正直子どもいる夫婦って幸せですか？

>> 439 そうですね。 全部、結果論ですけどね。 結婚と似てますよ、子育ても。 なのでメリットが必要という感覚は、ないですよ、損得勘定じゃないの… ご自身を、自信を持って、力も余裕もある、人としても、親としても人格者だと、なんの疑いもなく信じられるのは素晴らしい事だと思います。
私はそんな精神論ではなく、メリットも考えて結婚相手選んだので...

• << 477 結婚は、メリットありきでいいと思いますよ。 好きなばかりじゃ、生活回らないですから。 子育ては、親は離れた所から、いつも見てないといけない存在だから、メリットデメリットではやれないものです。 だから損得勘定なしなんです、と言ってるんですよ。 もちろん、みんながみんなそう出来てる訳じゃないですよ。 損得考える親もいますし、破綻してしまう親子もいます。 バランス崩してしまうんでしょうね。 子供がいて、 「損得勘定じゃないです、でも子育てして幸せです」と言える人は、損得勘定なしで、子育て楽しめてる人だと思うので、その人はある意味人格者だな、と私は思います。 子育て大変なのを分かってるから。 もちろん、それは子育てだけじゃないですよ。 介護なんかも、私はしないで済んでしまってますが、損得勘定なしでやってて「幸せです。」って言える方々は人格者だと思います。 周りにいますけどね、立派だな～って尊敬しています。 でも子育ても介護も、主さんに、やりなさい、って言ってる訳じゃないですよ。 自分で決断するものですから。 子育てしてる人も、みんなおしなべてそんな意見でしょ？ 「子育ては楽しいけど、大変は大変だから、不安ならやめる人生もありだと思いますよ」って。 主さん、精神論じゃなくて、とおっしゃってましたが、精神論も時に必要なんですよ、親って。 達観できてないと、上手に育てられないから。 2歳過ぎまでは訳わからないし、話通じないですしね。 よく言われるのが、「子供を感情で怒るな、３秒、心で数えてから叱りましょう」って。 達観してないと、どなりそうになるしね。 これは、精神力が必要です。 損得勘定なしだからね。

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>> 440 いえいえ。明らかに子あり夫婦が幸せなら子なし夫婦に励ましのレスを送るのですよ。 例えば障害者が「私は健常者ではなくて障害者で良かった。障害… たしかに、子なしを気の毒だと思ってる子ありさんはレス見る限り皆無みたいですね笑
励ましレスもほぼ皆無ですね笑
むしろ、自分は子なしに負ける訳ない！って対抗心？憎しみが垣間見えますね笑
それは子育てが厄介で大変な憎しみをぶつけてるものなのでしょうか？
全レス読めば分かると思いますが、子ありの余裕と幸せを感じるレスはとても少ないです...

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>> 441 生物的には妊娠、出産、授乳期はある種障害者で社会的弱者なんです。 実は励まして欲しいのは子あり夫婦なんですよ。 極論で申し訳ございません… たしかに、妊婦さんや、赤ちゃん育て中のママは社会的弱者ですよね...
だから、優遇されて当然！と踏ん反り返ってる人も居ますが、妊娠、産後の辛さゆえなのでしょうか？ある程度強くならないと生きていけないのかもしれませんね...
たしかに、子ありの方が励ましてほしい。納得です。

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>> 442 主さん、今妊娠したら どうなんだろう？御主人はどういう反応かな？ 主人は、早く子ども欲しいといつも言っていて、いつ出来ても大丈夫そうです。
勘違いしないでいただきたいのは、私は、絶対子ども産みたくない！とも、絶対子ども産みたい！とも思っていないということです。
迷っているからこそ、メリットもデメリットも知り、自らの参考にしたいので、皆さんの意見を聞いているわけです。

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>> 454 妊活してる？

• << 460 妊活はしてません。

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>> 443 スタバレスは叩かれますよ。 動物嫌いな私なら毛が飛ぶらか嫌だし、そんな場所には絶対にいかないです。 子供が騒ぐからとかいうのは『あん… ペット連れの人は、テラスに座ったり、バッグに入れてたりするし、しつけ出来てない子を連れてくる人はまず居ませんから。
そんな子なら、居させられる訳ないし。
私はきちんとしつけられてたので、公共の場でうるさくしたり、走り回ったら勿論怒られましたし、店から出されてましたね。
批判じゃなくて、いくら子どもいたって、他人の迷惑は考えて行動するべきだし、そのくらいの配慮も出来ないと、ますます子ありに対する風当たりも強くなりますよ。
だから、子連れは迷惑って言われるし、公共物は皆んなのもので、あなたや子どもだけのものではないので、そのくらいのしつけも出来ないんなら、家から出すのは無理だと思います。家だけで遊ばせて下さい。
親には子どもを管理する責任があるので、そのくらいのしつけも出来ないのなら、子ども産まないで下さい。
もっと親としての責任を持って下さい。
しつけもされず、何もわからず、好きに暴れまわって人に嫌われる子どもが可哀想です。

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>> 391 また出た精神論者笑 ただ私はどちらの意見も聞いて、自らの参考にしたいだけなので、嫌なら見なきゃいいです。 いくら参考にしようが所詮は他人の家庭
収入も違えば生活環境も違うし
旦那や子供の性格も違うんで

幸せなんてものは他人を参考にしても無駄なんだよ

• << 461 幸せっていうか、子どもに関する事で、どんな時幸せに思ったか、どんな時幸せじゃないと思ったか、どんな可能性があるか、聞いてるだけです。 子ありと子なし、どっちが幸せか幸せじゃないか、白黒つけようとか、そんな話しじゃないので、そういう話ししたいんなら別スレ立てて下さい。

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子供を授かるとメリットもデミリットも子供が作るのではありません。

その考え方はやめたほうがいい。

子供が授かるとメリットもデミリットも親が作るのです。

子育てに子供自身にデミリットを感じないでほしい。

例えば子供がダウン症であってもデミリットだと親が感じれば子供にはデミリットになるでしょう。でもけしてデミリットなんかではない。

子供を授かり、子育てすることをメリットデミリットで判断しないでほしい。

• << 462 では、何を考えて子ども作るんですか？何も考えずに、それが当たり前だからって皆んな子ども作るんですか？ そんな無責任に産まれたら、子どもが可哀想じゃないですか？ 子どもが生まれた場合の色んな可能性を考えて備えておく義務が親にはあるでしょう。

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まず　動物の話が何で出てくるのか？　動物の好き嫌いは誰にでもあります

Cafeは静かに珈琲をのみながらくつろぐ場所であることを認識して欲しい　

大声で泣きわめき　走り回る子供に対して私達　また誰かが「煩いから静かにさせて下さい」と　もし言ったならそういう親は　逆ギレするだけなので　周りの方は我慢してます。

• << 464 普通にカフェは動物入れない場所が多いですからね。 動物OKな場所は、店側がそういう配慮している場所だから、当然動物が入る権利ありますもんね。 子どもNGには、店側としても、しにくいでしょう。人権どうのとかいうクレーマー親が居そうだし。トラブルに巻き込まれるのは店側としてもごめんですからね。 子連れに迷惑してて、子どもNGにしたい店は山ほどあるとは思いますが笑 世間的に難しいでしょう。 親側が、普通のマナーと常識を持ち合わせていれば、こんな事にはならないのに、公共の場所は誰のものでもない。って我が物顔で自分勝手に振る舞う始末ですから笑 公共の場所は自分の場所ではなく、皆んなのものなのに... 人に迷惑かけようが、なんとも思わないんですよね... こんな子連れママには死んでもなりたくないですね汗

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>> 455 妊活してる？ 妊活はしてません。

• << 463 将来何が起きるか分からない心配なら結婚もメリット デメリットで迷った？

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>> 457 いくら参考にしようが所詮は他人の家庭 収入も違えば生活環境も違うし 旦那や子供の性格も違うんで 幸せなんてものは他人を参考にしても… 幸せっていうか、子どもに関する事で、どんな時幸せに思ったか、どんな時幸せじゃないと思ったか、どんな可能性があるか、聞いてるだけです。
子ありと子なし、どっちが幸せか幸せじゃないか、白黒つけようとか、そんな話しじゃないので、そういう話ししたいんなら別スレ立てて下さい。

• << 490 だったら主の方がもうちょっとマシなスレタイに変えろよ 「正直子どもがいる夫婦って幸せですか？」 って大人が幸せかどうかで子供を作るかどうか悩んでますみたいな発想なんだろ 大人は子供を産むか作るか選べるが子供は親を選べないんで 自分が幸せになれるかどうかと子育てを天秤にかけるような発想 そういう大人の犠牲になるのはいつも子供で そういう発想の延長で子供が邪魔になり虐待する事件とか起きてんだよ 自分が幸せになりたい気持ちはあっても良いが それを子供に求めるんじゃねえ 子供を産むなら責任を持てよ 子供は癒しのペットじゃなく 一人の人間の命を育てるってことをもうちょっと理解しろよ 子連れママは大変そうだからとか その程度の理由で子供がいない夫婦が幸せと感じてるような無責任な親は 子供を育てる資格は無い あんたみたいな大人に子供を育てて欲しくない きっと社会が迷惑するだけ

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>> 458 子供を授かるとメリットもデミリットも子供が作るのではありません。 その考え方はやめたほうがいい。 子供が授かるとメリットもデミリ… では、何を考えて子ども作るんですか？何も考えずに、それが当たり前だからって皆んな子ども作るんですか？
そんな無責任に産まれたら、子どもが可哀想じゃないですか？
子どもが生まれた場合の色んな可能性を考えて備えておく義務が親にはあるでしょう。

• << 467 無責任に子供を作るのとデミリットメリットの考え方とはちがいます。 だからこそ婚姻という制度があり日本では子供応援制度が多数あるのです。 婚姻外の子供もその人間を守り育てる応援制度が多数あります。 そもそも、主さんは、自分自身のことしか考えてないのではありませんか？ 子供を産み育てる自分のデミリットとメリットしか考えていないのではないですか？ だから、私はその考え方を見直してどうかと言っているのです。 子供は、貴女の所有物だけの存在ではありません。 究極にいうと貴女のもとに授かる子供は、誰のものでもなく一人の人間として産まれてくるのです。貴女を親と選んで子供はうまれてきます。人間を育て一人前にすることが親として選らばられた人間の一番の指命です。 デミリットとか、メリットを子供に感じる貴女自身であるなら私は、貴女に子供を持つことをおすすめしません。

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>> 460 妊活はしてません。 将来何が起きるか分からない心配なら結婚もメリット デメリットで迷った？

• << 465 勿論、メリット、デメリットで考えますよ。考えない人って、本能だけで生きているって事でしょうか？ 感情として好きだとしても、結婚に向いてなさそうな男は選ばないし、社会経験や、生活力ない男は選びませんね。 今の夫は、外見も、内面も、仕事も、経済状況も、全て私の希望にぴったり合っていたので選びました。 もちろん、全てが希望通りの人なんて、なかなか居ないと思うので、私はラッキーだったと思いますが。 独身の時よりもちろん豊かになりましたし、今のところメリットしか思いつかないですね。 もちろん生活していれば色々ありますが、メリットの方が大きいので、デメリットが気になりません。

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>> 459 まず　動物の話が何で出てくるのか？　動物の好き嫌いは誰にでもあります Cafeは静かに珈琲をのみながらくつろぐ場所であることを認識して… 普通にカフェは動物入れない場所が多いですからね。
動物OKな場所は、店側がそういう配慮している場所だから、当然動物が入る権利ありますもんね。

子どもNGには、店側としても、しにくいでしょう。人権どうのとかいうクレーマー親が居そうだし。トラブルに巻き込まれるのは店側としてもごめんですからね。
子連れに迷惑してて、子どもNGにしたい店は山ほどあるとは思いますが笑
世間的に難しいでしょう。
親側が、普通のマナーと常識を持ち合わせていれば、こんな事にはならないのに、公共の場所は誰のものでもない。って我が物顔で自分勝手に振る舞う始末ですから笑
公共の場所は自分の場所ではなく、皆んなのものなのに...
人に迷惑かけようが、なんとも思わないんですよね...
こんな子連れママには死んでもなりたくないですね汗

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>> 463 将来何が起きるか分からない心配なら結婚もメリット デメリットで迷った？ 勿論、メリット、デメリットで考えますよ。考えない人って、本能だけで生きているって事でしょうか？
感情として好きだとしても、結婚に向いてなさそうな男は選ばないし、社会経験や、生活力ない男は選びませんね。
今の夫は、外見も、内面も、仕事も、経済状況も、全て私の希望にぴったり合っていたので選びました。
もちろん、全てが希望通りの人なんて、なかなか居ないと思うので、私はラッキーだったと思いますが。
独身の時よりもちろん豊かになりましたし、今のところメリットしか思いつかないですね。
もちろん生活していれば色々ありますが、メリットの方が大きいので、デメリットが気になりません。

• << 469 それなのに スレ内容の様な懸念があるとは… >実際問題、夫婦だけの時間が減って前ほどラブラブで居られなくなるだろう< これは主さんにとってデメリット？ こういう心配事は他人に聞くより当人である御主人と話し合っておけばいいと思うけど 夫婦だけの時間より子供交えた時間の方が遥かに充実してるし家族として幸せですよ。家はね

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>> 310 そんな事あるんですね。 産まれた子どもによるって事ですか？ うーんどうなんですかねw
子供との相性はあると思います！

家は子供ってよりも多分
上の子の時は初めてだし
色々神経質になってたりとかで
イライラしやすい？のかもですね！

下の子は経験済みだから
心に余裕が出来ますし！

パパも初めての事ばかりだと
気持ちが追い付かないとか
色々あるだろうし！

だから家庭によってなのかなーと！

• << 468 やっぱり初めてで未知の子育ては大変ですもんね。 第一子の長女、長男って、一番親の影響受ける気がしますね。 可哀想だけど、運命だから仕方ない。パパママも、子育てに関しては赤ちゃんなんですから... 厳しく育てられたからなのか、第一子は、優しい子が多い気がするし... 悪い方に作用して、超問題児化する場合もあるかも知れませんが笑

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>> 462 では、何を考えて子ども作るんですか？何も考えずに、それが当たり前だからって皆んな子ども作るんですか？ そんな無責任に産まれたら、子どもが可… 無責任に子供を作るのとデミリットメリットの考え方とはちがいます。

だからこそ婚姻という制度があり日本では子供応援制度が多数あるのです。
婚姻外の子供もその人間を守り育てる応援制度が多数あります。

そもそも、主さんは、自分自身のことしか考えてないのではありませんか？

子供を産み育てる自分のデミリットとメリットしか考えていないのではないですか？

だから、私はその考え方を見直してどうかと言っているのです。


子供は、貴女の所有物だけの存在ではありません。

究極にいうと貴女のもとに授かる子供は、誰のものでもなく一人の人間として産まれてくるのです。貴女を親と選んで子供はうまれてきます。人間を育て一人前にすることが親として選らばられた人間の一番の指命です。

デミリットとか、メリットを子供に感じる貴女自身であるなら私は、貴女に子供を持つことをおすすめしません。

• << 470 自分が責任持って子どもを育てられるか、子ども生まれたらどんな状況が予想されるか、生まれる前に考える事は大事だと思いますけどね。 子どもの成人までの人生に深く関わる訳ですから。 子どもがこの人親にしよう！と思ったって、性行為しなければ、産まれられない訳ですよね。 子どもが親を選ぶ事は不可能じゃないですか？あの2人は性行為しそうだな！と選ぶ訳ですか？ そう思いたい気持ちは精神論としては分かりますが、現実的な話として、性行為した結果として子どもが生まれだけだと思いますが。 選べるなら、何故ややこしい家庭ばかり選んで生まれてくるのか知りたいですね。 放置されたり、虐待して殺される子どもは、この親に殺されよう！と思って産まれてくるんですか？ 全部子どもの責任にするのは、可哀想な気がします。 ただ、男女が性欲を持って性行為したから産まれてきただけで、その責任は全て親にあると思います。子どもは、私産まれなくないな、と思っても、親の性行為を止める事なんて無理だから。 全ての親が、子ども欲しい！と思って産んだかも疑問ですね。 ただ性欲を感じて発散したいだけで行為したら出来ちゃったっていうのが一番多いのじゃないですか？ なんか性欲発散したくて性行為したら出来たっていう自分の行動を綺麗な言葉で正当化するのはどうなんだろう？って思います。

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>> 466 うーんどうなんですかねw 子供との相性はあると思います！ 家は子供ってよりも多分 上の子の時は初めてだし 色々神経質になってたり… やっぱり初めてで未知の子育ては大変ですもんね。
第一子の長女、長男って、一番親の影響受ける気がしますね。
可哀想だけど、運命だから仕方ない。パパママも、子育てに関しては赤ちゃんなんですから...
厳しく育てられたからなのか、第一子は、優しい子が多い気がするし...
悪い方に作用して、超問題児化する場合もあるかも知れませんが笑

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>> 465 勿論、メリット、デメリットで考えますよ。考えない人って、本能だけで生きているって事でしょうか？ 感情として好きだとしても、結婚に向いてなさ… それなのに スレ内容の様な懸念があるとは…

>実際問題、夫婦だけの時間が減って前ほどラブラブで居られなくなるだろう<
これは主さんにとってデメリット？

こういう心配事は他人に聞くより当人である御主人と話し合っておけばいいと思うけど

夫婦だけの時間より子供交えた時間の方が遥かに充実してるし家族として幸せですよ。家はね

• << 471 妻に気持ちはないけど、離婚したいのに子どもいるから別れられないって子ありさんに話を聞いて、そういうもんなんだなぁ。と不安になったんです。子ども出来て変わったって言ってたので。 私は今は主人と仲良いので、体験できませんし、想像出来ません。 でも、最悪の状況を予測して、行動を選択する事は必要だと思ってます。

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>> 467 無責任に子供を作るのとデミリットメリットの考え方とはちがいます。 だからこそ婚姻という制度があり日本では子供応援制度が多数あるのです。… 自分が責任持って子どもを育てられるか、子ども生まれたらどんな状況が予想されるか、生まれる前に考える事は大事だと思いますけどね。
子どもの成人までの人生に深く関わる訳ですから。
子どもがこの人親にしよう！と思ったって、性行為しなければ、産まれられない訳ですよね。
子どもが親を選ぶ事は不可能じゃないですか？あの2人は性行為しそうだな！と選ぶ訳ですか？
そう思いたい気持ちは精神論としては分かりますが、現実的な話として、性行為した結果として子どもが生まれだけだと思いますが。
選べるなら、何故ややこしい家庭ばかり選んで生まれてくるのか知りたいですね。
放置されたり、虐待して殺される子どもは、この親に殺されよう！と思って産まれてくるんですか？
全部子どもの責任にするのは、可哀想な気がします。
ただ、男女が性欲を持って性行為したから産まれてきただけで、その責任は全て親にあると思います。子どもは、私産まれなくないな、と思っても、親の性行為を止める事なんて無理だから。
全ての親が、子ども欲しい！と思って産んだかも疑問ですね。
ただ性欲を感じて発散したいだけで行為したら出来ちゃったっていうのが一番多いのじゃないですか？
なんか性欲発散したくて性行為したら出来たっていう自分の行動を綺麗な言葉で正当化するのはどうなんだろう？って思います。

• << 474 だからこそなんですよ。 子供が親を選んで産まれてくる。 そう親こそが思い、ありがたく命を慈しみ子供を丁寧にそだてる。 つまり、私という人間を選んで私の元に産まれてきてくれたのだから、ありがたい、しっかり育てます。という気持ちを親がもたなくてはいけないのです。 私が産んだのよ。私のメリットデミリットを考えて私中心に子供を産んだの。の考えは虐待に繋がるのです。 確かに望んでもいないのに妊娠してできちゃった結婚する人もいて赤ちゃんを産む人もいるでしょう。それでも赤ちゃんは人間です。自分の子供だから親はなにしてもかまわない。の状態になれば虐待、ネグレクト、子殺しに繋がるのです。 子供が親を選んで産まれてくるという自覚を親がもてば人間を産み育てるということを大切にするのです。 自分のデミリットメリットを考えてる時点でそれは、ペットになってしまう。 犬や猫を動物愛護精神で責任もって飼うことなどと一緒にしてはいけない。 人間が人を産み人間に育てあげる。 それが人間の親の指命です。 何度もいいますが、貴女が貴女自身のメリットやデミリットのためを考えて子供を産むのであれば、子供を産むことをおすすめしません。 完璧な環境の元に産まれても親が自身のメリットやデミリットを考えて自分を産んだと子供が知ったときの子供の気持ちを想像できますか？ シングルマザーの貧乏な親でも、あなたが産まれてくれて私は幸せで嬉しかったありがとうと思う母親の元で産まれて育つ子供の幸せわかりますか？ 主さん。そんなにデミリットやメリットを考えるなら、子供をもたない選択もあります。 私は、貴女の元に子供として産まれたくないです。デミリットとか、メリットばかり気にする自分の幸せ一番の親の元に産まれたくない。 貧乏でも、普通でなくても、すったもんだありでこぼこの育てかたされても、私を無償の愛で汗水たらして育てくれる母親の元にうまれたい。 理屈ではないのですよ。

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>> 469 それなのに スレ内容の様な懸念があるとは… >実際問題、夫婦だけの時間が減って前ほどラブラブで居られなくなるだろう< こ… 妻に気持ちはないけど、離婚したいのに子どもいるから別れられないって子ありさんに話を聞いて、そういうもんなんだなぁ。と不安になったんです。子ども出来て変わったって言ってたので。
私は今は主人と仲良いので、体験できませんし、想像出来ません。
でも、最悪の状況を予測して、行動を選択する事は必要だと思ってます。

• << 483 それは御主人と話し合う内容ですね。 他家がどうあろうと主さん宅が安泰なら問題無いわけですから。 こんな心配や不安を抱えていて子供に関しては迷ってる と。もう一人の親となる御主人と密に話し合っておけば宜しいかと でも、心配なさそうな御主人なんでしょ？ 主さんの言う 最悪の状況って どんな事？ 行動を選択とは 産むか産まないかの事？でも、やることやっていたら妊娠の可能性はある訳で、妊娠したら産まない選択もあるって事？それなら初めから出来る様な事はすべきじゃないし でもセックスレスにする訳にはいかないし 悩みどころですね。

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私は　近所の年配の方に訪ねました
子供は親を選んで産まれてくると言うのは嘘ですね？と…
何故なら虐待とかで親に殺されてしまうから　と。

そしたら年配の方は子供が親を選んで産まれてくるのは　障害のある子だけよ　と言いました。

なるほど……障害のある子の父親は見放す事があっても母親は絶対見捨てることはないです。

私の知る障害のある子の母親が「この子は私が守る　命をかけて」といつも言ってました。

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>> 472 なるほどです。
具体的かつ合理的で納得できました。

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>> 470 自分が責任持って子どもを育てられるか、子ども生まれたらどんな状況が予想されるか、生まれる前に考える事は大事だと思いますけどね。 子どもの成… だからこそなんですよ。

子供が親を選んで産まれてくる。
そう親こそが思い、ありがたく命を慈しみ子供を丁寧にそだてる。

つまり、私という人間を選んで私の元に産まれてきてくれたのだから、ありがたい、しっかり育てます。という気持ちを親がもたなくてはいけないのです。

私が産んだのよ。私のメリットデミリットを考えて私中心に子供を産んだの。の考えは虐待に繋がるのです。

確かに望んでもいないのに妊娠してできちゃった結婚する人もいて赤ちゃんを産む人もいるでしょう。それでも赤ちゃんは人間です。自分の子供だから親はなにしてもかまわない。の状態になれば虐待、ネグレクト、子殺しに繋がるのです。

子供が親を選んで産まれてくるという自覚を親がもてば人間を産み育てるということを大切にするのです。

自分のデミリットメリットを考えてる時点でそれは、ペットになってしまう。

犬や猫を動物愛護精神で責任もって飼うことなどと一緒にしてはいけない。

人間が人を産み人間に育てあげる。
それが人間の親の指命です。

何度もいいますが、貴女が貴女自身のメリットやデミリットのためを考えて子供を産むのであれば、子供を産むことをおすすめしません。

完璧な環境の元に産まれても親が自身のメリットやデミリットを考えて自分を産んだと子供が知ったときの子供の気持ちを想像できますか？

シングルマザーの貧乏な親でも、あなたが産まれてくれて私は幸せで嬉しかったありがとうと思う母親の元で産まれて育つ子供の幸せわかりますか？


主さん。そんなにデミリットやメリットを考えるなら、子供をもたない選択もあります。

私は、貴女の元に子供として産まれたくないです。デミリットとか、メリットばかり気にする自分の幸せ一番の親の元に産まれたくない。

貧乏でも、普通でなくても、すったもんだありでこぼこの育てかたされても、私を無償の愛で汗水たらして育てくれる母親の元にうまれたい。

理屈ではないのですよ。

• << 478 考え方としては納得できました。

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>> 449 人それぞれのライフスタイルを他人がとやかくいう事はない。 ジジババはうるさい笑 ↑こんな事いう人に、社会の手を差し伸べたところで拒否され… 言ってる意味が良く解りません。子供？社会のてを？私、絡まれるような事言いました？

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メリットもデメリットも何に対してもありますから、当然どちらも子育てにはありますよね。それも本人の価値観で違ってくると思います。実際に子供がいる人と子供がいない人の意見は、どこのスレでも言い合いになりますね。実際に私も変な人に訳のわからないこと言われますし…。お住まいがどちらかにもよると思います。都内だと年収1000万でも一人育てるのがやっとだとここでは言われてますからね。先程から私に執着してる方、貴方の意見は的外れで理解できないのでレスするなら解りやすくしてくださいね

• << 480 都内だと年収1000万でもって言う人は、自分の家庭の年収が1000万くらいで、それでも足りないと思ってるからそう言うんだと思います。 事実、都内で旦那さんが年収1000万前後なら、現実を見れば、自分も働いてる奥さんが多いと思います。 一方で、旦那さんの年収300万くらいでも、子ども産んで専業主婦って人もいる訳だから、年収1000万の人の意見は、年収300万でやりくりしてる人には失礼ですよね汗 普通に考えて、旦那さんの年収1000万越えは国内でも5%？くらいしかいない訳で、年収300万〜の人がほとんどだと思うので汗 個人的には、旦那さんの年収2000万〜なら専業主婦でも楽に暮らせると予測します。 高年収になる程、税金めちゃくちゃ取られて絶望するので泣

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>> 451 ご自身を、自信を持って、力も余裕もある、人としても、親としても人格者だと、なんの疑いもなく信じられるのは素晴らしい事だと思います。 私はそ… 結婚は、メリットありきでいいと思いますよ。
好きなばかりじゃ、生活回らないですから。

子育ては、親は離れた所から、いつも見てないといけない存在だから、メリットデメリットではやれないものです。
だから損得勘定なしなんです、と言ってるんですよ。
もちろん、みんながみんなそう出来てる訳じゃないですよ。
損得考える親もいますし、破綻してしまう親子もいます。
バランス崩してしまうんでしょうね。
子供がいて、
「損得勘定じゃないです、でも子育てして幸せです」と言える人は、損得勘定なしで、子育て楽しめてる人だと思うので、その人はある意味人格者だな、と私は思います。
子育て大変なのを分かってるから。

もちろん、それは子育てだけじゃないですよ。
介護なんかも、私はしないで済んでしまってますが、損得勘定なしでやってて「幸せです。」って言える方々は人格者だと思います。
周りにいますけどね、立派だな～って尊敬しています。

でも子育ても介護も、主さんに、やりなさい、って言ってる訳じゃないですよ。

自分で決断するものですから。
子育てしてる人も、みんなおしなべてそんな意見でしょ？
「子育ては楽しいけど、大変は大変だから、不安ならやめる人生もありだと思いますよ」って。

主さん、精神論じゃなくて、とおっしゃってましたが、精神論も時に必要なんですよ、親って。
達観できてないと、上手に育てられないから。
2歳過ぎまでは訳わからないし、話通じないですしね。
よく言われるのが、「子供を感情で怒るな、３秒、心で数えてから叱りましょう」って。
達観してないと、どなりそうになるしね。
これは、精神力が必要です。
損得勘定なしだからね。

• << 481 考え方として納得出来ました。 私はまだまだ未熟なので、子どもがババアとか言ったり、キックパンチしてきたり、よそで悪さばかりしたら、ブチ切れそうな気がするので、今は子育てできる時では無いのかなと思いました。

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>> 474 だからこそなんですよ。 子供が親を選んで産まれてくる。 そう親こそが思い、ありがたく命を慈しみ子供を丁寧にそだてる。 つまり、… 考え方としては納得できました。

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あの世にいて
また生まれ変わらないといけないという選択のとき
今度はどんな家に生まれたいか？と聞かれる
けれど、親になる人の顔を知ることはできない
性格まで細く選んで産まれてはこれない
あの世では欲というのは全くないので
設定の仕方が人により曖昧になることがある
欲がないのでそうなることがある
ある程度の設定だけしてあとはお任せ感覚にもなる
かけみたいなもの


親とは、この世に産まれてくるための
借り物
血の繋がりなどの重要性はない
その家族は魂の経験をする場所

幸せになる為に生まれ落ちて来るはずなのにこうならないのは
カルマもある
設定の仕方にもある

犬や猫に注ぐ愛情を人間の子供と一緒に考えてはいけないとか
愛情に人間も動物も区別などない

幸せと思う感覚は人それぞれで
子供ほしい、ほしくないとか
どっちが、幸せだとか
周りが色々言う事でもない

• << 482 なるほど。 興味深いお話でした。

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>> 476 メリットもデメリットも何に対してもありますから、当然どちらも子育てにはありますよね。それも本人の価値観で違ってくると思います。実際に子供がい… 都内だと年収1000万でもって言う人は、自分の家庭の年収が1000万くらいで、それでも足りないと思ってるからそう言うんだと思います。
事実、都内で旦那さんが年収1000万前後なら、現実を見れば、自分も働いてる奥さんが多いと思います。
一方で、旦那さんの年収300万くらいでも、子ども産んで専業主婦って人もいる訳だから、年収1000万の人の意見は、年収300万でやりくりしてる人には失礼ですよね汗
普通に考えて、旦那さんの年収1000万越えは国内でも5%？くらいしかいない訳で、年収300万〜の人がほとんどだと思うので汗
個人的には、旦那さんの年収2000万〜なら専業主婦でも楽に暮らせると予測します。
高年収になる程、税金めちゃくちゃ取られて絶望するので泣

• 共感1

>> 477 結婚は、メリットありきでいいと思いますよ。 好きなばかりじゃ、生活回らないですから。 子育ては、親は離れた所から、いつも見てないとい… 考え方として納得出来ました。
私はまだまだ未熟なので、子どもがババアとか言ったり、キックパンチしてきたり、よそで悪さばかりしたら、ブチ切れそうな気がするので、今は子育てできる時では無いのかなと思いました。

• << 491 笑 確かに、そういう子、いますね。 「ババア」と言う子は、そう育ててしまった、というだけですよ。 キックやパンチも、なかったなー。 男子なので、いつかされるかな？と思い、私自身も身体きたえてたんですけどね…杞憂に終わりました笑 スポーツで身体動かしまくってたから、やる必要もなかったのかな。 よそで悪さも、然りです。 育て方だと思いますよ。

• 共感0

>> 479 あの世にいて また生まれ変わらないといけないという選択のとき 今度はどんな家に生まれたいか？と聞かれる けれど、親になる人の顔を知るこ… なるほど。
興味深いお話でした。

• 共感0

>> 471 妻に気持ちはないけど、離婚したいのに子どもいるから別れられないって子ありさんに話を聞いて、そういうもんなんだなぁ。と不安になったんです。子ど… それは御主人と話し合う内容ですね。
他家がどうあろうと主さん宅が安泰なら問題無いわけですから。

こんな心配や不安を抱えていて子供に関しては迷ってる と。もう一人の親となる御主人と密に話し合っておけば宜しいかと
でも、心配なさそうな御主人なんでしょ？

主さんの言う
最悪の状況って どんな事？
行動を選択とは 産むか産まないかの事？でも、やることやっていたら妊娠の可能性はある訳で、妊娠したら産まない選択もあるって事？それなら初めから出来る様な事はすべきじゃないし でもセックスレスにする訳にはいかないし
悩みどころですね。

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>> 483 子ども居なかったら、どこも変える必要はない訳だし、子ども産まれたら、どんな問題が起こるかについて話し合ってますね。
日本では、親子揃って同じ部屋で寝るのが普通だったりしますが、フランスでは、夫婦の時間も大切だから、赤ちゃんの頃から1人部屋で寝かせるらしいので、うちも子ども出来たらそうしようと話してますね。セックスレス対策です。
あとは週に一度は、子ども預けて泊まりに行くのもいいかもとか話しています。
あとは子どもがいじめにあったらどうするかとか、不良になったらどうするかとか、同性愛者だったらどうするかとか、障害があったらどうするかとか、幼くして妊娠したらどうするかとか、その前に性教育はどうするかとか、色々話し合ってますね。
急に問題が起こって慌てふためくのは嫌なので、色んな可能性について話し合って、少なくとも、想定して、どうするか考えて、備えようと思っています。

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>> 484 >いじめにあったらどうするかとか〰️色々話し合ってます<

具体的にどうするんですか？

主さんが迷ってる事は伝わってます？
いっそのこと このスレ見せたらどうかな？と思います。

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>> 485 具体的には、子どもがいじめが原因で学校行きたくないというなら、行かせなくても良い。家庭教師で自宅学習も出来ますしね。
後は、心身ともに強くなる為、格闘技を習わせるのはどうか、とか。
後は、問題があった時にどう子どもに話をするかって事を夫婦で話し合っています。
同性愛者だったら、否定はしないけど、世間から認められにくいって事も教えておこう。とか、
不良になったら、学校に頭下げに行かなきゃいけないかもしれない。とか、
子どもが幼くして子ども出来たら、私は産むべき。って意見だが、旦那はまず、相手両親と話し合って、お互いどう責任取るか話し合い今後の事を決める。とか話してますね。

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>> 486 こういうスレたてて心配してる事は御主人に伝わっているのでしょうか？

>妻に気持ちはないけど、離婚したいのに子どもいるから別れられないって子ありさんに話を聞いて、そういうもんなんだなぁ。と不安になった<
とか

まあ それを伝えたところで「そんな心配無い」と言うしかないですけどね。
お互いにね。

• << 489 そういう話を聞いたって主人には話しましたが、そういう人もいるし、うちには関係ないね。って反応でした...

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話が逸れますけど主さんは何が何でも子供は要らないと言うワケではありませんよね？ただ何かの原因で離婚したり育児の難しさの問題　子供が成人してからのまた違う問題を耳にするからこのスレで参考の為に聞いてみたいんですよね？　主さんが子供は要らない前提ではないと思います。
先の事は誰にも分かりません　嫌な思いをするかもしれないし幸せになるかもしれないし。私の場合は結婚して子供2人居ますが………、
結果として始めから結婚しない方が良かったになる

その詳しい事は言えません　普通の事ではないからです。

自分の子供は可愛いです　生き甲斐になります　主さんも今は子供を産む事に嫌悪感があるかも知れませんが20年後位に　「あー産んでおけばよかった」って必ず一度は思う時があります

子供いる要らないは
それはご主人と貴女の考えでいいと思います

あと都内だから年収が良い　生活が潤っている　というのは間違いです　東京は世界でも1、2番目に物価が高い　1000万以上の方はそれだけの能力のある人だけで都内はそれだけお金がかかると言う事です。
田舎で年収300万だから低いと言うのも間違い　都内とはお金のかかり方違いますから。

300万円なら300万の生活

500万円なら500万の生活で良いと思います。


最後に子供を望んでいなくても授かった場合　愛情を込めて育てて下さい。

• << 492 その通りです。 結婚は色々ありますよね... 子ども産んでおけば良かったは、産まなければ一度は思うかもですね。 授かった場合は誠心誠意、愛情持って育てます。

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>> 487 こういうスレたてて心配してる事は御主人に伝わっているのでしょうか？ >妻に気持ちはないけど、離婚したいのに子どもいるから別れられ… そういう話を聞いたって主人には話しましたが、そういう人もいるし、うちには関係ないね。って反応でした...

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>> 461 幸せっていうか、子どもに関する事で、どんな時幸せに思ったか、どんな時幸せじゃないと思ったか、どんな可能性があるか、聞いてるだけです。 子あ… だったら主の方がもうちょっとマシなスレタイに変えろよ
「正直子どもがいる夫婦って幸せですか？」
って大人が幸せかどうかで子供を作るかどうか悩んでますみたいな発想なんだろ

大人は子供を産むか作るか選べるが子供は親を選べないんで
自分が幸せになれるかどうかと子育てを天秤にかけるような発想
そういう大人の犠牲になるのはいつも子供で
そういう発想の延長で子供が邪魔になり虐待する事件とか起きてんだよ

自分が幸せになりたい気持ちはあっても良いが
それを子供に求めるんじゃねえ
子供を産むなら責任を持てよ

子供は癒しのペットじゃなく
一人の人間の命を育てるってことをもうちょっと理解しろよ
子連れママは大変そうだからとか
その程度の理由で子供がいない夫婦が幸せと感じてるような無責任な親は
子供を育てる資格は無い

あんたみたいな大人に子供を育てて欲しくない
きっと社会が迷惑するだけ

• << 493 ガミガミガミガミうるさいですね。 ていうか、親も子どももどちらの幸せについても考える為のスレなんで、タイトルだけちらっと見ただけでレスしないで下さい。 全レス読めば、どういう趣旨の話をしてるか分かるはずです。 話通じない、レスも読めない、意味も理解できない人の相手するの疲れます... このスレの方が先にあったんで、嫌なら見なくていいし、一々レス返すのも面倒くさいので、レスしないで下さい。 あなたはたまに書き込めばいいだけかもしれませんが、私は、皆んなにレスしないで下さいって書いても、レスして下さる人がいるので、全部にレスしてるんですよ。 あなたみたいな人ばっか相手してると本当疲れます... あなたの子どもだって、あなたみたいな親に生まれたくなかったって思ってるかもですよ。 子どものためになってる！全て私が正しい！と思ってるのは親だけだと思います。 私だったら、下品な言葉遣いで、怒りっぽくて、自分の考えを押し付けて、人の批判ばかりしてる親なんていない方がマシだと思うので...

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>> 481 考え方として納得出来ました。 私はまだまだ未熟なので、子どもがババアとか言ったり、キックパンチしてきたり、よそで悪さばかりしたら、ブチ切れ… 笑
確かに、そういう子、いますね。
「ババア」と言う子は、そう育ててしまった、というだけですよ。
キックやパンチも、なかったなー。
男子なので、いつかされるかな？と思い、私自身も身体きたえてたんですけどね…杞憂に終わりました笑
スポーツで身体動かしまくってたから、やる必要もなかったのかな。
よそで悪さも、然りです。

育て方だと思いますよ。

• << 494 良い子に育って良かったですね...

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>> 488 話が逸れますけど主さんは何が何でも子供は要らないと言うワケではありませんよね？ただ何かの原因で離婚したり育児の難しさの問題　子供が成人してか… その通りです。
結婚は色々ありますよね...
子ども産んでおけば良かったは、産まなければ一度は思うかもですね。
授かった場合は誠心誠意、愛情持って育てます。

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>> 490 だったら主の方がもうちょっとマシなスレタイに変えろよ 「正直子どもがいる夫婦って幸せですか？」 って大人が幸せかどうかで子供を作るかどう… ガミガミガミガミうるさいですね。
ていうか、親も子どももどちらの幸せについても考える為のスレなんで、タイトルだけちらっと見ただけでレスしないで下さい。
全レス読めば、どういう趣旨の話をしてるか分かるはずです。
話通じない、レスも読めない、意味も理解できない人の相手するの疲れます...
このスレの方が先にあったんで、嫌なら見なくていいし、一々レス返すのも面倒くさいので、レスしないで下さい。
あなたはたまに書き込めばいいだけかもしれませんが、私は、皆んなにレスしないで下さいって書いても、レスして下さる人がいるので、全部にレスしてるんですよ。
あなたみたいな人ばっか相手してると本当疲れます...
あなたの子どもだって、あなたみたいな親に生まれたくなかったって思ってるかもですよ。
子どものためになってる！全て私が正しい！と思ってるのは親だけだと思います。
私だったら、下品な言葉遣いで、怒りっぽくて、自分の考えを押し付けて、人の批判ばかりしてる親なんていない方がマシだと思うので...

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>> 491 笑 確かに、そういう子、いますね。 「ババア」と言う子は、そう育ててしまった、というだけですよ。 キックやパンチも、なかったなー。 … 良い子に育って良かったですね...

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ライフスタイルは皆さんいろいろでしょうから、自分のことをベースとしてしか意見は言えませんが、子供が小さいうちはたいへんでした。が、大人になっていろいろ出掛けたり、世間話や、好きな事などの話で楽しめたりもしますし、成長を実感できたり、旅行に行ったり今は楽しみの方が多いですね。あくまで個人の意見ですが

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犬飼うメリットってあんの？

おしえてよ。

うちの旦那が欲しがってるんだけど、メリットがないと飼う気にならなくて。

可愛いのは子犬のうちだけで、10歳にもなれば、おばーさんだし、治療費もかかるし病院にいく手間もある。

目も耳も悪くなってボケて徘徊している犬もいるけど、私には世話する自身もなくて。

お金や自由だって奪われるのに、何かメリットあるんですか？

もしかしたら犬なんて感謝の気持ちもないかもしれないし、あんの？

なんで犬飼ったの？そういうデメリットも考えて飼ったんだよね？

私は旦那と二人だけで楽しみたいし、そこに犬がいたとしても想像できませんね。

ってなような質問なんだよね。

まぁ、うちは三代目だけど。

• << 498 全く参考にならない 子犬のときだけ可愛いとか 10歳になれば、おばーさんとか、治療費かかるとか 犬は感謝の気持ちないとか？ こんな意見に 目を疑いました 我が家は16歳になる猫が3匹います 仔猫のときから変わらず ほんとうに可愛いです 具合が悪いなと感じたらすぐに病院に連れていきます 生き物を飼ってたら 当たり前なことです ペットは 見返りなどない無償の愛情で飼うのですよ あなたも年をとります おばーさんになります 老人施設で、介護士に雑に適当に介護されたいですか？ バーさんだからいいんですか？ あなたが言ってることは それと同じ事です こんな考えての人がいる事自体が悲しいし衝撃でしかない

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あ〜あ

動物と人間の違い　

これまでの返信全部読まなかったのかな？

主さんも疲れるよね？

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>> 496 犬飼うメリットってあんの？ おしえてよ。 うちの旦那が欲しがってるんだけど、メリットがないと飼う気にならなくて。 可愛いの… 全く参考にならない

子犬のときだけ可愛いとか
10歳になれば、おばーさんとか、治療費かかるとか
犬は感謝の気持ちないとか？

こんな意見に
目を疑いました

我が家は16歳になる猫が3匹います
仔猫のときから変わらず
ほんとうに可愛いです
具合が悪いなと感じたらすぐに病院に連れていきます

生き物を飼ってたら
当たり前なことです

ペットは
見返りなどない無償の愛情で飼うのですよ

あなたも年をとります
おばーさんになります
老人施設で、介護士に雑に適当に介護されたいですか？
バーさんだからいいんですか？

あなたが言ってることは
それと同じ事です

こんな考えての人がいる事自体が悲しいし衝撃でしかない

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>> 498 人の子供を子育てをそう言ってるのがここの主さんだよね。
主さんに言われるよ。
無償の愛なんてメリットないよ。って。笑

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>> 499 主さんは
子供いない

この人は、犬飼ってる。3代目
それでこの考え

その違いです

犬や猫飼ってメリット大いにある
動物たちには、ありがとうしかない

犬は飼い主を選べません
治療費でお金ケチらずに
生涯大切に飼ってあげてほしい

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