイの？具体的な対策が有るのか？‥という話し。
当事者には響かないだろうし、まったく、説得力が無い。

• << 19 だから、自殺は罪だし復讐にもならないってことを教え込むことで抑止力を持つんでしょ

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その追い詰められた気持ちを後押しするのが、自殺が復讐になると言う錯覚に気付いていたら、思い止まる可能性も出てくると言う事でしょう。松本さんの意見は、凄いよく言ってくれたですよ。

自殺する位なら学校行くなの風潮をもっと作らないと。後は周りの対策をどうするか？喧嘩してないでアイデア出せば。文句ばかりだから何も変わらないのでは？

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６に同意。
自殺はよくない事は中学生の彼自身わかっていたはず。
だから周りの大人に懸命に発信した。
けれど逃げ道は絶たれた。
大人ならともかく、自殺した彼はまだ大人がいないと生きていけない中学生。当然、未熟。

松ちゃんの言葉には納得する事も多いが、今回はテレビを見ていて違和感をもった。

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言ってる意味は判るけど、自殺して亡くなった子供を悪く言うのは俺には出来ないよ
例えそれが抑止力になるとしても

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>> 16 悪くは言ってないよ。

自殺する人や自殺を仕方ないと思う人は、考え方が受け身。

反対に何があっても自殺しない人は、どこかで自殺はアホらしいと解っているから逃げ道を探す。

虐められても自殺しないで逃げ切るやつも世の中には沢山いるんだよね

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松ちゃんの言う通り。 いじめが何故社会問題になってるかといえば 自殺するからだよね。 いじめが原因で 殺人事件が増加したら その風潮になるだろう。 何よりも命は大切だと

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>> 13 松本の言う意味は解る。 しかし、どうすりゃイイの？具体的な対策が有るのか？‥という話し。 当事者には響かないだろうし、まったく、説得力が… だから、自殺は罪だし復讐にもならないってことを教え込むことで抑止力を持つんでしょ

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頭では分かっていても衝動的に行動してしまうんですよね。

まともな精神状態にはないと思います。

生きる希望がないと察した時には、このまま死んでしまった方が楽だとしか思えなくなるんですよ。

全ての人がそうではないのかもしれませんが、私の時はそうでした。

でも松本さんの言うように自殺はいけないことだと積極的に発信していく事は大切だと思います。

ただ、それだけではなく、自殺の原因と思われる要素の排除を促す教育や発信も必要だと思います。

例えば、イジメは犯罪に値するという教育や、思いやりを持つ教育、会社の組織においては、過度な追い込みや過重労働などされていないか調査を徹底するなど、自殺の原因は様々ですが、要素を作らないような社会にしていくべきだと思いますね。

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>> 20 同時進行ですよね。

命の大切さを教えながら、非常の場合のケアも早急に設置する。最近は学校内に、カウンセラ−いるはずなんですけどね…

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そんなの当人も分ってるだろ
そんなに出来た人間か

自殺しか逃げ道がなくなってしまった
そこまで追い込んでしまった
そっちの議論しろ

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>> 12 一番はイジメする側が悪いと言及しないのが問題　正当化するように聞こえる　まあ松本は頭悪いからだーれもなんも言う気にならんけど だから誰が一番の悪かは念頭にあるんだよ

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松ちゃんは、自殺した奴が悪いとか、不倫を擁護する発言をするので、疑問を感じる。人に寄り添った傾聴できない人なんだろう。不倫に関しても、子供の将来がかかっているので、軽々しく不倫を擁護しないで欲しい。テレビに出ている人間なので、言葉を選んでは発言してもらいたい。自殺した中学生のコメントの時、出演者は皆、松ちゃんの意見に対して納得していなかった。番組から松本は、消えてもらいたい。コメンテーターに、合っていない。

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自殺したやつが悪いとは言ってなくね？
自殺をダメと言わない大人が、子供が自殺するハードル下げてる世の中を作ってしまってるから敢えて言うって事でしょ。
言葉の真理を読み取れない大人がいるから、芸能人が本音を言って叩かれる今の風潮を生み出す。
まっちゃん自身も本意で言った訳じゃないのに言った言葉をそのまま間に受けて、自分は怖くて顔の見えない掲示板でしかものを言えないやつが他人を叩く資格はない。

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>> 25 適当に発言するのは、良くない。子供を二人以上産め発言の校長のように、なってしまう。ええ年の大人は、きちんとした発言をしないと、世間からバカにされる。自分が同じ立場なら、悲しいよ。

• << 28 まっちゃんは適当に発言してないよ。 だってツイッターとかで叩かれるとかなり落ち込んでるんだよ。 だからしばらくおとなしくしてたって言ってたし。 でもそれじゃやっぱダメだと思ったんでしょ。 自分たち大人がダメな事はダメと言わないから自殺する事で解決する子供が明らかに増えてるんだよ。 受験の合否が分からないまま、悲観して親子心中しちゃうとか、本来なら親が止めるべきなのに親が死ぬことを勧める世の中なんだよ。 そんなん絶対おかしいでしょ。 ついでに言うとあなたみたいに一芸能人の一言にしつこく拘ってる人のがおかしいんじゃないかと思うわ。

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適当じゃないよ。
むしろ、右へ習えの事なかれ主義の大人たちが自殺に追いやってる気がする。
だって自殺すれば、自分の憎い相手をとことん叩いて、追い詰めて、苦しめてくれるもん。

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>> 26 適当に発言するのは、良くない。子供を二人以上産め発言の校長のように、なってしまう。ええ年の大人は、きちんとした発言をしないと、世間からバカに… まっちゃんは適当に発言してないよ。
だってツイッターとかで叩かれるとかなり落ち込んでるんだよ。
だからしばらくおとなしくしてたって言ってたし。
でもそれじゃやっぱダメだと思ったんでしょ。
自分たち大人がダメな事はダメと言わないから自殺する事で解決する子供が明らかに増えてるんだよ。
受験の合否が分からないまま、悲観して親子心中しちゃうとか、本来なら親が止めるべきなのに親が死ぬことを勧める世の中なんだよ。
そんなん絶対おかしいでしょ。
ついでに言うとあなたみたいに一芸能人の一言にしつこく拘ってる人のがおかしいんじゃないかと思うわ。

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>> 28 死んだ犬を蹴とばす者はいない。と言うことわざがある。亡くなった中学生を何処まで叩くのか、松本の人間性を疑う！いろんなところに助けを求めたが、誰も悩みを解決してくれなく、自殺した中学生が不憫でたまらない。

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>> 29 そのことわざとは別の意味だと思うよ


死んだ犬の事は悼んでいるしそれを考えるのも大事なんだけど、それよりこれからの未来に向けて死なない犬を出さないようにしようとしているのだと思う

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自殺はダメ位なら誰でも言ってることだろ
具体的に松本はどうする言うてるの？
松本は悪くは言ってないとか、ならみんなと一緒やん
結局どうしたいの？

• << 33 それがね、誰でも言ってないんだよ 思ってるけど言ってない 特に影響力があるメディア上ではほとんど言ってない だから具体的には自殺する人が一番ｱﾎやで！と報道などで取り上げて欲しいと言ってるの

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誰も助けてくれなく誰も悩みを解決してくれなかったとしても自殺はしてはいけないと言う事


基本人間は自分の事が大事なのだから、ある程度は人を助けるけど自分の力量以上の場合や助ける事で自分に不利益が及ぶような場合には助けない。と言うより助ける事が出来ない

本当はそんな場合でも助ける行動に出る世の中が理想なのだけれども、現実の今はそんな世の中ではない

なら結局自分の事は自分で解決するしかない

松本さんだって辛い事は自分で解決してきた、他の人だってそう

出来ない事はない

けど、解決を模索する道の途中で諦めて自殺をしたら解決のｺﾞｰﾙに辿り着けない

出来るはずなのに自殺してしまう事によって出来なくなる

死ぬ以外にも色々な道があるはずなのに、安易に一番最悪とされる決断を選んではいけないと言う事

• << 34 安易に自殺選んだのではない。中学生なりに四方手を尽くしたんだよ。半狂乱になっていなければ、自殺をしないよ。

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>> 31 自殺はダメ位なら誰でも言ってることだろ 具体的に松本はどうする言うてるの？ 松本は悪くは言ってないとか、ならみんなと一緒やん 結局どう… それがね、誰でも言ってないんだよ

思ってるけど言ってない


特に影響力があるメディア上ではほとんど言ってない

だから具体的には自殺する人が一番ｱﾎやで！と報道などで取り上げて欲しいと言ってるの

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>> 32 誰も助けてくれなく誰も悩みを解決してくれなかったとしても自殺はしてはいけないと言う事 基本人間は自分の事が大事なのだから、ある程度… 安易に自殺選んだのではない。中学生なりに四方手を尽くしたんだよ。半狂乱になっていなければ、自殺をしないよ。

• << 37 違うよ 中学生の年齢で自殺を選ぶと言う事自体が安易に選んだ事になる 四方手を尽くそうが半狂乱になろうが自殺を選んではいけないよ じゃあ四方手を尽くし半狂乱になれば自殺を選んでもいいの？ 中学生の年齢でだよ？

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>> 34 どんな状態になろうと、死んだら終わり
周囲も取り返しのつかない傷を負う

どれだけ辛くとも自殺はいけないこと
子供にはそう教えていかないとね

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>> 35 年のせいか、こんなニュースを聞くたびに、悲しくてたまらない。自殺した中学生は、この世に何のため生まれきたのかなと思ってしまう。

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>> 34 安易に自殺選んだのではない。中学生なりに四方手を尽くしたんだよ。半狂乱になっていなければ、自殺をしないよ。 違うよ

中学生の年齢で自殺を選ぶと言う事自体が安易に選んだ事になる


四方手を尽くそうが半狂乱になろうが自殺を選んではいけないよ


じゃあ四方手を尽くし半狂乱になれば自殺を選んでもいいの？
中学生の年齢でだよ？

• << 39 じゃあ、あなたは、こういう事態になったら、どう解決するの？具体的に方法を教えて！

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>> 37 彼が良いとか悪いとかではない
自殺という行為が悪い

彼が追い詰められ苦しんだ末に自殺したのは間違いない
彼を責めるのは筋が違う

自殺はどれだけ周囲を悲しませるのか、自殺を回避するために何が出来たのか
マスコミには御涙頂戴の報道をしないで、そういう視点で報道して欲しい

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>> 37 違うよ 中学生の年齢で自殺を選ぶと言う事自体が安易に選んだ事になる 四方手を尽くそうが半狂乱になろうが自殺を選んではいけない… じゃあ、あなたは、こういう事態になったら、どう解決するの？具体的に方法を教えて！

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37さん、あなたが自殺した中学生だったら、どう行動するのか聞いているんだよ。いつまで待たせるんだよ。早く、解決方法を教えろよ。答えられないんだったら、横レスは、するな。いい加減、怒るよ。

• << 47 いまレス見ましたよ なんでも答えますが、質問の意味がよくわからないですね 私が自殺した中学生だったらとはどう言う意味ですかね？ 答えたくないからはぐらかしてるわけじゃなくホントに質問の意味がわかりません もっとわかりやすく言ってもらえますか？

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３７さんは誰あろうスレ主だし
主のレスにアンカー付けたから、主が答えたことを横レスって

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>> 41 横レスの意味を調べてごらん。何が言いたいの？

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これは主さんのスレだし意見に対する権利はあるでしょう。
いやなら自分でスレ立てすればいい。
それより自殺するのが当たり前みたいな風潮が私たち自殺したい人間を楽にしてるって思わないのかな。
だって、自殺すればみんな悲しんでくれて敵を徹底的にやっつけてくれる。

正直、楽になりたいなあって思いだけで死んでる人、いると思う。
なんかもうめんどくさいな、みたいな。追い詰められた人だけじゃないし。
いじめで自殺した人の親や世間は学校責めるけど、意外と親って頼りにならない。
世間体気にして「もうちょっと頑張ってみれば？」なんて言う。
死んだ途端に被害者に早変わり。自分も加害者だって気づいた方がいいよ。
死んだ途端、みんなが味方になってくれるようにマスコミも煽ってくれる。
こんな勝利したみたいな気持ち、やって見なくちゃわからないよ。
まあ…助からなきゃわかんなかったけど。

• << 45 悪いけど、何言ってるかわかんないよ。
• << 46 勝利した気持ち？ 随分自己中な考えですね。 自殺する人って結局自己中なんですよ。 世の中結構普通にしてても自殺を考えたことある人は多数いると思う。 だけど思いとどまることが出来るのは、やっぱり自殺してもたくさんの人に迷惑以外生み出さないからだよ。 自殺処理する人。 自殺された場所を利用せざる得ない人。 自殺した人を見てしまいトラウマになる人。 電車なら大多数に遅延させる。 電車、自動車に飛び込めば運転士、運転手に飛び込んだ瞬間を見せる。 海に飛び込んでも捜索しなきゃいけない警察。 まだまだたくさん他人に迷惑かけるパターンある。 そして何より、自殺者の身内、身近な人に悲しみ以外与えない。 いじめで自殺してもいじめた人間はいずれ堂々と生きていくだけ。 勝利なんてどこにもないよ。

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結局誰も解決方法言えないじゃん
自殺がダメなのは皆わかってるよ
自殺は自分を殺すこと
殺人犯と同じ
でも亡くなったあの中学生が、そんなこと考えられたか
それは本人しかわからない

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>> 43 これは主さんのスレだし意見に対する権利はあるでしょう。 いやなら自分でスレ立てすればいい。 それより自殺するのが当たり前みたいな風潮が私… 悪いけど、何言ってるかわかんないよ。

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>> 43 これは主さんのスレだし意見に対する権利はあるでしょう。 いやなら自分でスレ立てすればいい。 それより自殺するのが当たり前みたいな風潮が私… 勝利した気持ち？
随分自己中な考えですね。
自殺する人って結局自己中なんですよ。

世の中結構普通にしてても自殺を考えたことある人は多数いると思う。
だけど思いとどまることが出来るのは、やっぱり自殺してもたくさんの人に迷惑以外生み出さないからだよ。

自殺処理する人。
自殺された場所を利用せざる得ない人。
自殺した人を見てしまいトラウマになる人。
電車なら大多数に遅延させる。
電車、自動車に飛び込めば運転士、運転手に飛び込んだ瞬間を見せる。
海に飛び込んでも捜索しなきゃいけない警察。
まだまだたくさん他人に迷惑かけるパターンある。

そして何より、自殺者の身内、身近な人に悲しみ以外与えない。
いじめで自殺してもいじめた人間はいずれ堂々と生きていくだけ。

勝利なんてどこにもないよ。

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>> 40 37さん、あなたが自殺した中学生だったら、どう行動するのか聞いているんだよ。いつまで待たせるんだよ。早く、解決方法を教えろよ。答えられないん… いまレス見ましたよ

なんでも答えますが、質問の意味がよくわからないですね

私が自殺した中学生だったらとはどう言う意味ですかね？

答えたくないからはぐらかしてるわけじゃなくホントに質問の意味がわかりません


もっとわかりやすく言ってもらえますか？

• << 89 主人さん、何でも答えると、言ったよね！答え待っているんだよね。いつまで、引きこもってるのかな？有言実行しないと、いけないよね？あんだけ、偉そうに上から目線でものを言ってたのに、どうしたの？早く、こたえようね！無責任過ぎるよ！😸

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>> 47 レス1から、よ～く何度も読んだら、理解できるよ。横やり入れてくるのは、あなただけだから、頑張って❗

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松本人志発言についてスレを、この内容で作ったからって
主さんに、あなたならどうするんだと策を求めるのも意味がわかんないわ

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>> 49 横やり入れてきたんだから、質問に答えないとね。答えられないんなら、「答えられない。」と、言えばいい話。オカマやないから、ねちねち横やり入れてきた人を責めないよ！😺

• << 52 それから私のスレに対しての意見を私が返してるわけで、そういうのは横やりとは言いませんよ それはスレ主に認められている当然の権利ですね 人の陣地に無理矢理入って人を小馬鹿にするレスをするあなたの方がどちらかと言えば横やりに該当するのでは？ それからねちねち責めないよと言ってますが、すでに充分ねちっこいですけど？ だからあなたはすでにオカマになってますけど？

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>> 50 だから質問の意味がわかりませんよ

面倒くさがらないでそのくらい説明くれる？

言わないなら推測して答えるけど
私が自殺した中学生だったらどうするか？ってのはどの事件での中学生の事なの？

特定の事件ではなくて自殺した中学生全般に対しての事？

全般に対してだったらそれぞれ自殺する事情は異なるから一概には言えないよ？
それでも無理に答えるなら、どんな事情があるにせよ何か解決策を模索して足掻く。
選択肢に自殺は入れない


以上
他に聞きたい事は？

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>> 50 横やり入れてきたんだから、質問に答えないとね。答えられないんなら、「答えられない。」と、言えばいい話。オカマやないから、ねちねち横やり入れて… それから私のスレに対しての意見を私が返してるわけで、そういうのは横やりとは言いませんよ

それはスレ主に認められている当然の権利ですね

人の陣地に無理矢理入って人を小馬鹿にするレスをするあなたの方がどちらかと言えば横やりに該当するのでは？

それからねちねち責めないよと言ってますが、すでに充分ねちっこいですけど？
だからあなたはすでにオカマになってますけど？

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>> 52 ワイドなショーで取り上げられた、中学生だよ。

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>> 53 うん、それでも結局同じ

どんな事情があるにせよ何か解決策を模索して足掻く。
選択肢に自殺は入れない

以上
他に聞きたい事は？

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>> 54 具体的にどうするか教えて！今後、自殺者を出さないためにね！！😸

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>> 55 具体的に？

そんなの聞かなくても色々想像できると思いますが

じゃあちょっと整理しましょうか


中学生が親から日常的に虐待され児童相談所にも緊急性がないとあしらわれて、ｺﾝﾋﾞﾆに駆け込んで110番してもらい警察にも相談したが解決には至らなかった
たまに祖父母の家に非難してた

私が知ってるのはこの情報ですが間違いありますか？追加の情報はありますか？

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>> 56 テレビで自殺した中学生がやった以外の事を考えて、あなたはどうするのか具体的に教えて欲しいです。😸

• << 62 うん教えるけどね 少しは質問に答えようか？ 私が知ってるのはこの情報ですが間違いありますか？追加の情報はありますか？ って私は聞いてるでしょ？ 簡単な会話のキャッチボールも出来ませんか？

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>> 57 もう黙ってよ。
あなたが変なちゃちゃ入れるから全然討論できないじゃん。
やっぱりあなた、ちょっとしつこいし、怖いよ。

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>> 58 すいません、しゃべらしてくださいと言って、入ってくればいいじゃん！そうやって、自分たちに煙たい意見を対して、他でスレ立ててしゃべれとか言うのが、いじめに繋がるんだよ！今時、村八分は無いよ！みんないい大人なんだから、ケツの穴小さい事言わないでよ！さみしいよ。😸

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オカマうざ

• << 77 私に対して、謝罪してください！

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>> 60 そうやって、私に対して暴言を吐く。それが、まさにいじめなんだよ。

• << 63 残念ながらそれはｲｼﾞﾒではありません 空気読めなく簡単な会話のキャッチボールも出来ない人はある程度言われても仕方ないです
• << 66 私には あなたが面白がってるかのように、主さんにしつこく絡んで あたかも嫌がらせを楽しんでるようだわ

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>> 57 テレビで自殺した中学生がやった以外の事を考えて、あなたはどうするのか具体的に教えて欲しいです。😸 うん教えるけどね

少しは質問に答えようか？

私が知ってるのはこの情報ですが間違いありますか？追加の情報はありますか？
って私は聞いてるでしょ？

簡単な会話のキャッチボールも出来ませんか？

• << 65 それでいい。レスみたら、わかるでしょ！ちょっと、頭を冷やした方がいいよ。議論に支障が出るからね。😸
• << 72 ところで、あなたは、どうするのか具体的な意見を教えてください。😸

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>> 61 そうやって、私に対して暴言を吐く。それが、まさにいじめなんだよ。 残念ながらそれはｲｼﾞﾒではありません

空気読めなく簡単な会話のキャッチボールも出来ない人はある程度言われても仕方ないです

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復讐で自殺する子なんていないでしょましてや同情されようとか
まともな遺書も無いケースが多いしそんな気力ありゃ自殺なんてしないよ
追い込まれて居場所がなくてどうしようもなくて みたいな感じじゃないのたぶん

イジメられて自殺してもそれを今度は世間から叩かれるのかこわすぎ

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>> 62 うん教えるけどね 少しは質問に答えようか？ 私が知ってるのはこの情報ですが間違いありますか？追加の情報はありますか？ って私は… それでいい。レスみたら、わかるでしょ！ちょっと、頭を冷やした方がいいよ。議論に支障が出るからね。😸

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>> 61 そうやって、私に対して暴言を吐く。それが、まさにいじめなんだよ。 私には
あなたが面白がってるかのように、主さんにしつこく絡んで
あたかも嫌がらせを楽しんでるようだわ

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>> 66 嫌がらせは、してないよ。いい大人なんだから、暴言、誹謗中傷は、やめようね。😸

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>> 67 だったら主さんが言うように
会話のキャッチボールしたら？ 出来るんでしょ？

なぜ主さんが聞いてる簡単なことに答えない？
わざとのらりくらりして楽しんでるみたい

やってること荒らし

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>> 68 私みたいな天然な奴も、いるんです！わざとらしくやっているんじゃないよ！すごく、シンガイだな。私を悪人に仕立てあげたいんだね。悲しいよ。

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>> 69 天然でも回りとのコミュニケーションは大事だよ？

いや天然だからこそ余計に大事。

私は天然で会話のキャッチボール出来ないから許してね？回りが面倒みてね。って甘えたらダメだよ

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>> 70 わかったぁ～、がんばるぅ～❗😸

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>> 62 うん教えるけどね 少しは質問に答えようか？ 私が知ってるのはこの情報ですが間違いありますか？追加の情報はありますか？ って私は… ところで、あなたは、どうするのか具体的な意見を教えてください。😸

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主さん、あなたは、元維新の党のウエニシサユリ議員じゃないんだからさ、早く私の質問に答えてよ！私のあら探しは、いいからさ！すっごく、あなたのやっていることは、まわりくどいんだよね。😸

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>> 73 読みづらいから改行してください
ガラケーだからって改行できますから

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>> 74 改行って、何？

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>> 60 オカマうざ 私に対して、謝罪してください！

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主さん、あなたも私に対して、オカマと言いましたね！私に、謝罪してください！

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>> 78 いい歳したおじさんが恥ずかしくないの？
まっちゃんよりアナタの存在の方が同い年の人たちには恥ずかしいわ。
気持ち悪い。
自分が粘着質に同じような質問繰り返して、ちゃんと答えてるのにまた違う論点にすり替えて攻撃してるの分かってるの？
アナタもいじめの首謀者と大して変わらないレベルだよ。

• << 92 あなたも、文句言うだけ言って、何引きこもっているのよ。早く、出てきて謝りなさいよ！被害妄想すぎるわよ！25で私に対してコメントした時は、威勢が良かったのに今は、何よ！早く、出てきて謝らないと、人間性が問われるわよ！ミクルが使えなくなるかも、しれないわよ！ミクルをみんなが見てるから、ヤバいわよ！😺

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>> 79 答えになっていないです。論点をすり替えられたのは、こっちです！長い間、待たされてうんざりしています。あなたが、代わりに自殺した中学生なら、具体的に何をするのか、答えてください。あなたは、私に対して気持ち悪いといいましたね、酷く傷つきました。私に対して、謝罪してください！

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このスレを見ている皆さん、私は、このスレ内でイジメを受けています。とても悲しく、辛いです！どうか、私を助けてください！お願いします❗❗😿

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ここまで来ると
荒らしも滑稽に見えてくる

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スレに対して、自分の思っている事をレスしただけなのに、偉そうに上から目線で私の意見に対して、暴言、誹謗中傷をする。私の意見に批判してくるくせに、逆に質問すると、答えない。答えないまま、私の質問をはぐらかす。しまいには、このスレから出て行って、他でスレを立てて、喋れという始末。イジメも、甚だしい。暴言、誹謗中傷に対して、謝罪を求めるも、謝らない。イジメは、この世からは、無くなりませんね。この親にこの子、末が恐ろしい。私は、たいへん傷つきました❗いい加減に、してください❗主さん、匿名1さん、匿名25さん、早く、謝ってください❗😿

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>> 85 何を暴言吐いてるのよ。‼🐱

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>> 86 謝ってよ！😺

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>> 47 いまレス見ましたよ なんでも答えますが、質問の意味がよくわからないですね 私が自殺した中学生だったらとはどう言う意味ですかね？ … 主人さん、何でも答えると、言ったよね！答え待っているんだよね。いつまで、引きこもってるのかな？有言実行しないと、いけないよね？あんだけ、偉そうに上から目線でものを言ってたのに、どうしたの？早く、こたえようね！無責任過ぎるよ！😸

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>> 79 いい歳したおじさんが恥ずかしくないの？ まっちゃんよりアナタの存在の方が同い年の人たちには恥ずかしいわ。 気持ち悪い。 自分が粘着質に… あなたも、文句言うだけ言って、何引きこもっているのよ。早く、出てきて謝りなさいよ！被害妄想すぎるわよ！25で私に対してコメントした時は、威勢が良かったのに今は、何よ！早く、出てきて謝らないと、人間性が問われるわよ！ミクルが使えなくなるかも、しれないわよ！ミクルをみんなが見てるから、ヤバいわよ！😺

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>> 91 削除されたレス また、暴言吐きましたね！それで、いいんですか？自分のやった事を反省すべきですよ❗😺

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>> 91 削除されたレス きしょい事をそっちから、やっといて、きしょいとは、なんやの‼早く、謝りなさい❗ミクルが本当に使えなくなるよ❗どうすんの❗

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>> 97 削除投票を呼び掛けるのも違反なんですよ
もういい加減におやめなさい。

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>> 98 匿名16さん、一連の流れの感想をお願いします。😿

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>> 99 流れの感想？
最後の方は、議論になってないじゃない
謝ってとかいじめだとか
全然このスレに関係ない話ばかりで、他の人が入ってこれなかったんじゃないか？
主が自殺した人がアホだと言った事が、引っ掛かってたんだけど
入る余地なしって感じだったもんな〰

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>> 100 議論しようとするも、論点をずらして訳のわからない言いがかりを、つけてくるので、議論できない。こういう時は、誰でもいいから入って来て欲しいですね！まぁ、児童相談所の対応が不味すぎますね。子供と言えども、納得しないと自殺に走りますよ。十人十色ですよ、人間は！大人が思っているほど、バカじゃない！予測不能ですよ！

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結局イジメられ自殺するやつが一番悪いになるのか

そりゃイジメなんて無くならないわな一番悪いのはイジメられるやつなんだから気軽にやれる

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あら あちこちと

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お邪魔します。何か少しだけ前のスレだとは気付かず‼二ページくらい読んでたら、何かレスしたくなって参りました。
私は過去苛められてましたが、母がいつも、
自殺した子供のニュースに対して
「バカじゃないの。学校だけが全てじゃないのにね。それを誰も教えてあげなかったのよね」
と、吐き捨てて呆れて言ってるのを聞いていたので、実際に苛めを受けていても、
「卒業すればいい事だし」と、楽観してました。
もちろん学校は行きたくなかったし、
色々最悪だった。
でも、母のその言葉や思考が心にあったから自殺は考えなかった。
多分、松ちゃんと似た考え方だったんだろうなと思いました。
それから、家では父からも何故かいつもお前が嫌いと言われたり暴力もうけていたけれど、
それもまた、応用で、家を出ればいいとか、
結婚すればいいし、とか考えて、自殺は思いつきませんでした。
ただ、初めて妊娠して、その子を産めなかった時の自分は、荒れに荒れて、母の前でもなりふり構わず「死にたい」を連呼しました。
……お恥ずかしいことです…
人生の全てが暗闇に包まれた感じになり、苦しみや罪悪感、自己嫌悪。様々なものに潰されていました。
母は、「生きていれば何とかなるもんよ。あとどんくらい人生があると思ってんの」って言っていました。
「人は何で生きてるの？それはきっと、先で何があるか分からないからだと思う」って台詞のあるドラマを私に見せたり(笑)
母はきっと、そんな私を悲しい気持ちで見ていた事でしょうね。


もう少し書き込みますので、続きます

• << 106 少し感じた事なんですが、 まぁ例えばここで一生懸命自殺した子ども達をかばって松ちゃんに怒っている方がね、 ニュースで、苛めを苦に誰々さんが自殺しました。っていうのを聞いたとしましょう。 勝手なイメージですけども、その時 「可哀想に。追い詰められていたのね。苛めをする人何なの！？凄く腹が立つ！きっと逃げ場が無かったのね、酷いよね……」 と感じるという事ですかね？ で、松ちゃんはきっと、同じく思った後に、「いやいや。自殺した子供の事庇ってる場合じゃないよな。その先に進まないと、死んだ子達も浮かばれないよな。周りの大人なんかがもっとちゃんと声をあげて、苛められてる子ども達の誰かの心にでも届いたらと思うな。ああ、死んだな、可哀想だな、苛めをやめろや！じゃもう足らないかもな。苛められてる子ども達自身にもっともっと考えてもらいたいんだ、だからその為にも、自殺は悪いよと言っていく大人の声を増やしたいんだ」 って風に聞こえました。 自殺した子ども達をかばってあげるのも、凄く優しいし正義感あると私は思います。 でも、このスレみてて、こんなに苛めをダメだと怒っている人がいるのに、きっと現場にも沢山いるはずなのに じゃあなんでそれを現場でやってあげられないのかな？ それだけの歪みがあるからですよね 現場ではやってあげられない でも、外にいる大人達なら？ 松ちゃんほ外にいる大人です 私は、松ちゃんのコメント聞いて、 本当は皆に賛同してもらって、 大人パワーで、皆で、風向きだけでも変えていけたらって思いました。 いい忘れてました 私が死んだら、どうする？ と、母に聞いた事があります 母は、「ははーん、それだけの奴だったのかとガッカリするわ」 と言いました。 それぐらいで、いいのかも知れませんね…

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>> 104 すごくつらかったでしょうね

あ　ごめんなさい分かったような言い方して...

でも私もそんなことあったので　気持ち、分かる気がします

あなたのおかげで今日もがんばれるきがします
ありがとうございました

• << 107 読んでくれてありがとうございます いえいえ、こちらこそ何か元気出て来ました ありがとうございます(^^)

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>> 104 お邪魔します。何か少しだけ前のスレだとは気付かず‼二ページくらい読んでたら、何かレスしたくなって参りました。 私は過去苛められてましたが、… 少し感じた事なんですが、
まぁ例えばここで一生懸命自殺した子ども達をかばって松ちゃんに怒っている方がね、
ニュースで、苛めを苦に誰々さんが自殺しました。っていうのを聞いたとしましょう。
勝手なイメージですけども、その時
「可哀想に。追い詰められていたのね。苛めをする人何なの！？凄く腹が立つ！きっと逃げ場が無かったのね、酷いよね……」
と感じるという事ですかね？
で、松ちゃんはきっと、同じく思った後に、「いやいや。自殺した子供の事庇ってる場合じゃないよな。その先に進まないと、死んだ子達も浮かばれないよな。周りの大人なんかがもっとちゃんと声をあげて、苛められてる子ども達の誰かの心にでも届いたらと思うな。ああ、死んだな、可哀想だな、苛めをやめろや！じゃもう足らないかもな。苛められてる子ども達自身にもっともっと考えてもらいたいんだ、だからその為にも、自殺は悪いよと言っていく大人の声を増やしたいんだ」

って風に聞こえました。
自殺した子ども達をかばってあげるのも、凄く優しいし正義感あると私は思います。
でも、このスレみてて、こんなに苛めをダメだと怒っている人がいるのに、きっと現場にも沢山いるはずなのに
じゃあなんでそれを現場でやってあげられないのかな？
それだけの歪みがあるからですよね
現場ではやってあげられない
でも、外にいる大人達なら？

松ちゃんほ外にいる大人です
私は、松ちゃんのコメント聞いて、
本当は皆に賛同してもらって、
大人パワーで、皆で、風向きだけでも変えていけたらって思いました。

いい忘れてました
私が死んだら、どうする？
と、母に聞いた事があります
母は、「ははーん、それだけの奴だったのかとガッカリするわ」
と言いました。
それぐらいで、いいのかも知れませんね…

• << 108 松っちゃんの言うことが 少しでもいろんな人に伝わるといいですね やっぱりあの人はすごいです でも、その松っちゃんの言葉を、これだけ考えているあなたも またすごいと思います

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>> 105 すごくつらかったでしょうね あ　ごめんなさい分かったような言い方して... でも私もそんなことあったので　気持ち、分かる気がしま… 読んでくれてありがとうございます

いえいえ、こちらこそ何か元気出て来ました


ありがとうございます(^^)

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>> 106 少し感じた事なんですが、 まぁ例えばここで一生懸命自殺した子ども達をかばって松ちゃんに怒っている方がね、 ニュースで、苛めを苦に誰々さん… 松っちゃんの言うことが
少しでもいろんな人に伝わるといいですね

やっぱりあの人はすごいです
でも、その松っちゃんの言葉を、これだけ考えているあなたも
またすごいと思います

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>> 108 照れますね…ありがとうございます

でもきっと、子供は子供の立場で
苛められてる子ども達
苛めている子ども達
見ている子ども達
それぞれに思う事があって凄く凄く、毎日毎日
考えていると思います。
その部分が、将来大人になった時に、
「でも、だからこうなれた。」
「だからこそ、こうなってやった」
という風に、生かしていくものだと思っていて、
だから、死んでしまったらそれは出来ないし。


うちの祖父は富豪でしたが、歳をとって後妻をむかえたらとたんに様々な病気を患って、
あっという間に逝ってしまいました。
祖父の財産を目当てに入ってきた後妻が、そのような食事を出していたそうです。
母や叔父、伯母が怒り狂っていて、どう復讐しようかと考えているところを、私は切なく見ていたのですが
姉が私に言ったんですね。「自分達が、あいつらよりも、金持ちになればいいんだよ」って。
ずれていると思うかも知れない言葉なんだけど、私は何か、そういう考え方もあるのか。って。
ガツンと、スッキリな復讐とかじゃないけど。
怒りで、思考が外へとばかり働いているけど、
その姉の考え方は、きちんと自分に向けられているなと思いました。
生きている、生きていくのは自分だし…
だから何か、私は姉からもそういう思考を教えられたんだなと、思います。

苛めや、不倫のスレって、だいたい荒れますよね
それだけ、いい世の中にしようという気持ちとか、いい自分でありたい気持ちが、強いんだと思います。

自分も、親なので、子ども達が迷った時に
思考の1部になれるような思いを伝えていけたらと、思っています。

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まぁ 自殺してしまった人には、もうどしようもないけど、自殺をしてしまった人への批判じゃないよね？ それは他人の命のこと真剣に考えてるってことだよね。イジメられた事がある人なら余計に、すごく悔しい気持ちになるんだと思う。まだ死を決断する前の人をどう救えるかだと思うけど、こうやってスレ立てて読んでる人の目に留まって生きる選択をした人が僅かでもいるなら貴方は素晴らしいと思う。そりゃ 直接、自殺を止められればいいけどそれは一人では難しいから沢山の関心のある人にメッセージでも何でも助けてもらうしかないと思う。

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いじめの心理ヒント、日韓関係が悪くなると中国やロシア、北朝鮮がどうでもよくなるか(逆もしかり)、良く捉える人がある。地球に宇宙人、つまり共通の敵が攻めてきたら皆団結。あくまで例えなんで勘違いしないように。

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