意地悪な人って何か障害があるのでは…
相手をうつにした人も、病院にかからせて欲しい。何かあると思う…境界性パーソナリティー障害とか…
何人も新人をいじめて辞めさせる人は何かあると思う…
>> 43
正直、自殺したり過労死するのは、自己責任だと思っています。
自殺する心の弱さを、世の中は守り過ぎていると感じます。
死にたければ死ね…
腹黒い本音?
リアルではそのレスのような話はした事ないでしょう?
ここだから言える 大見得切って さも当たり前のように
リアルでもレスと同じに言えてるなら あなたに完敗ですけどね
でも絶対言えてないはずです
言い切れます
それだと 説得力も無ければ 力強さも無く、
ただの裏の顔を持つただの腹黒い汚い人間です
ご自分の意見の食い違い、お分りでしょうか?
怖い人ですね 知り合いにいてほしくない人です
- << 54 裏の顔のない人間はいませんよ。 あなたもあるはずです。 ただそんなもんを社会に披露するヤツはただのアホです。 ただ会社の上司や先輩を見下して、ただイジメをしてるバカみたいに見てるヤツには、なぜか腹が立ちます。 まずは上司や先輩には敬意を払えと思います。 上部だけで、ろくに知らないはずです。 社会や先輩の事を。 安易に不満を漏らす前に、自分を冷静に俯瞰して反省する部分は反省するべきだと言いたいだけです。 お前は非がないほどにやれてるのかと。 これは後輩にも話していますよ。 ちょっとオブラートに包んでますがね。 自己保身はしちゃいますからね。 今の時代。おかしいから。
>> 49
追記
確かに一番大切であるはずの自分自身を殺害しているわけですから大罪だと思ってます。
ただ信頼していた人があなたのような方だったら正直…
そうやって、開き直って恥ずかしくないのが不思議なんです。
自分をナメクジとか言えちゃう自己否定感は直すべきです。
>> 51
腹黒い本音?
リアルではそのレスのような話はした事ないでしょう?
ここだから言える 大見得切って さも当たり前のように
リアルでもレス…
裏の顔のない人間はいませんよ。
あなたもあるはずです。
ただそんなもんを社会に披露するヤツはただのアホです。
ただ会社の上司や先輩を見下して、ただイジメをしてるバカみたいに見てるヤツには、なぜか腹が立ちます。
まずは上司や先輩には敬意を払えと思います。
上部だけで、ろくに知らないはずです。
社会や先輩の事を。
安易に不満を漏らす前に、自分を冷静に俯瞰して反省する部分は反省するべきだと言いたいだけです。
お前は非がないほどにやれてるのかと。
これは後輩にも話していますよ。
ちょっとオブラートに包んでますがね。
自己保身はしちゃいますからね。
今の時代。おかしいから。
>> 54
>>ただ会社の上司や先輩を見下して、ただイジメをしてるバカみたいに見てるヤツには、なぜか腹が立ちます。
36さんの理論ならイジメられる上司はただの弱者なのではありませんか?
あと敬意は払えと言われていますけど、敬意って人が判断することなので
払えというのはただの命令なので間違っていると思いますよ。
出来た上司というのは命令しなくても、普通にしていて多くの人に敬意を払われるものではないでしょうか?
上辺だけでろくに知らないことを時間を割いて教育するんですよね?
因みに私の裏の顔は超エッチということくらいです。
出来る上司や経営者はやる気を出させることが出来る人間なんですよ。
不満を言うことに不満を言っていては下と変わらないですよね。
ちょっと気になったので横失礼しました。
- << 64 イジメられる上司なんていませんよ。 ただ陰口を叩かれるのは、上司や先輩の常でしょうが、皆さんの感覚はどこか違う。 陰口を叩いても人生の先輩たる人間には、根底の部分で尊敬を気持ちは持つべきなんです。 どんな上司であれ、多かれ少なかれ下っ端の我々よりは修羅場を経験し、人生を経験して来てるんだから。 見習う事は出来る上司から学べばいいんですよ。盗めばいいんですよ。 でもどんな気に入らない人間にも人生の先輩である以上は、敬意は払うべきです。 あまつさえ、自分の能力の無さをそういった先輩のせいにして、自己肯定感を保とうなんて、間違いが過ぎていると感じます。 何もしてないのに、注意するバカはいません。 言い分はあるだろうけど、その言い分自体が未熟さゆえの、独りよがりだとまずは冷静に考えるべき。 まず、その可能性が高いですから。 成果を横取りされたなら、横取りされるくらいしか自分の能力や信頼が足りてないだけ。 果たして本当に横取りかすら、あやしいもんです。 嫌なら実力で上を目指せばいいだけ。 やる気を出させる上司? 聞こえはいいけど、どれだけ他力本願なんですか? 社会人なら、やる気は自分で出すものです。 金をもらって働かせて頂いてるんだから、対価としてやる気を出すのは当たり前の事です。 やる気を出させてもらえてないと、働けないなんて事を恥ずかしく思うべきです。 何も知らないぺーぺーが偉そうに上司や先輩をバカにしてはいけないと私は思っていますよ。 陰口は仕方ないにしても、軽蔑してはいけない。 どんな人間であろうと、人生レベルで先輩は先輩なんだから。 何より自分の未熟をまずは受け入れるべきです。 偉そうに言えるほど、本当に仕事が出来ていますか? 他人のせいにしている内は、成長も止まってしまうと思いますけどね。
私を苛めていたヒステリー上司は、1人はいつも精神科の薬を飲んでたし、もう1人はアル中で、いつも呂律の回らない状態で出勤してきていました。
もう1人は、家庭崩壊寸前の不倫女。
すぐ泣くし、仕事しないでLINEばっかしてるし、不倫相手と別れたストレスを新人イビリで発散してました。
この人たちに追い込まれて辞めました。
上司が無能すぎて、新人が我慢するもんだとか、先輩を立てろとか時代錯誤なことを言うもんで。
人を苛める人の有病率の高さときたら。
まともに相手したらこっちが病みますよ。
強い人に媚びて盾になってもらえる人は狙われずに済むから、これからは上手に人を利用しようと思ってます。
36は一瞬ナチス世代の思想なのか、と思った。
でも違った。何だ、就職氷河期(?)なのか、私は詳しくないけどバブル終わった後の日本かな?
でも基本、平和で、いわゆる平和ボケ社会なのは「就職氷河期」とかでも変わらないはず。本物の「氷河期」では無いからな(笑)
戦争やファシズム体制、或いは自由がない社会主義を体験してもなお、36の意見はそのままだろうか?
私は青年時代にかなり旧東欧の共産圏を見て平和でない世界を体験し、また東欧の老人らが昔ナチスやソ連に蹂躙された体験も沢山きいた。
実は自然淘汰とか強者生存、弱者抹殺をナチズムは隠さず堂々と信条に掲げていたのだ。
民主主義や共産主義みたいに平等とか弱者の人権と言う欺瞞で表面だけでも綺麗事で全くつくろう事なく。実際には民主主義も共産主義もイジメや弱肉強食の矛盾に満ちた世界なのだが。
でナチスの思想の一部は、ダーウィン思想から来ている。つまり動物界なら弱者は自然に生き残れないし、子孫も作れない。
こうやって劣性遺伝子の蔓延が自然に防がれている。
だが人間は、弱者(知能が低い、身体障害の遺伝子を持つ等)をいたわり、科学の力で出来るだけ生きさせて子孫まで作らせる。これは次第に人類全体に劣性遺伝子が蔓延し、人類自体が弱体化し滅亡する可能性が高くなる事につながる。
ナチスみたいに障害者や劣等人種(と彼らが真面目に信じた者)を排除するなら、人類には強者の遺伝子のみ伝わり、ますます強くなるはず。
だが我々は単なる動物ではない。人格、自由意志を持ち、他者や弱者に同情する人間だ!
もし劣性遺伝子の蔓延で百年後かいつか人類が滅亡しようと、私なら種の黄昏を味わいつつ弱者に同情し出来るだけ救済する方を選ぶ。
なお36が言っていた誰にでもある暗い、または裏の部分だが、私にもある(笑)
聞くところによれば、あれだけナチズムの理論にコチコチに固まって、収容所の囚人抹殺を推進した連中が、いざ実際に収容所で囚人や敵の銃殺を見て気絶したと言うではないか?
なんたるヘタレか?
私なら思想は弱肉強食やイジメ擁護ではないけれど、戦争で敵を銃殺しなければならない、避けられないなら何の躊躇いもなくやる。
気絶なんて全く有り得ん!
何で銃殺ごときで気絶?
殺られる側では無いのに。
もしかして、これが私の暗部?
>> 55
>>ただ会社の上司や先輩を見下して、ただイジメをしてるバカみたいに見てるヤツには、なぜか腹が立ちます。
36さんの理論なら…
イジメられる上司なんていませんよ。
ただ陰口を叩かれるのは、上司や先輩の常でしょうが、皆さんの感覚はどこか違う。
陰口を叩いても人生の先輩たる人間には、根底の部分で尊敬を気持ちは持つべきなんです。
どんな上司であれ、多かれ少なかれ下っ端の我々よりは修羅場を経験し、人生を経験して来てるんだから。
見習う事は出来る上司から学べばいいんですよ。盗めばいいんですよ。
でもどんな気に入らない人間にも人生の先輩である以上は、敬意は払うべきです。
あまつさえ、自分の能力の無さをそういった先輩のせいにして、自己肯定感を保とうなんて、間違いが過ぎていると感じます。
何もしてないのに、注意するバカはいません。
言い分はあるだろうけど、その言い分自体が未熟さゆえの、独りよがりだとまずは冷静に考えるべき。
まず、その可能性が高いですから。
成果を横取りされたなら、横取りされるくらいしか自分の能力や信頼が足りてないだけ。
果たして本当に横取りかすら、あやしいもんです。
嫌なら実力で上を目指せばいいだけ。
やる気を出させる上司?
聞こえはいいけど、どれだけ他力本願なんですか?
社会人なら、やる気は自分で出すものです。
金をもらって働かせて頂いてるんだから、対価としてやる気を出すのは当たり前の事です。
やる気を出させてもらえてないと、働けないなんて事を恥ずかしく思うべきです。
何も知らないぺーぺーが偉そうに上司や先輩をバカにしてはいけないと私は思っていますよ。
陰口は仕方ないにしても、軽蔑してはいけない。
どんな人間であろうと、人生レベルで先輩は先輩なんだから。
何より自分の未熟をまずは受け入れるべきです。
偉そうに言えるほど、本当に仕事が出来ていますか?
他人のせいにしている内は、成長も止まってしまうと思いますけどね。
- << 67 思い込みと自己主張が強い方なんですね。 軽蔑されても仕方ないような雰囲気ですよ。 全てが自分目線で自分の物差しなんだと考え直さないとこれからも 軽蔑されたりすると思います。 あなたが言っている人間は少数はいるんですよ。 そこに腹を立てているんだと思いますけど。 それでもですね。 尊敬や敬意は相手あって、相手が感じるものなので押し付けても無駄というものです。 一人空回りということです。 因みに貴方を尊敬してる後輩はいると思います。 それでいいではないのですか? どんなに私は素晴らしい人間だと主張しても、あなたを 尊敬しない人はしないんですよ。だからそういう人をあなたはイビると言うのでしょ? そこが変なんですよ。 あなたは全ての後輩は私に敬意を払い尊敬すべきだ!と言うから 変な話になってるだけですよね。
>> 58
いや矛盾ばかり書いてるあなたのほうが恥ずかしいですよ。
自己否定と場を和ませる言葉と謙遜の区別もつかないから部下にイジメられるのではな…
謙遜も度が過ぎると卑屈に聞こえますね。
こんな謙遜。
謙遜なわけがない。
- << 68 あなたが卑屈だから笑い取りの言葉を自虐に思うんですよ。 どう見ても笑い取りな言葉なのは明らかですからね。 矛盾を言う限り説得力は皆無と感じます。 後輩の軽蔑は許さん!自分たちはいびる権利がある!それに耐えよ! 変でしかないですよ。
- << 69 36さんの言いたいことや気持ちは理解できる部分はあるんですけど。 気持ちは理解出来るんですけど、根性論も私は理解できます。 でも時代と共に変わり続けないと生き残れないですよね。 会社の中でのことで不満を漏らすだけで済むならいいのですか。 会社や零細企業は時代について行けないということは廃業を意味するので 個人的には,いじめる暇があるなら、いびる知恵があるなら 会社向上に少しでも使いましょうよ! と考えます。 変わりゆく時代に自分の過去の栄光や功績など何の自慢にもならない事も多いんですよ。 36さんが経営者なのかお勤め人さんなのか知りませんが、 自身の唱える根性で頑張ってください。 私にはそれしか言えません。 やりとりありがとうございました。
>> 64
イジメられる上司なんていませんよ。
ただ陰口を叩かれるのは、上司や先輩の常でしょうが、皆さんの感覚はどこか違う。
陰口を叩いても…
思い込みと自己主張が強い方なんですね。
軽蔑されても仕方ないような雰囲気ですよ。
全てが自分目線で自分の物差しなんだと考え直さないとこれからも
軽蔑されたりすると思います。
あなたが言っている人間は少数はいるんですよ。
そこに腹を立てているんだと思いますけど。
それでもですね。
尊敬や敬意は相手あって、相手が感じるものなので押し付けても無駄というものです。
一人空回りということです。
因みに貴方を尊敬してる後輩はいると思います。
それでいいではないのですか?
どんなに私は素晴らしい人間だと主張しても、あなたを
尊敬しない人はしないんですよ。だからそういう人をあなたはイビると言うのでしょ?
そこが変なんですよ。
あなたは全ての後輩は私に敬意を払い尊敬すべきだ!と言うから
変な話になってるだけですよね。
>> 65
謙遜も度が過ぎると卑屈に聞こえますね。
こんな謙遜。
謙遜なわけがない。
36さんの言いたいことや気持ちは理解できる部分はあるんですけど。
気持ちは理解出来るんですけど、根性論も私は理解できます。
でも時代と共に変わり続けないと生き残れないですよね。
会社の中でのことで不満を漏らすだけで済むならいいのですか。
会社や零細企業は時代について行けないということは廃業を意味するので
個人的には,いじめる暇があるなら、いびる知恵があるなら
会社向上に少しでも使いましょうよ!
と考えます。
変わりゆく時代に自分の過去の栄光や功績など何の自慢にもならない事も多いんですよ。
36さんが経営者なのかお勤め人さんなのか知りませんが、
自身の唱える根性で頑張ってください。
私にはそれしか言えません。
やりとりありがとうございました。
- << 71 長文をありがとうございます。 スレそっちのけになってしまうので、私も控えますが。 私も下っ端の頃は飲み会で自虐ネタを武器にして、可愛がられようとしましたが、さすがにナメクジまで自分を下げようとは思いませんね。 プライドないのかな。 あとかなり履き違えていらっしゃいますが、上司が後輩をイジメる権利を認めているわけではありませんよ? 確かに上司や先輩からのモラハラやパワハラはあるでしょう! 法的にしっかり罰するべきです。 ただ。 ここが35さんと一番、食い違う感覚かもしれませんが。 後輩がぼやくイジメ、もといパワハラは、それ本当にパワハラなのか?って事に疑問も持つべきだと申し上げているんです。 第三者的に見てです。 なぜ後輩側の意見だけが尊重されるのか?って思うんです。 今のご時世、特にひどい。 個人的には、パワハラだ、モラハラだと権利ばかり主張する前に仕事で金を稼ぐ方法を考えようよ。と思うわけです。 給料をもらってんだろが、その会社が成長を続けないとお前もおまんまを食いそびれるんだぞ?って。 権利も大事だが義務も果たそうよ。って思うんです。 今は愛社心もなければ、野望や向上心もないし、人付きあいすら面倒だと言います。 何のために仕事をしているのか、正直、わからないです。
>> 69
36さんの言いたいことや気持ちは理解できる部分はあるんですけど。
気持ちは理解出来るんですけど、根性論も私は理解できます。
でも時代…
長文をありがとうございます。
スレそっちのけになってしまうので、私も控えますが。
私も下っ端の頃は飲み会で自虐ネタを武器にして、可愛がられようとしましたが、さすがにナメクジまで自分を下げようとは思いませんね。
プライドないのかな。
あとかなり履き違えていらっしゃいますが、上司が後輩をイジメる権利を認めているわけではありませんよ?
確かに上司や先輩からのモラハラやパワハラはあるでしょう!
法的にしっかり罰するべきです。
ただ。
ここが35さんと一番、食い違う感覚かもしれませんが。
後輩がぼやくイジメ、もといパワハラは、それ本当にパワハラなのか?って事に疑問も持つべきだと申し上げているんです。
第三者的に見てです。
なぜ後輩側の意見だけが尊重されるのか?って思うんです。
今のご時世、特にひどい。
個人的には、パワハラだ、モラハラだと権利ばかり主張する前に仕事で金を稼ぐ方法を考えようよ。と思うわけです。
給料をもらってんだろが、その会社が成長を続けないとお前もおまんまを食いそびれるんだぞ?って。
権利も大事だが義務も果たそうよ。って思うんです。
今は愛社心もなければ、野望や向上心もないし、人付きあいすら面倒だと言います。
何のために仕事をしているのか、正直、わからないです。
>> 71
確かに、色々なことを見てみると現代は便利になった部分もありますが、今の世の中はギスギスしている部分は
ありますね。野心、向上心、愛社心、ついでに愛国心も入れてほしいですけど!
何も無い人が増えているのだとは感じます。
個人主義といいますか、我儘が増えているのは間違いないとは思います。
そして、それは我儘だよ、と言うと叩かれる。それはありますね。
仕事は二の次で主張ばかりする人間、たしかに多くいるのでしょうね。
私は自分の城の小さな世界に生きているので素直な若いバイト女子しか知りませんが、たまに中年の方を
雇うと、一部の方は呆れるほど口が多いですね。
遊びじゃないよよ仕事は!と言いたくなります。他には、弁護士に退職代行。
あれも理解不能です。
36番さんは登場レスがキツイ感じでしたが、言われていることは正しいと思います。
私のような書き込み返レスに対しても冷静で、徳のある方のような気がしています。
ありがとうございました。
主さん脱線すみませんでした。
世の中は勘違いだらけ。
誤解や勘違いって、いっぱいある。
ほとんどが勘違いから起きている事。
1度、激しく悪く誤解したら
仲良くなるのは難しいね。
言葉は相手に、全く違う意味に心外に人に伝わっている。
だから、怒ったり、虐めてしまうんだよ。
虐める側も傷つきやすく、自分が傷つく前に しっかりしなきゃと力むため、
相手にきつく話す。本人はきつくなるから傷つかず強くなる。虐める行為=する側は痛くも痒くもないからね。
エスカレートして、虐めが強くなるのは、それだけ神経を逆撫でるんでしょう。
価値観や、感覚、育ちの違い。
世の中は、誤解で正解が出来上がっていて、理不尽でも そうなるのが当たり前だから
考えが合わないというよりは
主語を使わない、または間違えてばかりの人もいる。
どんなに話が上手でも
言葉が全て、相手に伝わる訳がない。
ただ好感を持てるように話せるだけ。
虐める側は、自己中で相手を思いやれず、余裕がなく自分の目線でしか理解できない。
虐められる側は、周りを気にしずぎる。気弱で、周りを見すぎようとして自分が見えなくなってしまう。
余計に誤解される。
フェアじゃないね。人は やや対等じゃなきゃダメ、
怒る 怒られる側は
怒られる側も自分をどんどん低めてしまうから、相手は どんどん強く怒ってくるよ。
1人1人に返信できずすみません。
スレで皆さん話し合って頂いて構いません。
いじめる人が仕事が早い、正確なので上司は新人や弱い人が長続きしないことは知っていますが、その人を辞めさせることは出来ない会社もあります。
上司も、怖いんです。
そういう人を怒らせると、ストライキで仲間を引き連れて集団退職されてしまうことがありますから。
私の知る怖い人は、集団ストライキをして会社が困っても「関係ない」と考える人です。勤めていた所は病院です。つまり、それをすると患者さんが困る事態に陥ります。看護師が、それを「私には関係ない」と考えることが私にはわかりません。
でもそれを出来ないから私は、うつ状態になっているんだと思います。
私も看護師です。キツくもなれます。でもそうなりたくないので、逃げる、負ける、折れるを選びます。
>> 75
そんな職場は嫌ですね!
患者も 信頼して身を安静にできないでしょうね!
納得するまで会話の取れず、理解できていない検査や治療が起きてしまう。
悪影響がでると藪なのかと思われる。
辞める人は辞め、新しい職場に行くでしょう。世の中は仕事が沢山あります。
しかし虐められて傷付いていたら
馬鹿みたいですね!
傷付かないでほしいです。
無理かもしれませんが 苦しんでほしくはないし、損してはいけない。
世の中は良い職場は沢山あります。
社員が楽しく働いていて
仲が良く、みんなで助け合い、伸ばし合い。
収入も良い!
居心地が良いため
誰も辞める人がいない職場です。
良い職場に、幸せの国に辿り着いてもらいたいです。
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