男女の友情は成立すると思いますか？

>> 25 私は典型的非モテ族です。 我ながらにして男の色気はゼロだと言い切れる、妙な自信だけはあります(笑)。 少なくとも女性側から私を男性として… 思い出しましたが、こんなこともありました。

私と親しい女性の友人と一緒にいるときでした。

私は彼女の手を取り、自分の鼻元に近づけました。

「何やってんのよ！」

「オ〇ニーしてアソコまさぐったあと、ちゃんと指先洗ってるのかな？と思って確かめたの」

彼女はふくれっ面をして肘で私の脇腹に軽く一撃を加えて一言

「バカ！」

と言いました。

「くだらない低俗な週刊誌ばっかし読んでないで図書館でも行って、もっとちゃんとしたマトモな本でも読んだら？。変な週刊誌ばっかし読んでるからオツムがバカになるのよ。わかった？」

ふくれっ面をしながらも目は笑っていました。

そして次の瞬間、

「バカな話はいいからさ、どっかご飯でも食べに行かない？」

と言ってきました。

こんな会話を交わしながらも、互いに恋愛感情はなかったのです。

まあ昭和の時代の大学生時代の話です。

それも気心の知れた、親しい間柄だからこそ通用したのです。

今のご時世、相手女性と自分との間柄や相手女性の性格を考えず、社会人が同じ職場のＯＬ相手に、こんなことをしたらセクハラになりかねません。

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「成立はするが、成功確率が高くないために、相当数の人が不成立だと思っている」かと。現に、このスレで成立すると思ってる人が1人以上いるわけですから、この命題は真です。友情というのは片方だけでも友情と思っていれば友情と定義できます。『裏切りの友情の物語』は偽りですがジャンルとしては友情物語には違いありません。「成立しない」は偽の命題です。日本語のトンチになってしまいましたがトンチ的にはそういう事だと思います。

私個人の話をすると、成立した関係も、しなかった関係もありました。
しなかった関係は、相手が私を同世代だと考えてた場合。或いは、人生経験値の一部が同等だと考えていた場合。40歳（以上）差でも、です。
分かる人には意味が分かると思いますが、私は咸池・紅艶殺持ちです。昔は大変でした。色々トラウマになりましたね、ほぼ克服しましたが。そういった生まれついた『星』というのも、バカに出来ないと思います。『星』なんて信じないよ、という方には全く関係ない話になってしまいましたが、個人的には間違いなくそういうものがあると感じています。
なので、
一生男女関係のゴタゴタと縁なく、何の苦もなく無邪気に友情を信じたまま生涯を終えられる人もいれば、
一生男女の友情を信じられずに生涯を終える人も必ずいると思っています。個人的意見は以上ですね。

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成立する　　女が男勝りで裏表なくて　男がオープンな性格の場合

それでいて基本対等な関係性の親しい間柄

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成立する、と言う意見や体験談もあるし、成立しないと言う意見や体験談もあるようだ。皆のレス見ていると。
だから、結局、どちらとも断定出来ないのが本当では無いか？
｢単なる友人｣という概念も、各人で異なるから、これは前提からして議論が無駄に思える。

ただ６７さんに一言。ゲイの男とレズの女なら、単なる親友付き合い(互いに性欲と全く無縁な)が、可能なのでは？
ゲイやレズが全くタブーの影さえ無くなった国々では、よくある事だよ。

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成立しません

異性　性の違いがあります。
性の違いはどうしようもありせん。

性的な部分が見えてしまうと、どうしても性の違いを感じます。

異性として意識してしまいます。

人のいう世間で言う、友達になっても異性の違いは注意します。
自分の性的な部分を見せないように感じさせないように。

その気（異性として見てる相手にも見てもらいたい）がない相手は性的な部分は見せません。
相手からも少しでも好意を感じ自分にその気がないならもう友達の枠から外れます。
私は友達として見たくても相手は異性として意識しているのですから純粋な友情は無理でしょう。


別れた人や以前好きだった人に対して、今は良い友達ですよとか言う人がいますが意味がわかりません。
友達ではないでしょう…

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>> 65 私は典型的非モテ族です。

我ながらにして女の色気はゼロだと言い切れる、妙な自信だけはあります(笑)。

少なくとも男性側から私を女性として好きになることは絶対にありません。

ですから、私自身が相手男性を好きになったり、性的衝動に駆られない限り、友人関係でいられるのです。




23さんのレスの男性と女性を入れ替えてみたら、そのまんま私のことじゃん！って思いました😀
まるで同じような人生を歩んで来たんですね♪

こんな人が恋人だったらいいな、旦那さんだったらいいなって思える異性の友人は何人かいますが、
みなさん大切な奥さんやお子さんがいる人たちばかりです。

恋愛感情で強く惹かれて何度か告白して結局失恋した相手もいたりもするのですが、
それでも、ご家族を大切にしてる人たちだからこそ頼もしく感じるし安心できるし、
理屈じゃなく人として好きなんです😊

私も男女の友情は成立する派です(^o^)／

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>> 59 私が大学生だった当時、トヨタの下請けアルバイトで新車の陸送をやっておりました。 配車センターからディーラーに納車するのですが途中に大学があ… このとき、こんな会話もあったようです。

「そうそう、この前もさぁ、道玄坂歩いてたらさぁ、ソアラが走ってきたの。わぁステキだなぁ、イカしてるなぁ、カッコいいなぁって思って見てたら、ダッさいタヌキみたいな男が乗ってんの。もうホント幻滅感ハンパじゃないわよ」

「あたしも見たわ。やっぱりソアラでさぁ、それもダッサイ男ばっか５人もギュウギュウ乗ってんのよ。後ろの真ん中に座ってる男なんて天井に頭つっかえて首が曲がってんのよ！ダサッて感じ」

「わかるわかる！ああいうダサい男ばっかの集団ッてホント男ばっかで寄り集まって、まるで女っ気ないのよね」

「ああいうのってぇ、モテなくてソアラさえ乗ればモテると勘違いして親におねだりして買ってもらってるんじゃない？で、結局女の子から相手にされなくて男ばっかしでつるんでるのよね。それもダッさいのばっかし寄り集まって」

「それってすんごい惨め！そこまで努力して、結局空振りだったてことじゃない」

「だいたいソアラ云々以前に、ああいう男ばっか寄り集まってる集団にいる男って、得てしてダサい男ばっかよね」

男女混合グループより男ばかりの集団の方が、キモいというよりダサいと取られるという一例です。

この時代、今のような「オタク族」という言葉はありませんでしたが、彼女達が言うところのダサい男ばかりの集団というのは、今で言えばアイドルの握手会や総選挙に集まってくるようなタイプの、いわゆるオタク族の集団を指していると申し上げればわかりやすいでしょうか？


因みに「イカしてる」というのは、今でいうところの「イケてる」と同義語です。

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なんで男女で群れたがるのか、それがキモイ。

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友達たくさんいます。
女子も。
たまに食事したり、男女と言うだけで下品な考え方はやめてくれ！
相談事聞いたりそれ以上進展しません。
だから細く長く友達でいれる訳で。

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男女では友情は成立しないという人は、LGBTだとどうなるんだろう。

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付き合う可能性がある友達状態では、友情は成立してると思いますよ。友達以上恋人未満って事でしょ？

ちなみに、異性の友達って欲しいですか？
集団での異性ならまだしも、二人きりで遊ぶ異性の友達は別にかと。

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>> 53 改めて25番のお下劣な話を読み返して、我ながらにして思いました。 男同士の友人でも、長電話中にトイレに行くからと、話を一時中断したことがあ… 私が大学生だった当時、トヨタの下請けアルバイトで新車の陸送をやっておりました。

配車センターからディーラーに納車するのですが途中に大学があり、トイレがてらに立ち寄りました。

「お前、今日休講だろ」

「バイトの途中なんだ」

「何やってんの」

「新車の陸送」

「何乗ってきたの」

「ソアラ」

「ソアラ！ Ａ子達さぁ、前からソアラが好きだって言ってたぜ。ちょっと見せてやってくれよ」

「預かり物の新車だし仕事中だからあんまり時間は潰せないよ。じゃあ10分だけ待ってるから」

友人はＡ子達を呼びに学内ラウンジに行きました。

「あの、いいってさ」

「じゃあ俺は納車してくるから」

私はソアラをディーラーに納めに、大学をあとにしました。

後日、小耳に挟んだ話です。

「よおＡ子、お前、ソアラ好きって言ってたじゃん。見る？」

「ウソ！ 誰が乗ってきたの？」

「〇〇(私)だよ」

「エエッ、ウソ！ 見たくない」

「ホント！ あんなダサい男がソアラなんて似合わないし、イメージ崩れる」

私がＡ子達を待っている間、学内ラウンジではこんな会話が交わされていたようなのです。

当時、ソアラは「女子大生ホイホイ」と呼ばれ、ソアラに乗りさえすれば、どんな男でも必ずモテるとすら言われていたのです。

Ａ子達の発言は、その都市伝説を覆すものでした。

「お前ら、そこまで〇〇のことボロクソに言ってるくせに、よくアイツのダサい中古の軽バンをタクシー代わりに利用してるよな」

「ソアラに若い男女が乗ってるといかにも『私達恋人同士です！ デートの真っ最中です！』っていうオーラ満開じゃない。あんなダサい男が彼氏だなんて思われたらと思うと恥ずかしいのよ。その点〇〇君の軽バンって、商店のオヤジさんが問屋街に商品を仕入れに行くような車じゃない。だから一緒に乗ってても『この２人バイト仲間で仕事中なんだな』ぐらいにしか思われないと思うのよ。だから乗ってられるのよ」

「他の車だとそうでもないんだけど、ソアラだけはダサい男が乗ってるときの幻滅感ハンパじゃないわよね」

Ａ子は25番の△△と同一人物ですがＡ子のみならず女性陣が、私のことを男として魅力を感じていないことが伺える話です。

にもかかわらず、私と彼女達とは時折、１時間以上も長電話をしたり、私の軽バンに同乗したりしていたのです。

• << 65 このとき、こんな会話もあったようです。 「そうそう、この前もさぁ、道玄坂歩いてたらさぁ、ソアラが走ってきたの。わぁステキだなぁ、イカしてるなぁ、カッコいいなぁって思って見てたら、ダッさいタヌキみたいな男が乗ってんの。もうホント幻滅感ハンパじゃないわよ」 「あたしも見たわ。やっぱりソアラでさぁ、それもダッサイ男ばっか５人もギュウギュウ乗ってんのよ。後ろの真ん中に座ってる男なんて天井に頭つっかえて首が曲がってんのよ！ダサッて感じ」 「わかるわかる！ああいうダサい男ばっかの集団ッてホント男ばっかで寄り集まって、まるで女っ気ないのよね」 「ああいうのってぇ、モテなくてソアラさえ乗ればモテると勘違いして親におねだりして買ってもらってるんじゃない？で、結局女の子から相手にされなくて男ばっかしでつるんでるのよね。それもダッさいのばっかし寄り集まって」 「それってすんごい惨め！そこまで努力して、結局空振りだったてことじゃない」 「だいたいソアラ云々以前に、ああいう男ばっか寄り集まってる集団にいる男って、得てしてダサい男ばっかよね」 男女混合グループより男ばかりの集団の方が、キモいというよりダサいと取られるという一例です。 この時代、今のような「オタク族」という言葉はありませんでしたが、彼女達が言うところのダサい男ばかりの集団というのは、今で言えばアイドルの握手会や総選挙に集まってくるようなタイプの、いわゆるオタク族の集団を指していると申し上げればわかりやすいでしょうか？ 因みに「イカしてる」というのは、今でいうところの「イケてる」と同義語です。

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成立しない。

知人程度。同僚。性別を超越。別れた後パートナーができるまで。なら成立する場合がある。

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異性の親友は、できないと思う。


異性の遊び仲間や友人はいる。


でも、異性の友人に深いはなしは、しない。

夜異性友人と二人では、食事やお酒呑まない。必ず仲間がいる。


彼氏以外の異性と夜二人っきりにはならない。

私案外モテるほうだから、ヤバくなるシチュエーションは、異性の友人としない。

だからさ、結局同性の友人と同じ深さの友情はうまれないと思う。

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成立しています。
友達ならたくさんいます。
1人1人に感情を感じていたらキリがない。
身体の関係もなく、楽しく遊びに行きますよ。

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再びレスするが、まあ私の場合は確かレス21だったか？に書いた事について、つけ加えると、まずセクシーで好みのタイプの女性の場合は、明らかに友達には成れない。
大体、相手に絶対的な性的魅力(つまり一緒に寝たい)を感じるならば、まず気楽に話せず何かしらギコチないか、またはキザな態度に成ると思う。

第２に、友達関係で居られる女性も、雰囲気で全く受け付けられない、好みに合わないタイプではダメで、何かしら美人だったりクールだったり凄い秀才だがダサくないとか、とにかく魅力がないと。

で複数のそういう女友達と頻繁に会っていると、何か気分がいいし、彼女らの生気だかオーラを吸い取れて、益々心身共に充実した人生になる感じ。

この複数てのが大事かも。この意味では血は吸わないが、生気を吸う一種のヴァンパイアなのかも知れない(笑)

だが美人やクールな女性らが、必ずしも私好みの性的対象になるとは限らず、彼女らと、私が寝たくなる女性のタイプは別なのだ。だから一線を越えない！

一つには、紳士でないと自分自身に耐えられない、尊厳もつ人間はビーストとは違う、ビーストはオゾマシイというのが無意識にあり、またストア哲学やキリスト教の影響も強いと思う。

なおセックスが友人か愛人かを決める鍵ではない云々いってる方々は、多分、結婚していないのでは？

結婚しているならば、もし他の異性とセックスしたら結婚相手がどんな気持ちになるか考えたら、そんな裏切り出来るか？
もし自分が逆をやられて、それでも単なる友達だから、とか言われて大丈夫で居られるか？

私は12年間、結婚していたが、その時は妻がセックス無しで他の男性(複数)と友人付き合いする事には、全く問題なかった。

互いにパートナーが遠方の異性の友達の家に泊まりに行っても、仕事が理由なら問題なかった。

証拠が無い限り疑わない楽天的な主義だった。

離婚の理由は全く別。妻は子に無理に詰め込み教育させたがったが息子は全く勉強が嫌いな精神構造？だった。私は可哀想で、伸び伸び育てたくて、別れて息子を引き取ったのだ。

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異性友達って誰でも作れるわけじゃないし、作ろうと思ってできるものでもないですよね。「お友達になってください」なんて募集してできるとは思えない。

どちらかが入り口から異性♪て意識しちゃえば、もう友達路線は難しいと思います。

私は兄2人、幼なじみも男が多かった、
男友達は姉か妹がいて、幼い頃から女の子と過ごすのに苦労したことがない、

つまり兄弟姉妹に性的魅力を感じない、セックスしたいなんて思えないのと同じ感覚なんだけど・・側から見るとそれすら理解してもらえないのかも？だから誤解されそうな時は距離を置く。男のスペックとしてはかなりイケてるから、女友達に紹介できる、逆もあり。

セフレは性欲を満たす友達？
私にはそういう種類の男友達はいないから分からないや。

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>> 25 私は典型的非モテ族です。 我ながらにして男の色気はゼロだと言い切れる、妙な自信だけはあります(笑)。 少なくとも女性側から私を男性として… 改めて25番のお下劣な話を読み返して、我ながらにして思いました。

男同士の友人でも、長電話中にトイレに行くからと、話を一時中断したことがあります。

しかしさすがに男同士の場合には
「お前の排泄姿を想像していた」
とか
「シミの付いた下着を売って欲しい」
などとは冗談でも言いません。

この辺り、私の中で、どこか相手女性を女性として見ていたことの証になります。

女性側も自分が相手男性から、女性として見られていることを認識したと思います。

それでも互いに恋愛感情はなかったのですが、この辺り女性の友人というのは、男同士の友人とは違うとも思いました。

• << 59 私が大学生だった当時、トヨタの下請けアルバイトで新車の陸送をやっておりました。 配車センターからディーラーに納車するのですが途中に大学があり、トイレがてらに立ち寄りました。 「お前、今日休講だろ」 「バイトの途中なんだ」 「何やってんの」 「新車の陸送」 「何乗ってきたの」 「ソアラ」 「ソアラ！ Ａ子達さぁ、前からソアラが好きだって言ってたぜ。ちょっと見せてやってくれよ」 「預かり物の新車だし仕事中だからあんまり時間は潰せないよ。じゃあ10分だけ待ってるから」 友人はＡ子達を呼びに学内ラウンジに行きました。 「あの、いいってさ」 「じゃあ俺は納車してくるから」 私はソアラをディーラーに納めに、大学をあとにしました。 後日、小耳に挟んだ話です。 「よおＡ子、お前、ソアラ好きって言ってたじゃん。見る？」 「ウソ！ 誰が乗ってきたの？」 「〇〇(私)だよ」 「エエッ、ウソ！ 見たくない」 「ホント！ あんなダサい男がソアラなんて似合わないし、イメージ崩れる」 私がＡ子達を待っている間、学内ラウンジではこんな会話が交わされていたようなのです。 当時、ソアラは「女子大生ホイホイ」と呼ばれ、ソアラに乗りさえすれば、どんな男でも必ずモテるとすら言われていたのです。 Ａ子達の発言は、その都市伝説を覆すものでした。 「お前ら、そこまで〇〇のことボロクソに言ってるくせに、よくアイツのダサい中古の軽バンをタクシー代わりに利用してるよな」 「ソアラに若い男女が乗ってるといかにも『私達恋人同士です！ デートの真っ最中です！』っていうオーラ満開じゃない。あんなダサい男が彼氏だなんて思われたらと思うと恥ずかしいのよ。その点〇〇君の軽バンって、商店のオヤジさんが問屋街に商品を仕入れに行くような車じゃない。だから一緒に乗ってても『この２人バイト仲間で仕事中なんだな』ぐらいにしか思われないと思うのよ。だから乗ってられるのよ」 「他の車だとそうでもないんだけど、ソアラだけはダサい男が乗ってるときの幻滅感ハンパじゃないわよね」 Ａ子は25番の△△と同一人物ですがＡ子のみならず女性陣が、私のことを男として魅力を感じていないことが伺える話です。 にもかかわらず、私と彼女達とは時折、１時間以上も長電話をしたり、私の軽バンに同乗したりしていたのです。

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男女の性欲の違いなんだと思います。
男性は単に女性の体に興奮するから、目の前に自分好みの女性がいて興奮しない方が異常だと思いますよ。それを理性で抑えているかと。背徳感。

同性でないと出来ない話はあるので、同性の友情と比べると、深い仲ではないだけじゃないかな？

ただ、結婚しているのに、友達だからといって二人きりで会うのは限度がって事もあるね。

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じゃ、スポーツしとけよ。

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同性同士でセックスする趣味はないからしないだけだよ。
セックスに意味を求め過ぎじゃない?
セックスなんてただのスポーツだよ。

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オスメス交わり関係ないのが友情だと思ってたんだけど違うの⁈
なら、同性同士でもセックスしないとおかしくないか？
セックスするなら、性欲吐き出すのに利用して付き合ってるだけで、友達では無くないか？

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そもそも友情ってなに？
友達と思う感情って事でしょ？
普通にあるよ。
俺シンファだけどママ友は友達だよ。
セックスしないママ友もいればセックスするママ友もいるし、お互いに自分の生活を壊すつもりは無いから友達以上の感情はお互いにないよ。

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セフレって友情なの⁈

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もちろん成立しますよ。異性だなんて思ってないので、
とりあえず、一つのベッドに入りましょう

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こればっかりは、本当に人による。

私はセックスしても友達でいられる。
旅行にも行くし、普通に趣味を一緒に満喫してる。

私は友達から恋人になる事がありえないので。

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私の場合は男性のお友達と会うことは無く、メール等のやり取りだけでお互いの好きなタイミングで自由に成立している、とても気軽な空気みたいな存在です。

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男友達は何人かいるけど、
その人たちとは、みんなでご飯食べたりワイワイしてるから恋愛に発展しないし、2人で会うってなったら、お互い避けると思う。「人集まらないならまた今度かなー(^^)」みたいな。

でも、趣味が合う異性の友人が1人いて、その人とは二人で会いたいし、定期的に連絡を取ってるけど、私は好きになってしまいましたね。

2人で会うと、2人の世界観ができちゃうから、私の場合は意識しやすくなります…。
相手はよくわからないけど。向こうは私の事、何とも思ってないかも。

私は惚れっぽいし、2人きりが何回かあると好きになっちゃうかな。
好きじゃなければ、無意識に2人きりを避けるから恋愛にならないんだと思う。

2人きりで何度か会っても、好きにならない人ってすごい。

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女は友達だって思いたくて(性的な事は抜きにしてチヤホヤされたい)、男はいつでもヤレるって思ってる。そんな感じじゃないかな？
女は寂しがり、チヤホヤされたがりで、男はヤレる候補を確保しておきたい。需要と供給が合致してるから、付き合っている。

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このスレみると、成立するって言ってる人は女性と、自称モテない男性が多そうだね。
女性側は衝動的な性欲が少ないからそう思うんだろうし、自称モテない男性は最初から相手にされないと思ってるからそう思ってる、って感じなのかと思った。
けっこう危険な話だな。
女性は男友達から性的対象にされないと信じたい。自称モテない男性は自分は異性とみなされないと思い込んでる。
衝動的に性欲の対象にされることとか、自分への好意を利用されることとか、どんな相手でも起こり得る話なんだけどね。
私は女だから、友達だと思ってる男から性的対象にされたこともある。色々面倒だからセックスしなかったけど、それでもまだ友達だとは思ってるかな。
要は相手が腹の中で何を考えてようと、こちらが友達だと思っていれば友達だけど、それってお互いに友情が成立してるわけでもないんだよね。

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いや、それは人それぞれだよ

今まで成立してた人は成立すると言うし、今まで成立しなかった人は成立しないと言うよ
例えば1番さんにとったら成立はするけど5番さんにとったら成立はしないって事

このような事は1＋1＝2のように必ず答えが決まってるものじゃないんだよ
1＋1が2や3や4になったりもするしそれは人それぞれなんだよ

成立する例としたら
互いに異性として全くタイプではない場合や、互いに恋人や伴侶がいて仲悪くもない場合なら成立する可能性は高いね

恋人や伴侶がいても形だけで実際には性格合わなかったり仲悪かったりしたら仲良い友達に恋愛関係を求めようとしてしまい、友情は成立しないって事になってしまうよね

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セックスが線引きになってるみたいだけど、セックスしたからって好きになることはないし、好きな感情とそれは別だな。

お互いが友達でいようとすれば成立する。

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私は成立してる。
仲はいいし友達として肩や腕は組めるけど絶対キスやセックスはむり！

でも、男は女友達でもチャンスがあればいつでもヤレるって男友達が言っててひいた。

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成立すると思ってる。
実際男友達はずっと友達のまま、ご飯も食べるし飲みにも行く、趣味が合えば映画やイベントにも2人で行ける。あんまり女友達と感覚変わらないかな。

異性として好きになりそうな人って私の場合はまったく別物です。友達は紳士だけど触れたいとかまったく思わない、寄ってきたら気持ち悪いと思えてしまう。だからスレにある「付き合う可能性がある」は友達にはなれない。それは「キープ」でしょ。

友達って、普段は割と忘れていて「会いたい」は特別思わない、都合があえば暇？一緒にどう？くらいの温度で、大事な人とはいえ「執着」がない。

ただ、私の中で成立する条件はお互いのパートナーや友達知人に堂々と紹介できること、相手のパートナーとも正面から仲良くできること。

それが無理なら友達の縁を切って知り合いレベルにランクダウンも仕方ないと思ってます。相手の嫁さんが嫉妬深いとかなら、それを尊重するし、あっさり連絡取れなくなっても後追いしないですね。

ふと会った時に「よぉ」と声かけしたら、今まで通り友達に戻れる自信があるから。

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対等な男女の友情が成り立つのは、結局、モテる人だと思います。

利用される男女はいるだろうけど、それは友情と言えないと思いますし。

モテない人には異性の友人は中々出来ないような気がします。
どんなに同じ職場でも、同じ境遇でも、生理的に無理なら、友人にはなれない気がします。

知人と友人は違うと思いますし。
ただ友人の判定が甘い人もいるから、何とも難しいですね。
知り合ったばかりでも、第三者にはもう友人と紹介するような人もいるだろうから。

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>> 26 男女の友情なんてないと思う。 必ずどちかが、 相手を好き。 それを心の中に秘めてて言わないだけ。 それを相手は知らないか… 自分は男女の友情は有る派だが

友情の定義があやふやだから難しいよね
同性異性問わず
自分が友達だと思ってても相手はそう思って無かったり
逆に自分はそれ程仲良く感じて無くても相手は友達と思ってたり

愛情も友情も人それぞれの定義があるからいろんな意見があると思います。

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気持ちはなくてもセックスしその相手を
友達と思うかかな




男女で友達と成り立つとすれば、学生時代の苦楽を共にした男女

もしくわお互いがタイプではない男女

男性で超淡白な人かな


大人で、知り合った人は問題外

淡白な男性でない限りはやりたくなるのが性

隙のある女性は無理じゃないかな

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成立する
実際いるから

旦那も知ってるし

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友達とSEX してる人達
体験談見たら結構いるねー。

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私は何人かの男友達が居て時々飲みに行ったりもしますが、異性として意識した事は一度も無く、男性として好みのタイプではありません。
恐らく相手もそう思っているはずです。
だからこそ、長年に渡って友人関係が成立しているのだと思います。

家族や親戚に性欲が湧かないのと同じような感覚かもしれません。
色々な事を話し合ったりする大切な仲間です。

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男との友情?
ない、ない。

友達なら、女なら
泊まりも全然オッケーだし
一緒に自宅でお風呂に入れるよ。

それ、男とはできないなー。

私の場合は
好きだったと言われから
異性としては見れないと断ったら、
友達としでいいから、これからも
付き合いたいと言われた。

あー、そうきたかって感じ。
友達は無理じゃんて言ったよ。
友達なんて言葉は都合の良い言葉だなーと感じた。

こちらは、気持ちが分かった以上は
会う気はないと断った。

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>> 27 私は男女間の友情は成立すると思います。 お付き合いを断ってお友達として関わっている方がいます。今でも実際に、色々やり取りして気軽に悩み… 同感です。
男女間で友情が無い～すべて愛情なら、告白してお断りってありえない事になりますよね。
誰に告白しても全部ＯＫで、愛情だらけになる事になる。

すると異性は、彼氏、旦那以外は全部ただの知り合いで、友達は一人もいなくて、
友情は例外なく同性のみって、ちょっと異様な考え方だと思うんですけどね。

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27さんのレスが
まさに私の言った例です。

男女の友情なんてないと思います。

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私は男女間の友情は成立すると思います。

お付き合いを断ってお友達として関わっている方がいます。今でも実際に、色々やり取りして気軽に悩み相談にも乗って貰ったりしてとても有り難いです。

• << 29 同感です。 男女間で友情が無い～すべて愛情なら、告白してお断りってありえない事になりますよね。 誰に告白しても全部ＯＫで、愛情だらけになる事になる。 すると異性は、彼氏、旦那以外は全部ただの知り合いで、友達は一人もいなくて、 友情は例外なく同性のみって、ちょっと異様な考え方だと思うんですけどね。

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男女の友情なんてないと思う。

必ずどちかが、
相手を好き。

それを心の中に秘めてて言わないだけ。

それを相手は知らないから友情と
言う。

絶対、俺、私なんて、
無理だろうなと、

告白して、きまづくなり
離れていかれる位なら、
ずーと友達でいたい。

そもそも、
男女の『友情』て何だろう?
その間柄が不確かすぎる。

• << 35 自分は男女の友情は有る派だが 友情の定義があやふやだから難しいよね 同性異性問わず 自分が友達だと思ってても相手はそう思って無かったり 逆に自分はそれ程仲良く感じて無くても相手は友達と思ってたり 愛情も友情も人それぞれの定義があるからいろんな意見があると思います。

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>> 23 成立すると思っております。 現実にいたからです。 男女でありながらにして、お互いに恋愛感情は全くありません。 それでいて互いに常語、平… 私は典型的非モテ族です。

我ながらにして男の色気はゼロだと言い切れる、妙な自信だけはあります(笑)。

少なくとも女性側から私を男性として好きになることは絶対にありません。

ですから、私自身が相手女性を好きになったり、性的衝動に駆られない限り、友人関係でいられるのです。

深夜に人っ子１人いない街道を、２人っきりで車で走らせ、女性は私が運転する車の助手席で寝ていることもありました。

そんな状況でも、女性に手を出そうなどということは考えたことすらありません。

それでいながらにして、会話だけは通常、女性に言ったらセクハラになるお下劣極まりない下ネタ話を平気で語ってまかり通っていたのです。

１時間以上の長電話中でした。

「〇〇君、あたしトイレ行きたくなっちゃった。ちょっと待っててね」

「いいよ」

数分後、

「待たせたね、ごめんね」

「いやいや、全然待ってないよ。△△ちゃんがパンティを膝まで下ろして便器に跨がってオシッコを出してる姿をずっと想像しまくっていたから、全然退屈しなかったよ」

「いやぁねぇ！ エッチィ！」

「早かったネ！ アッ判った！ 毛先に飛び散ったシズク、良く拭かなかったんじゃないの？」

「なんていうこと言うの！」

「だとしたらそのシズクは今頃、パンティのクロッチに染み込んで、‥ その ‥、シミが付いたの、俺に売ってくれないかな？」

「いくらだったら買うの？」

「そうだな。まずは方々のブルセラショップで査定を受けて、いち番高い査定額を出した金額を聞いて、それより更に上乗せして買い取るよ。買い取りに自信あり！」

「買い取りに自信あり！ なんてまるで中古車買い取り店みたいね」

勿論、全て冗談で、本気で下着の売り買いはしませんが、こんなお下劣極まりない会話を交わしていても、決して彼女は本気で怒ったりはせず、その後も私のくだらない四方山話につきあってくれたのです。

• << 53 改めて25番のお下劣な話を読み返して、我ながらにして思いました。 男同士の友人でも、長電話中にトイレに行くからと、話を一時中断したことがあります。 しかしさすがに男同士の場合には 「お前の排泄姿を想像していた」 とか 「シミの付いた下着を売って欲しい」 などとは冗談でも言いません。 この辺り、私の中で、どこか相手女性を女性として見ていたことの証になります。 女性側も自分が相手男性から、女性として見られていることを認識したと思います。 それでも互いに恋愛感情はなかったのですが、この辺り女性の友人というのは、男同士の友人とは違うとも思いました。
• << 71 思い出しましたが、こんなこともありました。 私と親しい女性の友人と一緒にいるときでした。 私は彼女の手を取り、自分の鼻元に近づけました。 「何やってんのよ！」 「オ〇ニーしてアソコまさぐったあと、ちゃんと指先洗ってるのかな？と思って確かめたの」 彼女はふくれっ面をして肘で私の脇腹に軽く一撃を加えて一言 「バカ！」 と言いました。 「くだらない低俗な週刊誌ばっかし読んでないで図書館でも行って、もっとちゃんとしたマトモな本でも読んだら？。変な週刊誌ばっかし読んでるからオツムがバカになるのよ。わかった？」 ふくれっ面をしながらも目は笑っていました。 そして次の瞬間、 「バカな話はいいからさ、どっかご飯でも食べに行かない？」 と言ってきました。 こんな会話を交わしながらも、互いに恋愛感情はなかったのです。 まあ昭和の時代の大学生時代の話です。 それも気心の知れた、親しい間柄だからこそ通用したのです。 今のご時世、相手女性と自分との間柄や相手女性の性格を考えず、社会人が同じ職場のＯＬ相手に、こんなことをしたらセクハラになりかねません。

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成立するけど、
異性間同士の友情を続けるのは
ある程度の理性や誠実さがないと
クリーンな友人関係は厳しいと思う。

私に限らず、
よっぽど好みじゃない異性なら
見定めてますし、異性の魅力をある程度感じてお互い口が固ければ抱かれたい、抱きたいと感じるのが異性だから。
私なら絶対に男性を感じないなら友達は成立するけど、魅力的な異性とは無理です。セックスが浮かんだらお互い、
パートナーの有無云々なんて頭から吹き飛びます。

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成立すると思っております。

現実にいたからです。

男女でありながらにして、お互いに恋愛感情は全くありません。

それでいて互いに常語、平語で話していました。

具体的な要件がなくても電話をかけたり、会ったりしていました。

自分のことは「俺」と呼び、相手女性のことは下の名前にちゃん付けや、あだ名で呼んでいました。

これがもし単なる知人の間柄でしたら、互いに敬語で話します。

具体的な要件がなければ、電話をかけたり会ったりしません。

自分のことは「私」と呼び、相手女性のことは名字にさん付けで呼ばなければ失礼になります。

それでいて恋愛感情は、ないのです。

この間柄が友人でなければ、なんなのでしょうか？

余談ながら今のご時世、男性が女性に対し、下の名前にちゃん付けで呼ぶのは、原則ＮＧだそうです。

セクハラ、モラハラになりかねず、ある程度親しい限られた間柄でのみ、許される呼び方です。

• << 25 私は典型的非モテ族です。 我ながらにして男の色気はゼロだと言い切れる、妙な自信だけはあります(笑)。 少なくとも女性側から私を男性として好きになることは絶対にありません。 ですから、私自身が相手女性を好きになったり、性的衝動に駆られない限り、友人関係でいられるのです。 深夜に人っ子１人いない街道を、２人っきりで車で走らせ、女性は私が運転する車の助手席で寝ていることもありました。 そんな状況でも、女性に手を出そうなどということは考えたことすらありません。 それでいながらにして、会話だけは通常、女性に言ったらセクハラになるお下劣極まりない下ネタ話を平気で語ってまかり通っていたのです。 １時間以上の長電話中でした。 「〇〇君、あたしトイレ行きたくなっちゃった。ちょっと待っててね」 「いいよ」 数分後、 「待たせたね、ごめんね」 「いやいや、全然待ってないよ。△△ちゃんがパンティを膝まで下ろして便器に跨がってオシッコを出してる姿をずっと想像しまくっていたから、全然退屈しなかったよ」 「いやぁねぇ！ エッチィ！」 「早かったネ！ アッ判った！ 毛先に飛び散ったシズク、良く拭かなかったんじゃないの？」 「なんていうこと言うの！」 「だとしたらそのシズクは今頃、パンティのクロッチに染み込んで、‥ その ‥、シミが付いたの、俺に売ってくれないかな？」 「いくらだったら買うの？」 「そうだな。まずは方々のブルセラショップで査定を受けて、いち番高い査定額を出した金額を聞いて、それより更に上乗せして買い取るよ。買い取りに自信あり！」 「買い取りに自信あり！ なんてまるで中古車買い取り店みたいね」 勿論、全て冗談で、本気で下着の売り買いはしませんが、こんなお下劣極まりない会話を交わしていても、決して彼女は本気で怒ったりはせず、その後も私のくだらない四方山話につきあってくれたのです。

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今後100%恋愛感情を持たない！と言い切れないだけで、
友情関係である時は本当に友情なのだと思います。

同性同士でも今後絶対に仲違いしない！と言い切れないけれど、
今の友情は本当なのだ、と同じような理屈だと思います。

友情を長続きさせる為に、
気をつける事が同性の場合、異性の場合とそれぞれあるだけだと思います。

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女性が学者か政治家、外交官等なら、私の場合、全く問題なく成立する。
いや別にゲイではないけど(笑)
ゲイだったら全ての女性と成立するんじゃない？

芸術家の女性は、本来なら一番専門分野が同じだから、恋愛感情抜きに専門の話が出来るはずだが、芸術やってる女性は気紛れで感情豊かだから、危険なのだ。

まあ男性も芸術家は何かと色情問題起こすから女性の事ばかり言えないが、しかしこちらが全く性的な対象と想像もしなかった女性でも、芸術家は危ない場合が。

学者は大丈夫。あと法律家、特に検事や判事の女性も。

ただし以上は欧州女性の場合で、私は残念ながら日本女性の学者、法律家、外交官、政治家に詳しくないから、或いは違うのかな？

因みに欧州だけでなく、アメリカなんかでも女性警官や刑事が、普通に男性警官と相棒組んで、特に男女の仲にならないケースを、映画等でよく見るが(実際にも知っているが、検証例が少ないからここは映画に頼るしか💦)、あれがウソだったらいくら何でも、あんなに沢山の映画でそんな例を見せないだろう？

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ゼロとは言いませんが、体の関係も無しってなると難しいでしょうね
世の中の男性のほとんどは、ある程度仲のいい女性をそういう目で見てますからね
近所の幼なじみ、学生の頃の同級生とかならありそうですけどね

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私達は無理でした。

友達のパートナーから関係性を疑われ過ぎてお互いにストレスになり、離れるのではなくくっついてしまいました。
彼のパートナーさんがキューピッドになりました。
ご本人は知らないことです。

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女が無理なイメージ。

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>> 4 自分の事で話させてもらうと、約20年間友達の女性がいる。 もう結婚されていて子供も居るから、会ったりはしない。たまに、LINEで近況報告す… 横レスすみません
すごく素敵な関係ですね。羨ましいです。

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>> 11 第三者からの見た目で決まるんですか？ 初めて聞きました。 自分が友人だと思っていても同性であれ異性であれ、他社から友人と見られないと駄目… いや、第三者の見た目で決まるって考え方自体わからないけど、
仮にその考え方だと、自分達が愛情だと確認出来ていても、
他人が見て仲が良いだけ、友情だ。と思ったら、今度は友情になりますよね。

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>> 10 「付き合う可能性がある」「今後状況によってはセックスする可能性がある」なら、 その一時的な友情とやらは、いずれ崩れる事が前提の友情ってこと… 可能性があると、崩れる前提は違う事だと思うし、
仮にそれをいいとするなら、
「壊れる可能性がある」「今後状況によってはセックスがなくなる可能性がある」なら、
その一時的な愛情とやらも、いずれ崩れる事が前提の愛情と考えないとおかしいと思う。

「男女間での友情」とだけ言うなら、状態の事なのだから、
どこかで一度「肉体関係が起きたら、友情成立はさかのぼって全部無かった」の、
加算カウントは、私ならおかしいと思う。

そもそも「可能性が無い」なんて悪魔の証明で出来ないと思うけど、
「可能性が絶対無い証明」って、どうやってするの？
可能性だけなら、家族、親族、全部入るけど。

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何だかんだ言っても「人による」ってのが答えだよ。

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あると思う、どんなに仲が良くても付き合えない人っているでしょ？

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私は成立してるけど。
今まで男女の関係を持ったこともなければ、それらしい会話もしたこともないかな。ながーい付き合いだよ。
私は独身だが、友達は妻子あり。

でも、妻子の話を隠す人はダメだね。
今はそんな話をしたくない風な態度の人は下心満載だよ。

つきあう可能性も含めてるなら、恋愛予備軍だから友達以上ってことかな

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>> 9 しない。 友情は第三者がみて決めるものだよ。 仲のいい男女が楽しそうに遊んでいたら第三者は友情より付き合っているのかな？って思う。 … 第三者からの見た目で決まるんですか？
初めて聞きました。
自分が友人だと思っていても同性であれ異性であれ、他社から友人と見られないと駄目なんでしょうか？

スゴく疑問に思いました。横レスすいません

• << 16 いや、第三者の見た目で決まるって考え方自体わからないけど、 仮にその考え方だと、自分達が愛情だと確認出来ていても、 他人が見て仲が良いだけ、友情だ。と思ったら、今度は友情になりますよね。

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>> 8 時々言われるけど不思議で、現実には成立しているケースの方が圧倒的に誰でも多いでしょ。 友達程度の関係の異性が、割合としては一番多くなるはず… 「付き合う可能性がある」「今後状況によってはセックスする可能性がある」なら、
その一時的な友情とやらは、いずれ崩れる事が前提の友情ってことでいいですか？

• << 15 可能性があると、崩れる前提は違う事だと思うし、 仮にそれをいいとするなら、 「壊れる可能性がある」「今後状況によってはセックスがなくなる可能性がある」なら、 その一時的な愛情とやらも、いずれ崩れる事が前提の愛情と考えないとおかしいと思う。 「男女間での友情」とだけ言うなら、状態の事なのだから、 どこかで一度「肉体関係が起きたら、友情成立はさかのぼって全部無かった」の、 加算カウントは、私ならおかしいと思う。 そもそも「可能性が無い」なんて悪魔の証明で出来ないと思うけど、 「可能性が絶対無い証明」って、どうやってするの？ 可能性だけなら、家族、親族、全部入るけど。

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しない。
友情は第三者がみて決めるものだよ。
仲のいい男女が楽しそうに遊んでいたら第三者は友情より付き合っているのかな？って思う。

付き合う可能性があるが今は友達の状態って…お互い彼氏彼女が出来るまでのキープくんキープさん状態だから、友情という自分のパーソナルスペースに触れさせることはしないと思うよ。

• << 11 第三者からの見た目で決まるんですか？ 初めて聞きました。 自分が友人だと思っていても同性であれ異性であれ、他社から友人と見られないと駄目なんでしょうか？ スゴく疑問に思いました。横レスすいません

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時々言われるけど不思議で、現実には成立しているケースの方が圧倒的に誰でも多いでしょ。
友達程度の関係の異性が、割合としては一番多くなるはずで、
そうでなければ友達はいなくて、知り合い以外は全部恋愛感情抱いてるって事？

極端に言えば、４歳と90歳でも友情は成立するけど、
付き合おうとは成らないよね。
成立しないと考える人は最初から、恋愛対象の可能性や候補の異性限定で考えていると思う。
そうでないなら異性に選り好みは無いく、全員恋愛対象って事になる。

「付き合う可能性もあるが今は友達の状態」はまさに友情で、
「今は友達の状態だが付き合う可能性があるから友情成立してない」って、
ちょっと考え方としておかしいように思う。

• << 10 「付き合う可能性がある」「今後状況によってはセックスする可能性がある」なら、 その一時的な友情とやらは、いずれ崩れる事が前提の友情ってことでいいですか？

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男女の友情が成立するのは
①お互いにパートナーがいて
②そのパートナーにちゃんと友人として紹介できて
③パートナーが嫉妬せずに受け入れてくれて
④パートナーに相手の連絡先を教えられる関係であること
ですね。
あと、「同性同士と同じ付き合いが出来る」と勘違いしない事。
どんなに気を許した友人といっても、男女で密室になるような場に二人きりで行かないというマナーと良識をお互い守れること。

男女の関係になる前の一時的な友人関係を、男女の友情と勘違いする安易な輩が多いと思う。

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男の方は少なからずいつでも崩壊できる
二人で居てチンチン起ったら終わり
女性は気付かない事は多いけど

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自分の事で話させてもらうと、約20年間友達の女性がいる。
もう結婚されていて子供も居るから、会ったりはしない。たまに、LINEで近況報告するだけ。

その女性とは元々家が近所で、歳は一個上だったんだけど、ほぼ毎日遊んでいた。
社会人になってからも毎日遊んでいて、何度も無防備な姿を晒されて襲いそうになった。

けど、耐えた。本能が性欲より友達関係を選んだんだと思う。
そこを乗り越えたら、もう揺るがない友情が芽生えていると俺は確信している。

俺が結婚したら、家に招待するから、早く結婚しなさいと言われている。

• << 17 横レスすみません すごく素敵な関係ですね。羨ましいです。

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どうだろう？
俺にも幼稚園からの同い年の幼なじみがいて、互いに今でも会えば馬鹿阿呆とか言い合える仲良しがいますが！話題は子供時代中高生時代の話しばかり
只の１度も恋や金銭的悩みを相談出来なかったな。

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成立するけど、難しい、ってとこかな。
そもそも恋愛対象外になるくらいタイプじゃない相手ならともかく、友達でいるって時点で、割と好意的。
普段は理性があるから、相手を友人として見られるけど、酔った、心が弱ってる、そんな時だと理性が負けることもあるからね。簡単に男女の関係になることも多い。衝動的な性欲ってあるからね。
セックスって、愛があるからする時と、してから愛や愛に似た感情が育つ時と、人によっては単に快楽だけの行為だったりするけど、たいていはそこから友情じゃない感情が出てきちゃう。
それ考えると、「こいつとは友達でいたいからセックスやそれに近い行為はしない」ってどんなシチュエーションでも思える相手じゃないと、友情は成立しないと思う。
私は割と貞操観念薄くて、友達程度に好きな相手とセックスくらいしても良いし、した後も友達でいられるけど、相手はそうじゃなかったりするからね。それが面倒くさいから迂闊にセックスしないようにしてるけど笑笑
男友達とノリでセックスなんかしちゃうと、後々面倒だし、友達減るのも寂しいから。

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普通に友情は成立するし、成立してますよ。
中学から仲良くしてる男友達数人と今でも忘年会だの新年会だのって飲み方したり、友人の親が亡くなれば話し合って葬儀に行ったりしています。
全く恋愛感情ぬきで人間として尊敬できる友人ばかりですよ。

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