察せない私が変ですか？

>> 1 むしろ得してる？のに足りない、とつっかかった？の？ 妹が五千円出して来たのはお釣りは要らない？という意味？ 普通、瞬時に分かりそうだしお… 細かい事は気にしないとは言っても300円も誤差があったら変だなって思いませんか？
【300円も】多めにくれたのか、それとも【大体これぐらいと勘違いして足りてないのか】がわからなかったんです。
確かに細かく割り勘なんて友達間でもしないですが、それって何十円、あっても100円ぐらいの事です。
1番さんは瞬時にわかるとの事なので、私がやっぱ悪かったのかも知れません。

• << 9 分からなかった、立て替えた額を忘れたなら、いくらかしていたかきいたらよかったんじゃないですか？ いくらかしたっけ？6000？って

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>> 2 細かく計算しないと言っても妹さんが5千円置いといたなら妹さんの方が多めに出してるわけでしょ？ スレの金額なら妹さんが多めに払ってるのだ… 5700円から引けば300円のお釣りなので妹の方が確かに多いです。
でも300円も多く渡してくるとは思わなかったんです。何十円とかの差額なら有難く貰いますけど。
だから足りてないと思いましたし一旦貰って自分の分は返せば良いのかなって勘違いしました。
でも、世間的には300円程度なら察するものなんですね。私は自分は細かい性格だと思っていなかったのですが案外細かい方だったのかも知れません…

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>> 4 あと、5700円って書いてますが詳細は私は覚えていません。
5600円だったかも知れないし、5900円だったかも知れません。とりあえず5500円以上だった事しか確実な事は覚えてないです。
レシート渡してるので確認のしようもなく、大体これぐらいと思って5700円と例えにしました。端数は省いてます。
私のも実際は980円と細かいですが、それだとややこしいので1000円に。

それも勘違いした要因の一つです。

お釣りちょうだいとかも全然言われなくてお金だけ机に置かれてました。

だから余計に一言くれたら良かったのにと思ったんです。
ズルしようとかそんなつもりは無かったです。

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>> 6 いやいや、立て替えた金額くらい覚えとこーよ！お金って大事なものだから何百円の差でもキッチリしないと。 どんぶり勘定なら自分が損するよう… なるほど。
私は普段からクレカ使用が多く妹は現金払いが多いので価値観の違いですね、たぶん。
自分が自己管理して借りた分は返すって形なので、それが普通だと思ってました。とは言っても会社と個人間のやり取りを比較しても仕方ないですが。
今度から借りた方は覚えていないという事を念頭に気を付けます。

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>> 7 ドンブリ勘定でも何でもイイけど…レシート渡すのって支払いと交換じゃないの？？？ 妹さんがキレたのは、お金を請求されたように感じた＋足り… お金は再三請求したので、請求されたと思われたかも知れません。
最初は10日までに返してくれたら良いとノンビリしてました。次に8日ぐらいに返してと伝えたけど手持ちがないと言われ、昨日の私の勘違いだったのでキレたのかもですね。
普通はレシートと金銭は交換なんですね。
今まで領収代わりにレシート先に渡してましたが、気遣いでレシートとお金を渡してくれる人が多かったです。自分もそのタイプです。
レシート渡してない場合は、いくらだったっけ？と聞いてくる人が多かったので貸した側が管理するって意識が欠けてました。
気を付けます。

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>> 12 申し訳ございませんが、その言い方は不快です。
計算が出来ないとは一言も言ってません。何千レベルなら暗算ぐらい出来ます。
元々の金額をきちんと覚えていなかったから、このようなトラブルが起こったという結論は他の方へのお返事でも書いています。

それに私は逆の考え方です。
キャッシュレス決済の方がポイントも付くしお得かも、という事もありますが毎日家計簿つけたりと金銭管理に自信があるからカード決済にしてるだけです。こういったやり取りの金額は全て精算してから家計簿に付けるので今回の額は記入してませんでしたが（出先では携帯のメモ使ってます）。
金銭管理も出来ない人がカード払いにしてたら借金すると思いますけど。
あと、何でもかんでもカード払いにもしていません。状況によって現金払いしてます。

あなたの方が先入観と決め付けで人を不愉快にさせて、トラブルの元だと思いますが。現に私はとっても不快です。

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>> 14 何故こんなトラブルが起きたかは、結論として出してると書いてますが…
家族間だから信用しすぎてた部分もあります。そこは私の落ち度です。
今度から妹には信用がないので頼まれてもしないし、私も頼まないようにします。

携帯のメモはその日の分を付けてるだけなので、夜にレシートと合わせて家計簿につける為です。
中にはレシートを貰えない店舗もあったりして、それを忘れないようにする為ですので。
（例えるなら自販機で買ったとかそんな感じです）。


では、さようなら。
きちんと読まれずに人を馬鹿にする方が趣味な方とは理解しあえなくて当然なので二度といらっしゃらないで下さい。

• << 24 妹には主さんが信用がない？ 主さんが妹さんを信用していない？どういうこと？ スレ内容と関係あるのかな。
• << 62 ＞横レスです。 主さんの回答者さんに対しての言動に 感じた素朴な疑問なのですが スレタイと主さんの返レス、矛盾して ませんか？ 察せない私が変ですか？ というスレタイと投稿したスレの内容 から、殆どの回答者の皆さんが スレ主さんの方がおかしい間違って いると答え、更に妹さんとの一連の やり取りの何処がどの様におかしいと 感じたのかを、個々の回答者さん方は 正直に答えているだけですよね。 変ですか？と問い掛けたのは主さん 御自身であり、自分では何処が変だっ たのか分からないから態々問い掛けた のではないですか？ と読んだ方は思うから、単なる勘違い から出た主さんの失言と度重なる 催促が原因で妹さんが怒ったのなら 「ゴメン、私が勘違いした」で済む事 なのに言い訳ばかりしているし 妹さんの短所を挙げ連ねて、妹さんに 責任転嫁をしている様にも見えます。 妹さんが普段から怒りっぽい事を強調 して書いているのは、悪いのは主さん じゃなく妹さんの方だよと主さんに 共感して欲しかったからではないのか と。 でしたら最初から「妹に腹が立つ」 とか「私は謝ったのに怒るなんて酷い ですよね」ならわかりますけど 12番さんの回答に対しても尋常では ないくらい憤慨なさってたので 御自身が納得できない案件に対して 感情的になりやすいのは、主さんも 妹さんと同じかなと思いました。

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>> 8 なにいってるの？ 納得もなにも、主に驚く。 察する、ではなく、分かりきったことですよね。6000弱もらうはずが、5000円弱になった。… すみません。読み飛ばしてました。
これから企業さんへ出入りするのに準備があるので落ち着いたらお返事します。営業なので。

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>> 9 分からなかった、立て替えた額を忘れたなら、いくらかしていたかきいたらよかったんじゃないですか？ いくらかしたっけ？6000？って … すみません。読み飛ばしてました。
落ち着いたら返信します

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主です。
思ったより皆さんがご意見下さり、大体同じ事書かれてるので何でわからなかったのかなって自分で考えました。
そう言えば返してねって話した時にウンとかワカッタとか返事が何もなかったです。
寝っ転がって携帯してる妹に私が一方的に言いました。
その後もすぐに動いて返してくれた訳じゃなく、聞いてたのかなぁと思いつつ私も何度も言うと怒ると思って黙ってました。そしたら私のお風呂上がりに机にポンとお金だけ置かれてて。妹からは「そこにお金あるでしょ」って言われただけです。
だから私も、あれ？足りないって思ったんでした。引いて返して良いとは言ったけど、そこは聞こえてなかったのかなって。
だから引いて返してくれた方向に考えなくて、足りないよって先に口に出ちゃいました。
あとは前述した通り、お釣りの事とかも何も言われなかったのと私が実際いくらだったかハッキリ覚えてないので余計に足りてないと瞬時に思ってしまったんだと思います。

あまりに怒ってたのでそっちにびっくりして、何でそんなに怒ったんだろうかとそっちばかり考えてました。
やり取りを知らないと確かに私は計算が出来てないと思われても仕方ないかも知れません。自分が言った事なのにって。

普通なら何度も言えば良いとお叱りがくるのもわかりますが、うちの妹は同じ事を何度も言うとそれでも怒ります。
例えば、リビングを片してる時は
そこの服（妹の）片してね→1時間後に同じ事伝える→「今やろうと思ってたのに何回も言うな！」「やろうと思ってたのに何度も言われてヤル気落ちたー」とか言われたり、部屋に片しに行くのに明らかに態度に出したり（ドア強く閉める）とか、ほんとそんな感じなので。
聞いてた？って確認取れば「あんたじゃないんだから一回言えばわかるわ」と返されたりもするので、私は妹にしてみれば姉って感じでもないです。お姉ちゃんなんてもう何十年も呼ばれた事ないですし。

でも私も疑問に思うなら話聞いてたかの確認ぐらいすれば良かったです。
妹には謝っときます。

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>> 23 え？なんで、なんやかんや言い訳するんですか？ 主さんおかしいよー。いろいろ付け足してもても、変わらないですよ？ 途中不愉快に思っ… 元の金額がわからない事が原因だったと結論を出した中で、計算出来ないから電卓でしろというものの何がアドバイスになるのか私には解せないのですが具体的に教えて頂けないでしょうか？電卓があってどう計算すればトラブルは避けられたと思いますか？
レシートを渡さないや金額は覚えておきなさいというアドバイスは納得しました。

会社の中や知人ぐらいなら当然電卓は使っています。やっぱりそこは他人ですし、大雑把な私もそこは簡単な金額でも電卓入れますよ？
レシートや領収がない状態、金額も曖昧っていうのは流石に外では有りません。
仲の良い友達ならお互い合意の元で多少適当にしちゃう事もありますが、今回は妹という家族だったので曖昧になってしまいました。

私としては、その方が今回の事に対してアドバイスを下さったとは思えません。電卓使いなさいで解決するトラブルだったとは思いません。
不愉快に思ったのは全く検討外れの推測で計算が出来ない、現金払いが不安、面倒くさい等との発言を受けたからです。そこにちょっとムッとしたのも変でしょうか。

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>> 28 21に何で勘違いしたか書きました。
私の思い込みです。差し引いてないと思いました。

• << 31 失礼しました。見落としてましたので一読しましたが、一つ質問です。 主さん自ら差し引いた額を返金してくれたら良いと仰ったにも関わらず、机上の5000円を見て何故差し引かずに返金されたのだと感じたのでしょう。 元の金額云々や何度も言えば良いとか、単純に謝れば良いというよりも主さんが自らの発言を忘れていたところが最大の落ち度では？と私は感じましたし、妹のいう自分の言ったこと覚えてないのかと言う言葉は的を得ていると感じました。 また、妹は何度も言うと怒るや自分の話を聞いていた態度、返金までに掛かった日数は今回の話には対して関係ないのでは？ 単純に今回のことは主の勘違いから起こった話で、妹へ謝る方向に決めてるのだから不要な情報です。 皆さんから計算が出来ない、主がおかしいと言われるが故に妹へヘイトが集まるよう態々余談を話してるように見えるなぁと……個人的にですが。

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>> 27 スレと主のレスを全部見たけど主がなんかおかしい感じ 大丈夫か？と思ってしまうよ いくらクレジットで買ってもいくらの物を買ったくらいは… ミクル特有ですね。障害者にしたがるのは。
11日に入り用だったし10日に無いって言われるよりは良いかと思いまして。
8日の夜に言ったら9日、10日と手持ちなくても銀行行けるじゃないですか？妹も働いてるんで残業あれば銀行間に合わないし、私の中では8日に言ったのも結構ギリギリです。
手持ち無い事も想定済だし、最初に言ってから1ヶ月にくらい経ってるので忘れてないかなと思い伝えました。あと言ったのはラインで、です。
手持ちあっても10日に家に行く予定だったので、どちらにしろ10日まで貰うつもりはなかったです。
結局それも13日になりましたけど。何故って妹が家に居なかったから（遊びの為。しかも泊まり）。

かなりどうでも良い余談ですが、普段は実家から15分ほどのアパート暮らしで生活は基本的には別です。

でもクレジット払いで金額覚えてるなんて凄いですね！私は1ヶ月前に買ったのはうろ覚えです。
スレ見てもわかる通りに5500円以上だったけど…程度しか覚えられません。いくつかの金額は覚えてます。1980円と540円が2つ、380円が一つ…ぐらいは。あと5個ぐらい買ったのと、自分の食料やお菓子も買ったのでゴチャゴチャです。
自分が買った物には線引いて消して一度は電卓で計算してレシートに書き込んだのに、忘れました。
なんかコツとかあれば教えて下さい。暗記はどうも昔から苦手で。

• << 33 27さんじゃないですけど、ご自分で暗記が苦手と理解しているなら 次からはレシートの写真を撮っておく メモして冷蔵庫に貼っておく 手帳にメモしておく 口頭ではなく、買ってすぐ値段を妹さんにlineする とか記憶に頼らず、文字や写真で残しておく方法をとると良いかもしれません(^-^) ちなみに私は毎日のアラームに｢いつまでにこの金額を入金しろ｣と出るように設定してて忘れにくいのでオススメです。

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>> 31 単純に返事がなかったからです。
皆さんから見て私もそうでしょうが、うちの妹は更に扱いにくいです。家族でも機嫌を損ねれば誰にでも八つ当たりしてきます。

確かに返事がなくても聞いてる時もあります。でも聞いてない事もあります。
その場に第三者が居て「言ってたよ」と擁護が入れば引いてくれますが、誰も居なければ言った、言ってないの水掛け論です。こちらが引かなければ絶対に折れません。
仮に言ったと認めてくれても、聞こえるように言ってよと言われる始末。
そういう時は「私返事した？」「してないなら聞いてないと思わないの？」となるんです。じゃあ返事が貰えるまで言おうとなれば、何回も言うなと。
普段から言われる事も、その時その時でコロコロ変わるし一貫性はありません。
それにお釣りは要らないと言う気前の良さは普段はありません。お釣りがあるなら「お釣りは？」と言ってきます。
友達同士とかだとわかりませんけどね。内弁慶なんです。妹は。
私は反論したい訳じゃないんですが、自分が言った事は別に忘れてる訳じゃないんです。
ただ、どうしても普段からこんな感じなので本人から一言ないと分からない事も多いし、何が原因で機嫌悪くするかもわかりません。
機嫌悪くなければ普通ですし、どちらかと言えば仲の良い方だとも思います。
なので今回も【一言くれたら納得したのに、なぜそんなに怒る？】って疑問が私の中でありました。
決して妹に対してヘイトが向くように仕向けてる訳でもありません。

ちなみに夕方家に言って謝りましたが、それを見ていた母には「遅れてるのに謝らないあなたも悪いし時間が経ってるのだからレシートぐらい置いておきなさい」と言われてまたキレてました。
母はどちらの味方でもなく、お互いに悪かったで済ませようとしてくれたのだと思いますが、矛先がまた私にきて「こんな事なら別に買ってきて貰わなくても良かった」と言われました。
もうこの子には何もしないようにしようと決めたので、こちらのスレももう良いかなと思ってます。私も疲れたので。
こんな夜分に長文ですみません。
ゆっくりお休みになって下さい。

• << 42 ＞それにお釣りは要らないと言う気前の良さは普段はありません。お釣りがあるなら「お釣りは？」と言ってきます。 友達同士とかだとわかりませんけどね。内弁慶なんです。妹は。 私は反論したい訳じゃないんですが、自分が言った事は別に忘れてる訳じゃないんです。 妹はお金に関する気前のよさは無い。 主も自分が頼んだ分の支払い分は差し引いてよい発言を忘れたわけでは無い。 なら、尚更「足りないよ」といったのか。 矛盾してますね。

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>> 34 入れ違いで書かれたのですね。
次回から気を付けるんじゃなく妹にはもう何もしない方が楽だという結論に至ったのでそこは大丈夫です。なぜそう思ったかは32に書きました。
たぶん、元から皆さんの言う普通との基準が違い過ぎてるんだと思います。
でもここで書いてみて自分も冷静になれたので良かったです。

やっぱり共に育った姉妹なので可愛い妹ではあるけれど、お嬢様のような態度をされるとこちらも限界がくる事もあります。
見放すとかじゃないですが、ここまでは出来る、出来ないの線引きをします。

夜分にこのようなスレに来て頂き有難うございました。

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>> 33 27さんじゃないですけど、ご自分で暗記が苦手と理解しているなら 次からはレシートの写真を撮っておく メモして冷蔵庫に貼っておく 手… 妹宛ではないですが、これから取り入れます。アドバイス有難うございます。
冷蔵庫は他の書類を貼ってたりするのでちょっと実行出来ませんが。
手帳とカレンダーには予定も全く同じ物を書いて（今回とは関係ないですが）自分の支払い日にチェックはしています。
毎日寝る前と起きてからも確認しないと最近どうも忘れっぽくって。写真撮ってても、それを忘れてる事もあるので重症ですかね…笑
子供が小さいので休み以外は時間も足りないし、予定なんて重要なもの以外は本当にすぐ忘れちゃいます。
私に必要なのは脳トレかも知れませんね^^;
出来る限り頑張ります。

ご親切に有難うございました！
おやすみなさい。

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>> 37 頻繁にこんな事はないですが今まで1ヶ月も空いた事ないですから今回はトラブルになったというだけで今までと同じようにしてきました。返されなかった事はないです。
不満は家族でもあると思いますよ。
余計に昨日は謝ったのに更に八つ当たりされ挙句に「買わなくて良かった」なんて言われたら何だコイツって思ったのはありますね。
私が善意で買ってこようかと聞いたのではなく、買ってきてと頼まれた方なので。
私はロボットじゃないので常に平常心ではいられないですし多少気持ちが全面に出てしまう事はお許し下さい。人間なので。

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>> 39 そこについては散々説明を入れたつもりです。
何度書いても同じ事しか書けないのでこちらでは控えさせて頂きます。
身近に同じような人間が居なければ理解されないのもわかったので、『普通ならわかる』という感覚は抜きで読んで頂ければ幸いです。

もうアラサーにもなろうかという人間が2日前の約束も守ってくれず返すにも一言もなく、勘違いされた事についてだけはブチ切れるのが普通だと言われるなら私には世間的な普通はわからないです。
不快に思った事は理解出来ますが、怒って怒鳴り散らすほどの事なのかと言う点についてはどうにも解せません。
それこそ普通に足りてるよと説明してくれれば良かったのにとも思ってます。

親しき仲にも礼儀あり、社会人として返事や一言は当たり前、だと思ってる私なのでお互い様で何故済まないのかなとも思ってます。
こちらでは目についた方から返事してるので私が言える事でもないですけどね。

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>> 42 ＞それにお釣りは要らないと言う気前の良さは普段はありません。お釣りがあるなら「お釣りは？」と言ってきます。 友達同士とかだとわかりませんけ… 何が矛盾してますか？
お釣りの事言われなかったのでお釣りは出ないものだと思いました。そしてレシートも置いてる訳じゃなかったのと、かなり時間が経ってるので本人が5千ぐらいと勘違いしてる可能性もあると思いました。
これは私個人の意見なので違う方もいらっしゃるでしょうが、5700円と5千くらいなら5千くらいの方が強く記憶に残りやすいですよね？と言うか私はそういう感じです。
たった一瞬での発言なので、そこまで深くは考えていません。
自分の発言も忘れていないが、相手が聞いていない、勘違いしてると思い込んだうえでの発言です。前述した事前のやり取りも合わさってそう勘違いしました。

あとは私の性格です。返す方がきちんとしなきゃいけないという元々の固定観念からです。
それは個人間だけではなく、キャッシングやローンとかでも同じだと思ってます。

• << 48 自分の発言を覚えてるなら、本来それを前提条件として考えるべき。今回なら、【980円前後が差し引かれてる】こと。 また、妹が数百円単位のお釣りすら細かく気にするような性格だと分かってるなら尚更じゃない？ だから、1番最初のスレにある「足りないよ」って発言は自分の妹はこんな人間なんだ〜！とアピールする人が言うには何か矛盾してるなぁと。あくまで私個人の感想ですけど。 まぁ、何にせよ謝って終わった話でしょ？ いつまでもグチグチしてても仕方がないし。長々とお返事ご苦労様〜。一件落着おめでと〜。

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>> 41 主がおかしいと思われても仕方ないのは理解した方が良いよ そのくらい支離滅裂な事を書いてるのは主本人なのだから 妹としても主が普段からこん… 私が変なのはよくわかったので、その辺りはもうどうでも良いです。
5千いくらを記憶するにはどうしたら良いかのアドバイスは頂けないのでしょうか？
先にも伺いましたが、一番聞きたい所が全く書かれてないので。
メモや領収を取るという方向ではなく記憶の方でお願いします。

記憶力がよくないのも認めます。
購入先が普段行かない所で一品ならまだしも普通のコンビニで数点纏めた金額となると、そこまで強い記憶には残らないです。少なくても私は。
どうしたらそんなに鮮明に覚えていられるんですか？頭の中身が違うんですかね。たまに凄い記憶力の人居ますよね。羨ましいです。

11日に友達とランチの約束だったので、妹に返して貰えればいちいち銀行に行かなくて良いと思って日にち指定しました。返して貰った金額とお財布の中身を合わせれば十分だと思って。
普段から3千ぐらいは持ってます。
全ての店舗でカード払い可能とも限らないですし、いつ何が必要になるかわからないのでお財布に5千〜1万ぐらいは入れておきますよね？？子連れですし。
それだけの事で支払いや生活費の事は全く関係ありません。

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>> 46 なるほど。
27さんにとって1ヶ月前でもこのような事はキッチリ覚えられる能力があり、私には無いという事ですね。
よくわかる例えを有難うございました。
産まれながらの能力には敵いませんので私はメモ等活用します。

後半については考え方は個人で違いますし、そもそも私は代理で商品を購入した時から【10日までに返してくれたら】と伝えています。
先の予定が立ってるのでその日を目処にした。約束したので返ってくると思っていた。
それ以上の理由が必要ですか？
あなた様が女性か男性かはわかりませんが、私はフルタイムの乳児持ちの母親です。銀行一つでも大変だなぁ、面倒くさいなぁって思っちゃう事もあるんですよ。
私に聞いても反発しか起きないでしょうから周りの信頼出来るお友達にでもその気持ちは聞いて下さいな。

それとも、常に生活費がギリギリで困ってたんですーって言えば納得ですか？
それでもう突っかかってこられないなら是非それでどうぞ。別にどう思われてもうちが困窮してる訳じゃないですし。

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>> 48 謝って終わったという顛末を書いた後にレスされて、グチグチ言っても仕方ないで締められるとは…
まぁ確かにその通りなんですけど。
最後は嫌味かな、と私は捉えたのでお互い書き方には気を付けたいところですね。
有難うございました。

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>> 50 50番さんもそうなったら
ほぼ叫ぶような勢いで勘違いを指摘する感じですか？机バンバン叩きながら。
私には怒鳴り散らしながら言う態度が全くもって理解不能でした。
それこそ普通に「足りてるよ？」って言えば良くない？って。
まぁ色んな方に質問されてだいぶ趣旨がズレてるなと自覚してますが、要はこういう事を聞きたかったんです。
ちょっと勘違いしたからってそんな（ふう）に怒る？って。

私も言っても無駄だなぁとは感じてますが
話し掛けても返事しないから勘違いしたんじゃないって思う気持ちもありました。
そこで返事貰えてたら差し引いた額っていうのは明確で詳しい金額はわからなくても、まぁこんなもんかなで終わったんですけどね。
ただ、あまりにも怒り狂ってたのでそれが意味わからなかったんですよ。

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>> 54 そうですね。お互い様で済む話ですね。
でもまぁ、連絡先も消しましたし今後話す事もあるかわかりません。
先日、謝りに行った際に寝転がってる妹の髪を子供が踏んでしまい強くお腹を叩かれたのがキッカケです。
流石に見兼ねた母がワザとじゃないでしょと強めに言ってくれましたが、ワザと踏んだんだとの言い分には呆れました。1歳前の子供が何でワザととかワザとじゃないとか分かるんだよって。
私が口出すと悪化するので黙ってましたが、たかがこんな事で小さな子供にまで当たるのはもう我慢の限界だと思ったので身内と言えど二度と知るかと思って関わらない事にしました。

良い方に解決したのか、悪い方に解決したかはわかりませんが。
今回の金銭の事はいつか忘れてしまうにしても、その延長で甥っ子を叩くなんて信じられないです。いくら私にイラついても、その子供に当たるのは許さないです。
このモヤモヤは一生忘れそうにありません。

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>> 57 いい加減、鬱陶しいのであなた様に質問して申し訳ないのですが。
計算出来ないからって何故そう思うんですか？私を知ってるんですか？
大学行ってないんでその方に比べりゃ月とスッポンですが理数学のテストで90以下取った事ないですが。得意な方だったので。
それでも私は簡単な計算さえ出来ませんって認めなきゃならないんですか？
普段からの妹の態度や返事がなく聞こえてなかったかなと個人で判断し、考えうる可能性も瞬時に頭に過り、私の勘違いだったんですって弁明するのさえ許されないんですか？

それに普通は、本来はってよく書かれる方も居ますけど
普通は話し掛けられたら返事はするし
普通は約束破らないし
普通は遅れたら謝るんじゃないんですか？
今まで黙ってましたが。
それもこちらが妥協して何も責めてないのに勘違いされたからと怒り狂う。
これが普通なんですか？

だから私はお互い様だったで済ませようとしていたんです。私は悪くないと言いたかった訳でもありません。
それがそんなにおかしな事なんですか？

お互いに謝って今度から気を付けよう。
そう済まそうとした私がそんなに悪いですか？

• << 85 はじめてのレスなので、鬱陶しいと言われても困りますが。。 理由は、どう勘違いだったのかわからないからですよ。なんで、そんなにひっぱるんですか？ どういう計算で何を勘違いしたんでしょうか。 原因を作っているのは主さんじゃないですか。どこがお互い様なのかわからないです。

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>> 61 発達障害の方かな？ 自分では伝わる独特の言い回しでも、まわりにはわからないし意味不明で、それを指摘すると逆ギレするんですよね。 12… 何でも発達障害と言うのは癖ですか？
文章を纏める事が下手なのは自覚してます。

あなたが不快にならなかった。それは言われた当事者じゃないからだと思いますが？
知り合いでもないのに憶測で言われた事に不快になる事も駄目？
掲示板だから全てを伝えるのは難しいですが、
余計な言葉と思ったので不快になって素直にお返事しなければ発達障害者扱いですか？
後出しにはなってますが現に今まで金銭トラブル起こした事はないと伝えてますけど。

• << 69 途中で送ったので付け足しますが 12さんは最後に他人だからとも書かれています。 そういった前提でありながら、わざわざ不快になる言葉選びをしたと。 それを、ここだけの他人にする必要あります？目には目をってやつですか？それが何になるんでしょうか？ 他人だからこそ言葉を選んで書いてくれているんだろうなと私でも感じる方は多くいらっしゃいますし、その方達に対しては不快に思ったりはしていません。

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>> 65 何でも発達障害と言うのは癖ですか？ 文章を纏める事が下手なのは自覚してます。 あなたが不快にならなかった。それは言われた当事者じゃな… 途中で送ったので付け足しますが
12さんは最後に他人だからとも書かれています。
そういった前提でありながら、わざわざ不快になる言葉選びをしたと。
それを、ここだけの他人にする必要あります？目には目をってやつですか？それが何になるんでしょうか？
他人だからこそ言葉を選んで書いてくれているんだろうなと私でも感じる方は多くいらっしゃいますし、その方達に対しては不快に思ったりはしていません。

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>> 66 もともと変な妹と、引き算を間違える姉。 代理で買ってもらった恩を忘れて、姉の勘違いに机をバンバン叩いて怒り狂う妹と、自分も代理で買ってもら… 大喧嘩と言うか喧嘩もした事もありますが、その雰囲気を読取ってギャン泣きした子供が居る経験があっても大喧嘩すべきでしたか。
そういった事も省いて書いてるので不思議に思われるのも当たり前ですが、たったこれだけで最悪な母親だとの発言は少々安易に言い過ぎではないかと思います。


そうですね。
私は会話の成立があってお互い解っていると思う人間ですから、そこからすれ違ったのかもと思っています。職業病かもですね。
一方的に話して理解していると判断し、契約しましょうなんて許される事じゃないですから、伝えた事に対して返事があるという事が当たり前になってるのかも知れません。
ここで書いた事が全てですから計算違いと言われやすいのはわかりますが、計算を間違ったのではなく差し引かれた金額を置かれていないという勘違いから起きたトラブルだと解って頂きたかっただけです。
あまりにも計算が出来ないだろうと言われたので、そうではないのだと。

曖昧な記憶でも、最低でも5500円以上だとわかっているので500円足りないと思いました。その説明もせずに足りないと口に出してしまったので、妹にしてみれば何言ってるんだと思った気持ちは理解しています。私も言葉足らずでした。

• << 88 過去にどんなことがあっても、 子供がお腹を叩かれる環境は最悪です。 子供がお腹を叩かれて黙っている親は最悪です。 「たったこれだけ」で済む話じゃないですよ。 父親を亡くしているなら余計に、頼れるのは母親じゃないんですか？ 大切にしてあげてください。
• << 91 いや、ちがう。。まだちがう。 500円足りないと思った。 やっぱり－1000を入れてないみたいなんですけど。妹さんの気持ち、いまだに理解してないみたいですよ？ 主さん、そういう方なのかな？ ちょっとかわいそうに思えてきました。 さようなら

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>> 67 主さん、もう嫌なら閉鎖なり、返事しないとかすればいいかなと思います。 何か意見もらえば言い返し、こうだからって関係ないことも次々出してくる… 質問したかった事は50番さん宛に書いたので良ければ一読下さい。
詳細を書いてからも計算出来ないんだろうとか、生活費が足りないのだろうというアドバイスもない不毛なレスは受け流せば良かったですよね。
そうじゃないんだけどな、と弁明に時間を割いてしまいました。
長々書いてしまい、すみませんでした。
全然偉くはないですよ。飛ばしてる方も多いですし、せっかく書いて下さったのに申し訳ないなと思っています。

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>> 71 分かりました。今分かりました。 主さん、頼んだ自分の買い物1000円分をひいてね！と伝えていたこと自体を忘れてたんじゃないですか？ だ… 忙しいのは忙しいですね。
ここの愚痴板でも見ますが、フルタイムで家事育児してるのに…という方々の気持ちがよく解るぐらい忙しいです。
うちは死別で旦那は居ませんので、その方々の気持ちがわかると書くのはおこがましいかも知れませんが、参考例としてお許し下さいね。

返事は確かに忘れておりました。
ここを見れる時間も限られていますし、たった数日で予想以上にレスがついてるので頭が追いついていません。
それこそ自分で書いたのにお返事もせずにごめんなさい。

でも、引いて返して良いと言った事は忘れていません。相手は妹という、ただ一人ですし流石にその日に言った事は忘れません(^_^;)
頭は疲れてるかもです。常に猫被りながら（笑）考えながら話している仕事なので、こういう掲示板では言いたい事も纏められずゴチャゴチャしててすみません。
確かに計算は全くしてませんでした。
4700円返ってくるとは最初から頭に無かったです。何より話を聞いているかも微妙だったので、その日に返ってくるとは思っておりませんでした。

• << 81 ええ！？ 5700円貸していたことも覚えていて、1000円借りていたことも忘れていなかったんですか？？ びっくりしました。 それならば、瞬時に計算ができていない、ということになりますが。。 図星指されてしまったから怒ってたんですね💧 お疲れ様です

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>> 63 ６２さんに同意です 矛盾だらけに感じます 主さんのお礼レスの中に謝りに行った時 お母さんはどちらも悪いと終わらせようとなさった… おかしいと言われたら当然おかしいと思います。
でも、あえて控え目に書きました。妹だけを悪者にしたいのだろうという意見もありましたし、そうかと聞かれたらそうではありません。私にも悪い所はありました。
確かに子供を叩かれた事は許しません。でも、やっぱり家族ですから妹がそれについて謝ってくるならば許します。
他人なら縁が切れようと道端で倒れようと知りませんが、家族です。心の底から憎いかと聞かれたら、やっぱりそうでもありません。
でも、私も心はまだ未熟で大人になりきれていないので後からでもこんな事があったから〜という話を出してしまいました。そこは最後まで隠しておくべきだったなと反省しております。

大変ワガママで何でこうなったの？と思う所も多々有りますが、それでもこの何十年、一緒に出掛けたりもあります。周りからも妹と仲が良いねと言われる事もありました。
喧嘩をすれば、何だよコイツ！と思う事も沢山ありましたがそれでも妹なんです。
絶対許さないと思いながら、もし今妹が倒れたと連絡があればすっ飛んで行きます。それが他人と身内の違いだとも思っています。
この複雑な感情、解って貰えますかね？

34さんの私なら、という表現が私には当てはまらないという事で矛盾をご指摘頂いたのは当然の事です。
でも私には私なりの考え方や感じ方があるのです。

• << 97 感じ方が人それぞれ違うのは当たり前だと理解した上でお話させてもらってます 私が言いたいのは、妹さんの人柄や主さんの感じ方の問題ではなく、事実お金のやり取りの計算上に於いて実際妹さんは何ら間違った事はしていないので皆さんその事実に於いてお答えされてるので、そりゃ足りないって主さんのがおかしいですよねって客観的に答えたのです それに妹さんの性格上の問題を出す必要はなかったのでは？って事です 私は未だに主さんがなぜ足りないと言ったのかは理解が出来ません 説明は読んでますので、経緯や事情がわからない訳ではありません 色んな経緯があるにせよ、小一時間前に差し引いてって言った事も覚えておられ、金額が定かではないにせよ￥5500以上￥6000未満立替え、ご自身は￥1000弱のもの立替てもらってると覚えている 妹さんの性格上何百円もお釣りはいらないよと言うタイプではないにせよ、差し引いてと言った訳ですから足りないよって言った主さんが原因だと思うんです 主さんが「妹の性格を皆さん知らないから私が悪くなっちゃうのか、お伝えしなきゃ」って後出しした情報は必要ではなかった訳です ネット上ですし、家庭環境等の情報は知り得ないのは当然です 重ねてになりますが、その上でこのスレのお金のやり取りに対して客観的にみて足りないよと言った主さんのがおかしいと感じた方が多く、主さんが妹さんの人柄的な事を出した事によりどんどん話がそれていく原因となったっていう事実だと思います そして結局はご自身の勘違いを妹さんの態度が悪いから起こった事だと責任転嫁してるようにしか感じませんって意見なんです 未だに混乱されてる方もいらっしゃいますよね それは主さんの「事情」がわからないのではなく、色んな事情を聞いてもやっぱり足りないってならないからわからないのです 主さんが最初から事情をスレに記載されてたとしても、お金のやり取りに関しては主さんのが矛盾してますよね、その他は別件ですよねって事です

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>> 64 全部読んだけど、スレに関する事実だけなら主さんが変。 もう妹からの頼まれごとはしない、と言ってるけど、一応の対策としては、レシートを写メと… そうですね。
差し引いても私が返して貰う立場だったので借りたという意識が欠けてました。気を付けます。
私もお互い様だとは最初から思っていますが、私は100%悪くないという態度を全面に出されたので、そう考える意味がわからないしそこまで怒鳴る意味もわからないとなりました。
最初から事前のやり取りや経緯を書いたうえで、ここまで怒るのは変じゃないかと聞くべきだったと反省します。
モヤモヤしてる気持ちのまま頭の整理もせずに色々と省いて書いてしまったので、後出しした事でご不快にさせてしまった事は申し訳ございません。

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>> 78 今後は頭を整理し
スレ本文から解りやすく伝えられるように努めます。

お久しぶりですね。叩きやすい場面で出てこられるのは相変わらずですね。
いくら説明しても生活費がギリギリなんじゃないかとしつこかったですが、そうでないとの事はご理解頂けましたか？

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>> 105 誰だって勘違いはあると思うのです。 主さんが、足りないよって言ったら、妹さんがキレたとありますが、 主さんはどんな口調で言ったのでしょう… 土日挟んだので遅くなりました。
レスの通りに「え、足りないよ」だけです。
怒ったりして言った訳じゃないですが、人それぞれ捉え方は違うので妹がどう思ったかまでは分かりません。

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>> 106 これが営業先とのトラブルでなかったことが幸いだ… 私の営業相手は個人になりますが、8年勤めて解約された数は部署でも一番少ないです（10年以内の人限定で）。
自分ではかなりメリットもデメリットも話してる方だと思いますが、それでも納得して契約貰ってるから解約率が低いのだろうと部長からは太鼓判頂いてます。
ただ、その性格がここでは駄目だったのだなと思い知りました。
自分では後から突っ込まれるより先に言ってた方が良いと思ったのですが、詳しく話過ぎた為に混乱を招きました。余計な事は聞かれるまで言うべきではないと勉強になりました。
仕事でも活かせれば良いなと思っております。

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>> 108 主が素直に謝ればいい話を 朝まで生テレビ状態にしてる感じかな、 負けず嫌いな場合な人は、、素直になれない 幸せになれない、気持ちが乏し… その場では謝りませんでしたが後日に金銭トラブルにおいては折れて謝りました。それ以降は特別何も伝えていません。謝っただけです。
その次の段階で冷静に判断したつもりが最低な母親と言われる事に繋がりました。
きっと、そこで私が激怒すればヒートアップして更に収拾つかなかったと思います。
それについては一体どうすれば正解だったのか、未だに分かりません。
自分では頑張って子育てしてるつもりでも、少なくてもここの数人からは最低な親だという烙印を頂きました。
ちょっと自信なくしてます。
今からお風呂で急ぎで書いたので変な文章かも知れません。ごめんなさい。

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