女の敵は女ってこと？

言い方悪いですがそういう人は頭が悪いと思って私は見ています。
性別の問題ではなく。
よくミクルでも彼氏にちょっかい出してくる女が…みたいな話も出ますが、問題は彼氏にあって女はほぼ関係ないんですよね。
きっとこういう人に息子が出来たら嫁いびりするような姑になるんだろうなと思っています。

• 共感4
• レスに返信

>> 1 レスありがとうございます。
そうなんですよ。ちょっかいを出すと言ってもその誘いに乗った男「も」同罪だし、実は相手の女性が逆に言い寄られて迷惑しているケースだってあるんですよね。
身内だから盲目にひいき目で見られるのかもしれませんが、迷惑かけられた側からすれば真実を見て！と思ってしまいました。

• << 6 男性も同罪なのに何で女性だけ？既婚男性に手を出したところでダメでしょう。そこを悪く言われるのは自業自得。 主さんは既婚男性に好意を持ちました。手を出しました。でも、そこに乗ってきた男性が悪く自分は何も悪くないと言いたいの？ 手を出した自分も悪いです。でも相手も乗って来ました。同罪でしょう？なのかな。

• 共感0
• レスに返信

主の経験談は完全に自己責任。

ミクルで質問した時、全員が上司の誘いを断るなという意見でしたか？色んな回答があったはずです。

リンクがないので詳細は分かりませんが、このスレも極端な書き方をしていて考え方も行動もおかしいので主の話だけでは何とも言えません。

どちらにしろ、主は自分で少し考えて行動したほうがいいと思いますよ。

サシで飲みに行く女性の辛辣なレスに思うことがあるなら、直接反論すれば良いでしょう。皆さんが詳しく教えてくれると思いますよ。

• 共感6
• レスに返信

>> 3 すみません、仰りたいことの意味があまり分かりませんでした。
直接反論と言いましたが、私は他人のスレッドで横レスする事をあまり好ましく思いません。
ご意見ありがとうございました。

• 共感0
• レスに返信

私も転職したばかりの頃、小さな会社でしたが社長の親（会長だった？）に手を出されそうになり怖くなり速攻退社。持たされていた社用の携番を知っているから外出していても電話してくるし。

ちょっとお茶しに行こう、このことは内緒ね。カニ料理食べに行こうとかもうほんとトラウマ。

結局男性が誘おうと、そこできっぱり断らない女が悪いといいたいのです。
手を出されるようなことをしている方が悪い、そう思った方が心理的負担が少ないのですよ。悪いのは男性なんですけど、女性は女性を攻撃した方が楽。
ただ、女性側が好意を持ってる場合は（誘ったり）は違うかな。

• << 7 知りたがりさんもそうだったのですね…。 そんなおっさんと2人なんて、10分のお茶ですら本音は断りたいですよね。。。 凄くわかりやすく言えば「ママ友の集まりに行きたくないけど、行かないと自分の立場が心配…」と同じ問題で、こっちだって行かなくていいならきっぱり断るよ！！！っと声を大にして反論したいです。でも誰しも自分の夫や彼氏の方が実はちょっかいだしてるなんて信じたくないですものね…。

• 共感4
• レスに返信

>> 2 レスありがとうございます。 そうなんですよ。ちょっかいを出すと言ってもその誘いに乗った男「も」同罪だし、実は相手の女性が逆に言い寄られて迷… 男性も同罪なのに何で女性だけ？既婚男性に手を出したところでダメでしょう。そこを悪く言われるのは自業自得。

主さんは既婚男性に好意を持ちました。手を出しました。でも、そこに乗ってきた男性が悪く自分は何も悪くないと言いたいの？

手を出した自分も悪いです。でも相手も乗って来ました。同罪でしょう？なのかな。

• << 8 すみませんが、スレッドをもっとよく読んでからレスして頂けますか。 私は決してそんな事は言っておりません。

• 共感0
• レスに返信

>> 5 私も転職したばかりの頃、小さな会社でしたが社長の親（会長だった？）に手を出されそうになり怖くなり速攻退社。持たされていた社用の携番を知ってい… 知りたがりさんもそうだったのですね…。
そんなおっさんと2人なんて、10分のお茶ですら本音は断りたいですよね。。。

凄くわかりやすく言えば「ママ友の集まりに行きたくないけど、行かないと自分の立場が心配…」と同じ問題で、こっちだって行かなくていいならきっぱり断るよ！！！っと声を大にして反論したいです。でも誰しも自分の夫や彼氏の方が実はちょっかいだしてるなんて信じたくないですものね…。

• << 12 多分突かれるのは「きっぱり断るよ」ができてないからでしょう。 自分の立場とかいろいろだして聞て結局できない言い訳に使う。保身が見える。そうすれば攻撃されちゃうかな。本当に嫌ならば、自分の立場とかいろいろ棄てて行動に出る。

• 共感0
• レスに返信

>> 6 男性も同罪なのに何で女性だけ？既婚男性に手を出したところでダメでしょう。そこを悪く言われるのは自業自得。 主さんは既婚男性に好意を持ち… すみませんが、スレッドをもっとよく読んでからレスして頂けますか。
私は決してそんな事は言っておりません。

• 共感5
• レスに返信

>> 8 ＞ちょっかいを出すと言ってもその誘いに乗った男「も」同罪だし、
貴女の返レスのここが気になったんですよ。誘った女も誘いに乗った男も同罪？
先に手を出した方が悪いと思ったんですよね。

手を出した方も悪いけど、誘いに乗った男も悪いよね。一緒なのにどうして女ばかり責めるの？と考えていらっしゃいますか？

• 共感2
• レスに返信

女性は自分の保身のために女性を責めるんですよ。自分が好きな男がそんなやつとは認めたくない、だってそんなやつと付き合ってる自分の価値まで落ちるでしょ？
誰のためでもない自分のためになんですよ。

• << 13 一番しっくりきました。やはりそうなのでしょうね…。

• 共感3
• レスに返信

私もここでいろいろ相談を見ていますが、すっかり対応に困ってしまってる･･･など、弱気そうな方、断りながらもどこか相手のペースにハマってしまっている危うさが感じられる方は、主さんの仰る厳しめのアドバイスがありますね。しっかりして‼︎という意味合いかな？と捉えています。

同じ相談内容でも、ブレる事なく毅然と断り、対応されていているのが十分伝わる方には、「その既婚男性しつこくて気持ち悪いですね」など同情の声が多いように思います。

(実際は別として)そのスレ主さんの微妙なニュアンスの書き方で、読み手に気持ちの弱さや強さが伝わってしまう事が原因になっているのもありますね･･･。
後は相手の男性が、余りに気持ち悪く異常だと同じ女性でも同情されやすい･･･。

• << 14 スレ主の書き方…、それは一理あると思います。 ただ自分の立場を顧みず毅然とさばさば対応出来ているならば、匿名掲示板に相談なんてしませんし、やはり「どうしよう、断ったら契約更新されなくなっちゃう…」など何かしら恐れがあるから相談してしまうのだと思います（そこに付け込まれてしまっているのかもしれませんね）

• 共感2
• レスに返信

>> 7 知りたがりさんもそうだったのですね…。 そんなおっさんと2人なんて、10分のお茶ですら本音は断りたいですよね。。。 凄くわかりやすく… 多分突かれるのは「きっぱり断るよ」ができてないからでしょう。

自分の立場とかいろいろだして聞て結局できない言い訳に使う。保身が見える。そうすれば攻撃されちゃうかな。本当に嫌ならば、自分の立場とかいろいろ棄てて行動に出る。

• << 16 保身はあるでしょうね。私もやはり自分の立場を考えて「断れなかった」というものがあるので。 でもそれは言い訳とは思いません。現に誘っている側も「そんなに断ったらお前の立場危うくなるけど大丈夫か？」的なニュアンスで脅してきたので。 そりゃ自分の生活も仕事も会社の人間関係も金銭状況も全て棄てて毅然と「悪は悪！」対応出来れば格好いいのでしょうが、当時20代の若造の私にはできませんでした。まあそれが悪いと言われれば悪いのかもしれませんが。

• 共感5
• レスに返信

>> 10 女性は自分の保身のために女性を責めるんですよ。自分が好きな男がそんなやつとは認めたくない、だってそんなやつと付き合ってる自分の価値まで落ちる… 一番しっくりきました。やはりそうなのでしょうね…。

• 共感0
• レスに返信

>> 11 私もここでいろいろ相談を見ていますが、すっかり対応に困ってしまってる･･･など、弱気そうな方、断りながらもどこか相手のペースにハマってしまっ… スレ主の書き方…、それは一理あると思います。
ただ自分の立場を顧みず毅然とさばさば対応出来ているならば、匿名掲示板に相談なんてしませんし、やはり「どうしよう、断ったら契約更新されなくなっちゃう…」など何かしら恐れがあるから相談してしまうのだと思います（そこに付け込まれてしまっているのかもしれませんね）

• << 18 ここで前者も後者もいろんな相談者さんを見ました。「聞いて！」って吐き出したい方や、困ってるって相談だったり。 「断ったら契約更新されないかもって不安があるから、誘い受けちゃうの⁈」って思われる･･･ 同じ既婚男性から言い寄られ困ってるって悩みでも、そういう僅かの内容の違いで、どうしても反応も変わるのもあるでしょうね。 それとは別でよく言われるのは、 浮気や不倫された女性は、彼氏や旦那に向けてよりも相手の女性への恨みの方が大きくなりがち･･･というのはよく聞きますね。 これこそ、女性の敵は女性なんでしょうね･･･

• 共感1
• レスに返信

異性や性欲に関して、
「男は馬鹿でどうしようもない生き物だから男には何を言っても無駄、下半身で物事を考えているから倫理的な行動を求めても無駄なのだ」と、女性の多くは男性に対して諦めというか失望しているからではないですか？
男性に怒りをぶつけても話は通じないし無駄だと思ってるから、女性に対してしっかりしろと要求してしまうのではないかと
男はどうしようもない馬鹿から女がもっとしっかりしなさいよ、という思いもあるのだと思います

• << 21 なるほど、そういう意見もあるのですね…。 とはいえもう大人なのですから、男性側も倫理的にモラルを持って行動してほしいものです。 自分が言い寄ったくせに、悪く言われるのは言い寄られた側が多いように感じるので（愚痴っぽくてすみません）

• 共感6
• レスに返信

>> 12 多分突かれるのは「きっぱり断るよ」ができてないからでしょう。 自分の立場とかいろいろだして聞て結局できない言い訳に使う。保身が見える。… 保身はあるでしょうね。私もやはり自分の立場を考えて「断れなかった」というものがあるので。
でもそれは言い訳とは思いません。現に誘っている側も「そんなに断ったらお前の立場危うくなるけど大丈夫か？」的なニュアンスで脅してきたので。
そりゃ自分の生活も仕事も会社の人間関係も金銭状況も全て棄てて毅然と「悪は悪！」対応出来れば格好いいのでしょうが、当時20代の若造の私にはできませんでした。まあそれが悪いと言われれば悪いのかもしれませんが。

• 共感0
• レスに返信

私は女ですが、恋人が浮気をした場合、その恋人をまずひっぱたきます。
その後、相手の女が私の存在を知った上で手を出したのだとしたら、向こうもひっぱたきに行きます。

ですが、女性が浮気相手を責めるのは本当に多数派のような気がします。
男性は浮気相手ではなく、交際している恋人を責めますものね。

• << 22 凄く分かります。 私ももう既婚者なのですが、不倫した場合、まず旦那をひっぱたきます。 その上で、旦那が一方的に女性を誘って迷惑していたという事実があるなら、旦那を引きずって2人で謝罪にいきます。不倫が事実だった場合は両方ひっぱたきます。 両成敗であってほしいんですよね。悪い事をしたのは両者なのですから。

• 共感0
• レスに返信

>> 14 スレ主の書き方…、それは一理あると思います。 ただ自分の立場を顧みず毅然とさばさば対応出来ているならば、匿名掲示板に相談なんてしませんし、… ここで前者も後者もいろんな相談者さんを見ました。「聞いて！」って吐き出したい方や、困ってるって相談だったり。

「断ったら契約更新されないかもって不安があるから、誘い受けちゃうの⁈」って思われる･･･
同じ既婚男性から言い寄られ困ってるって悩みでも、そういう僅かの内容の違いで、どうしても反応も変わるのもあるでしょうね。

それとは別でよく言われるのは、
浮気や不倫された女性は、彼氏や旦那に向けてよりも相手の女性への恨みの方が大きくなりがち･･･というのはよく聞きますね。
これこそ、女性の敵は女性なんでしょうね･･･

• << 23 書き方って難しいですね…。 でも私個人の意見ですが、その誘いがホテルやお泊り含む内容なら「おいおい！しっかりしろ！」って言われてしまう理由も分かるんですが、ランチやお茶、ただの夜ご飯などでも、そこまでまるで大罪をおかしたように言われることなのかな？と。 考えれば考えるほど、何だか難しいですね。

• 共感1
• レスに返信

男女逆でも同じことですよ。しっかりしていないほうが悪いと言われます。

• 共感2
• レスに返信