コロナでの移動はそんなに大罪なの？

家族旅行では別に良いと思う。
友達や同僚との団体旅行や飲み会はなんで今？？と冷たい目で見てしまう。
勝手な基準だけど。

冠婚葬祭も今呼ばれたら はあ？ってなる。
勝手に籍入れるなり焼くなりしとけって。

• << 6 なるほど。 結局集まる人数ややる事（飲んだり食べたり）は同じであっても、匿名さんの基準の中で冠婚葬祭や旅行はモラル的な意味でありえないってことですね。

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私も、これ以上の自粛はコロナの脅威より経済損失の方がずっと恐ろしいです。

人生残り僅かの方々が自粛！自粛！と叫ぶのは理解できます。自分の命さえ助かればいいわけですから。

ですが、これからまだまだ日本を支えなければいけない世代で自粛派の方々は、一体何を考えてるんだろう、どうするつもりなんだろうと本当に不思議です。

病院関係などの方なら一応理解はできますが。

• << 7 自粛している間にも店はつぶれていきますからね。私は出張も多く休めない職種（テレワークも不可）なので、一体そういう方々にどう思われているのだろうと思って。 政府が給付金と言っていますが、会社の周囲の飲食店、数えるだけで4件は閉店していました。そういう実情があっても致し方ないと思っていらっしゃるのかなと疑問に思いました。

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やむを得ない事情なら(仕事、冠婚葬祭等)仕方ないよなぁと思います。

でも旅行は趣味で、行かなければならないものではないから、そう思われるのではないでしょうか？

どちらも確かに移動はしますが

『行かなければならない』
仕事の出張と
『行かなくても良い』
個人の旅行

これを同列に並べるのはおかしいです。

旅行は時期を選んで、今は行かないという選択が出来ますから。

この時期に、趣味で旅行をするという『判断』が批判されるのだと思います。

• << 8 つまり普通の人さんや他の方が「それは仕方ない」と納得できる事情であれば許されるということですね。 ただ「コロナにかかる・広める懸念がある」という理由の上では、どんな事情があれどリスクは同じなんですけどね。 結局しっかり建前があるかどうかが大事、ということなのでしょうか。

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主さんの考えに同意ですね。

ただ。
旅行でも少人数か大人数かで、僕は個人的には評価を変えますね。

恋人や親友と2～3人の旅行をして、お酒を飲んでも、映えスポットに行っても、テンション上がってマスクをずらして叫んだりしない。
そんな旅行なら個人的にはいいと思います。

ただ大人数で会食を伴う旅行はダメだと思います。
クラスター要因が動いてるようなもんです。

飛沫が原因だとわかってきましたから、一概に旅行自体を悪とするのは、納得できないですね。

でも、少人数でも騒ぐ連中もいるし、一律管理するなら、趣味の旅行自体がダメと言いたくなる気持ちもわかります。

とにかく個人の意識ってバラバラだから。

• << 9 こんな事を言っていますが、私本人も今の時期に団体旅行と聞くと「大丈夫なの？」とは思います。 仰る通り個人の意識なのでしょうね。結局自粛して最低限スーパーにしかでかけなくても、そのスーパーでクラスター発生とかありえるわけですから。

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地方に住んでます。

ウチの県ではコロナ感染者が出ると、どこに住んでる何十代の男性または女性が、東京から帰省してきた息子から感染したとか、逐一ニュースで流れます。

そんな細かい事まで放送されたら、すぐに誰なのかバレてしまい、村八分になるんですよ。

今時、「村八分」なんて言葉が出るなんて、俺でも驚きです。
しかし、現実に起こってることなんです。


感染者の殆どは、首都圏から来た人からうつされてます。
なので、年末年始に帰省するのは、辞めて欲しいと願います。

• << 10 確かに地方かそうでないか、で大きく差は開きそうですね。 出張だろうと冠婚葬祭だろうと、一律来ないで欲しい、という理屈はよくわかります（それでも潰れる企業は多数あるでしょうが）

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>> 1 家族旅行では別に良いと思う。 友達や同僚との団体旅行や飲み会はなんで今？？と冷たい目で見てしまう。 勝手な基準だけど。 冠婚葬祭も… なるほど。
結局集まる人数ややる事（飲んだり食べたり）は同じであっても、匿名さんの基準の中で冠婚葬祭や旅行はモラル的な意味でありえないってことですね。

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>> 2 私も、これ以上の自粛はコロナの脅威より経済損失の方がずっと恐ろしいです。 人生残り僅かの方々が自粛！自粛！と叫ぶのは理解できます。自分… 自粛している間にも店はつぶれていきますからね。私は出張も多く休めない職種（テレワークも不可）なので、一体そういう方々にどう思われているのだろうと思って。
政府が給付金と言っていますが、会社の周囲の飲食店、数えるだけで4件は閉店していました。そういう実情があっても致し方ないと思っていらっしゃるのかなと疑問に思いました。

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>> 3 やむを得ない事情なら(仕事、冠婚葬祭等)仕方ないよなぁと思います。 でも旅行は趣味で、行かなければならないものではないから、そう思われ… つまり普通の人さんや他の方が「それは仕方ない」と納得できる事情であれば許されるということですね。

ただ「コロナにかかる・広める懸念がある」という理由の上では、どんな事情があれどリスクは同じなんですけどね。
結局しっかり建前があるかどうかが大事、ということなのでしょうか。

• << 15 仕事等の強制的な理由で移動しなければならない人がいる分、そうでない人たちが移動を控えればその分感染数は減る可能性があると思います。 『感染者数を減らす』という意味でも、個人の趣味の旅行は今は控えるべきではと思います。 例えばですけど、 仕事の出張の人が50人、趣味の旅行の人が50人いるとします。 総勢100人が県外などに移動することになりますよね。 でも、その内趣味の旅行の人達がみんな自粛するとします。 そうなれば移動するのは仕事の人達が50人。 これだけでも、最初の100人よりは感染リスクは減らせると思います。 お仕事の種類にもよりますが、出張なら旅行で訪れる人達のように観光したりせず、人混みのあるところは避けると思いますので、よりリスクが減るのではと思います。

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>> 4 主さんの考えに同意ですね。 ただ。 旅行でも少人数か大人数かで、僕は個人的には評価を変えますね。 恋人や親友と2～3人の旅行を… こんな事を言っていますが、私本人も今の時期に団体旅行と聞くと「大丈夫なの？」とは思います。
仰る通り個人の意識なのでしょうね。結局自粛して最低限スーパーにしかでかけなくても、そのスーパーでクラスター発生とかありえるわけですから。

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>> 5 地方に住んでます。 ウチの県ではコロナ感染者が出ると、どこに住んでる何十代の男性または女性が、東京から帰省してきた息子から感染したとか… 確かに地方かそうでないか、で大きく差は開きそうですね。
出張だろうと冠婚葬祭だろうと、一律来ないで欲しい、という理屈はよくわかります（それでも潰れる企業は多数あるでしょうが）

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大罪のように扱う言い方する人達は論外だけど少なくとも旅行しなければ感染率は減ると思うからそういう考えの人がいるって思っておけば良いのでは？

私は東京在住ですが個人的には地方の友達に相談されたら今東京はやめときと言いますよ(笑)

要は主さん言うようにさも大罪かのような言い方する人が問題なのかなと思います。

• << 13 そうですね。出張も旅行も、そもそも出入りする人がいなければ感染者は確実に減ると思います。緊急事態宣言の時もそうでしたから。でもひとたび宣言が解かれると一気に感染者は増えました。何故なら出入りする人がいるからです。 でもワクチンも開発されない中、このまま自粛すれば経済が死ぬと言われています。 その上でどう行動していくのがベストなのか、そりゃ禁止するのが一番なんでしょうけど、経済と引き換えにして良いのか？となると難しい問題だと思いました。

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結局の所そういう旅行に行く人って危機感ないから予防も適当になりがち
マスクしとけば良いくらいに考えてるんだろうと思う
危機感あれば行かないし

大抵もれなく感染して帰って来るんだよ
店は潰れても死にはしないが感染したら味覚や臭覚失ったり死ぬかもしれないからね

• << 14 旅行に行く人は予防が適当というその意見は偏見かな、と思いました。 また店が潰れたら収益0になるんですから、死ななくてもまず食べるもの、住む場所はなくなりますよね。私はそういう状態の方々に「でも良いじゃんでも生きてるんだから」とは言えないです。

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>> 11 大罪のように扱う言い方する人達は論外だけど少なくとも旅行しなければ感染率は減ると思うからそういう考えの人がいるって思っておけば良いのでは？ … そうですね。出張も旅行も、そもそも出入りする人がいなければ感染者は確実に減ると思います。緊急事態宣言の時もそうでしたから。でもひとたび宣言が解かれると一気に感染者は増えました。何故なら出入りする人がいるからです。

でもワクチンも開発されない中、このまま自粛すれば経済が死ぬと言われています。
その上でどう行動していくのがベストなのか、そりゃ禁止するのが一番なんでしょうけど、経済と引き換えにして良いのか？となると難しい問題だと思いました。

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>> 12 結局の所そういう旅行に行く人って危機感ないから予防も適当になりがち マスクしとけば良いくらいに考えてるんだろうと思う 危機感あれば行かな… 旅行に行く人は予防が適当というその意見は偏見かな、と思いました。
また店が潰れたら収益0になるんですから、死ななくてもまず食べるもの、住む場所はなくなりますよね。私はそういう状態の方々に「でも良いじゃんでも生きてるんだから」とは言えないです。

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>> 8 つまり普通の人さんや他の方が「それは仕方ない」と納得できる事情であれば許されるということですね。 ただ「コロナにかかる・広める懸念があ… 仕事等の強制的な理由で移動しなければならない人がいる分、そうでない人たちが移動を控えればその分感染数は減る可能性があると思います。

『感染者数を減らす』という意味でも、個人の趣味の旅行は今は控えるべきではと思います。

例えばですけど、
仕事の出張の人が50人、趣味の旅行の人が50人いるとします。

総勢100人が県外などに移動することになりますよね。

でも、その内趣味の旅行の人達がみんな自粛するとします。

そうなれば移動するのは仕事の人達が50人。

これだけでも、最初の100人よりは感染リスクは減らせると思います。

お仕事の種類にもよりますが、出張なら旅行で訪れる人達のように観光したりせず、人混みのあるところは避けると思いますので、よりリスクが減るのではと思います。

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>> 15 仰ることの意味は分かります。
ただ当然そうすることで飲食店や観光業界は大打撃をくらうと思うので、一概に「感染者数が減るから自粛一択！」で処理できないのが難しいな、と思っています。観光することで潤う業界もあるので。観光を一切しない人が溢れれば、当然観光地は閉鎖されますしね。

またお仕事の種類に当然よるでしょうが、私も実際東京に行きましたが、電車は満員、観光地以上にオフィス街が人混み多いと感じたので（今やディズニー、かなり空いているらしいので）出張が人混みを避けれる、というのには違和感を感じました。

ようは価値観なんでしょうが。

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お金が無いと困るのは皆同じなので分かりますが、観光業というのはこういったリスクも含んだお仕事だということは事実です。

また、コロナが結局ここまで長引いているのは、緊急事態宣言が解かれたのが早すぎたのが原因だと思っています。

折角感染者数が少なくなっていたのに、解いたとたんにどんどん増え始めました。

観光業などが困るのも、原因はコロナが終息しないからであって、原因を解決しない限り観光業が復活できません。

原因を解決するのが最優先なのに、経済悪化の解決を中途半端に優先してしまった結果が今現れています。

アベノマスクの無駄なお金を、こういった観光業やコロナの影響が大きいところに回せば、少しでも救われるお店や企業があったのではないかと思います。

個人的には、あのまま緊急事態宣言を解かずに、企業やお店への経済支援を増やしていればこの冬にはもう収まっていたのではと思います。

この状態が長引けば長引く程、経済はゆっくりどんどん弱っていきます。

風邪と同じで、しっかり休まず治りかけでまた動き回ると、原因を取り除けていない上に身体が弱っているので新たに罹患し、ダラダラと拗らせる。

今の状況は、そんな感じだと思っています。

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みんな、政府が悪いと思います。信じませんよ。自分たちは、椅子に座って、鼻くそほじって、居眠りこいてるんでしょ。国民は、みんな、大変な思いをして、日々感染対策しているんですよ！本当に、政治家が、憎らしい。

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偏見ではなく実際そうだと思う
旅行にわざわざ行ってお通夜のようには過ごすのは無理
どこかでタガが外れて気にせず楽しもう感染したら感染しただ(笑)
になるだろう

仕事ならなかなかなりにくい状態ではあるけど酒が入ればリスクは上がる

飲食店は水商売必ずしも客が入ってくれるわけではないから
一時的にどうにかやれてもこの先もまだまだ続けば結局変わらない

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たしかに経済を回さないといけないことは非常に分かる。
旅行なら車で行ける近場に行けばなんとも思わないけど、わざわざあえてコロナ多発してる東京とか北海道に出向こうとしてる人たちを見ると、「自分たちだけがよければいいんだ」と冷たい目でみてしまいますね。

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