26歳で恋愛経験なし女
26歳なのに恋愛経験がありません。
私は発達障害で自閉症スペクトラムという障害を持っており、障害者手帳も取得済みです。
現在は求職活動中で障害者枠での就職を希望しています。
他人とコミュニケーションをとるのが難しく、中学時代はいじめられていたため過去のトラウマをいまだに引きずっています。
この年齢で付き合ったことないって正直びっくりされますよね？
綺麗事やお世辞はいらないので、正直な意見をお聞きしたいです。
相手の居る恋愛や結婚は 自分のこだわりのズレ（自閉症由来の）を意識し忘れてしまうと やっていけません
大体の男性は その辺に気がついて 交際前に去っていくんですよ
近づいてくるのは モテない頭の悪い性格も歪んだ男性だったりして こちらも不幸になります
つまり ろくでもない男としたければ
それなりのチャンスは いつでもありますが そういうのが嫌であれば 清純を守り抜いても良いんじゃないでしょうか？
別に 一生 経験無しでも 私は 別に驚きませんし 健常者であっても 初体験を失敗してる女は 無茶苦茶多いですから そんなものとも比較して 勝った負けたはありません
結婚して母になるとします
母に障害があると 子供は 自分の結婚に臆病になります
それが 一番の問題です
家庭を崩壊させない努力と能力 遺伝は 無茶苦茶必要です
26歳って若いですよ、全く驚きません。
仮にあなたが何歳だろうが、年齢で判断する人の意見なんか聞かない方がいい。
私も学生の頃にいじめにあった経験があるけど、
その時に彼氏が出来て、彼氏が出来たから気に入らないとさらにいじめに拍車がかかった時、
彼に相談したら助けてもらえてほとんどなくなりました。
虐められた側はトラウマだけど
きっと他人や身内（パートナーや友達、家族）からしたら
むしろ支えたいって感じてフォローしてくれると思う。
世間の著名人だって実は虐められてた人が多いけど、
虐めた奴らは公言できない笑
私たちは、何も悪いことはしてない。
原因があっても、いじめをするような奴らがよっぽど異常で幼稚。
あなたも、苦しいかもしれないけど私と同じように自分を大切にする
努力を今から始めてみませんか。
堂々と恋愛してください。
好きな人はいつの間にか出来るものなので
外見や自分の仕事や将来を真剣に考え、
自分自身に生きて彼氏ができるまで準備してください。
（できた後もあなただけの人生楽しんでくださいね）
>> 76
明らかに見下してると思いますけど
じゃあ逆に聞きますけど、なんでびっくりするんですか？
＞明らかに見下してると思いますけどじゃあ逆に聞きますけど、なんでびっくりするんですか？
✕びっくりする＝見下している
〇びっくりする＝予想外・意外性
例えば
「息子が東大受かったんだ」という話を聞いて・・・
「え？マジで？」とびっくりしたら、見下してます？
「まだ恋愛したことないんだ」と聞いて・・・
「え？マジで？」とびっくりしたら、見下してます？
「家族がガンになっちゃって」と聞いて・・・
「え？そうなの？」とびっくりしたら、見下してます？
びっくりした後に起こる感情が
単なる驚きか、羨望か、優越感か、同情か、好奇心か、
によるのでは？
どの感情が起こるかは、人によって違います。
それなのに「びっくりしたら全て見下し」と判断するのは、思い込みですね。
「変わってる」と言われたり「普通じゃない」という言葉に傷つけられてきたんですね。主さん的には普通のようにしてきたはずなのに。そのように言われてしまうのは、やはり辛かろうと思います。みんながみんな悪いことばかりいったわけではないと思うけど、より印象の強い言葉や感情を揺さぶられる言葉ばかり心の中に残ってしまいますから。
そしてつい書かれた言葉に反応してしまうことよくありますよね。私もそうだし。私も発達障害持ちなので、すぐレスをつけたり、LINEなんかでもすぐ返信すると、間違えたりみんなの意図するところと違う答えを出してしまいます。
なのでよく読んでみて、LINEでも数回推敲して返信しています。
こういう掲示板では、いい文章や自分の気持ちに寄り添ってくれたなと思った文章だけ、思いだすといいですよ。あまり好きな内容じゃないな～って思ったら、言い返すより「そういう意見もあるんですね。返事ありがとうございました」ぐらいにして簡単に返せばいいのです。掲示板だから自分の好きな意見だけではないだろうけど、好きじゃない意見も出してくれた労力はねぎらわないとね。
そして自分のことを考えてくれているなっていう人の意見を繰り返し読んだり、レスをちゃんとつければいいのではないでしょうか。つらい言葉ばかり心の中に残さないようにね。
>> 107
あなたは あなたです
恋愛出来てるなら 普通かもです
普通だってさ
良かったね
いやいや いやいや
あなたは …
・・・？
ちょっと何が言いたいのかわかりませんが、
難しいのは難しいですよ。
人と関わることが難しい特性なので。
難しいから諦めるか、難しいけどやりたいから工夫するか、
好きな方にすればいいと思うんですよね。
恋愛以外の娯楽もたくさんあるし、結婚しない選択をする人も増えて、
多様性が認められつつある時代です。
私は恋愛が経験したいと思ったわけではなく、好きな人と近づきたいと思っただけです。
主さんは好きな人ができたわけでもなく、結婚願望もないそうなので、
そもそも悩む必要がない気がするのですが。
>> 106
「普通の女性」という言葉が気に障ったようですね。
たいへん失礼いたしました。
さっきのコメントの「普通の女性」は「恋愛している女性」…
いえ、特に気に障ったわけではないですので、謝らなくて大丈夫ですよ。
ただ、主さんは自身の障害にとらわれて、「自分は普通ではない」と思い込みすぎてるように思えたので、疑問を投げかけました。
普通かどうか、って視点の持ち方でもあって、
例えば視覚障害のある人からしたら、私たちは健常者と呼ばれます。
しかし、発達障害かどうかという視点においては、私たちは障害者であり、目が見えない定型発達は「普通の人」になります。
障害はないけどモテなさすぎて恋愛できない人もいます。
主さんは、何をもって「普通じゃない」とするかが曖昧なまま、悩んでいるように見受けられます。
普通に恋愛しているように見える女性も、苦労してきたかもしれないし、普通でない部分を持ち合わせてるかもしれません。
障害の有無における「普通」と、恋愛における「普通」は別物ですので、分けて考えるべきです。
>> 105
主さんやあなたの言う、「普通の女性」って何ですか？
トラウマを持たない人ですか？
障害を持たない人ですか？
恋愛している人ですか？…
あなたは あなたです
恋愛出来てるなら 普通かもです
普通だってさ
良かったね
いやいや いやいや
あなたは あなたです
でも 恋愛経験出来て良かったです
たいがい障害あると恋愛は 難しくなるから
- << 112 ・・・？ ちょっと何が言いたいのかわかりませんが、 難しいのは難しいですよ。 人と関わることが難しい特性なので。 難しいから諦めるか、難しいけどやりたいから工夫するか、 好きな方にすればいいと思うんですよね。 恋愛以外の娯楽もたくさんあるし、結婚しない選択をする人も増えて、 多様性が認められつつある時代です。 私は恋愛が経験したいと思ったわけではなく、好きな人と近づきたいと思っただけです。 主さんは好きな人ができたわけでもなく、結婚願望もないそうなので、 そもそも悩む必要がない気がするのですが。
>> 105
「普通の女性」という言葉が気に障ったようですね。
たいへん失礼いたしました。
さっきのコメントの「普通の女性」は「恋愛している女性」に置き換えてください。
それと、私自身は特に恋愛について悩んでおらず、恋愛の経験があり、恋愛対象が狭まったことは私個人の趣向なので問題としていません。
別に、変えたいとか、広げたいという気もありません。（自然に広がる可能性はあるかもしれませんが）
恋愛しているときは「毎日が楽しく幸せ」でした。
なので、あのようなコメントをしましたが、この表現も、もし気に障っていたらごめんなさい。
そういう恋愛ばかりとは限りませんもんね。
主さんに勝手に同情したのも、主さんに言わせたら全然お門違いな同情かもしれません。
主さんと私は同じではないと思いますので、こちらは主さんのスレ。
主さんの問題に耳を傾けてあげてくださいませ。
- << 111 いえ、特に気に障ったわけではないですので、謝らなくて大丈夫ですよ。 ただ、主さんは自身の障害にとらわれて、「自分は普通ではない」と思い込みすぎてるように思えたので、疑問を投げかけました。 普通かどうか、って視点の持ち方でもあって、 例えば視覚障害のある人からしたら、私たちは健常者と呼ばれます。 しかし、発達障害かどうかという視点においては、私たちは障害者であり、目が見えない定型発達は「普通の人」になります。 障害はないけどモテなさすぎて恋愛できない人もいます。 主さんは、何をもって「普通じゃない」とするかが曖昧なまま、悩んでいるように見受けられます。 普通に恋愛しているように見える女性も、苦労してきたかもしれないし、普通でない部分を持ち合わせてるかもしれません。 障害の有無における「普通」と、恋愛における「普通」は別物ですので、分けて考えるべきです。
>> 99
ここからが最大の問題なんですが、私は発達障害で自閉症スペクトラム（アスペルガー症候群）という障害を持っていて、
普通の女性とは違って、明ら…
発達障害でモテる人なんていくらでもいますよ。
あまり自分で言いたくないですが、私は平均的な定型発達の女性よりモテてきました。
でも生まれつきモテるわけでも、普通を演じているわけでもありません。
苦手なことが多いからこそ、自分の強みを弱みを見極めて、強みをより魅せて、弱みをカバーする工夫をしてきました。
その副産物として、他の人とは違う魅力につながったのだと分析しています。
私はモテ願望があまりなかったので、モテるためにやったのではなく、生きづらさ改善のために努力しただけですが。
モテるために普通を演じる、っていうのは、
モテたいからぶりっ子して高い声を出す、くらい表面的なものです。
それで本質的に人の心をつかめることはないです。
モテないのは障害のせい、人を好きになれないのは他人のせい、、それってかなりカッコ悪いですよ。
今ここで話しているだけでもわかりますが、
主さん、自分の言いたいことだけ言って、レスしてくれている人からの質問にはあまり答えてないんですよ。
コミュニケーションってそういうところからですよ。
主さん
主さんの気持ちが分かる、とまでいうのはおこがましいですけど、その葛藤や矛盾、言おうとしていることは何となく分かりますよ。
伝わります。
そういうトラウマ体験をしていたら、それが人格形成に大きく影響するのは当然とも思います。
一方で、普通の女性のように楽しそうで幸せそうな恋愛もしてみたい。
それは憧れますよね。
私も小学生の頃、隣の席のある男子にこっぴどくいじめられたので、大人になった今でもそいつの事は大嫌いです。
もう会う事はないけれど、会ったとしても大嫌い。
成長してからは、会社のある上司（10歳位上）から強烈なパワハラを受け（2年位我慢した）、それ以外でも、その年代の人1人から辛い経験をした事があるので、10歳位上は恋愛対象から外れてます。
その年代の男性を見て、普通に接する事はできるし、嫌いとまでは言わないけど、この先も、恋愛対象には見れないと思います。
今では範囲が拡大して（笑）歳上全般が恋愛対象外になりつつあります。
全然的外れな理解だったらごめんなさい。
- << 105 主さんやあなたの言う、「普通の女性」って何ですか？ トラウマを持たない人ですか？ 障害を持たない人ですか？ 恋愛している人ですか？ トラウマを乗り越えて、障害を持っていて、恋愛をしています。 私は普通の女性ですか？
ここからが最大の問題なんですが、私は発達障害で自閉症スペクトラム（アスペルガー症候群）という障害を持っていて、
普通の女性とは違って、明らかに異質に見えるみたいです。
そこも好意を持たれない原因なんでしょうけど、仮に普通の女性を演じて、それで好きになられても偽りの自分を演じ続けなければならないという課題があります。
常に演技しなければならないのが辛いです。
- << 102 演技できるものなの？ 主さんに余裕が出てきたから 恋愛で悩めている事実もある訳ですが ～
- << 104 発達障害でモテる人なんていくらでもいますよ。 あまり自分で言いたくないですが、私は平均的な定型発達の女性よりモテてきました。 でも生まれつきモテるわけでも、普通を演じているわけでもありません。 苦手なことが多いからこそ、自分の強みを弱みを見極めて、強みをより魅せて、弱みをカバーする工夫をしてきました。 その副産物として、他の人とは違う魅力につながったのだと分析しています。 私はモテ願望があまりなかったので、モテるためにやったのではなく、生きづらさ改善のために努力しただけですが。 モテるために普通を演じる、っていうのは、 モテたいからぶりっ子して高い声を出す、くらい表面的なものです。 それで本質的に人の心をつかめることはないです。 モテないのは障害のせい、人を好きになれないのは他人のせい、、それってかなりカッコ悪いですよ。 今ここで話しているだけでもわかりますが、 主さん、自分の言いたいことだけ言って、レスしてくれている人からの質問にはあまり答えてないんですよ。 コミュニケーションってそういうところからですよ。
>> 95
だから、遅いと書いたのです。
人より遅い、が、どのくらい遅いかは人それぞれですから。
26でまだでも、30で初恋とかだって、珍しいことで…
女性嫌いと男性不信、つまり同性も異性も嫌いなので恋愛するのも難しいです。
そうなった理由は、中学生の時にいじめられてた時に、私をいじめていた派手な男子グループ（スポーツができる男子達）をチヤホヤしてる女子達がいたからです。
まあ私は女の子からもいじめられてましたけど、人をいじめるような男子をチヤホヤする人を沢山見てしまったせいで恋愛＝浅いものという固定観念ができてしまいました。
なので人気者の男の人とかを見ると裏がありそうで怖いし、それをチヤホヤしてる女の人も頭が悪そうで苦手。
普通は人を傷つけるような人を好きにならないと思うんですけどね。
むしろそれが一般的な女性で、私が普通じゃないのかな。
- << 103 ハッキリ言って、あなたの固定観念も相当に浅いです。 あなたが見たその世界は、広い世界の何％ですか？ 0.0001％にも満たないですよね。 私もいじめが蔓延した小中学校にいましたし、嫌な思いもしました。 でも広い世界に目を向ければ、そうでない人も沢山いるし、恋愛しない人がいじめをしない人なわけでもありません。 その人たちの恋愛が、生き方が浅かっただけです。
- << 131 少し前の言葉かな？ 「ダメンズ」と言われる様な人を好きになったり 何でこんな人？と周り思う様な人を好きになる人もいたり 世の中色んな人がいるわけで 主さんをいじめてる男子だから、皆が嫌いになるとは限りませんよ 主さんから見たからその男子は嫌な人でも 良く見える人もいるのだと思います
>> 36
その妹さんは付き合ったことがないことについて悩まれてますか？
片想いしていた時があるので悩んだ事位はあるのではないかと思いますね。
母から聞いた事で、後でお正月に集まった時に少し母から話をふった時に妹からも聞いた事でもあり、自分からは聞いた事が無いですが、聞いた事を考えると、恋愛は人生において１０のうちの１か２位で、そこまで重きを置いてない感じなので、常に悩んで居る訳では無い様ですね。
それに、私と同じで、異性を中々好きにならないのもあるのだと思います。
漠然と何となく彼氏が欲しいといえば欲しいなとか、結婚したい相手が出来たら位の結婚願望はあったり、子供欲しいかな、等とは思うものではあるけれど、実際には自分が好きで無いとお付き合いなんて出来ないし、お付き合いしたとしても、この人と結婚したいと思える相手じゃないなら結婚も出来ないし、結婚しない限りは本気で子供欲しいとは思えないですからね。
悩んだところでっていうのはあると思いますね。
好きな相手が居なければそもそも悩まないし（誰でもいい訳では無いから）、好きになれないならば無理だし、好きな相手が出来ると悩むって感じなのだと思いますよ。
妹は、何よりも優先したいバンドがあるので、無理に付き合うとか考えて無いと思いますし。
放っておけない部分もあり、何となく気だるそうなサバサバして冷静な雰囲気でありながら、明るく楽しいのが好きで、ユーモアのある子なので、そんな掴みどころがない感じが面白く、実際取り繕わずオープンなところが交流し易いと、男女共に友達が多く（バンド仲間や友達から聞いた話）、実家に色んな子が泊まりに来る事もしばしばある位で、友達達もうちの両親ともフレンドリーの様でしたね。
そんな感じの妹なので、
意識的に努力しなくても常に男女共に人と交流する環境、人と交流せざるを得ない環境に身を置いて居て、やるべき事は無意識にも出来て居るので、妹が好きになる相手に異性として好んで貰えるかどうか、妹を好きになってくれる人を妹が好きになるかどうか、だけでしょうからね。
異性を早々好きにならない人が、好きになれないならば、こればっかりはどうにもなりませんし。
- << 98 そういう人もおられるんですね。 でも妹さん自身はあまり気にしておられないようなので、大丈夫そうですね。 私も人間不信なので異性をなかなか好きになれないです。
>> 94
だから、遅いと書いたのです。
人より遅い、が、どのくらい遅いかは人それぞれですから。
26でまだでも、30で初恋とかだって、珍しいことでもないですし。
というか、好きな人がいないなら、恋愛しなくてもできなくても別に困らないと思うんですが、何を悩んでいるんですか？
どうして恋愛したいんですか？
- << 97 女性嫌いと男性不信、つまり同性も異性も嫌いなので恋愛するのも難しいです。 そうなった理由は、中学生の時にいじめられてた時に、私をいじめていた派手な男子グループ（スポーツができる男子達）をチヤホヤしてる女子達がいたからです。 まあ私は女の子からもいじめられてましたけど、人をいじめるような男子をチヤホヤする人を沢山見てしまったせいで恋愛＝浅いものという固定観念ができてしまいました。 なので人気者の男の人とかを見ると裏がありそうで怖いし、それをチヤホヤしてる女の人も頭が悪そうで苦手。 普通は人を傷つけるような人を好きにならないと思うんですけどね。 むしろそれが一般的な女性で、私が普通じゃないのかな。
ビックリとか、見下す、と言うことにとらわれ過ぎていますね。何か気になることににこだわってしまうのは、発達障害の一つかと思います。
そして、皆さんが説明してくれているのに、それを理解できず、自分の意見を押し通そうとすることも、障害の一部なんだと思います。
療育とかカウンセリングは、どうなさっていましたか？
恋愛もコミュニケーションの延長にあるものです。まずは、コミュニケーションのことを考えませんか？
他人の気持ちを理解することが難しい障害かもしれませんが、主さんが相手を理解しようとする努力をしなければ、主さんの気持ちを理解しようと努力してくれる人も現れませんよ。
逆に言えば、主さんが相手を理解しようと努力すれば、きっとお相手も主さんを理解しようと努力してくれますよ。
>> 77
びっくりするってなんでですか？
逆に何歳で付き合ったことがなかったらびっくりしないんです？
見下してるニュアンスとしか感じられません…
なんでですか、って、大多数は彼氏彼女いるか過去にいたかがあるから、主さんも、びっくりするかって質問されてるんですよね？ 私も同じ感覚です。
びっくりしないのは10代じゃないですかね。小中学生だと、また驚く。
恋愛する機会がなかったのかな、ということにです。モテていても軽くないタイプの人もいます。驚きますよ。見下しているとは限りませんよ。きれいなのに、まともなのになんで～と思うから。
主さんの受け答えをみていると、そうだろうな、きびしいだろうな、と思ってしまいますから、まあ、だんだん見下してしまっているのは事実でありますが。。
- << 114 質問に答えたけれど、無視される不思議
>> 83
東大卒にびっくりするって、明らかに今回のケースとは違ったニュアンスですよね？
東大卒にびっくりしても見下すことはないでしょ
この年齢…
なぜ違うニュアンスなの？
私は東大卒も中卒もまわりにあんまりいないし、珍しいからびっくりするけど、それだけだよ。
やっぱり、主が優劣をつけて見下してるんだね。
26歳で美人で性格もいいのに恋愛経験がなかったらびっくりするし、
主みたいなひねくれた性格なら「だろうな…」って納得する。
ちなみにこの場合は後者が見下しだよ、わかる？
- << 88 え？珍しいからびっくりするってことですか？ じゃあ逆に恋愛経験がなくてもびっくりされないのは何歳までなんですか？
>> 80
東大卒ってきいてもびっくりするし、ものすごく綺麗な人が告白されたことないって言ったらびっくりするんだけど、これって見下してるかな？
主…
東大卒にびっくりするって、明らかに今回のケースとは違ったニュアンスですよね？
東大卒にびっくりしても見下すことはないでしょ
この年齢で付き合ったことないのにびっくりっていうのは見下しも入ってると思いますけど
- << 86 なぜ違うニュアンスなの？ 私は東大卒も中卒もまわりにあんまりいないし、珍しいからびっくりするけど、それだけだよ。 やっぱり、主が優劣をつけて見下してるんだね。 26歳で美人で性格もいいのに恋愛経験がなかったらびっくりするし、 主みたいなひねくれた性格なら「だろうな…」って納得する。 ちなみにこの場合は後者が見下しだよ、わかる？
>> 78
びっくりするってそれって下に見てますよね？
例えば中卒って聞いてびっくりしたら中卒の人を下に見てるってことでしょ？
東大卒ってきいてもびっくりするし、ものすごく綺麗な人が告白されたことないって言ったらびっくりするんだけど、これって見下してるかな？
主のその受け答え・態度では、恋愛経験が無いのは当然だと思うから正直驚かない。
だって恋愛って人間関係だもの。
障害があってうまくできないからと言って、礼儀を持たなくていいわけではないし、他人の意見を素直にきく気がないなら何のためにスレをたてたの？
コミュニケーションが苦手だからこそ人一倍の努力、素直さ、自分と向き合って工夫することが必要なんだよ。
苦手だから、失礼な態度でいていいし迷惑かけていいっていうのはただの開き直りだし、他の同じ障害持ってる人に迷惑。
したくないならしなくていいんじゃない、恋愛なんて娯楽のひとつなんだから。
カラオケ行ったことがない、みたいなものだよ。驚かれるのも最初だけ。
- << 83 東大卒にびっくりするって、明らかに今回のケースとは違ったニュアンスですよね？ 東大卒にびっくりしても見下すことはないでしょ この年齢で付き合ったことないのにびっくりっていうのは見下しも入ってると思いますけど
>> 68
うん。多分。
びっくりするってそれって下に見てますよね？
例えば中卒って聞いてびっくりしたら中卒の人を下に見てるってことでしょ？
- << 80 東大卒ってきいてもびっくりするし、ものすごく綺麗な人が告白されたことないって言ったらびっくりするんだけど、これって見下してるかな？ 主のその受け答え・態度では、恋愛経験が無いのは当然だと思うから正直驚かない。 だって恋愛って人間関係だもの。 障害があってうまくできないからと言って、礼儀を持たなくていいわけではないし、他人の意見を素直にきく気がないなら何のためにスレをたてたの？ コミュニケーションが苦手だからこそ人一倍の努力、素直さ、自分と向き合って工夫することが必要なんだよ。 苦手だから、失礼な態度でいていいし迷惑かけていいっていうのはただの開き直りだし、他の同じ障害持ってる人に迷惑。 したくないならしなくていいんじゃない、恋愛なんて娯楽のひとつなんだから。 カラオケ行ったことがない、みたいなものだよ。驚かれるのも最初だけ。
>> 64
正直にいうと、びっくりはします。でも、中にはいますよ。30でも35でもつきあったことない人もいます。壁をつくっている変わったタイプが多い印象…
びっくりするってなんでですか？
逆に何歳で付き合ったことがなかったらびっくりしないんです？
見下してるニュアンスとしか感じられませんけど
- << 82 逆にさ、5歳でファーストキスですって言われても、それはそれでびっくりしない？ でもそれって見下すとかじゃないよね。 平均的な値から離れるほど数が少ない=珍しいからびっくりするだけで、多くの人には他意はないと思う。 少なくともここで答えてくれてる人は見下してないよ。 実は主さんが一番、恋愛経験をステータス化して優劣をつけてるんじゃないかと思う。
- << 90 だから、それを言うなら 「この年齢で付き合ったことがないって、正直びっくりされますよね？」って主さんが最初に問いかけてますよね。 その「びっくりされますよね？」ってどういう意味のびっくりなんですか？
- << 91 なんでですか、って、大多数は彼氏彼女いるか過去にいたかがあるから、主さんも、びっくりするかって質問されてるんですよね？ 私も同じ感覚です。 びっくりしないのは10代じゃないですかね。小中学生だと、また驚く。 恋愛する機会がなかったのかな、ということにです。モテていても軽くないタイプの人もいます。驚きますよ。見下しているとは限りませんよ。きれいなのに、まともなのになんで～と思うから。 主さんの受け答えをみていると、そうだろうな、きびしいだろうな、と思ってしまいますから、まあ、だんだん見下してしまっているのは事実でありますが。。
- << 109 主しつこい
>> 62
なんで
びっくりする＝見下している
ってことになるんですか？
その２つは異なる感情だと思いますが。
びっくりする＝その人にと…
明らかに見下してると思いますけど
じゃあ逆に聞きますけど、なんでびっくりするんですか？
- << 125 ＞明らかに見下してると思いますけどじゃあ逆に聞きますけど、なんでびっくりするんですか？ ✕びっくりする＝見下している 〇びっくりする＝予想外・意外性 例えば 「息子が東大受かったんだ」という話を聞いて・・・ 「え？マジで？」とびっくりしたら、見下してます？ 「まだ恋愛したことないんだ」と聞いて・・・ 「え？マジで？」とびっくりしたら、見下してます？ 「家族がガンになっちゃって」と聞いて・・・ 「え？そうなの？」とびっくりしたら、見下してます？ びっくりした後に起こる感情が 単なる驚きか、羨望か、優越感か、同情か、好奇心か、 によるのでは？ どの感情が起こるかは、人によって違います。 それなのに「びっくりしたら全て見下し」と判断するのは、思い込みですね。
>> 57
今の時代は恋愛格差社会です。
恋多き人と、色恋沙汰とはまるで無縁の人とに２極化しています。
こんな時代ですから40歳以上で処女、童貞とい…
話はいささか横道へ逸れるようですが、私が個人的に過去、違和感を感じて共感が得られず、今ひとつピンとこなかったテレビＣＭがあります。
20年以上前だったと思いますが、某消費者金融のＣＭで
「ねえ、恋の相談だとみんな乗ってくれるのに、お金の相談だとみんな飛んでっちゃうんだよね」
というのがありました。
お金の相談を嫌がるのは私にも判りますが、恋の相談なんて、したことも受けたこともありません。
私はオタク系非モテ族故に、色恋沙汰の話とはまるで無縁です。
イソップ物語の「ロバを買う男」の物語の例え通り、類は友を呼ぶものです。
私の周りには、オタク系非モテ族ばかりが寄り集まっております。
私自身のみならず、私の周りの友人らも色恋沙汰の話とはまるで無縁で、恋愛相談など、あり得ない世界に生きておりました。
それでこの消費者金融のＣＭに違和感を感じたのですが、恋多き世界に住む人々から見れば、共感が得られるＣＭだったのでしょう。
これまた25年ぐらい前のＣＭですが、厚生省(現厚労省)が、エイズ撲滅キャンペーンを展開して、エイズ感染への注意喚起や、検査にお金がかからないことや匿名で受けられることなどを、盛んに宣伝していました。
この時期、若者にアンケート調査を行ったところ、最も怖いものはエイズという回答がトップだったとも報道されていました。
当時のマスコミの報道ではエイズに対する人々の恐怖心は、現在のコロナウイルス並みに恐れられているような報道でした。
私自身は空気感染するわけでもないエイズへの不安や恐怖心など、全く感じたことはなく
「くだらないマスコミの報道に翻弄されているだけだな」
ぐらいにしか思わなかったのが正直なところでした。
いくら検査が無料で匿名で受けられるからと言われても、エイズ検査など受ける気は全くありませんでした。
私の周りの友人らも同様でしたが、これまた色恋沙汰とは無縁の世界に生きているが故のことなのです。
でも私や私の周りの友人らとは対極的に恋多き世界に生き、くっついては別れ、別れてはくっついてを絶えず繰り返している世界に生きている人々にとって、エイズは決して他人事ではなかったのでしょう。
住む世界が異なると、対極的な世界の人々の生活感には驚くものなのです。
今の時代は恋愛格差社会です。
恋多き人と、色恋沙汰とはまるで無縁の人とに２極化しています。
こんな時代ですから40歳以上で処女、童貞という人も珍しくはないのです。
このことは少子化対策の一環として厚労省や大手結婚相談所、避妊具メーカーなど官民の様々な機関、団体が行った調査結果に現れています。
ですからその意味では、恋愛経験なしというのは驚くに値しません。
ただ２極化の中、両極に位置する各々の種族は住む世界がまるで異なります。
恋多き人はそういう世界に、どっぷりと浸かっています。
そういう世界の人から見たら、色恋沙汰の話が全くない世界というのは想像すらつかないわけです。
２極化の中、その対極に位置する世界の人から見たら、恋愛経験なしというのは驚くのでしょう。
因みに私自身も、色恋沙汰の話とはまるで無縁です。
- << 61 話はいささか横道へ逸れるようですが、私が個人的に過去、違和感を感じて共感が得られず、今ひとつピンとこなかったテレビＣＭがあります。 20年以上前だったと思いますが、某消費者金融のＣＭで 「ねえ、恋の相談だとみんな乗ってくれるのに、お金の相談だとみんな飛んでっちゃうんだよね」 というのがありました。 お金の相談を嫌がるのは私にも判りますが、恋の相談なんて、したことも受けたこともありません。 私はオタク系非モテ族故に、色恋沙汰の話とはまるで無縁です。 イソップ物語の「ロバを買う男」の物語の例え通り、類は友を呼ぶものです。 私の周りには、オタク系非モテ族ばかりが寄り集まっております。 私自身のみならず、私の周りの友人らも色恋沙汰の話とはまるで無縁で、恋愛相談など、あり得ない世界に生きておりました。 それでこの消費者金融のＣＭに違和感を感じたのですが、恋多き世界に住む人々から見れば、共感が得られるＣＭだったのでしょう。 これまた25年ぐらい前のＣＭですが、厚生省(現厚労省)が、エイズ撲滅キャンペーンを展開して、エイズ感染への注意喚起や、検査にお金がかからないことや匿名で受けられることなどを、盛んに宣伝していました。 この時期、若者にアンケート調査を行ったところ、最も怖いものはエイズという回答がトップだったとも報道されていました。 当時のマスコミの報道ではエイズに対する人々の恐怖心は、現在のコロナウイルス並みに恐れられているような報道でした。 私自身は空気感染するわけでもないエイズへの不安や恐怖心など、全く感じたことはなく 「くだらないマスコミの報道に翻弄されているだけだな」 ぐらいにしか思わなかったのが正直なところでした。 いくら検査が無料で匿名で受けられるからと言われても、エイズ検査など受ける気は全くありませんでした。 私の周りの友人らも同様でしたが、これまた色恋沙汰とは無縁の世界に生きているが故のことなのです。 でも私や私の周りの友人らとは対極的に恋多き世界に生き、くっついては別れ、別れてはくっついてを絶えず繰り返している世界に生きている人々にとって、エイズは決して他人事ではなかったのでしょう。 住む世界が異なると、対極的な世界の人々の生活感には驚くものなのです。
うん、だからね、
いやだなっておもうなら
もうスルー！！これ徹底！！！
へーそんなデータもあるんですねーくらいに言っとけばOK！無視でもいい。
あえていうなら
平均値だから最大値はもっと上なわけよ。そしてあくまでデータだからそれを言ったところであなたを否定したことにはならないよ。少数派だねってだけ。②もふたつあるって言ったでしょ。わたしはただのデータだな、この人の世界ではそうなんだなって思っただけだったよ。だいぶ偏ってはいるけどね。
あと、レスしてこないから逃げたっていうのも反感買うからやめたほうがいいよ。ただ単に見てないだけな可能性もあるから。そんなにここに張り付いてるほうがオカシイよ。
あんな一部の人しか答えないアンケートの統計なんか統計じゃないから。
そう言ってる人もいたでしょ？
そういう意見もちゃんと聞かないと！
嫌な意見ばかり執着して
自分で叩かれに行ってるよ。
まずは、ありがとう、から！
言って損なし！自分の心もあたたまる魔法のコトバよ！
実践あるのみ！
- << 72 嫌な意見ばかりに執着って、嫌な意見なのは嫌な意見なのですか？
皆さんのレスを読ませていただきました。
感じたのは、
コミュニケーションの障害という意味がよくわかりました。
世の中は、自分に好意的な態度の人ばかりではありません。そんな中でも相手を理解しようとしたり、その人の良いところをみつけようと努力します。そして、受け入れる事も大事だと思います。
これらの事も、障害があるのだから出来ない！仕方ない！と、主さんが思われるのでしたら仕方ありません。
レスを書かれた皆さんは、
主さんに批判的とも思いませんし、正直な気持ちを書かれた方もいます。
こうゆう掲示板は、それでいいと思います。
それに対して主さんは、
相手がイラッとするような返信をしていることに気がついていますか？
そして、みんな見た人が不快な思いをするのがわかりますか？
場の雰囲気を壊すような人は、
男女問わず、敬遠されます。
恋愛したいと思うのなら、
まず、自分が人に対して優しくなりましょう！
周りに優しくしてこそ、かわいい女性と思われるんですよ。
この掲示板をみていると、
主さんは、厄介な人にみられても仕方ないですよ。かわいい女性を目指しましょう！
自信を持ってください。応援していますよ！
>> 35
びっくりする、って書いた人に対してもありがとうと言わなきゃダメですか？
それ以外のレスをしてくれた方にはとても感謝していますよ
感謝してたの？それこそびっくりした。そんな感じ全くしなかったよ。
わたしの初体験は年齢より相手よ！っていう話もスルーされたし。
感謝はさ、言わないと伝わらないよ、
血の繋がった親子でさえ伝わらないことだってあるんだよ。ましてやこんなその場限りのネットの向こう側の人に言わなくて伝わるわけないよ。相手に伝わらないと感謝はしてないのと同じになっちゃうんだよ。
感謝するだけじゃなくて感謝の気持ちを言葉にして返すの。
やってみて。
びっくりしたっていう言葉やリアクションはね、相手の①想像と違っていた、②自分の知っている日常にはなかった、というときにでるものだよ。
①は未経験には見えないって思ってたってことだから見下してないのはわかるよね？
②は言い方によって印象が変わるよ。
ありえない、とか存在を否定するものなら見下してるのかなって思うのも無理ないかも。でも、単純に周りにそういう人がたまたまいなかったってだけの人もいるよね。明らかに自分の尺度であなたを判断するような了見の狭いの言うことに傷ついてたら人生もったいないからそんなやつの吐き出した雑音はすべてドブに捨てなさい。
障害は程度に幅があるから、あっても恋愛できる人もいるし、難しい人もいると思う。実際それで苦労してきたんだよね。大変だったね。
主さんは辛い思いを他の人に向けて発散したいわけじゃなくて誰かと親密になってみたいとか変わりたいんじゃないのかな？
不信感のあまり言葉の奥に
自分で自分を傷つける理由をこじつけてしまっているから
そんなときは貴方の意見に賛同する人じゃなくて、貴方そのものを認めてくれる人の意見に耳を傾けなさい。
びっくりしないよっていう人もここはいたでしょ？
びっくりするけど見下してないよって言う人もいたでしょ？
- << 53 元のレスのニュアンスは明らかに①ではなく②でしたけど。 でも他のレスをしてくれた方々はちゃんと私のことを考えてレスをしてくれてたので、そこに関しては少し失礼な態度をとってしまったかなと思っています。
>> 41
障害や過去を言い訳にしてるというより、事実としてそれが支障になっているんです。
中学の頃のいじめのせいで未だに他人に不信感を持っているため…
私にもその経験があるので、言いたいことはわかります。
実際、乗り越えるのにはかなり努力しましたし、今でもコミュニケーションが得意になったわけではありません。
だけど障害がやトラウマがあっても、恋愛に限らずやりたいことをやる人もいるし、ずっと障害を理由にして行動しない人もいますよね。
それは最終的には本人の選択です。
主さんが選んでそのスタンスのままでいるなら、他人が驚くかどうか気にしても仕方なく、そのままでしかいられないのではありませんか？
少なくとも、最低限の礼儀を持てないで被害妄想的になる人に魅力を感じる人はあまりいないと思います。
>> 39
26歳で恋愛経験が無い人は今どき珍しくないので、びっくりはしません。
でも、びっくりするかどうか、正直な意見を聞きたいと書いておきながら、…
障害や過去を言い訳にしてるというより、事実としてそれが支障になっているんです。
中学の頃のいじめのせいで未だに他人に不信感を持っているため、好きな人もできません。
またコミュニケーションを取るのも難しいため友達もあまりいません。
- << 44 私にもその経験があるので、言いたいことはわかります。 実際、乗り越えるのにはかなり努力しましたし、今でもコミュニケーションが得意になったわけではありません。 だけど障害がやトラウマがあっても、恋愛に限らずやりたいことをやる人もいるし、ずっと障害を理由にして行動しない人もいますよね。 それは最終的には本人の選択です。 主さんが選んでそのスタンスのままでいるなら、他人が驚くかどうか気にしても仕方なく、そのままでしかいられないのではありませんか？ 少なくとも、最低限の礼儀を持てないで被害妄想的になる人に魅力を感じる人はあまりいないと思います。
26歳で恋愛経験が無い人は今どき珍しくないので、びっくりはしません。
でも、びっくりするかどうか、正直な意見を聞きたいと書いておきながら、正直な意見をくれている人にお礼も言わず見下してるなどと難癖をつけている26歳にはびっくりします。
私も発達障害診断済みの26歳で、小中といじめられて不登校になったので、主さんの境遇と近いですが、恋愛もするし告白も何度かされました。
上手なお喋りは苦手ですが、礼儀は大事にしています。
障害や過去を言い訳にしているうちは、恋愛は難しいと思いますよ。
- << 41 障害や過去を言い訳にしてるというより、事実としてそれが支障になっているんです。 中学の頃のいじめのせいで未だに他人に不信感を持っているため、好きな人もできません。 またコミュニケーションを取るのも難しいため友達もあまりいません。
>> 29
"綺麗事やお世辞はいらないので正直な意見を聞きたい"、とのことなので思ったまま書きます。
見下すとか障害の有無とか…
障害のために人付き合いは本当に難しいです
友達も全然いませんし、友達があまりいないのも悩みです
- << 56 でしたら恋愛は二の次で、まずは人との交流に慣れましょう。 ただし注意点がひとつ。 自閉症スペクトラムにも度合いや特徴はその人それぞれだと思いますが、その辺の理解がある人でないと主さんはまた傷つけられたり嫌な思いをすることになってしまうかもしれません。 現にこのスレでも嫌な気持ちになられてませんか？ ちなみに既にご存知かもしれませんが、各自治体の自閉症協会では定期的に交流会が開催されているそうです。
>> 26 私の２番目の妹が４月で２９ですが、異性とお付き合いした事無いですよ。 片想いはあったみたいなので、恋愛したくない訳では無いみたいですが… その妹さんは付き合ったことがないことについて悩まれてますか？
- << 96 片想いしていた時があるので悩んだ事位はあるのではないかと思いますね。 母から聞いた事で、後でお正月に集まった時に少し母から話をふった時に妹からも聞いた事でもあり、自分からは聞いた事が無いですが、聞いた事を考えると、恋愛は人生において１０のうちの１か２位で、そこまで重きを置いてない感じなので、常に悩んで居る訳では無い様ですね。 それに、私と同じで、異性を中々好きにならないのもあるのだと思います。 漠然と何となく彼氏が欲しいといえば欲しいなとか、結婚したい相手が出来たら位の結婚願望はあったり、子供欲しいかな、等とは思うものではあるけれど、実際には自分が好きで無いとお付き合いなんて出来ないし、お付き合いしたとしても、この人と結婚したいと思える相手じゃないなら結婚も出来ないし、結婚しない限りは本気で子供欲しいとは思えないですからね。 悩んだところでっていうのはあると思いますね。 好きな相手が居なければそもそも悩まないし（誰でもいい訳では無いから）、好きになれないならば無理だし、好きな相手が出来ると悩むって感じなのだと思いますよ。 妹は、何よりも優先したいバンドがあるので、無理に付き合うとか考えて無いと思いますし。 放っておけない部分もあり、何となく気だるそうなサバサバして冷静な雰囲気でありながら、明るく楽しいのが好きで、ユーモアのある子なので、そんな掴みどころがない感じが面白く、実際取り繕わずオープンなところが交流し易いと、男女共に友達が多く（バンド仲間や友達から聞いた話）、実家に色んな子が泊まりに来る事もしばしばある位で、友達達もうちの両親ともフレンドリーの様でしたね。 そんな感じの妹なので、 意識的に努力しなくても常に男女共に人と交流する環境、人と交流せざるを得ない環境に身を置いて居て、やるべき事は無意識にも出来て居るので、妹が好きになる相手に異性として好んで貰えるかどうか、妹を好きになってくれる人を妹が好きになるかどうか、だけでしょうからね。 異性を早々好きにならない人が、好きになれないならば、こればっかりはどうにもなりませんし。
>> 25
引かれるかも
とかびくびくしたり
未経験だからって卑屈になるほうが
恋愛には障害になると思う
恋愛経験の有無より
相談や質…
びっくりする、って書いた人に対してもありがとうと言わなきゃダメですか？
それ以外のレスをしてくれた方にはとても感謝していますよ
- << 48 感謝してたの？それこそびっくりした。そんな感じ全くしなかったよ。 わたしの初体験は年齢より相手よ！っていう話もスルーされたし。 感謝はさ、言わないと伝わらないよ、 血の繋がった親子でさえ伝わらないことだってあるんだよ。ましてやこんなその場限りのネットの向こう側の人に言わなくて伝わるわけないよ。相手に伝わらないと感謝はしてないのと同じになっちゃうんだよ。 感謝するだけじゃなくて感謝の気持ちを言葉にして返すの。 やってみて。 びっくりしたっていう言葉やリアクションはね、相手の①想像と違っていた、②自分の知っている日常にはなかった、というときにでるものだよ。 ①は未経験には見えないって思ってたってことだから見下してないのはわかるよね？ ②は言い方によって印象が変わるよ。 ありえない、とか存在を否定するものなら見下してるのかなって思うのも無理ないかも。でも、単純に周りにそういう人がたまたまいなかったってだけの人もいるよね。明らかに自分の尺度であなたを判断するような了見の狭いの言うことに傷ついてたら人生もったいないからそんなやつの吐き出した雑音はすべてドブに捨てなさい。 障害は程度に幅があるから、あっても恋愛できる人もいるし、難しい人もいると思う。実際それで苦労してきたんだよね。大変だったね。 主さんは辛い思いを他の人に向けて発散したいわけじゃなくて誰かと親密になってみたいとか変わりたいんじゃないのかな？ 不信感のあまり言葉の奥に 自分で自分を傷つける理由をこじつけてしまっているから そんなときは貴方の意見に賛同する人じゃなくて、貴方そのものを認めてくれる人の意見に耳を傾けなさい。 びっくりしないよっていう人もここはいたでしょ？ びっくりするけど見下してないよって言う人もいたでしょ？
"綺麗事やお世辞はいらないので正直な意見を聞きたい"、とのことなので思ったまま書きます。
見下すとか障害の有無とか年齢とか関係なく人付き合いそのものが難しいのかなぁと思いました。
元も子もないですが、20代後半で恋愛未経験について驚く人もいれば驚かない人もいます。
色んな考え方、価値観の人がいますから。
20代後半で恋愛未経験でも障害があっても一生恋愛が出来ないということではないので、あまり気にしなくていいのではと思います。
障害がなく恋愛経験豊富なら必ず恋愛が上手くいくわけではありませんから。
今の自分がどう思われるかより、自分がどうなりたいのか、それにはどうしたらいいのか考え行動する方が大切なのでは。
- << 38 障害のために人付き合いは本当に難しいです 友達も全然いませんし、友達があまりいないのも悩みです
私の２番目の妹が４月で２９ですが、異性とお付き合いした事無いですよ。
片想いはあったみたいなので、恋愛したくない訳では無いみたいですが。
男友達と同じ感覚で思われる事が多いみたい。
ふくよかでボーイッシュでサバサバしてて、美大出てデザイン会社で働きながら、バンド（ベースで、男性の中で紅一点）やってて人生謳歌してますね。
姉としては少々心配ではありますが、今は独身で居る人も居ますし、子供を持たない夫婦もいたりと、生き方はそれぞれ自由な世の中ですからね。
恋愛に興味が無い訳ではないみたいなので、余計詮索されたり言われたくないものでもあるでしょうし、好きな事して生きて居るので。
- << 36 その妹さんは付き合ったことがないことについて悩まれてますか？
>> 18
コミュニケーションがうまく取れないです。
ちなみに告白されたことありません。
告白されたことないって話したら引かれますよね？
引かれますよねと聞いてるから引きますと答えたら、また見下してると言うのですかね?
びっくりした、って言う意見も別に見下してはないし海外旅行の話も単なる例えですよね。
レスくれた人に噛みつく前に、まずお礼したり礼儀から覚えていけばどうですか男女問わず、人との円滑な付き合いに礼儀は大事だよ
- << 33 文脈からして見下してるな、って判断したんですよ 見下してないなら、「ちょっと遅いかな」とかそういう書き方しません？ 見下してるレスをした方以外には反抗的な態度を取ったつもりはないのですが…
>> 9
そうなんですね。
あなたは良い人ですね。
私は今人格否定みたいな書き込みをされましたけど。
びっくりするんですって。
びっくりするっ…
見下してるのでしょうか。
今までに一度も海外に行ったことがないと聞いてびっくりしました。
これは海外旅行の経験がない人を見下してるのでしょうか？
旅行好きには信じられないことなのでしょう。
つまり、恋愛至上主義の人には恋愛経験がないことはびっくりなのか？
私は自分が片手に満たない恋愛経験なので、皆無の人を見てもびっくりしません。
私もびっくりされたとしたら、私も見下されている？
仮に見下されたとしても、見下してきた人にあまり関心無いですね。
- << 16 上のレスを見る限り、明らかに見下したようなレスですけどね。 海外旅行に行った事ないっていうのとは話が別だと思いますけど。
>> 6
私はそんなにびっくりしないですよ。
周りにチラホラいますから。
そうなんですね。
あなたは良い人ですね。
私は今人格否定みたいな書き込みをされましたけど。
びっくりするんですって。
びっくりするって事は見下してるって事ですよね。
- << 11 恋愛経験ないからといって欠陥があるとは思えませんね。 独身者と既婚者で雰囲気が異なるように、多少の雰囲気の違いはあるでしょうけど。 それはどちらがどうとかっていう優劣つけられるものじゃないですよ。 恋愛経験の有無に関わらず、ひどい人はいますし、良心的な人もいます。
- << 12 見下してるのでしょうか。 今までに一度も海外に行ったことがないと聞いてびっくりしました。 これは海外旅行の経験がない人を見下してるのでしょうか？ 旅行好きには信じられないことなのでしょう。 つまり、恋愛至上主義の人には恋愛経験がないことはびっくりなのか？ 私は自分が片手に満たない恋愛経験なので、皆無の人を見てもびっくりしません。 私もびっくりされたとしたら、私も見下されている？ 仮に見下されたとしても、見下してきた人にあまり関心無いですね。
©2024 秋山孝
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