ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄの採点

主さんに同意ですね。四回転で今回コーチ同士が批判し合う形になりましたが、やはり不透明に加え成功させた技に対しての正当な評価がなされてはないのではというもどかしさがあったのでしょう。このような空気を引きずって水曜の女子の部に流れるのも少し気の毒なような…‥💧

• << 8 コーチ同士の批判に発展してたんですね💧 知らなかったです。 不正があるとまでは 考えてなかったですが、おっしゃる通り、不信を与えない評価の仕方が必要だと思います。 レス ありがとうございました。

• 共感0

こんにちは。
初めてまして。

なんだか、すごく共感出来る内容だったので、スレさせて頂きました😊

私も、そう思います。
あくまでも、スポーツとしてフィギュアスケートがあるんだから、きちんと難度の高い技は挑戦した時点で評価してほしいです。回転不足で失敗してしりもちついたら、０点。あげく、-1減点って...。
選手のみなさん、そんなんじゃ難しいジャンプなんて跳ばずに、完成度の高い簡単なジャンプを跳ぶに決まってますよ。素人の私でも考え付く...。
高みを目指して頑張ってる選手がかわいそうです...。
ﾗｲｻﾁｪｸが言ってたけど、フィギュアスケートはジャンプだけじゃないんだみたいなことを。確かに、ジャンプだけじゃないけど、ただのスケートショーになってしまうじゃんって思ってしまいました。

• << 9 技を決めたように見えても、回転不足での減点が 浅田真央ﾁｬﾝのﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙに良くありましたよね💧 回転不足なら、三回転半じゃなく 三回転で評価すれば良いのでは？ と 思ってましたが ﾙｰﾙだから仕方ないとはいえ、理不尽に感じます。 難しい技だからこそ ｱﾗ探しをあえてしてるような… ｼﾞｬﾝﾌﾟを含めて色んな要素が 点数に繋がるﾜｹだから 総合的に今回 ﾗｲｻﾁｪｸが素晴らしかったのは納得してます。しかし『じゃあ、同じく完璧に見える滑りをしたｼﾞｮﾆｰｳｨｱ-はなぜ評価されなかったの？』 と 新たな疑問も湧きます。 ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝは 選手達の色んな個性が見れて楽しい。 でも、競技は 選手達が自分の限界に挑戦し 技を競う場所だと思うので、だからこそ 緊張感と感動があるんですよね。 競技までが、無難なショーのようになったなら 意味がないですね💧 難しい技に挑戦する人がいなくなれば、選手達の演技は平均化し、それこそ 評価するのが難しくなると思います。 レス ありがとうございました。

• 共感0

主さんの年齢が分からないので、ご存じないかも知れませんが

以前は主さんの言うモーグルのような採点表示の仕方でした

(各国審査員が相対評価で点数をつけます)

わかりやすくたとえると現行のシンクロの採点方法に酷似しています

当然各国の思惑が入り、正当に評価されない選手も沢山いました

ついにはオリンピックでの贈収賄事件が発覚し、一大スキャンダルになりました

現行の採点方法はその過去を教訓に、審査員の私心が入らないよう、すべてを細分化し点数化する絶対評価で採点されるようになりました

それにより選手の点取り合戦になってしまい、美しい演技をする選手が低評価に甘んじているのは少し寂しい気がします

昔は２回転程度のジャンプでも、今見ても十分感動する技量のスケーターが何人もいましたから

• << 10 分かりやすいご説明 ありがとうございます😄 私がﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄを見るようになったのは 以前のﾄﾘﾉ代表を競う選手権あたりからなので、昔にそのような問題があった事は知りませんでした。 そう考えると採点方式も 一長一短な部分があるのですね💨 ただ、どんな競技も 進化してきているようなので 挑戦に歯止めをかけるような現行の審査は残念に感じます😞 レス ありがとうございました。

• 共感0

>> 3 とにかく点数明らかにした方がよりいいってことでしょ？


勝ち負けがあいまいなところが冬の五輪が夏の盛り上がりに勝てない大きな要因だと思う。

• << 11 そうですね。 時間を競うわけじゃないし、目に見える点数も素人には解らないから💧 ﾌｨｷﾞｭｱの解説を聞いていても 『結局は審査員の判断ですね』 と 言われる。 審査員だって人間だから…と思うと やはり クリアにして欲しいです。 レス ありがとうございました。

• 共感0

１日くらいかけてじっくり採点すればいいのに。って思う。

• << 12 あはは💧 私も同じような事を思った事あります。 全員の演技が終わってから VTRﾁｪｯｸを再度する。 100点満点の基準が無いから 良い演技の後に まだまだ 良い演技が続いたら やはり比較するしかない。 …ただ 審査に時間をかけると それこそ 良からぬ談合がされかねないから これは無理でしょうけどね😅 レス ありがとうございました。

• 共感0

採点表は公表されてるのでは。たまに新聞などで見るよ。


今回のﾌﾟﾙｼｪﾝｺのｼﾞｬﾝﾌﾟに関しては、素人目に見ても軸がﾌﾞﾚてたし、着氷も乱れてるのが多かったから、高得点は無理だと思う。
ﾗｲｻﾁｪｯｸの方が演技全般に美しかった。

• << 14 採点の詳細は 確かに新聞に出ていますね。 ただ、点数の内訳だけではなく、理由や根拠も知りたい…というか💧 ﾗｲｻﾁｪｯｸは素晴らしかったです。 ずぅ～と 広く注目される事なかったけど少しずつ頭角を発揮し ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでの金ﾒﾀﾞﾙは感動しました。 ﾗｲｻﾁｪｯｸがどう…というより 採点方式がきちんとしてれば ﾌﾟﾙｼｪﾝｺ側も批判しようがないし ﾗｲｻも嫌な思いをする必要なかったし。 誰にでも 好みがありますから 賛否両論なのは仕方ないですが、審査自体に世間の不信が集まるのは 問題かと…😅 レス ありがとうございました。
• << 45 ﾌﾟﾙｼｪﾝｺも主ｻﾝもそういうこと言ってるんじゃないんですよ💨 ４回転や3Aの評価が低いから、挑戦者がいなくなる。これって今後のﾌｨｷﾞｭｱを考えると恐ろしいですよ。 進化が止まりますよね～ 昔は４回転飛ばないと金ﾒﾀﾞﾙには届かない！という状況だったから、みんな４回転目指して頑張ってたんですよ？ なのに今回４回転に挑戦すらしなかったﾗｲｻﾁｪｯｸが優勝（確かに演技は素晴らしかったですが）、これで４回転挑戦する人減るんじゃないでしょうか～ 私は４回転に挑戦すらしない守りに入った世界１位って感じました。 真央ちゃんだって可哀想です。今日のあのキレイな3Aも３人の審査員は0点を付けたそうですね、不可解すぎます。 確かにﾌﾟﾛﾄｺﾙは発表されますが、審査員の名前、国までは出てないですよね？審査員の名前、国まで出すべきだと思います！😤

• 共感0

>4

だから現行は全て点数化して公表されてますよ それこそ事細かく

以前も秘密主義だったわけではありませんし

ただ相対評価で曖昧な点数のつく事があったというだけです

• << 16 レス、ありがとうございます。 それでは 今の採点方式は 最善なのでしょうか…？ 私はﾌｨｷﾞｭｱのにわかﾌｧﾝですが、ﾌｨｷﾞｭｱの知識がある方が、皆さん同じように今の採点方式に納得してるのなら、色々と教えて欲しい(T_T)

• 共感0

>> 1 主さんに同意ですね。四回転で今回コーチ同士が批判し合う形になりましたが、やはり不透明に加え成功させた技に対しての正当な評価がなされてはないの… コーチ同士の批判に発展してたんですね💧
知らなかったです。
不正があるとまでは 考えてなかったですが、おっしゃる通り、不信を与えない評価の仕方が必要だと思います。
レス ありがとうございました。

• 共感0

>> 2 こんにちは。 初めてまして。 なんだか、すごく共感出来る内容だったので、スレさせて頂きました😊 私も、そう思います。 あくまでも、スポー… 技を決めたように見えても、回転不足での減点が 浅田真央ﾁｬﾝのﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙに良くありましたよね💧

回転不足なら、三回転半じゃなく 三回転で評価すれば良いのでは？
と 思ってましたが ﾙｰﾙだから仕方ないとはいえ、理不尽に感じます。

難しい技だからこそ ｱﾗ探しをあえてしてるような…
ｼﾞｬﾝﾌﾟを含めて色んな要素が 点数に繋がるﾜｹだから 総合的に今回 ﾗｲｻﾁｪｸが素晴らしかったのは納得してます。しかし『じゃあ、同じく完璧に見える滑りをしたｼﾞｮﾆｰｳｨｱ-はなぜ評価されなかったの？』
と 新たな疑問も湧きます。

ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝは 選手達の色んな個性が見れて楽しい。 でも、競技は 選手達が自分の限界に挑戦し 技を競う場所だと思うので、だからこそ 緊張感と感動があるんですよね。

競技までが、無難なショーのようになったなら 意味がないですね💧

難しい技に挑戦する人がいなくなれば、選手達の演技は平均化し、それこそ 評価するのが難しくなると思います。

レス ありがとうございました。

• 共感0

>> 3 主さんの年齢が分からないので、ご存じないかも知れませんが 以前は主さんの言うモーグルのような採点表示の仕方でした (各国審査員が相対評価… 分かりやすいご説明 ありがとうございます😄

私がﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄを見るようになったのは 以前のﾄﾘﾉ代表を競う選手権あたりからなので、昔にそのような問題があった事は知りませんでした。

そう考えると採点方式も 一長一短な部分があるのですね💨

ただ、どんな競技も 進化してきているようなので 挑戦に歯止めをかけるような現行の審査は残念に感じます😞

レス ありがとうございました。

• 共感0

>> 4 とにかく点数明らかにした方がよりいいってことでしょ？ 勝ち負けがあいまいなところが冬の五輪が夏の盛り上がりに勝てない大きな要因だと思う。 そうですね。

時間を競うわけじゃないし、目に見える点数も素人には解らないから💧

ﾌｨｷﾞｭｱの解説を聞いていても 『結局は審査員の判断ですね』
と 言われる。

審査員だって人間だから…と思うと やはり クリアにして欲しいです。

レス ありがとうございました。

• 共感0

>> 5 １日くらいかけてじっくり採点すればいいのに。って思う。 あはは💧
私も同じような事を思った事あります。

全員の演技が終わってから VTRﾁｪｯｸを再度する。

100点満点の基準が無いから 良い演技の後に まだまだ 良い演技が続いたら やはり比較するしかない。

…ただ 審査に時間をかけると それこそ 良からぬ談合がされかねないから これは無理でしょうけどね😅
レス ありがとうございました。

• 共感0

これが採点競技の難しさだと思います

ジョニーウィアーの演技はショート フリーともに素晴らしかった
観客を一番沸かせたのは彼でした
点数が低く押さえられたので激しいブーイングも起こりましたね

でもある意味仕方ないんです
彼はここ数シーズン低迷していたからオリンピックの出来が良くても評価に繋がらなかった

たまたままぐれ？で良い演技だった

というジャッジの判断です
こういうところは以前の相対的評価が残っています

• << 17 匿名ｻﾝ 引き続き レスを下さりありがとうございます！ ｼﾞｮﾆｰｳｨｱ-に関してとても 興味深い内容です😓 ｼﾞｬｯｼﾞは 普段の活躍ぶりまでも 評価して点数出すんですか？ 『まぐれ』でﾒﾀﾞﾙはあり得ないんですかね？ そもそもﾌｨｷﾞｭｱにおける相対的評価と絶対評価って 何がどう違うのか 分からなくなってきました。 匿名ｻﾝのように 知識のある方は 『仕方ない』と思えるのが 普通なのでしょうか。 嫌みな言い方に聞こえたらｽﾐﾏｾﾝ💧 素朴な疑問です。

• 共感0

>> 6 採点表は公表されてるのでは。たまに新聞などで見るよ。 今回のﾌﾟﾙｼｪﾝｺのｼﾞｬﾝﾌﾟに関しては、素人目に見ても軸がﾌﾞﾚてたし、着氷… 採点の詳細は 確かに新聞に出ていますね。
ただ、点数の内訳だけではなく、理由や根拠も知りたい…というか💧

ﾗｲｻﾁｪｯｸは素晴らしかったです。
ずぅ～と 広く注目される事なかったけど少しずつ頭角を発揮し ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでの金ﾒﾀﾞﾙは感動しました。

ﾗｲｻﾁｪｯｸがどう…というより 採点方式がきちんとしてれば ﾌﾟﾙｼｪﾝｺ側も批判しようがないし ﾗｲｻも嫌な思いをする必要なかったし。
誰にでも 好みがありますから 賛否両論なのは仕方ないですが、審査自体に世間の不信が集まるのは 問題かと…😅

レス ありがとうございました。

• 共感0

結果は結果なのが国際大会です。
他大会をみても、違反薬物でも使用して金メダル剥奪でもされない限り、公式戦で金と銀が入れ替わることはないと思います。
絶対に金！スローで見ても金！確実にジャッジミスなのは明白なのに銀メダルに終わった柔道の選手もいました。
(文句を言わない姿が、勝負に対する真剣さ、潔さを際立たせました)

今大会の審査結果に対して抗議するプルシェンコさんは…、言いたいこともわかるけど、なんか興醒めという感じでした。
個人的にプルシェンコさんには、四回転するからなに？勝手にフィギュアの定義を語るべきではありません✋💨としか思いません。
総合的に見て銀メダルだったのだから、金が取れないと騒ぐのは子供のように往生際が悪いでしょう💧

高橋さんは大健闘でした。銅メダルだとしても、努力が実を結んだ素晴らしさにはかわりありません。

• << 18 レスありがとうございます。 おっしゃる事、良くわかります😢 スポーツって、そもそも 理不尽な要素を沢山含んでますもんね😒 審判が 『黒だ』て言えば 白くても 黒になっちゃうんですもんね😒 それは別として ﾌﾟﾙｼｪﾝｺの銀は 私も妥当だと思ってます。 高橋大ﾁｬﾝが 銅メダルで感無量なのに 外野は金銀論争でｳﾙｻすぎ😠 ただ ﾌﾟﾙｼｪﾝｺの主張は 今回の事に限った批判ではなく 採点方式が変わってから今に至るまでのﾌｨｷﾞｭｱ界に対する批判なのでは？と私は感じてました。

• 共感0

>> 7 >4 だから現行は全て点数化して公表されてますよ それこそ事細かく 以前も秘密主義だったわけではありませんし ただ相対評価で曖昧な点… レス、ありがとうございます。
それでは 今の採点方式は 最善なのでしょうか…？
私はﾌｨｷﾞｭｱのにわかﾌｧﾝですが、ﾌｨｷﾞｭｱの知識がある方が、皆さん同じように今の採点方式に納得してるのなら、色々と教えて欲しい(T_T)

• 共感0

>> 13 これが採点競技の難しさだと思います ジョニーウィアーの演技はショート フリーともに素晴らしかった 観客を一番沸かせたのは彼でした 点数が低… 匿名ｻﾝ 引き続き レスを下さりありがとうございます！
ｼﾞｮﾆｰｳｨｱ-に関してとても 興味深い内容です😓

ｼﾞｬｯｼﾞは 普段の活躍ぶりまでも 評価して点数出すんですか？
『まぐれ』でﾒﾀﾞﾙはあり得ないんですかね？

そもそもﾌｨｷﾞｭｱにおける相対的評価と絶対評価って 何がどう違うのか 分からなくなってきました。

匿名ｻﾝのように 知識のある方は 『仕方ない』と思えるのが 普通なのでしょうか。

嫌みな言い方に聞こえたらｽﾐﾏｾﾝ💧
素朴な疑問です。

• 共感0

>> 15 結果は結果なのが国際大会です。 他大会をみても、違反薬物でも使用して金メダル剥奪でもされない限り、公式戦で金と銀が入れ替わることはないと思い… レスありがとうございます。
おっしゃる事、良くわかります😢

スポーツって、そもそも 理不尽な要素を沢山含んでますもんね😒

審判が 『黒だ』て言えば 白くても 黒になっちゃうんですもんね😒

それは別として ﾌﾟﾙｼｪﾝｺの銀は 私も妥当だと思ってます。

高橋大ﾁｬﾝが 銅メダルで感無量なのに 外野は金銀論争でｳﾙｻすぎ😠

ただ ﾌﾟﾙｼｪﾝｺの主張は 今回の事に限った批判ではなく 採点方式が変わってから今に至るまでのﾌｨｷﾞｭｱ界に対する批判なのでは？と私は感じてました。

• 共感0

私も素人で良く採点方法は知りませんが、以前女子のスケートで点数の付け方でﾏｽｺﾐが言ってたんですが、エッジの掛け方でも点数が変わるらしいですよ。
だからキムヨナは教科書通りのエッジの掛け方らしいです。

ジョニーウェアーもそんなところで引っ掛かったのかな？😔

• << 23 なるほど💡 エッジですか💧 色んな種類のｼﾞｬﾝﾌﾟがあるけど 正直、見てるだけじゃ全然わかりません😓 でも ｼﾞｬﾝﾌﾟの正確さというのは 確かに大切ですよね。 難しいですね⤵ さっき 女子ﾌｨｷﾞｭｱも終わりましたね😄 真央ﾁｬﾝ ﾉｰﾐｽで良かった💡

• 共感0

長野で日本人選手がメダルを独占した後で、採点方法やルールが大きく変わりました。
アジア勢にメダルを取らせたくないようです。
我々がオリンピックをよく監視し、不審な点は指摘しなければならないでしょう。
ただ、ルール変更は事前に知らされていますから、プルシェンコもどの様な採点がなされるかは知っていた筈です。

• << 24 そんな前から 採点方式は ちょこちょこと変えられてきたんですね⤵ 誰が決めるんだろ😒 日本人はあまり自己主張しないのが 美徳のようにも感じますが、もし 本当に不正があるならば 選手達を守る為にも異論を唱えてほしいです‼

• 共感0

>16

一長一短ですね

以前は高度な技を成功させても､(肌が黒いから)美しくない､と評価されにくい選手もいました　それこそ欧米人審判の主観です

今はこと細かに点数化された技をクリアして点数を積み重ねる加点方式です

ジャンプに関しては､回転だけをビデオ判定する審判員がいます　以前は成功とされたジャンプが回転不足をとられるようになった理由もこれです

それほど厳しくジャッジされるようになりました
その点では､現行方法は私心が入りづらいです


ショートはノーミスでなければいけないのは今も昔も変わりませんが､以前はフリーのミスはそう点数に響きませんでした　一度失敗しても再度成功すれば高得点になりました(伊藤みどり選手のオリンピックでのトリプルアクセルなど)

現行はフリーもノーミスが求められ､失敗は点数に大きく響きます

大技に挑戦しても失敗は命とり→しかし､技の点数が明確に決められている為､ライバルに差をつけるには低得点の技では駄目→高得点の技を→失敗は許されない…　現役選手のプレッシャーとストレスはいかばかりか､と可哀想になります　　続きます

• 共感0

>21 続き

昔と今、単純に比べられませんが、昔はショートはピリピリした緊張感があっても、フリーは選手もいい意味でリラックスして､失敗を恐れず演技ができる晴れやかな雰囲気でした

今はショートもフリーも気が抜けない､過酷な競技になりました


フィギュアをスポーツ競技と捉えるか､芸術性を重視するのか､難しいところにきていると思います


公正なジャッジは勿論ではありますが､フィギュアに限らずどんな競技でも､万人が納得するジャッジというのは難しいのが現状でしょう

• << 26 応えて下さり ありがとうございます！ 凄い 分かりやすかった‼ 昔は審判の美的感覚も 点数に大きく影響を与えてたんですね💧 肌の色は仕方ないのに… ヒドイ💧 そう考えると ポイント制の採点は 良いほうに改善された所なのかもしれないですね。 ｼﾞｬﾝﾌﾟをVTRで確認する人がいるとか、本当に知らなかった😅 ただ 演技構成点は どうなるのでしょうか。 さっき 女子ﾌｨｷﾞｭｱで 真央ﾁｬﾝが完璧な演技をしました。 少々、スピード感に欠けてた気もしますし、表現力はｷﾑﾖﾅさんが上だったと思います。 しかし、ｷﾑﾖﾅさんもﾉｰﾐｽとはいえ 真央ﾁｬﾝと五点も差がつくほど 優れていたとは思いませんでした😞 万人が納得できるｼﾞｬｯｼﾞは やはり不可能なのでしょうか。

• 共感0

>> 19 私も素人で良く採点方法は知りませんが、以前女子のスケートで点数の付け方でﾏｽｺﾐが言ってたんですが、エッジの掛け方でも点数が変わるらしいです… なるほど💡

エッジですか💧
色んな種類のｼﾞｬﾝﾌﾟがあるけど 正直、見てるだけじゃ全然わかりません😓

でも ｼﾞｬﾝﾌﾟの正確さというのは 確かに大切ですよね。

難しいですね⤵

さっき 女子ﾌｨｷﾞｭｱも終わりましたね😄
真央ﾁｬﾝ ﾉｰﾐｽで良かった💡

• 共感0

>> 20 長野で日本人選手がメダルを独占した後で、採点方法やルールが大きく変わりました。 アジア勢にメダルを取らせたくないようです。 我々がオリンピッ… そんな前から 採点方式は ちょこちょこと変えられてきたんですね⤵

誰が決めるんだろ😒

日本人はあまり自己主張しないのが 美徳のようにも感じますが、もし 本当に不正があるならば 選手達を守る為にも異論を唱えてほしいです‼

• 共感0

批判は、やめてね。
隣りの火病国民に成り下がったら
日本人として恥。

日本人として自覚して下さい。

• << 28 火病国民とは⁉
• << 31 他のスレでも○○国民って書いてますよね？ そういうこと言う人が日本の恥です😥

• 共感0

>> 22 >21 続き 昔と今、単純に比べられませんが、昔はショートはピリピリした緊張感があっても、フリーは選手もいい意味でリラックスして､失敗を恐… 応えて下さり ありがとうございます！

凄い 分かりやすかった‼
昔は審判の美的感覚も 点数に大きく影響を与えてたんですね💧

肌の色は仕方ないのに… ヒドイ💧

そう考えると ポイント制の採点は 良いほうに改善された所なのかもしれないですね。
ｼﾞｬﾝﾌﾟをVTRで確認する人がいるとか、本当に知らなかった😅

ただ 演技構成点は どうなるのでしょうか。

さっき 女子ﾌｨｷﾞｭｱで 真央ﾁｬﾝが完璧な演技をしました。
少々、スピード感に欠けてた気もしますし、表現力はｷﾑﾖﾅさんが上だったと思います。
しかし、ｷﾑﾖﾅさんもﾉｰﾐｽとはいえ 真央ﾁｬﾝと五点も差がつくほど 優れていたとは思いませんでした😞

万人が納得できるｼﾞｬｯｼﾞは やはり不可能なのでしょうか。

• 共感0

フィギュアの採点方法よくわかりませんが、

キムヨナさんも、浅田真央さんも２人共ノーミスで良かったのですが、どうして５点も差が出たのですか？

男子フィギュアフリーを先日見ましたが、織田選手のような、中断でマイナス１点、転倒でもマイナス１点(←違ったらすいません) なら、５点差はかなり大きいと思うのですか？

• << 29 私も採点方式は皆様に教えて頂いて 少しずつわかるようになりましたが、残念ながら 結果に対する理由は 審判にしか解らないようですね💧 私も 真央ﾁｬﾝ ｷﾑﾖﾅに関しては同じように感じました。 減点のペナルティに対して 加点というものは随分簡単に与えてるような？ あなたのレスを読んで その事に気づきました。

• 共感0

>> 25 批判は、やめてね。 隣りの火病国民に成り下がったら 日本人として恥。 日本人として自覚して下さい。 火病国民とは⁉

• 共感0

>> 27 フィギュアの採点方法よくわかりませんが、 キムヨナさんも、浅田真央さんも２人共ノーミスで良かったのですが、どうして５点も差が出たのですか？… 私も採点方式は皆様に教えて頂いて 少しずつわかるようになりましたが、残念ながら 結果に対する理由は 審判にしか解らないようですね💧

私も 真央ﾁｬﾝ ｷﾑﾖﾅに関しては同じように感じました。
減点のペナルティに対して 加点というものは随分簡単に与えてるような？
あなたのレスを読んで その事に気づきました。

• 共感0

>17
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの最終滑走組レベルの選手は､各国で開催されるｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘｼﾘｰｽﾞ大会に大抵2回出場､上位6名がｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾌｧｲﾅﾙ大会に出場､自国(地域)の選手権(日本は全日本選手権)､世界選手権､その他国際大会に出場し､選手ﾗﾝｷﾝｸﾞを上げていきます　ｼﾞｭﾆｱもほぼ同じです

　大会本番は勿論ですが､公式練習､ｴｷｼﾞﾋﾞｼｮﾝも審判員がﾁｪｯｸしています

　今回､男子20位～の下位ｸﾞﾙｰﾌﾟに美しい単発4回転を飛ぶ若手選手が数人いました(ﾌﾟﾙ様より遥かに美しかった笑)
　10位～には､次回は確実にﾒﾀﾞﾙに絡むであろう有力選手もいました

　このように､ｼﾞｭﾆｱから､下位からの積み重ねで今のﾗﾝｸにいる訳です　なので､まぐれやたまたまは評価されにくいです

　ｳｨｱｰ選手の話で､簡単に相対評価と言ってしまいましたが､技ごとに基礎点があり､技のできばえによって､加点､減点がなされます
　技は成功が前提なので､このできばえ点が勝敗を左右します
　今回､男子はできばえ点が大きく作用したと言われています

　ではできばえって何？疑問ですよね(笑)

　技の正確さ､ﾎﾟｼﾞｼｮﾝの美しさ､或いは選手の容姿や衣装のﾏｯﾁﾝｸﾞ度など､これは審判の主観に頼るところでしょう 続く

• 共感0

>> 25 批判は、やめてね。 隣りの火病国民に成り下がったら 日本人として恥。 日本人として自覚して下さい。 他のスレでも○○国民って書いてますよね？
そういうこと言う人が日本の恥です😥

• 共感0

>> 31 本当にそうなのかな💦
相手が韓国の選手だから❓
アメリカの選手に勝てばいいの❓
日本人と恥ずかしいのかな❓
金メダルってそんなに大事❓

• << 34 ？？？？？？？ 私は25さんの差別的発言に対してレスしたんですが😥

• 共感0

>30 続き

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに関しては､個人の争いより国(地域)の争いなので､国ごとの思惑､また選手の所属エージェントの絡み､ｽﾎﾟﾝｻｰの利権などいろいろあり一概に実力だけではどうにもならなかったりします(ｲｺｰﾙ不正が行われているということではないです)

ﾌｨｷﾞｭｱはﾖｰﾛｯﾊﾟ発祥､欧米の各国は黄色いｻﾙにメダルを独占されるのは､(他の国際大会は仕方ないにしても)ｵﾘﾝﾋﾟｯｸではメンツが立たないと考えています
　しかし､現実はｱｼﾞｱ勢の台頭が目覚ましい
　ﾒﾀﾞﾙはﾖｰﾛｯﾊﾟ1､北米１､ｱｼﾞｱ1が望ましい(国籍がｱﾒﾘｶやｶﾅﾀﾞなら､ｱｼﾞｱ系選手でも国別メダルの名誉は守られるわけです)という考えが働くわけです

　前回ﾄﾘﾉ大会女子でもﾖｰﾛｯﾊﾟ1､北米1､ｱｼﾞｱ1のﾊﾞﾗﾝｽがとられました

　ただ､日本の金は誰も予想しなかった
　ﾛｼｱとｱﾒﾘｶのﾒﾀﾞﾙ候補がことごとく自滅したためにﾉｰﾐｽの荒川選手が金になっちゃった(笑)というのが真相です

村主選手もﾒﾀﾞﾙに十分届く演技でしたが､(ﾖｰﾛｯﾊﾟ1､ｱｼﾞｱ2ではおさまりが悪い)結果4位でした


長文の書き散らし失礼しました m(__)m

• << 53 なるほどねぇ💡深いっ‼ それなら… 日本も『柔道』を日本人による日本人の為のルール改正をしなくちゃ💖 金髪の青い目の色をした連中に金メダルはやらない。 でも今回のﾊﾞﾝｸ-ﾊﾞ-五輪.女子フィギュアでは… アジア人に金メダルを取らせたくないんじゃなくて ヨナに金を取らせたいだけですね。国際スケ連の2番目❓偉～い人が韓国人だし。明日のFSでは日本の審判員が外され韓国の審判員はそのまま。 (笑)(笑)(笑)～ ヨナは転んでも回転不足でも金が取れるんだねっ😤 この筋書きを書いたのは誰だ‼ 出て来いっ‼ でも私は…真央ちゃんが金だと信じてます。
• << 60 とても興味深い話でした。やはり採点競技はそうなんですね。 シンクロがそういう競技である事は聞いた事が有りました。それこそ四年かけて順位を一つ上げていくみたいな そうすると今回の五輪で絶対金を取ってはいけない国は日本ですよね。しかし日本には誰も跳ばないジャンプをぴょんぴょん跳ぶすごい選手がいる。これはまずい！この選手に対抗する選手を作らなければならない。それがキムヨナ選手 最近の異常な得点の上がり方は200を超えて来るであろう浅田対策のため こんなところかな そう考えると安藤選手のメダルなんて論外って事ですよね。 なんか虚しいですね。

• 共感0

>> 32 本当にそうなのかな💦 相手が韓国の選手だから❓ アメリカの選手に勝てばいいの❓ 日本人と恥ずかしいのかな❓ 金メダルってそんなに大事❓ ？？？？？？？

私は25さんの差別的発言に対してレスしたんですが😥

• << 36 ごめんなさい💦 間違えました🙇

• 共感0

えぇ⁉では
ｷﾑﾖﾅとﾏｵちゃんで
ｱｼﾞｱ2になっちゃいけないようになるってこと⁉


ｷﾑﾖﾅは観客の心を掴んでいたしジャンプも相当高かったし
英語で受け答えも出来る
日本以上に国をしょってるから もう想像も出来ないほどの努力をしているのでしょう💨

• 共感0

>> 34 ？？？？？？？ 私は25さんの差別的発言に対してレスしたんですが😥 ごめんなさい💦
間違えました🙇

• << 38 間違えですよね。そうだとは思いました😊

• 共感0

確かに採点方式の変更で表彰台から消える選手はいます。
フィギュアに限らず、高得点を出せる選手やチームが現れると、採点方式やルールの見直しをしているような気がします。
ジャンプでも、滞空時間に大きく影響する板の長さやウエアの密着性など、ルール変更で日本の選手が金メダルから遠退いています。決定されたルールに逆らい大会にエントリーするのは難しいですよね。
フィギュアは生身での勝負なので、道具云々のジャンプや水泳とは異なりますが、大会は技を披露する事を前提に、選手達が切磋琢磨する競技でなくてはなりません。
たとえ確実な四回転を持たない選手にも、それ以外を鍛練し日々努力を怠らなければ勝算がある！
それを踏まえて、同じ二回転でも加点減点があるように、四回転で減点される事があって然り…完璧で美しい二回転三回転が加点されたと思うのが妥当だと思います。
今とルールは違いますが、伊藤みどりさんのジャンプは素晴らしかったけれど、金メダルではありませんでした。
美しさを求められるフィギュアスケートは『飛べればいい』だけの競技ではないのだと思いました。

• 共感0

>> 36 ごめんなさい💦 間違えました🙇 間違えですよね。そうだとは思いました😊

• 共感0

主さんの採点方式（モーグルやジャンプ等）は私も思っていました。


あと合計点のみの表示ではなく各審査員国の採点も表示するべきだと思います。

カナダのロシェット選手への同情点を巡る議論がないことを祈ります。

• 共感0

今日の

ショート 1位＞2位＞3位 の点数差がおかしいと思ったのは、私だけ？

素人の私が見ると、1位、2位 は近差で、3位以下は劣るかな？

と思ったのですが、

実際は1位、2位の差より、2位、3位の差の方が近差。


フィギュア詳しい方はどのように思いますか？

• 共感0

韓国に特有の病気があるのは分かりました。
でも、それを今持ち出すのはどうしてなんですか？
あなたは何かされたのですか？

• 共感0

>35

単純に国別だけでなく所属エージェントの絡み､スポンサーの利権もあるわけです

キム選手は､世界一のエージェントに属し､何年も前からカナダを本拠地に練習し､コーチはカナダ人(現役時代はオリンピックメダリストだった英雄)でカナダは第二の故郷といわれています　流暢な英語も納得できます

大スポンサーもついています

国籍は韓国でも地元の選手なみの人気です

カナダは移民しやすいということもあり､中国韓国系アジア人は多くいます(勿論日系人もいますが)

キム選手の実力は勿論ですが､こういう｢地の利｣の影響も少なからずあるでしょう


ちなみに浅田選手も同じエージェントに所属していましたが、現在はどうなのか確認していません
すみません

• 共感0

皆様 色々なご意見 ありがとうございます！

採点方式に対する理不尽さは まだまだ 拭え去れませんが、色々な情報を知り 大変勉強になりました😄
火病も💡

特に 匿名ｻﾝ 何度も分かりやすくﾚｽして下さりありがとうございました。

選手の実績によって 点が出やすかったり、出にくかったりするのは 結局は主観が大きく働いているという事なんですね😒

確かに いつも不思議に思ってました。
第一グループとかで ﾉｰﾐｽで表現力もそれなりで 良かったなぁ…って感じても トップ選手の足元にも及ばない点数😒
同じ事をやってても
基本的ﾚﾍﾞﾙが違うんだろうなぁ～程度に思ってましたが そーいう理由もあったのですね。
確かに 同じ演技でも無名の選手よりも 名だたる選手のほうが 上手に見えてしまう。
マジックのようです😲

また、できばえ評価や、芸術点がある以上、どこかに主観が入ってしまう。
絶対評価をしてるようでも それは 不可能な事と認識しました😢

国絡み、スポンサー絡みで右往左往しなきゃいけない選手は 気の毒ですね。
でも それも含めてｵﾘﾝﾋﾟｯｸ代表なんですね。

• 共感0

>> 6 採点表は公表されてるのでは。たまに新聞などで見るよ。 今回のﾌﾟﾙｼｪﾝｺのｼﾞｬﾝﾌﾟに関しては、素人目に見ても軸がﾌﾞﾚてたし、着氷… ﾌﾟﾙｼｪﾝｺも主ｻﾝもそういうこと言ってるんじゃないんですよ💨

４回転や3Aの評価が低いから、挑戦者がいなくなる。これって今後のﾌｨｷﾞｭｱを考えると恐ろしいですよ。
進化が止まりますよね～
昔は４回転飛ばないと金ﾒﾀﾞﾙには届かない！という状況だったから、みんな４回転目指して頑張ってたんですよ？

なのに今回４回転に挑戦すらしなかったﾗｲｻﾁｪｯｸが優勝（確かに演技は素晴らしかったですが）、これで４回転挑戦する人減るんじゃないでしょうか～

私は４回転に挑戦すらしない守りに入った世界１位って感じました。

真央ちゃんだって可哀想です。今日のあのキレイな3Aも３人の審査員は0点を付けたそうですね、不可解すぎます。

確かにﾌﾟﾛﾄｺﾙは発表されますが、審査員の名前、国までは出てないですよね？審査員の名前、国まで出すべきだと思います！😤

• 共感0

>> 41 削除されたレス ２５さん、恥を知る文化とはいったい何ですか❓恐ろしい文化を勝手に広めないでください。キムヨナは素晴らしいスケーターです、真央さんも。競技の話の最中に病気を引き合いに出して差別まがいの発言、単独発言であるにせよ問題ですよ。 　外国人選手に対する冒涜とみなされてもいい覚悟があっての発言なのでしょうね❓

• << 49 でも火病って 調べてきたけど なる程なぁと思いましたよ インターネット社会だからネチズンとかもう大変ですよね😱 中国の方も結構熱いイメージありますけど😁💧ｺﾞﾒﾝ ﾏｵちゃんの3Aは0点だったって⁉ でもそこを日本のマスコミ全体で騒ぎ出したら憶測で物言う火病になっちゃいますもんね⤵⤵ ﾌﾟﾙｼｪﾝｺも今のスケート界を憂いて一度引退したのに またリンクにあがってきたとか✨ だからこそﾗｲｻ～に対して発言したんですよ …なんかコメンテーターの方も歯切れ悪かったですね ｷﾑﾖﾅ旨すぎで💧 ﾏｵちゃんの逆転はないのかな😠

• 共感0

>45

たとえば国際スケート連盟の公式HPなどで､ジャッジの名前や国は公表されてないですか？

先日､日本人の審判員が名前､顔出しでTVのインタビューを受けていたので､非公開ではないと思いますが

ご存知なら教えて頂けたら嬉しいです

• 共感0

今日 仕事の帰りに コンビニでスポーツ新聞を買いました。
知りたかったのは もちろん 本日の女子ショートの結果。(なんだかんだ、いままで、ちゃんと見れてなかったので)

…買った新聞は 今朝の朝刊でした😒‼

45ｻﾝ、真央ﾁｬﾝの情報ありがとうございます。

真央ﾁｬﾝのﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙには 加点がつかなかったという事ですよね？

クリア～に跳んだはずでも ｼﾞｬｯｼﾞにしか解らない 部分があるのでしょうか。

匿名ｻﾝも言ってましたが、そもそも 加点のつく 完璧なｼﾞｬﾝﾌﾟは どんなｼﾞｬﾝﾌﾟなんでしょう💧

エッジ 回転数 スピード 着地… そこまでを正確に判断できる人がいれば 公平なんでしょうが…。

色んなニュースを見て、真央ﾁｬﾝが ｷﾑﾖﾅに勝つには ﾖﾅちゃんが大きく失敗しなきゃ無理だ と感じた。

ある意味 ｷﾑﾖﾅちゃんは圏外と思った。
真央ﾁｬﾝには 今日みたいな笑顔が 何よりも似合う。
自分の力を出しきって 燃焼して 欲しいっｽね😄

• 共感0

>> 46 ２５さん、恥を知る文化とはいったい何ですか❓恐ろしい文化を勝手に広めないでください。キムヨナは素晴らしいスケーターです、真央さんも。競技の話… でも火病って
調べてきたけど なる程なぁと思いましたよ
インターネット社会だからネチズンとかもう大変ですよね😱
中国の方も結構熱いイメージありますけど😁💧ｺﾞﾒﾝ


ﾏｵちゃんの3Aは0点だったって⁉
でもそこを日本のマスコミ全体で騒ぎ出したら憶測で物言う火病になっちゃいますもんね⤵⤵

ﾌﾟﾙｼｪﾝｺも今のスケート界を憂いて一度引退したのに
またリンクにあがってきたとか✨
だからこそﾗｲｻ～に対して発言したんですよ



…なんかコメンテーターの方も歯切れ悪かったですね
ｷﾑﾖﾅ旨すぎで💧
ﾏｵちゃんの逆転はないのかな😠

• 共感0

ちなみに 火病も…勉強にはなりましたが、この場所では 必要ないと思います。
結果は結果ですが、すべて人のやることだから 反意があるのは それこそ 仕方ないと思います。

批判を無くす為にも …評価する人は その理由を明確にすべきだと思います。
万人の納得は 無理にしても、審査員はプロだから。
その過程を 理屈で説明できる要素を 持っているはず…かなぁ～と思う💡

• 共感0