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「残業100時間で過労死情けない」発言した教授が謝罪

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情報弱者
18/03/18 20:05(更新日時)

電通の女性社員が過労自殺して労災認定されたニュースがありましたが、

http://mikle.jp/viewthread/2385947/

武蔵野大学・長谷川秀夫教授がNewsPicksと自身のFacebookに「残業時間が100時間を越えたくらいで過労死するのは情けない」「自分が請け負った仕事をプロとして完遂するという強い意識があれば、残業時間など関係ない」などと投稿した。亡くなった人に対して情けないはナイよ。人としてどうかと思う。

これに対し、ネットでは「憤りを感じる」「この国の少なくない老人が同様のことを考えてると思うとゾッとする」など批判が殺到していたそう。非難されて当たり前。

教授は後にコメントを削除し、「言葉の選び方が乱暴で済みませんでした」「とてもつらい長時間労働を乗り切らないと、会社が危なくなる自分の過去の経験のみで判断し、今の時代にその働き方が今の時代に適合かの考慮が欠けていました」と謝罪のコメントをあらためてNewsPicksに投稿した。謝罪内容もズレてる気がする。言葉の選び方とか時代は関係ないでしょ。


{記事元→ねとらぼ}

No.2386676 16/10/10 09:10(スレ作成日時)

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No.1 16/10/10 09:30
匿名1 

時代なんて関係ないよ

上手く、逃げたつもりでも

世間は認めてないよ

今の、座から降りて

ホームレスにでもなったら??

情けない

No.2 16/10/10 09:34
通りすがり2 

主がどう思おうが勝手だ。
確かに命を失ったものに投げ掛ける言葉ではない しかし 教授さんがおっしゃっていることは あなたとは違いうわべではない
あなたがこれを理解できないのであれば 勉強と社会の現状をなにも把握できていない

No.3 16/10/10 09:41
ちょっと言わせて3 


聞いたこともないFランの教授ふぜいが故東大卒に無礼千万。


  • << 86 Fランとか関係ない。東大卒なら何が偉いのか 自殺した人を情けないと言う教授にも問題あるが、大学のレベルとか関係ない、人格とか理解力の問題 未だに努力と根性で何事も成せるみたいなアホなこと言う社会、Fラン卒には希望が無いみたいな嘘を言う社会

No.4 16/10/10 10:16
匿名4 

実際残業70時間でも続くと、
あっ!死のう!ってなるよ。

週3休みにしてくんないかな

No.5 16/10/10 13:27
匿名5 

東大出なんて キチガイしかいないだろ(笑)

No.6 16/10/10 14:03
ちょっと言わせて3 

>> 5
ならば、京都大学は?

東大卒法曹界や医者もか?

低学歴のひがみだろに。


No.7 16/10/10 15:32
匿名7 

教授が言っていることは正しい
残業は日本の社会人の義務
残業もできない奴は働く必要がない
ノー残業デイなんか意味ない結局、家で仕事してる
日本に住んでる社会人なら残業できてなんぼ

残業が嫌なら自殺じゃなくて日本の常識を変えるくらいしないと残業はなくならない

No.8 16/10/10 16:53
匿名8 

能力の問題かもしれないから、一方的に、企業側を責められないね。

No.9 16/10/10 20:20
通りすがり9 

残業は月に100時間ではなく、160時間だったんだよ。それに休日出勤も。朝方退勤や徹夜もよくあった。勿論、高橋さんだけではなかったが、普通こんなの耐えられる人いる?

  • << 17 この程度に耐えられん方がおかしい。 みんな若い内にこんな経験をして強くなっていくんだ。怠けていた者は脱落していくだけ。

No.10 16/10/10 21:48
匿名10 

残業時間は青天井というわけではなく、厚生労働省の通達により一定の上限が設けられています。 以下の表にあるように、1ヶ月で45時間、1年で360時間となります。
労働基準法で、定められてます。法律で定められた時間働かすのは、違法だけど皆様
知らないのかしら、学歴だけ有っても法外な残業させて当たり前と言う会社や上司がいたら、日本の少子高齢化は、止まら無い将来の日本の税金を払ってくれる子供が居なくなる
困るのは、日本の国民ですが、日本の政治家の発言に国民は、洗脳されてる💧

No.11 16/10/10 22:16
匿名11 

電通って以前からブラック企業だって噂あるけど、新入社員はそういうの知ってて入るのかな?

No.12 16/10/10 22:22
アナウンサー12 

これは本当にありえません。
日本ってどうなってるの?

No.13 16/10/11 00:29
通りすがり13 

事が起きると何故学者なんかにコメントをマスゴミが求めるのか意味不明!
学者は「専門馬鹿」と言われる位重箱の隅を突いてるような連中に
実社会の現実なんか判るわけない!週刊誌や新聞読んで、質問してる政治家と
変わらない。この場合、現場の上司の意見を求める方がベストだろう!

ハッキリ言ってやる学者は専門分野以外は学問も人間性も一般人と変わらないか?
それ以下の連中が多い!橋下に論破された北大の学者見れば判る!

No.14 16/10/11 00:46
匿名14 

冒頭の『残業時間が100時間を越えたくらいで過労死するのは情けない』の一文だけが余計だったな。

それ以外は、仕事とプロ意識に対するこの人の捉え方、考え方を述べているだけだから、そこまで非難される内容では無いと思う。

この意見を世に出す前に、冒頭の一文の破壊力について気付かなかった点では、教授というよりは一人の人間として、少し残念な部分がある方なのかもとは思った。

No.15 16/10/11 01:10
小耳に挟んだ15 

コトバの使い方で共感や批判がうまれるんだね

なんかくだらない
騒ぐのはちょっとしたコトバに敏感な世の女性達だと普通に思うが、やはりネット社会がこういう細かい問題を一々引き起こすのもまた問題だ
めんどくさい世の中になった

No.16 16/10/11 13:45
匿名16 

実績がないからじゃない?
別に有名でもないし。
この人が100時間以上も家庭を犠牲にしてやってるならまた違うと思うけど実際他人の事なんかわからないもん。

No.17 16/10/11 14:16
通りすがり17 

>> 9 残業は月に100時間ではなく、160時間だったんだよ。それに休日出勤も。朝方退勤や徹夜もよくあった。勿論、高橋さんだけではなかったが、普通こ… この程度に耐えられん方がおかしい。
みんな若い内にこんな経験をして強くなっていくんだ。怠けていた者は脱落していくだけ。



  • << 23 残業160時間の意味わかって言ってる?計算出来ないの?貴方も皆も同じように働いてきたって訳?毎日残業8時間してきたの?休日出勤も?ブラック以外ありえないんだよ。

No.18 16/10/11 20:36
匿名18 

20代なんて精神的にも肉体的にも一番か充実してるときだろ
それで安易に自殺するのはちょっとメンタル弱すぎじゃね?
教授先生のいってることも一般論で決して言い過ぎではないと思うよ

No.19 16/10/11 21:08
匿名19 

頭の弱い男だわ。


正しいか正しくないかなんて問題じゃない。

正しい定義なんて、人それぞれ
、違うんだから。


こんな発言。


自分の心の中で勝手にほざいていればいいものを。


その場所で
口に出して言って良いことか
ダメな事か

が分かってない事に、バカの極み。













No.20 16/10/11 23:04
キャリアウーマン20 

そう?
言い過ぎかもしれないが、働くなら正論だ。無能で真面目なメンタル弱い方は、追い詰められたら死ぬ方法しか選ばないんだな。
卒業した学校では、一体何を学んできたのか。認められたいなら努力するのみ。無理そうなら辞めるしかない。実積を積むか捨てるかは自分次第。
残業100~160時間?私はざらだな。
死んだら終わりだよね。もったいない。

No.21 16/10/11 23:09
ド変態イケメン東大生 ( 20代 ♂ EGX21b )

原因は時間だけじゃないんでしょ。
認められる誉められる必要とされることで時間なんか気にならなくなる場合もあるし、その逆もしかり。

No.22 16/10/12 00:41
匿名22 

この手のやつがまた意外と多い、ブラックが嫌なら辞めればいいみたいな
ホリエモンとか

No.23 16/10/12 01:13
通りすがり9 

>> 17 この程度に耐えられん方がおかしい。 みんな若い内にこんな経験をして強くなっていくんだ。怠けていた者は脱落していくだけ。 残業160時間の意味わかって言ってる?計算出来ないの?貴方も皆も同じように働いてきたって訳?毎日残業8時間してきたの?休日出勤も?ブラック以外ありえないんだよ。

  • << 45 俺はその二倍近くやって鍛えられたんだがね。 160時間程度なら真剣に仕事に取り組んでいたら誰でも経験しているだろが? 君はいったいどれだけ甘い人生を送っているのだ? 若い内に無理しないでいつするのだ? 一度地獄を経験すればそれが基準となり後が楽になるのに、それが理解出来ないのか?

No.24 16/10/12 05:31
ちょっと言わせて24 

わざわざfacebookに書き込むべきではないが、教授の言う事には同感する。

法律で残業上限が決まっているなんて、そんなキレイ事を言う人間は、たいして世の中の役には立たない人間だろう。


あと、仕事を認めてもらえないという人って、笑えるよね。

No.25 16/10/12 08:34
通行人 ( 50代 ♀ NrB11b )

こんな老人が沢山いるから。
超高齢化、大手企業は60ぐらいで退職し、若者は死ぬほど働いて厚生年金納めて企業年金も納めて、社会をささえろという構図。
やい!じいさんや!ばあさんや!金あるからって遊んでんじゃないぞ!!
労働力足りねぇんだよ💢元気なら死ぬまで働け💢

  • << 33 君が批判してる老人たちが蟻のように働いて、残業たくさんして世界の上位になるまで経済発展した日本でぜいたくに浸りながら、つらい、豊かじゃないと不満垂れてるのが若者だ。

No.26 16/10/12 11:14
通りすがり26 ( ♀ )

同じ過労でも人によって精神力も体力も違う。20世紀の人間は大体メンタル強いがその人の産まれ育った環境、生まれ持った気質、成長と共に変わる性格、色んな要素が入り乱れて1つの行動となる。今の自分には当てはまらないからといって批判することは簡単だが誰にも困難や試練は待ち構えてる。精神力は社会人経験積むことで鍛えられる。彼女はまだまだこれからという時だった。残念という言葉以外ない。ちなみに毎月100から130時間程度のサービス残業でも不規則な食生活と睡眠不足に追い詰められ内臓弱る。教授に何がわかる。

No.27 16/10/12 11:51
匿名27 ( ♀ )

東大卒だからといって仕事の能力があるとは限らない。

だから上司に色々言われたんじゃない?
だいたい自分が入社する会社のこと位事前に調べるだろうに、どんな体質かなんてネットみたらすぐ。
それなのに、文句タラタラのツィート。
【大学の時に彼氏に髪を撫でられて幸せだった云々】とかあったけど(笑)


自分の能力を自覚すれば、会社が自分に合わない、辞めようってならない?


自ら望んでいてそこに居続けて自殺って。


なんかバカみたい。


No.28 16/10/12 12:21
小耳に挟んだ15 

さきほどニュースでその女性社員の写真をみたらけっこう美人でした
なんか同情してしまった

No.29 16/10/12 14:05
匿名29 

電通の過労死って過去にもあったらしい。これで2回目か。酷いことを言う。

No.30 16/10/12 14:15
猫好き ( 30代 ♂ mEHV )

まあ正直今回の電通の問題と、一般論としての過労をごっちゃにすんのは乱暴かなあと思う。

今回のは転職すりゃいいじゃん。
務まる奴は続けるし。
言うなれば理想が高すぎて転職後の自分の地位に耐えられなかっただけ。
だから教授の話も一理はある。
まあ理不尽なハラスメントもあったから情けないとまでは言わんが、
行き場のない人間がやむを得ず薄給で奴隷労働してる場合とはだいぶ話が違う。

No.31 16/10/12 19:02
通行人 ( 50代 ♀ NrB11b )

残業は彼女だけ?
周りはどうだったんだろう?
大手企業なら組合や相談窓口もあったはず。
全てが機能してないってこと?
他の社員はどうなの?
彼女が特に多いならまた違う問題もあるような。20日勤務なら一日5時間残業?
残業代もかなりなもの。算定基礎出したし労働保険料の計算あったよね。人事や総務などスルーかよ。チェック機能の働かないブラック企業ってこと?大手なのに。

No.32 16/10/12 19:26
匿名29 

偏見かもだけど大手企業の中には上との連携ができていなくて、中間管理の人間に任せてるのかなと思う。

No.33 16/10/12 21:36
匿名33 

>> 25 こんな老人が沢山いるから。 超高齢化、大手企業は60ぐらいで退職し、若者は死ぬほど働いて厚生年金納めて企業年金も納めて、社会をささえろとい… 君が批判してる老人たちが蟻のように働いて、残業たくさんして世界の上位になるまで経済発展した日本でぜいたくに浸りながら、つらい、豊かじゃないと不満垂れてるのが若者だ。

No.34 16/10/12 23:33
匿名34 

人にものを教える立場の人間が。。。
クビでいい

No.35 16/10/13 02:07
匿名10 

正直な感想過労自殺した人に対して
偉そうに彼女の事を見下してる人達は、
部下が居ても残業出来るだけ深夜までしろ!
早く帰るな!と、十分過ぎる給料と残業代もらって、部下に仕事振って、楽な仕事だけ選び部下には、サービス残業毎日深夜までさせ給料は、基本給だけでサービス残業.休日出勤平気でさせる企業や知ってても知らんぷりのトップが多い実態を知らないの?

No.36 16/10/13 09:33
匿名36 

社員は会社の為に一生懸命、働いても会社は社員のことは、さほど考えてない
だったら残業なんて馬鹿馬鹿しいだけ…

高くなくても普通に給料貰えて休みに好きなことした方が人生、楽しい

日本人くらいだよね未だに会社の為に~なんて時代錯誤なこと言ってんの(笑)

  • << 53 会社のために? 何を言ってるの(笑) 会社のために残業する人間なんて、ほんの一部にすぎません。 ニートですか?(笑)

No.37 16/10/13 10:16
匿名10 

会社の為に限界まで、安月給で皆んな働け
じゃ 結婚適齢期に結婚しない。更に子供産んだら、生活苦しくなる。高い保育料で、赤ちゃん保育園へ預けるなら、子供は、1人か、要らないとなるよね。男は、育児家事協力したく無い♂女は、正社員で 8時間以上働いて、残業50時間働いて、仕事も家事も育児しろ!で、仕事しか出来ない♂要らん💧会社の為に100時間も残業させる♂最悪!逆に女が男と平等なら、家事育児協力も諸外国の様に当たり前にしろ(笑)

No.38 16/10/13 22:16
匿名38 

実際毎月100時間越えの残業こなしている人は、こんな所にカキコする暇なく働き風呂で寝てしまってるよね。実際。
うちの旦那も前の職場で100時間越えの仕事してたけど、カキコする暇なく死んだように食事して風呂入ってる途中に寝てしまうから起こして寝させての生活。
私も今の職場で100時間越えあったけど、毎月だったら死ねる。
精神的ダメージ大きいよ。教授が若かりし頃は、やった分だけ報われた時代なんだよ。
今はそうじゃない。

No.39 16/10/13 22:49
匿名39 ( ♀ )

電通って一体何人過労死してるんだか。

No.40 16/10/13 22:54
ニュース速報40 

この教授の言いたいことは 要はブラックの象徴ワタミのそれと同じ発想なわけだ

国がブラックを否定する時代の中 事もあろうに教授の肩書きの者がブラックを肯定するなどあり得ないし 許されるべき事ではない

首を切られて当然である

No.41 16/10/14 02:10
通行人 ( 49Xgj )

老害だわ

No.42 16/10/14 05:49
ちょっと言わせて24 

彼女以上の過酷な職場環境だったが、死のうとは考えなかった。

やはり、平和に浸って生きる時代になったのだろう。時代の犠牲者なのかもしれない。

No.43 16/10/14 07:07
通行人 ( 49Xgj )

自殺するぐらいなら、連休を使って休んだりサボったりして会社から逃げて欲しかった。

彼女は真面目で責任感が強かったのかも知れない。
エリートで挫折を知らない反面、逆境に弱かったのかも知れない。
手段はいくらでもあったと思うが、長時間労働で完全に心を支配にされて、思考停止に陥った可能性がある。決して他人事では無いので、ただ残念だと思う。

中学生のいじめ自殺ともある種の共通点があるので、日本の教育の犠牲者だとつくづく思う。

No.44 16/10/14 07:54
匿名44 ( 30代 ♂ )

電通と云えば、初年度で残業こみで年収1700万位にエリート企業だぞ。銀座の老舗蕎麦屋でお昼の混雑時に、食べ終わってもたばこプカプカしてなかなか席を明けない自分勝手な集団だぞ。上司も人の心なんぞ持ち合わせてないと思う。 御冥福お祈りいたします。

No.45 16/10/14 08:09
通りすがり17 

>> 23 残業160時間の意味わかって言ってる?計算出来ないの?貴方も皆も同じように働いてきたって訳?毎日残業8時間してきたの?休日出勤も?ブラック以… 俺はその二倍近くやって鍛えられたんだがね。
160時間程度なら真剣に仕事に取り組んでいたら誰でも経験しているだろが?
君はいったいどれだけ甘い人生を送っているのだ?
若い内に無理しないでいつするのだ?
一度地獄を経験すればそれが基準となり後が楽になるのに、それが理解出来ないのか?



  • << 48 残業320時間?笑 お前スゲエな笑 一ヶ月に320時間の残業は伝説になるぞ 笑 で?お前は毎日10時間も残業したんか? 一ヶ月休まず毎日出勤して残業10時間したんか? どんな残業しにら一ヶ月320時間の残業出来るんだ?
  • << 70 ネットの世界だから言いたいように言えますね。信じられないので働いたタイムカードとか給料明細とか証拠が見たい。できるわけないですよね。経験上それが本当なら普通は1年くらいで体壊れる。自殺した人もそれくらいで死んでるし。
  • << 72 その2倍近くと言うと残業1日に16時間近くって事?基本労働が8時間➕残業16時間?ほぼ24時間丸1日働いてたの?会社に住み込まないと無理だよね?そんなの誰が信じる?私も残業は多い会社にいた。終電逃したり徹夜になる事は数える程だけどある。休日出勤も時々あった。でも、さすがに毎日8時間も残業してる人は、いなかった。私は人間適度の休息を取らないと、良い仕事は出来ないと思ってるから、ただ残業時間が長ければいいとは思わない。私語ばかりしてダラダラ残業してる人もいると思うし。

No.46 16/10/14 08:33
匿名46 

>> 45 ここは残業時間の自慢話スレか?笑
やたらと俺は何時間残業したんだ。
俺は私は耐えたんだとバカか?笑
長時間残業を耐えた?笑それが偉いと思ってるんか?笑
残業にも色々あるよな。
頭使わん流れ作業残業。
ひたすら同じ事を繰り返す単純作業。
特に頭使わん事務作業。
残業時間を自慢してる連中は上記の部類だろ。
いちいち自慢すんなよ。

No.47 16/10/14 08:54
匿名36 

残業自慢は昭和で終わりだよね
それに今の時代の残業自慢は『私は能なしです』って言ってるのと同じだと思います

  • << 51 企業はダメだ、と会社に文句ばっか言ってる奴等も、大して仕事も出来ないくせにプライドばっかり高くてつかいものにならない奴等ばっかだがな。 そういう奴等、今は若いからそんなガキ臭いこと言ってても、世の中は甘く見てくれるが、お前らが四十過ぎた時は、世の中のお荷物扱いだろうな…

No.48 16/10/14 09:13
匿名46 

>> 45 俺はその二倍近くやって鍛えられたんだがね。 160時間程度なら真剣に仕事に取り組んでいたら誰でも経験しているだろが? 君はいったいどれだ… 残業320時間?笑
お前スゲエな笑
一ヶ月に320時間の残業は伝説になるぞ 笑
で?お前は毎日10時間も残業したんか?
一ヶ月休まず毎日出勤して残業10時間したんか?
どんな残業しにら一ヶ月320時間の残業出来るんだ?

No.49 16/10/15 00:09
情報弱者49 

そもそも「残る業」って書くくらいだから、残業なんて普通はしてはいけないこと!
企業も定時で終わるように1人あたりの負担を設定していなくてはいけない。
一時的に仕事が増え止むを得ず残業となるなら仕方ないことだけど、恒常的に残念をしなければいけない職場は改善の余地が充分あると思う。
彼女もまだ若いんだから、こんな100時間を優に超える残業を強いられるクソ会社なんて、さっさと辞めて、もっといい会社に転職すればよかったとつくづく思う。
自殺する前に、いろいろな人に相談すべきであった。
合掌ʅ(◞‿◟)ʃ

No.50 16/10/15 00:49
匿名33 

彼女は残業がつらくて自殺したんじゃないよ。

自分がまわりと大差ない人間だと現実を思い知ったからだよ。

残業云々なんて関係ない。

  • << 52 彼女の事残業が辛くて自殺じゃ無いと言い切れる?霊能者か?人の事を勝手に変に決め付け言い切る人や残業自慢の人は、自分の与えられた仕事を時間内に効率良くこなせ無い癖に残業彼女以上にすると彼女の倍は、残業して、仕事が効率出来ず残業じまんって、恥じ 仕事効率良く仕事しデスクワーの残30〜190分で完璧に終わり上司に仕事褒められる職場には、女は、帰っても家事、育児がだから、効率良く仕事こなしミス滅多に無いと上司は、褒めてる。上司の仕事の指導が良ければ良い社員が育つ上司が悪ければ残業地獄
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