介護を理由に参加しない人
うちの近所に車椅子生活の父親と2人暮らししている20代の女性がいます。
その女性はいつも父親の介護と仕事を理由に、町内のパトロールや川掃除等…なにも参加しない事に私は腹ただしい気持ちでいます。
イベントや集まりには必ず一家に1人は参加しないといけない決まりがあり、私の主人だって仕事で疲れているのに日曜日だからちゃんと出ています。
主人が出られない時は、子供がまだ小さいけど私が代理で出ます。
それなのにその女性は「仕事休めないし、休みでも父親をみないといけないから無理です。1人で介護してるので町内の役には私は参加できません。」と断ってくるし、祭りの費用や集金などで訪問すると「祭りなんて出ないしそんなお金払えません」と言われる始末…。
たまにオシャレをして遊びに行くとこも見ており、その女性は普通に遊びに行く時間があるって事です。
明らかに介護を理由に町内の役から逃げてるようにしか思えません。
介護は確かに大変だと思いますが、甘えてるだけだと思います。
主人と話して、不公平だと町内会で言おうと思っているのですが、こう思う私は冷たいでしょうか?
どこにでも、必ずと言っていいほど、その様な方はおられるものかもしれないですね。
でも、それがいわゆる地域ボランティアといったものであるならば、実際は強要はできません。
もちろん、話し合いの席で、議題にあげてもいいと思いますが、その場合は、ただ不満を訴えるだけではなく、そういう人たちにも参加しやすいことを提案できないと、解決策を模索することにはならず、その人がいないところで、ただ文句を言ったり噂話のネタにされたと思われてしまうかもしれません。
参加の予定がある日に来られない場合は、参加できる時間帯を教えていただければ、お願いしたいことがありますので、お手伝いしてくれませんか。っていうものを、きちんと用意するために、町内会で言うのであれば、いいのではないでしょうか。
難しい問題ですよね。
「大変さ」って人によって感じ方が違うから、どこまでは免除されてとか決められないですからね。
だから、主さんの気持ちもすごくわかります。
どんな理由があるにせよ、ルールはあるのだし、何かを理由に免除されている人がいると、そのうち正直者が馬鹿を見るになりますからね。
また、介護がどの程度なのか(車椅子でも四肢は動くのか、移乗の介助がどのくらいか、ご飯を食べたり歯を磨いたりはできるのかなどなど…)によっても変わってきますが、ただ、だからって断る理由にならないと言う意見もわかります。
車椅子なら介護保険使って色々できますし、状況によっては時間も作れます。
上の方も言われている通り、どうしたら参加できるかを話し合うのは良いと思います。
不満と言う形で言ってしまうと、将来後悔する日が来るかもしれません。
明日は我が身です。
おしゃれして出かけるのが悪いことではありません。
介護する側の心身共に健康でないと共倒れです。
おしゃれしてたって遊んでいるとは限りませんし。
不公平だと思うのではなく、どうしたら皆で参加出来るか、参加出来ない人もキチンと会費を納めてくれるか?
会費を納めて貰うのに、ちゃんと双方の納得いく形を模索しないと、この先に苦しむのは主さんになりますよ?
若くて働きながらの介護生活って、どん詰まりです。
結婚していてパートナーがいるとか、兄弟がいるなら随分違いますけど、
しかも車椅子の方が年齢的に熟年層くらいだと、とても扱いが難しいですし、痴呆の半分始まったようなかなりの高齢者でも、デイサービスでの赤ちゃん扱いを嫌う人がいるのに、現役世代の方なら、頑として行きません。
どんどん介護の認定を下げられて受けられるサービスは減っていきます。
先天的な欠損等で、全くの健康体という方でも、欠損部を庇うのでトラブルは健常者とは比べられない程に抱えていますし、後天的に脳血栓等での半身不随等での車椅子生活の介護なら、普通に見えても爆弾抱えているようなもので、更に治療も慎重にしなければとなります。
まともに眠れない、排泄の補助が要る等、介護で訪問している人でも家族の介護は想像を絶すると言います。
職員は他人なのでまだ遠慮があるから、ましだそうです。
可能な限り、家族や身内ですべきではない。って意見もありますが、介護される本人の意志や、経済的に無理な事が多いんです。
車椅子生活だと、多少の補助は出ても家は全面的にリフォームだったりするんですけど、当然払うのも、ローン組めるのもその女性でしょうね。
外出している日がある!と、鼻息荒げていますが、それはやりくりして介護の方に来てもらって等、どうしても必要なものだと思いますよ?
不満、苦情で騒いでしまうと恥もかくし、彼女だけではない、介護の家族を抱えている方を敵にまわしかねません。
町内会全体で考えて、話し合い、答えを出す事は
高齢者の増えていく事を考えたら別に悪くはないと思いますが、そっとしておけば傍観者で済むところ、ヤブヘビもありえますが、覚悟の上なんですよね?
でしたら、上告しましょう。
頑張って下さい。
福祉に貢献する方って尊敬します。
不満は分らなくもないけど、自分の所と比べても相手の女性が大変なの分ると思う。
自分でも書いてらっしゃるけど、主さんのところは動ける大人が二人いるんだよ。
片方に何かあっても、もう片方がフォローに回れるの。
でも女性のところは動ける人は一人だけ。
しかも面倒を見てるのは、主さんは小さい子供
女性は車いすの父親だよ。
そりゃ子供と違って大人なら、色々口で意思疎通は出来るけど車いすってことは移動からトイレから風呂から・・・と何かと介護が必要なんだよ。
それぞれ辛い面はあると思うけど、状況が違う相手に「お洒落して遊びに行く暇があるなら地域のことしなさいよ!」ってのは変じゃない?
お金については何ともいえないけどさ・・・・。
相手20代の女性なんでしょ?そんな目くじら立ててないで遊びにくらい行かせてあげなよ。
主さんだって気分転換くらいするでしょ?
一言で言えば、冷たいというより大きなお世話。
そしてきちんとルールを確認しないと、ただのおせっかいババァのレッテル貼られ、恥をかきますよ。
町内のパトロール、川掃除に参加しないことによって評価されるのは、彼女自身です。
その代わりをやらされているのでないなら、あなたが腹立たしく思う筋合いのことじゃないと思う。
だったらあなたも子育てや疲れを原因に不参加にしたらいい。
「参加しないといけない」というけど、本当に? いったいなんの強制力があるっていうの。
祭の費用は寄付ではなく、強制なのですか。
会費の他に徴収されるの? 祭なんて宗教的な意味合いを持つこともあるのだから、会費外に「祭の費用」として強制するとしたらとんだ憲法違反だと思いますよ。
強制でないなら、999人が払っていたって拒否する自由はあります。
うちの町内会に主さんのような人がいなくてよかった。
私達のところは行事も基本的に自由参加。いちおう「一世帯から少なくとも一人」という目標があったとしても、小さい子がいる家庭もあれば、病人ばかりの家庭もあるし、ワンオペ育児でそれどころじゃない家もある。
参加するって言っていた人がドタキャンってこともあるけど。
どんな事情ならOKでどんな事情ならダメって、誰にも決められないですよ。
「出られない」「ああ、そうですか」しかないと思うし、それについてあれこれ言っている人、見たことないです。
介護は大変です。
車椅子なら尚更の事、もしその方が、国の制度を利用しておられず、家族介護なら更にもっと大変です。
その娘さん1人に全て委ねられるのですよ。
町内会の清掃に1人行かないからと、差し障りが有りますか?
お祭りの集金は、寄付であり強制的では無いはずです。
宗教的な理由で払わない方、何度も集金に出向いて留守のお宅もあります。
だからと言って、会計さんなど役員から責められたりする事は有りませんよ。
清掃にしても、寄付にしても、出来るものがすれば良いと言った考え方は出来ませんか?
他人にどうこう言うって事は、貴方も不満に思って清掃に参加してしたり、お祭りの寄付をしたりしているという事。
貴方も自分の思うように行動すれば良いだけ。
本当は抜けたいんじゃないですか?
うちの地域は金額を+αした分払えば自治会に入らなくても良い制度がありますけど。(ゴミ置き場も使える)
抜けると言うのも、初めから入らないというのも勇気がいる事でもあるでしょうし。
そういう制度があるならば、本当は出来るならば自治会抜けたいと思っているかも知れませんよ。
うちも家を新築してからは自治会入っていて、払うものは払っていますし何とか都合をつけて行ける時は行ってますけど(夫が)、事情により行けない時が多々出て来てしまうので、役員なんてとても責任持てなく無理なので、ある程度したら抜ける予定で居ます。
入っていない家も、抜けた家もそれなりにあるので。
町内会への参加、不参加は確か
任意で強要できないと思いますよ。
各地域によって、様々な違いはあれど
町内会に入ってなくても会長や町内会
と話し合い、ゴミステーションの
管理や維持に掛かる費用さえ
負担すれば、ゴミを捨てる権利が
きちんとある様に全ての行事に参加
しなければいけないという訳では
ありません。
二十代で未婚の娘さん一人で動けない
成人男性の面倒を見るのは至難の技。
介護の資格を持っている方でも
重労働とお聞きします。
小さいお子さんの面倒を見る子育て
とは、また違う意味での苦労や負担を
強いられる他人の介護事情を
主さんは十二分に御存知の上で
この様なスレを立て、不満を述べて
いるのでしょうか?
どうしても納得できないというので
あれば、町会長を含めた町会役員や
その娘さんを含め、正当な話し合いで
解決すべきと思いますよ。
恐ろしい どこかの村八分にして生きていけなくなる様な集落の話なんだろうか。
お洒落して出掛けたからって
それが遊びに行ったとなぜわかるの?
例え 遊びに行ったからって
それを理由に地域で 介護してる父親と娘にどんな事をしようと考えるのかと思う。
お金だって娘の稼ぎで父親の生活もまかなってたら
生きてく上で必要なものから使う事が前提にあるんじゃないかと思うのに。
こんな事をしようと思う人がいたら介護が必要な親を娘だけで支えて生活するなんてどう頑張っても無理な事にしかならない。
旦那が働けなくなって主が一人で生活を支えていかないといけなくなった時に
彼女にした事と同じ事を思われたり、されてもいいし、出来るんだよね?
人の家を監視して 想像で悪く思い地域でどうにかしようとするなんて
そんな人は、一人でも日本からいなくなればいいと思う。
仕事してるんだから、仕事の間は父親は1人で生活出来るんですよね?
それとも娘がいない間は誰か雇われた人が面倒みているのでしょうか?
まあ介護を言い訳にしていると思われても仕方ないでしょうね。
- << 102 普段仕事をしていて、仕事から帰って家事や父親の介護の面倒を見てる人の疲労が半端じゃないと想像力はないのかあんたは? たんに、仕事して、帰ってきて、休める時間がある人とわけが違うと想像力できないのかあんたは? その人が倒れたら、車イスの父親の面倒は一体誰が見てくれんの?? 一生、町内会の人間が面倒みてくれんのか? ええ?どうなのさ?娘の生活があるから 父親も何とか娘が帰るまで頑張ってるとは想像しないのか? 車イスて事は、誰かの手助けがなきゃ、まともな生活がおくれないこと あんたは、想像力つかないのか?
>> 63
自治体により、ごみステーションの設置、管理を町内会に委託してるんですよ。
(公共のゴミステーションを設置して、契約した人にお金払って管理、清掃お願いしている自治体もあります。1日に30分~1時間でシルバーセンター等の登録者にお願いします。)
町内会を抜ける場合は、個別にごみ回収の側と場所の取り決めと、管理を個人でする事になります。(回収日の数時間前にごみを出して、烏等の荒らし防止のネットボックス等は随時回収)
ゴミステーションはきちんと管理されていれば問題ありませんが、使用者、管理者を決めて綺麗にしておかないと荒れるし、ゴミ出しルールを守らない使用者がいると、ゴミを回収して貰えずで、ゴミがどんどん山積みになって臭ったり、散乱したりします。ゴミは毎日の事なので、結構深刻なんですよ。
- << 69 町内会離脱者のゴミ廃棄は個別に?… どこの市町村ですか? 北海道においては各地域の行政が運営し管理を町内会に任せている所ばかりです、従って町内会に入らずともゴミ集積所は誰でも利用出来ます!又税金を払っているのだからそれを拒否出来る権利は町内会にはありません。
>> 64
自治体により、ごみステーションの設置、管理を町内会に委託してるんですよ。
(公共のゴミステーションを設置して、契約した人にお金払って管理、…
町内会離脱者のゴミ廃棄は個別に?…
どこの市町村ですか?
北海道においては各地域の行政が運営し管理を町内会に任せている所ばかりです、従って町内会に入らずともゴミ集積所は誰でも利用出来ます!又税金を払っているのだからそれを拒否出来る権利は町内会にはありません。
- << 73 家の実家の話ですが 新しく戸建てを購入して越してらした家が6軒程あり、役所の指導で町内会に入って、ゴミステーションにゴミ出しするように説明されたそうですが、加入そのものを断って来て その後、役所から、ごみ回収の部門と話あって、ゴミ出しの場所の取り決めと、管理責任について決めたそうです。 田舎の話ですので、自治体の運営がゴミステーションの管理が町内会に委託なのです。 家の実家の父は町内会長等もしていたので、役所と移住してきた方の取り持ちをさせられたので、経緯に間違いはありません。 自宅前に置きたくない、責任も持ちたくないと、ゴミ出しをどうするか、何処にするか決まる迄に随分かかりました。 結局、町内会の人が便宜を図って、近くの畑の一画をその6軒に貸し出し、シルバーセンターの人が管理を任される形で、会費ではなく、管理費をシルバーセンターに払っているようです。 畑を貸した方は無料で貸しています。 取り決めと管理については、役所にゴミステーションの登録Noと一緒に載ってるそうです。
- << 75 別に誰も拒否もしてませんよ? 家の実家の話ですが 転居されてきて、ゴミステーションの場所の説明と、町内会の案内を役所に貰ったら 嫌だと言ってきただけですから、 ゴミ回収はしないといけませんから、何処で何時何を回収するかの説明と場所を決めないと行政も回収できませんから、 では、何処にしますか?ってことです。 自宅前に置きたくない、責任も持ちたくないと、ごね、ゴミステーションは遠くて嫌だ。 町内会に入っていなくても、町内会の区域なので、役所に任されて、全て手配したのは町内会です。
多様性です。
自分の考え方に自由に従える人に対する嫉妬ですか?
介護とか、理由は何だっていいんだよ。
その人の考え方に寄り添う努力もしようよ。
私も、新しく越してきた土地に、全く同じような理由で村八分にあっています。
村八分ですが、私にはこれでいいです。
どこかに行けば必ず監視の目があり、うんざり。
そもそも貴方のような考えの方とはうまくやっていけそうにないので。
何を勘違いして、正義を振りかざしているけど、ただの妬みですよね。
町内会やめるとゴミが出せないって、これも理解不能。
私の家は収入が多くあり、土地も他より多く持っているので、
貴方達より多く税金払っていますが。(これは違うか)(笑)
私の地域にも、嫌がらせを集団でやってきますが、今の時代に
そんな考えしか持てないの、ナンセンスだし、みっともないですよ。
もっとやることは他に有る。色々勉強して。
そんな親の姿見ている子供可哀想ですよ。
>> 69
町内会離脱者のゴミ廃棄は個別に?…
どこの市町村ですか?
北海道においては各地域の行政が運営し管理を町内会に任せている所ばかりです、従っ…
家の実家の話ですが
新しく戸建てを購入して越してらした家が6軒程あり、役所の指導で町内会に入って、ゴミステーションにゴミ出しするように説明されたそうですが、加入そのものを断って来て
その後、役所から、ごみ回収の部門と話あって、ゴミ出しの場所の取り決めと、管理責任について決めたそうです。
田舎の話ですので、自治体の運営がゴミステーションの管理が町内会に委託なのです。
家の実家の父は町内会長等もしていたので、役所と移住してきた方の取り持ちをさせられたので、経緯に間違いはありません。
自宅前に置きたくない、責任も持ちたくないと、ゴミ出しをどうするか、何処にするか決まる迄に随分かかりました。
結局、町内会の人が便宜を図って、近くの畑の一画をその6軒に貸し出し、シルバーセンターの人が管理を任される形で、会費ではなく、管理費をシルバーセンターに払っているようです。
畑を貸した方は無料で貸しています。
取り決めと管理については、役所にゴミステーションの登録Noと一緒に載ってるそうです。
>> 69
町内会離脱者のゴミ廃棄は個別に?…
どこの市町村ですか?
北海道においては各地域の行政が運営し管理を町内会に任せている所ばかりです、従っ…
別に誰も拒否もしてませんよ?
家の実家の話ですが
転居されてきて、ゴミステーションの場所の説明と、町内会の案内を役所に貰ったら
嫌だと言ってきただけですから、
ゴミ回収はしないといけませんから、何処で何時何を回収するかの説明と場所を決めないと行政も回収できませんから、
では、何処にしますか?ってことです。
自宅前に置きたくない、責任も持ちたくないと、ごね、ゴミステーションは遠くて嫌だ。
町内会に入っていなくても、町内会の区域なので、役所に任されて、全て手配したのは町内会です。
でも実際に ズルする人って いるものだから 一生懸命やってる側からすると ムカつくのは当たり前だと思います
悪いけど 想像したくないけど その父親が亡くなったあとに その人がちゃんとやるかといったら やらないと思います
そういう人 実際たくさん見てきました
元々が ズル賢い事がすぐ思い浮かぶ人間 て 実際存在します
学校や職場でも とにかくズル賢い事がすぐ浮かぶ人 実際存在してますよ
主さんのその人が そうでないといいですね
- << 83 お父さんが亡くなって1人になった状態なら余計に抜ける方法を勧めると思うけどな うちの近所は自治体の方から大変だからって言って勧めてたよ それは男性の1人暮らしだったけどね 思いやりのある地域を調べてからじゃないと怖いって事は学べたよ
大体見たけど、ほんと誰かにマウント取りたい奴ばっかり。
返事しない主も悪いとは思うけど、答えてる人も酷い。
中には、え?持ち家じゃないんですか?って遠回しに貶してるし。
意見は人それぞれだけど、不特定多数が見てる前で見苦し会話はやめて頂きたい。
あくまで、質問に答える形でいいじゃないですか。
いちいち食ってかかったら、キリないですよ?皆さん
>> 82
大体見たけど、ほんと誰かにマウント取りたい奴ばっかり。
返事しない主も悪いとは思うけど、答えてる人も酷い。
中には、え?持ち家じゃないん…
マウント。
言葉や行動により、相手より優位に立ち、支配しようとすること。
この様な人達いましたか?
多少の嫌みは入っているかとは思いますけど、各々思いを綴っていると思いますよ。
それに、匿名だから本音を言えるのでは無いですかね?
名前と住所を書く掲示板だとしたら誰も投稿しないと思いますよ。
- << 91 よく調べましたねー。 いちいち細かく指摘してくれるのはありがたいですが、結局相手を否定して自分の意見が正しいってのはマウントとなんら変わりありませんけど。 と、私は思いますけどね。 あなたの見方には反しているだけで、他の方の捉え方はわかりませんがね。
>> 88
マウント。
言葉や行動により、相手より優位に立ち、支配しようとすること。
この様な人達いましたか?
多少の嫌みは入っているかとは思…
よく調べましたねー。
いちいち細かく指摘してくれるのはありがたいですが、結局相手を否定して自分の意見が正しいってのはマウントとなんら変わりありませんけど。
と、私は思いますけどね。
あなたの見方には反しているだけで、他の方の捉え方はわかりませんがね。
- << 93 マウントって何だろう?と思って調べました。それと、細かく指摘しているのはあなたですよ。 色々な考え方、意見を聞きたいから投稿しているんだよ。 ミクル投稿見てればわかると思いますが、主さん偉いね!って意見欲しいならお友達にでも相談した方が良いと思います。 横になるので~✋
9です。
久々に来たら、主さんのスレは大反響ですね。
主さんに対する否定的な意見が多いですね。
私も介護経験者なので、少しその女性の気持ちがわかります。
ただ、この問題は
主さん=悪い、酷い、冷たい
では済まされないんだと思います。
確かに介護は大変です。
家庭状況、介護度によっても、介護する側の体力、知識によっても大きく違うので、100%その女性の気持ちは誰も分からないでしょう。
大変さは測れるものではないから線引きも難しいです。
しかし、この女性のような家庭が増え、払わない、参加しないと言い出す家庭が増えたら問題なのは確かです。
今は参加している家庭が多いから、皆さんもその女性くらい免除してもとなるけど、みんなが同じことをし言い出したら収集がつかなくなるんだろうなと予想されます。
だから、主さんの問題提起も、頭ごなしに否定されるのはどうかなと思います。
どうしたらより良くなるか話し合うためにも、意見言った方が良いと私は思います。
ここで状況が全て分かっていない人達に意見をもらうより良いと思います。
>> 45
仕事してるんだから、仕事の間は父親は1人で生活出来るんですよね?
それとも娘がいない間は誰か雇われた人が面倒みているのでしょうか?
…
普段仕事をしていて、仕事から帰って家事や父親の介護の面倒を見てる人の疲労が半端じゃないと想像力はないのかあんたは?
たんに、仕事して、帰ってきて、休める時間がある人とわけが違うと想像力できないのかあんたは?
その人が倒れたら、車イスの父親の面倒は一体誰が見てくれんの??
一生、町内会の人間が面倒みてくれんのか?
ええ?どうなのさ?娘の生活があるから
父親も何とか娘が帰るまで頑張ってるとは想像しないのか?
車イスて事は、誰かの手助けがなきゃ、まともな生活がおくれないこと
あんたは、想像力つかないのか?
まだレスしていいのかなぁ?…
私も主さんの気持ちわかる。
地域の社会活動として、億劫だったり面倒臭くても関わっている側(もちろん率先してやっている人も)からしたら、毎回毎回毎回不参加の人にはズルいなーと思う。
こう思う感情は少なくはないと思う。
掲示板に書き込むか書かないかの違いで、町内会内でそう感じている人は居ると思います。
主さんは
お仕事中はどう過ごしているの?
同じやる事なら、お出掛け?も 地域活動も同じ予定なはずじゃないかな。
お出掛けの時に支援の人が呼べているなら、数回は地域活動日に呼んで参加する事だって出来るはず
と言いたいのでは…。
レスした所でスルーでしょうけどね。
冒頭の方で一度レスを投稿させて
いただいて以来、新レスが付く度に
気になって立ち寄らせてもらって
ましたが、未だに主さんからの
お礼レスは付かないまま、このまま
閉鎖されてしまうのかな。
これ程多く寄せられた賛否両論ある
意見を、主さんはちゃんと目を通して
いるのかしら。
こういう私は冷たいですか?という
スレ主の問いかけに付いた答の殆どが
冷たいですね、という恐らくは
スレ主の意や期待に反した答えが
多かった為に、共感を得られないと
思った時点で全く見てもいないのか。
何にせよ、ここは無料での
匿名悩み掲示板だから、真剣な相談
から些細な呟き、只の吐き出しまで
投稿は自由なんだろうけど、自分が
思った回答がつかないと全く出て
こないまま放置するスレ主が目立ち
ますね。
これじゃ単なるストレスの捌け口や
不平不満、他人の悪口を言う為の
裏サイトと同列みたいで、やるせない。
何の為の悩み相談なのか、悩みを解決
させる為に投稿するのではないのか。
この悩みだって本来なら、自治会や
役員を含めて、その娘さんと正当な
話し合いで解決すべきなのに、そう
しなかった主さん。
無料だから?手軽だから?リアルでは
大っぴらに言えないから?
致し方ないのかな。
済みません、横レスでした。
主さんの愚痴かな?
私なんて気の小さい人間なんで、町内のことマメにやってます。だけど、本当はめんどくさいし、やりたくてやるわけじゃない。きまりごとやらないと近所の人にイロイロいわれたら嫌だから、マメにやってます。
でも、川掃除にしたって根本は、自分たちの住む土地を自分たちで掃除しましょうよってことでしょ?必要があって川掃除とか草むしりがあるわけだから誰もでて来なかったらそれは、それで困るわけで。
やりたくないけど、影で悪口言われるのが嫌なだけで参加してますよ(笑)
だからかなあ~参加しない人に対してなにも思わないですね。
ましてや、そんな家庭の人が参加しないのは、当然だと思うかな。参加しなくていいと思う。
人っていろんな考え方するのですね?
私みたいに自分かわいさからマメに何事もやる人間は絶対参加しない人を清くさえ思ってしまう(笑)
私気は小さいですが、心は暖かい人間でいたいから。冷たいですか?と主さん記されているんで、冷たいと主さんの心の何処かが主さん自身に信号出しているのでしょう。
だから、まだ主さんは暖かい人でいることができると思います。
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