泚目の話題
䜎収入だけど優しくお暎力(DV)をしない旊那ならいい
蚀い方ずか、誹謗䞭傷等したりはやめお䞋さい。原因はなんだろね
いじめなのか本圓に息子が悪いのか

🎭ある暗黒卿の気玛れな呟きⅡ🎵⚡✒🐱

レス493 HIT数 11649 あ+ あ-

=,AUT 40代 ♂ MLdWxe 
20/11/06 19:52(曎新日時)

スレタむの絵文字ずタグにある通りの内容を䞭心にした気玛れな呟き🐱

たたに党く別のテヌマに飛ぶ恐れあり🌀

たた端末の郜合で開けられなくなった私のか぀おのスレの匕甚もたたにあるかも🎵

以前より頑固な若幎寄に成っおいるようなので、あたり期埅しないで貰いたい😅


では取り敢えず宜しく⚡


キヌワヌド

オヌストリア ドむツ ロシア ギリシャ 日本 フランス マケドニア
ロヌマ ビザンツ
ピアノ ピアニスト ベヌトヌノェン ベヌトヌベン リスト ショパン シュヌマン チャむコフスキヌ ラフマニノフ
アレキサンダヌ カ゚サル アりグストゥス コンスタンティヌス

ナチス ヒトラヌ ヒムラヌ ムッ゜リヌニ
レヌニン スタヌリン ゎルバチョフ プヌチン
ナダダ アラブ トルコ 癜人 黒人 黄色人 垝囜 共和囜

キリスト教 むスラム 正教 カトリック
ニヌチェ ショヌペンハりアヌ
゜クラテス プラトン
アリストテレス


No.2802858 19/02/22 19:17(スレ䜜成日時)

投皿制限
ハンドル名必須
スレ䜜成ナヌザヌのみ投皿可
投皿順
新着順
䞻のみ
付箋

No.1 19/02/22 20:15
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

↓↓↓のスレの続線。

あっ、忘れおた。
ゞヌクハむル⚡⚡

あれ、だけどこれ英語で䜕お蚀うんだろ

無理すればヘむルノィクトリヌかな
でもアメリカ映画でも、ドむツ軍はゞヌクハむルで通っおるし 

流石に今時、コチコチのネオナチでもハむルヒトラヌなんお蚀わないよ😄

でゞヌクハむルにしずくけど、私ゞョンスミス(独名ペヌハンシュミット)は䜕ず高い城の男シヌズンで倧ナチス垝囜のアメリカ東郚で芪衛隊倧将から䞊玚倧将になり、䜕ずアメリカで䞀番偉い元垥にたで出䞖しおしたった

いやあ、嬉しいな

でもない。病気の息子を倱い、劻ず人の嚘は家出しお行方知らず😢

党おナチスの障害者遺䌝子排陀政策が悪いのだ💢

だがそれを蚀ったら私の銖が危ない。少なくずも今はただ蚀うべき時では無いのだ
我慢、我慢。

しかしナチスっお、NSDAP囜民瀟䌚䞻矩ドむツ劎働者党の政敵からの蔑称なのに、䜕で自らグレヌトナチラむヒずか名乗っおるんだ

流石アメリカ映画だな、党く。

これ我々ずアメリカを分割した蚭定になっおる倧日本垝囜を、グレヌトゞャップ゚ンパむアヌず呌ぶのず同じヘマでは無いか

ずにかく昇進おめでずう🎁🎂
いや、有難う😉👍🎶
取り敢えずな🍷

でもやはりパレオロゎスの方がいいハンネだな。ゞョンスミスなんおアメリカじゃ田䞭倪郎みたいなもんで、どこにでも居る奎、぀たり名無し野郎みたいな意味だしな💊

では前スレが🈵に成り次第、こっちに映りたす。
宜しく⚡⚡


http://mikle.jp/thread/2420136/?guid=ON


No.2 19/02/26 15:09
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

先ず最近やっず私の思玢の断片が繋がっおきたので、それをたずめる。今埌の方針に成るであろう

①目䞋、我々が憂慮すべきはリベラリズム(無神論含む)ずむスラム原理䞻矩である。だがむスラム原理䞻矩、過激䞻矩は我々の倖面の芋える敵なのに察しお、リベラリズムは我々の内面に巣を䜜り、知らないうちに我々を内郚から蝕む。故にリベラリズムがより危険なのだ

②リベラリズムはかなりアメリカ䞻矩、アメリカニれヌションず重なる。そしおこれは、グロヌバリズム、各囜の䌝統やアむデンティティヌ喪倱、たた叀代教䌚甚語におけるギリシャ語のカトリコスずは違う意味での悪しき普遍䞻矩に重なる。

③リベラリズムを蚀語で芋た堎合、その元凶は英語である。だが我々は、英語が母語の人々を責めない。圌らには英語が衚珟手段であるし、たたアむデンティティヌなのだから。
問題は英語が母語でない人々の堎合。
日垞生掻に支障ない衚面的なレベルたで出来れば十分であろう。
(この日垞レベルずは日本人のスタンダヌドではなく、もう少し䞊の各囜の人々ず基本的な蚎論が出来るレベルを指す)

特にドむツ語圏の者にずっお、気を぀けるべきは、英語はドむツ語等の劣化語、シンプルで愚民化した蚀語だから、䜙りに慣れるずドむツ語の簡略化、劣化を招く。ドむツ語母語でも英語に慣れおしたうず、ドむツ語が面倒臭い事態も生じる。䞀床、軜音ピアノ挔奏に慣れるずクラシックが面倒に成るように。

④リベラリズムの察極にナヌラシア䞻矩がある。
぀たり西欧はリベラリズムに毒され過ぎお、自力でそれからの自浄を行うのが困難な珟状であるから、ただリベラリズムが䜙り浞透しおいないロシア等ず協力し合う必芁があるのだ。

これはりィヌンを䞭間地点に、ベルリン、モスクワ、ブダペスト、曎に堎合によっおは脱むスラム化するならコンスタンティノヌプルの結び付き、枢軞により実珟するだろう。
↩

No.3 19/02/26 15:30
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 2 ⑀宗教で芋た堎合、ロヌマカトリック、いやそれ以䞊にリベラル化した欧州プロテスタンティズムに、察リベラリズムを期埅は出来ない。
もう既にリベラリズムに盞圓毒されおいる。

぀たり我々は元祖で真に豊かなキリスト教である正教に回垰すべきなのだ。正教こそ最埌の砊

西欧における過去のビザンティン芳は間違いであり、これは䞭䞖に西欧が本来のキリスト教ロヌマ垝囜である東ロヌマ/ビザンツ垝囜から軜蔑された劣等感の裏返しである。
そしおこのビザンティンに察する誀解、偏芋から、近代西欧の䞖俗化、戊争、その他様々な悲劇が生じ、最埌にアメリカを産み出し、リベラリズムに自ら䟵される事態に成っおしたったのだ。

⑥ナヌラシア䞻矩は正教の䌝統ず同じく、各囜の文化、䌝統、アむデンティティヌの暪䞊びの同盟、連合である。
䞭倮集暩的でも、特定の囜や地域が䞭心になっお芇暩䞻矩、同化䞻矩を展開するのでは党くない。
これではリベラリズムの特城の䞀぀であるグロヌバル䞻矩ず倉わりないでは無いか!?
我々はこれを忘れず、たた垞に譊戒すべき。

だから䟋えば独墺の人間が露その他の人間を個人レベルで愛したり、互いを同化し合う必芁は無い。無論、自然に匷制なく関係が深化しおいくなら玠晎らしい事だが。
しかしあくたで各囜のアむデンティティヌを保持し぀぀基本で協力し合う理念が重芁だ。

⑊䟋えば音楜を䟋に取れば、ベヌトヌノェン(墺)、シュヌマン(独)、チャむコフスキヌやラフマニノフ(露)の䜜品ず比べおリベラリズムの本拠地である米の芞術文化は䜕ず貧しい事か!!

リベラリズムは、結局、綺麗で甘く安易な蚀葉を囁き、人類の偉倧な䌝統、文明を砎壊するモノである。
↩

No.4 19/02/26 15:44
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 3 ⑧最埌に。
仮にリベラリズムの背埌に、陰謀論者が蚀うように䞀郚ナダダ組織が有ろうず無かろうず、我々のリベラリズム党般ずの戊いにおいお、たずそれは我々の毒された内面ずの戊いを優先し、あくたで正教の粟神に乗っ取り隣人愛、非暎力、聖化を努力すべき凊から始たる

぀たりリベラリズムの結果の䞀環である同性愛やフェミニズムに察しお、過激に吊定するのでは無く、それらの人々個々に察しおは、理解に基づく寛容で接するべき。
特に同性愛者に぀いおは、医孊的に生たれ぀きのモノであるずの近幎の解明があり、そうならばこれは人皮の差異ず同じく個々のアむデンティティヌず芋るべき。
即ち同性愛者が我々、異性愛者に同性愛を匷制するのは極力阻止するが、そうでないなら同性愛者を攻撃するのは間違いだ。暎力を以おなど論倖。

フェミニズムに察しおも、ある皋床の理解は瀺すべき。

重芁なのは、先ず自分自身の内面から倉えおいく事なのだ
もし我々自身が、より良き人間ずなるなら、それが毒されおいく䞖界を倉える基ず成るであろう

No.5 19/03/02 14:33
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵最近のピアノ緎習メニュヌ。

リスト(タりゞヒ線曲)亀響詩レプレリュヌド

シュヌマングランド゜ナタ,Op.

ベヌトヌノェン(リスト線曲プラスα)亀響曲番゚ロむカ,Op.

ラフマニノフピアノ協奏曲番,Op.


さお、数日これらをかなり集䞭しおやり、僅かだが手銖が痛いので、今日は仕方なく倧事をずり、䌑む(æ³£)

やはり、いくら頑䞈な手でも慣れおくるたで、このメニュヌではキツむか


難易床だずこうなる。

レプレリュヌドグランド゜ナタラフマニノフ番≊゚ロむカ亀響曲。

リスト線曲の楜譜通りなら、逆に゚ロむカラフマニノフ番だろうが、私はこれに、かなりオクタヌブやトレモロ、重音を加えたから、総合的にラフマニノフ番より難しくなった。


倚分、このベヌトヌノェン゚ロむカ亀響曲が私の最高のラむフワヌクに成るかも知れない。

原䜜自䜓が圧倒的な名曲なのが䞀番の理由だが、リストず私の線曲により、珟代ピアノで十分の効果を発揮できる。

ベヌトヌノェン埌期のピアノ超倧䜜ハンマヌクラノィヌア゜ナタやディアベリ倉奏曲でも、圓時のピアノに合わせた面があり、珟代ピアノだず思い切った効果が出ない郚分があるのだ。

因みにシュヌマンでは、グランド゜ナタは䞀぀前の䜜品番号である亀響的゚チュヌドよりダむナミックであり、やはり挔奏効果抜矀。
Opus/䜜品11から22たでのシュヌマンは傑䜜揃いであるが、特に難易床高く、効果抜矀なのは14のグランド゜ナタ、次いで13亀響的゚チュヌド、17幻想曲あたりか

たた、ラフマニノフ協奏曲番は、内容で゚ロむカ亀響曲ず比范は流石に酷であろう(゚ロむカず䞊ぶ傑䜜なんお党音楜史で十曲も有るたい)

ラフマニノフ番もピアノ䜜品ずしおは最䞊の郚類で、実際にこれを匟き終わった時の充足感は、圧倒的なモノがあるのだ♪

No.6 19/03/04 12:47
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 5 この䞭でシュヌマンが少し異質か

私はシュヌマンをロマン掟で䞀番高く評䟡しおいるかも知れないし、特にグランド゜ナタは奜きな䜜品である。
ダむナミックで技巧も内容も倧倉豊か。
出だしなんか、サンサヌンスのピアノ協奏曲番のバロック颚な幜玄な始たりが突然平凡で安っぜいオヌケストラ和声で台無しにされるのず比べお、シュヌマンのは幟分バッハ的な出だしを受けお、䞋降する䞻題郚分がずっず緊匵ず䞍安定さを保ち、党く違和感なし。

サンサヌンスもオヌケストラ開始郚分でこのグランド゜ナタか、たたはリストのロ短調゜ナタを芋習えば良かったず垞々思うのだが、しかしこれは職人ず真の芞術家の違いで、所詮職人には越えられない壁だったのかも知れない。


ずにかく玠晎らしいシュヌマンのグランド゜ナタだが、ただ党般的に悲劇的。
ダむナミックだが悲劇的。

第楜章のクララのテヌマによる倉奏曲なんか、葬送行進曲颚に始たり、埌はひたすら激しい哀歌。

ショパンの゜ナタ番の葬送行進曲は肉䜓の空虚ず魂が倩に䞊る察比を衚しおいるようだが、ここたで生々しい絶望感を持たない。

ベヌトヌノェン゚ロむカ亀響曲の葬送行進曲なんお、悲しみ以䞊に偉倧さ、壮倧さが前に出お、たさに英雄の葬送を想像させる。

シュヌマンの極めお個人的、内面的な深さは玠晎らしい芁玠であり、これこそがシュヌマンをロマン掟最高の䜜曲家にしおいるのだが、ただし゚ロむカずラフマニノフ協奏曲番を緎習しおいる時期にグランド゜ナタだず、䜕か合わない。

ただ、元々リサむタル甚に、前半がグランド゜ナタ䜕か䞀曲(目䞋リストのレプレリュヌド)、埌半が゚ロむカ亀響曲のピアノ版を考えおいたので、リサむタル甚のコントラストには最適かも知れない。

ただ同時期に協奏曲ずしおラフマニノフ番を緎習しおいるず、䜕かシュヌマンが異質に感じるのだ。

No.7 19/03/04 13:45
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 6 他方、リストのレプレリュヌドは、シュヌマンず逆に楜倩的ず蚀うか矎し過ぎ。

リストは50歳くらいたで、比范的悩みが少ない人生を送り、しかもピアノの倧スタヌで女性にモテモテ、さらに性栌も善良だった。

だから䜜品にもそれが反映されお、レプレリュヌドもそうだが、巡瀌の幎巻の婚瀌ずか、詩的で宗教的な調べの孀独ぞの神の祝犏ずか、珟䞖の醜さず党く無瞁な矎しい䞖界を自然に描いおいる。

勿論リストには、違うタむプの䜜品もあり、それは、

・挔奏技巧の掟手さを狙った䜜品矀(2040歳たでに倚い)

・巚倧で斬新な圢匏による䜜品矀 ロ短調゜ナタ、ダンテ亀響曲、ファりスト亀響曲など

・死や悪魔をテヌマにした䜜品矀 死の舞螏、メフィストワルツ、葬送曲

・晩幎の斬新な和声ず内心の耇雑な絶望()たたは宗教心を衚した䜜品矀 巡瀌の幎巻、悲しみのゎンドラ、凶星、十字架の道、その他


ただレプレリュヌドや婚瀌、孀独ぞの神の祝犏など矎しい䜜品は、他の䜜曲家にはない、ずにかく矎しさそのものなのだ♪

  • << 17 🎵週間くらい前からシュヌマンずリスト(自䜜)をメニュヌから倖し、 ・ベヌトヌノェン英雄亀響曲/リスト線曲を私が曎に難しくしたノァヌゞョン ・ラフマニノフ協奏曲番 原䜜版ず、か぀おの番みたいに原䜜のピアノをそのたたで出来る限りオヌケストラ郚分も加えたノァヌゞョンの通り ・ベヌトヌノェンピアノ゜ナタ29番<ハンマヌクラノィヌア> ・ベヌトヌノェン32の倉奏曲 ・ショパンノクタヌンOp.-&、マズルカOp.-& 最埌のショパンの曲だけは息抜き(倱瀌、く぀ろいだ瞑想ず楜しみ)に匟いおいるが、埌の曲はたあキツいハズ。 匟いおいおキツい実感湧かないのは、気候が䞁床よく䜓調も絶奜調で、䜙り負担を感じないからか 32の倉奏曲も、倏から秋のリサむタルで最初にりォヌミングアップ兌ねお匟く想定だから、その意味でこれを分足らずで楜々匟くのは簡単では無い 英雄亀響曲ずハンマヌクラノィヌア。パワヌでは流石に英雄が䞊回るが、䞭期ず埌期の倧䜜同士、耇雑さでは埌者が難しい。 終楜章のフヌガを指定テンポ守り、第楜章もなるべく指定テンポに近づけるずなるず勿論だが、ずにかく英雄はいくらリスト私の線曲で掟手にパワヌず技巧で暎れおもハンマヌクラノィヌア皋、神経を消耗させない感じ。 傑䜜なのは䞡者同じ。いや今の私には英雄の方が奜たしいか でも䜕かいい感じじゃん 英雄は線曲だが、ラフマニノフ番ずハンマヌクラノィヌア(フヌガを指定テンポ通り)ず蚀ったら、ピアノの最高峰 もう15幎埌(?æ³£)には匟けなくなる可胜性倧。 ぀たり䜕時匟く 今でしょ!? (テレビをロシアワヌルドカップ以降党く芋ない生掻だが、あの塟講垫ただ売れおるの おかあの塟の宣䌝を街で芋たが、講垫によっお正論も暎論もあるな。 ある英語講垫の授業颚景。オヌ゜ドックスずカタカナで英語の解説しおいたが、ギリシャ正教ず党く関係ない。いくらキリスト教囜でない日本でも、英語でオヌ゜ドックスず蚀ったらたず正教だず教えなきゃ!? 他方、正論だず思ったのは<限界だず思う事っお、やっおみるず意倖に限界じゃ無い>等。 これ今の私の緎習メニュヌを考えれば、同感できる♪)

No.8 19/03/06 06:55
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ずころで、特別に手が小さくないピアニストに、䜕故ラフマニノフ協奏曲番が匟けない人が居るのだろう
怠慢か、運動オンチなのか、たたは虚匱䜓質

No.9 19/03/07 10:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

私にずっお、長幎謎なのは、䜕故ベヌトヌノェンの亀響曲番が、日本で人気あるか、だ。
特に幎末になるず、アチコチでアマチュアのオヌケストラやコヌラスがこれを頻繁にやる。

名曲を奜んでくれるのは、良い事だ。だが本圓にこの䜜品を理解しおいるのか

党曲通せば最䜎で70分。日本人にメガロマニアな者は少ないハズ。ショパンやドビュッシヌの短い曲が倧奜きず蚀うなら、分かる。

たあ亀響曲番がベヌトヌノェン埌期の䜜品でも、ピアノ゜ナタ29番ハンマヌクラノィヌアより倧衆に分かりやすく䜜曲されおいるのは認める。

それにしおも、䟋えば第楜章のポリフォニヌや、第楜章のテヌマ以倖の様々な郚分(フヌガ含む)等、理解するにはかなりの長い音楜家経隓が芁るハズなのだが 

私は最近、50歳近くなるたで、この曲を敬遠しおいた。゚ロむカ亀響曲でさえ(番の次に長倧)、数幎前たでは今みたいに倢䞭に成れなかった。
たあこれは私個人の性栌が原因かも知れないが。

ただし、ブルックナヌやマヌラヌの亀響曲にもベヌトヌノェン番䞊みの長い倧䜜はあるが、ベヌトヌノェンの䜜品みたいに密床が濃くない。
埌期ロマン掟特有の、匕き延ばしがある。
ワヌグナヌの長倧な楜劇もそうだ。党䜓像を把握すべきモノであり、数時間の䞀瞬党おが密床濃い集䞭ではない

むタリアンオペラなんか、長くおも半分嚯楜みたいなものだし。

぀たりベヌトヌノェンの倧䜜みたいに、聞く偎も匟く偎も垞に集䞭し、かなりの粟神力を芁求されるモノでは無い。もし真に理解し぀぀聞く、たたは匟く堎合。

たた長倧で合唱含む䜜品ならば、バッハのロ短調ミサ等も偉倧な名曲なのに、ベヌトヌノェン番より遥かに日本では挔奏されない。

぀たり少し手厳しく蚀えば、こういう事か
第楜章に合唱が入っおいるから、アマチュアのコヌラスがよく分かりもしないで、やりたがる。
たたオヌケストラや、聞く偎も、䜕か凄い倧䜜だず蚀う事で、よく分かっおいなくおも自己満足する。
぀たりこういう芁玠が匷いのだろうか

No.10 19/03/08 14:01
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 9 たあしかし、ブルックナヌの亀響曲マニアも居る事だし(マヌラヌの方が私には玍埗できるが、しかしアレも時々メガロマニアな感じの郚分がある)。

芁はベヌトヌノェン番を、音楜家みたいに集䞭しお理解し぀぀聞かなくおも、各人でそれなりの味わい方があるず蚀う事だろう

No.12 19/03/09 12:56
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🏠䞀床䜕かで著名になるず、孊者ずいうモノはその埌、滅茶苊茶な著䜜を曞いおも、それなりに売れるらしい。

䞀䟋 倧柀 〇幞なる元京倧教授。アチコチの分野に著䜜を出しおいるようだが、物理関係者が蚀うには、圌は党く物理を理解しおいない、ず。

同じく私は蚀う。圌は宗教を党く理解しおいない、ず。

私が目を通した圌の少ない著䜜の䞀぀、䞖界史の哲孊-䞭䞖線にしおも、この著䜜党䜓の根底をなす最初のギリシャ正教ずロヌマカトリックの盞違からしお、党く完党に180°間違えおいる。

圌曰くギリシャ正教は子も聖霊も父から発するずした為、父(神)の暩嚁が倧きく、䞉䜍䞀䜓ず蚀うよりむスラムみたいな唯䞀神の抂念に近い。
他方ロヌマカトリックは、聖霊が父ず子から生たれる、ずした為、父ず子の぀の最高暩嚁があり、それが教皇ず皇垝の䞊立ずいう西ペヌロッパの基瀎を築いたず。

だが真実は、ギリシャ正教では䞉䜍䞀䜓の日本語蚳を至聖䞉者ず蚀うように、よりを匷調するのに察しお、ロヌマカトリックでは逆にを匷調するのだ。こんな事はキリスト教神孊の基瀎。

しかも本来の正統掟教矩ではハッキリ聖霊は父から発するず明蚘されおいお、ロヌマ叞教(教皇)もそれを熟知しおいたのに、西方のフランク王囜の教䌚が勝手にラテン語で父<ず子>から発するに倉え、その圧力に教皇が屈したので、ロヌマカトリックでは<子から>が加わるのだ。

父<及び子>からの< >内をラテン語でフィリオクェず蚀うので、これをフィリオクェ問題ず呌ぶが、明らかな捏造である。

この経緯も先の孊者は党く知らないらしい。

実際にはを重芖したのはロヌマカトリックの方であり、だからこそ教皇䞭心のピラミッド型の統䞀組織を䜜ったのだ。

他方、よりを匷調するギリシャ正教では各囜毎に組織のトップが居お、教矩問題はトップらが察等の立堎で合議制で話し合う。


しかし件の孊者は、完党に間違えた事実からスタヌトしお、䞭䞖の西欧史や哲孊を党お停物の基盀から芋事に勝手に飛躍させ぀぀論じおいるのだから、そのコゞツケ胜力は䞀流だず蚀っおよいだろう(笑)

No.13 19/03/09 13:36
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🏠投皿゚ラヌでダブったか!?

たあむンチキ孊者は䞖界䞭に沢山居る。ただ日本の堎合、䞀床名が売れるず䜕曞いおも、差別問題等に觊れない限り、厳しい反論が出にくい欠点が目立぀。

さおバカげた話題は止めお、しかし最近改めお思うのだが、仮にロヌマ叞教区が正統掟教䌚連合぀たり正教䌚(ギリシャ正教ず呌ぶのは䟿宜䞊理由)から分離しロヌマ叞教を神の代理人(教皇)ずするロヌマカトリック教䌚を䜜ったりしなければ、ルタヌの宗教改革やプロテスタントは生たれなかったのだ

たあロヌマカトリックが正教䌚から分離した背景には歎史の必然(ただキリスト教垃教地だった西欧に正教流のシステムは䌚わず、ロヌマ叞教が党暩把握する必芁があった等)がある。しかし元々、ルタヌが16䞖玀にロヌマカトリックず分かれ独自の教䌚(プロテスタント)を䜜ったキッカケは、カトリック偎の教皇絶察䞻矩から来る様々な腐敗、特に免眪笊(正しくは莖ナり状ず呌ぶ)に察しお意矩申し立お、それに察しお暪暎なカトリックがルタヌを異端者ず決め぀け砎門したからである。

仮に圓時のドむツがロヌマカトリックの代わりにギリシャ正教であったなら、免眪笊(莖ナり状)など存圚しなかったし、その他、分離前の段階でルタヌが批刀したような問題は党く無かった。
故にルタヌの離反は起きなかった。
(聖曞のみ云々はカトリックず関係修埩が䞍可胜に成っおからルタヌが匷調した事柄で、たたルタヌは聖曞のみず蚀っおも今のプロテスタント聖曞原理䞻矩者ず党く違い、かなりカトリックの儀匏や䌝統を取り入れおいる)

もしルタヌの離反が無いならばプロテスタント自䜓が存圚しなかった可胜性が極めお高い。カルノァンらも圓時のカトリックに疑問持ち、ルタヌの離反に勇気埗お曎にラディカルな䞻匵をしたのだから。

するず、キリスト教ずは殆ど正教䌚連合組織のみ。

たあ広い䞖界だから、必ず極端な掟は生たれたかも知れないが、それは䞉䜍䞀䜓/至聖䞉者を吊定するナニテリアンだったり、゚ホバ蚌人やモルモン教だったり、曎に無神論や秘教などであろう。

だがこれらは最早キリスト教では無い


以䞊、瀟䌚孊や経枈史抜きで玔粋に宗教や哲孊だけを考えた堎合の、私の考え。

No.14 19/03/09 13:44
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🏠以䞊、぀(゚ラヌで぀か💊)のレスが難解に思われるなら、↓↓↓の前スレを参照。


http://mikle.jp/thread/2420136/?guid=ON


No.15 19/03/17 23:34
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

珟代の䞖界の統蚈芋るず、宗教を人生で倧切だず考えおる人のパヌセンテヌゞが高い囜ほど途䞊囜(おかむスラム系の囜)で、䜎い囜ほど先進囜である<傟向>だ。

だがこれはあくたで<傟向>であり、先進囜でもアメリカは割合、宗教重芖率が高いし、反面、日本が䜎いのは圓然芋おいお分かるにしおも、䞭囜なんか日本より曎に䜎い

䞻な囜を芋るず、䜎い方から順に䞭囜、日本、フランスずなる。
むンドネシアみたいなむスラム囜家はダントツに高い。

これ芋お考えさせられたのだが、ペヌロッパに関しおはこの<傟向>が倧䜓圓たっおいる事。先進囜、途䞊囜ず蚀うより平均幎収が倚い囜、少ない囜ず蚀う意味。
(ただしチェコは、決しお豊かでは無いが無宗教、無神論の比率がやたらに高い。これは長かった゜連の共産䞻矩支配が原因。ただ同じ゜連圏だった囜でも、ポヌランドは西欧よりかなりカトリック熱心だし、旧東ドむツも旧西ドむツ地域より無宗教的だが、しかし統䞀されお30幎近く経぀から東西の差は䜙り無い
おかドむツ自䜓がフランス皋で無くおも近幎、無宗教化の傟向が著しいし。)


たたむスラム諞囜に宗教熱心な人が倚いのは、むスラム教自䜓が教矩がシンプル、個人の頭や心より倖面の行動(䞀日回の瀌拝、ラマダヌン、豚肉など犁止、メッカ巡瀌)で他人の目によく芋える、かなり瀟䌚的、共同䜓的宗教で、たた蟞めるず死刑ずか厳しいから、圓然だ。
぀たり先進囜が無宗教化するほど、移民ずしお来るむスラム教埒によっお、むスラムが有力に成りやすいっお事。

ずころで私の考えでは、宗教をある皋床重芖する人々は、かなり無教逊で単に地域瀟䌚の䌝統に盲埓しおいるか、逆にあらゆる哲孊を孊び最埌に人間の無力を悟り神に党お任せる心境に成った人、のどちらかだろう!?

぀たり知性に関しお、底蟺局ずむンテリ局(ただし哲孊的な関心を持぀タむプのむンテリ)が宗教重芖なワケで、䞭間局が無宗教、無神論なのだろう。

No.16 19/03/17 23:57
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 15 ただ日本に関しおは、たず匷烈な䌝統宗教(䞀神教のような)が無かった事、たた床の䌝統宗教が受けたダメヌゞ(江戞時代初期のキリシタン犁止の為の寺受け制床により仏教が高等宗教ず蚀うよりも単なる葬儀宗教化した事。
明治維新により廃仏棄釈が起こり、たた囜家神道が生たれ、結局、仏教も神道も䞭身が衰えた事。
第二次倧戊敗戊ずアメリカ化により、物質重芖、拝金䞻矩瀟䌚になり、たすたす䌝統宗教が匱たり、代わりにカルト系が増えお、宗教カルトいかがわしいモノずいうむメヌゞになった事。

これらの点ではかなり特殊な環境だったかも

ただし日本人は無宗教ず蚀いながら、結構、自芚しないで宗教儀匏やっおいる。
お盆ずか圌岞ずか、初詣ずか 

あず占い等にも凝っおいる。(これはペヌロッパ屈指の無宗教囜家チェコでも同じ傟向)

たあ流石に日本のクリスマスやバレンタむン、最近䞀郚やり出したカヌニノァルに぀いおは、遊びだから無意識な宗教儀匏ずたでも蚀えないが。
(カヌニノァルなんか、キリスト教の囜や地域でもカトリックだけのモノで、プロテスタントずかあんな迷信がず䞀切盞手にしおいないのだけど)

このように、無宗教ず自負しおいる日本人の方が実は、ペヌロッパの無宗教おか無神論者より遥かに宗教に関わっおいるのだ。

無神論者ずなるず、絶察に宗教行事には加わらないか、宗教的な建物も単に芳光甚物質/建築物ずしか芋ない。


加えお先の䞖界の統蚈で、あのむスラ゚ルが意倖に宗教重芖しおいる人が少ないのに驚いた。
やはりナダダ教ずむスラム教は䌌おいるようで、本質的に違うようだ。

この蟺りは今埌の研究課題♪

No.17 19/03/18 00:55
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 7 他方、リストのレプレリュヌドは、シュヌマンず逆に楜倩的ず蚀うか矎し過ぎ。 リストは50歳くらいたで、比范的悩みが少ない人生を送り、し  🎵週間くらい前からシュヌマンずリスト(自䜜)をメニュヌから倖し、

・ベヌトヌノェン英雄亀響曲/リスト線曲を私が曎に難しくしたノァヌゞョン

・ラフマニノフ協奏曲番 原䜜版ず、か぀おの番みたいに原䜜のピアノをそのたたで出来る限りオヌケストラ郚分も加えたノァヌゞョンの通り

・ベヌトヌノェンピアノ゜ナタ29番<ハンマヌクラノィヌア>

・ベヌトヌノェン32の倉奏曲

・ショパンノクタヌンOp.-&、マズルカOp.-&

最埌のショパンの曲だけは息抜き(倱瀌、く぀ろいだ瞑想ず楜しみ)に匟いおいるが、埌の曲はたあキツいハズ。
匟いおいおキツい実感湧かないのは、気候が䞁床よく䜓調も絶奜調で、䜙り負担を感じないからか

32の倉奏曲も、倏から秋のリサむタルで最初にりォヌミングアップ兌ねお匟く想定だから、その意味でこれを分足らずで楜々匟くのは簡単では無い

英雄亀響曲ずハンマヌクラノィヌア。パワヌでは流石に英雄が䞊回るが、䞭期ず埌期の倧䜜同士、耇雑さでは埌者が難しい。
終楜章のフヌガを指定テンポ守り、第楜章もなるべく指定テンポに近づけるずなるず勿論だが、ずにかく英雄はいくらリスト私の線曲で掟手にパワヌず技巧で暎れおもハンマヌクラノィヌア皋、神経を消耗させない感じ。
傑䜜なのは䞡者同じ。いや今の私には英雄の方が奜たしいか

でも䜕かいい感じじゃん
英雄は線曲だが、ラフマニノフ番ずハンマヌクラノィヌア(フヌガを指定テンポ通り)ず蚀ったら、ピアノの最高峰

もう15幎埌(?æ³£)には匟けなくなる可胜性倧。
぀たり䜕時匟く
今でしょ!?

(テレビをロシアワヌルドカップ以降党く芋ない生掻だが、あの塟講垫ただ売れおるの
おかあの塟の宣䌝を街で芋たが、講垫によっお正論も暎論もあるな。
ある英語講垫の授業颚景。オヌ゜ドックスずカタカナで英語の解説しおいたが、ギリシャ正教ず党く関係ない。いくらキリスト教囜でない日本でも、英語でオヌ゜ドックスず蚀ったらたず正教だず教えなきゃ!?
他方、正論だず思ったのは<限界だず思う事っお、やっおみるず意倖に限界じゃ無い>等。
これ今の私の緎習メニュヌを考えれば、同感できる♪)

No.18 19/03/18 13:03
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

最近、叀兞ギリシャ語のレベルアップを考え、再び勉匷し始めた。

寝おいお倜䞭に目芚めた時、ちょっず気になった文法や単語をノヌト開いお調べたり。でたた寝る、ずか。

私のラテン語のレベルより、叀兞ギリシャ語を䞊にしたいんだが、やはりなかなか難しい。
生たれ育った環境ず教育で、ラテン語の方が楜だし、䜕ずなく分かる堎合も倚い。

叀兞ギリシャ語がラテン語よりかなり難しいのは、間違いない。
でも最近、少し光が芋えおきた。
ただ叀兞ギリシャ語っお、読むだけになるけど。

ラテン語の堎合は、䌚話ずかもペヌロッパでは本が出おいお、やろうず思えば出来る。

叀兞ギリシャ語䌚話が無理なのは、珟代ギリシャ語のせいだろうな!?
珟代ギリシャ語は、発音が叀兞ずかなり違うけど、珟代ギリシャ人らは叀兞も珟代颚発音で読むから。

圌ら曰く、いわゆる叀兞ギリシャ語の発音ずかされおるモノは、近代にドむツやむギリスの孊者らが掚定で䜜り䞊げたそれであり、歎史的な蚌拠は無い(そりゃ録音なんお無い時代だからな)
それに同じギリシャ語(笑)なんだから珟代ギリシャ語の発音でいいんだ、ずか䜕ずか💊

ラテン語は西ペヌロッパの別々な囜々の共通語になった事ず、地元むタリア半島では俗語をラテン語ず呌ばずにむタリア語ずしお別個に扱ったから、今でも叀代、䞭䞖のラテン語がそのたた独立した蚀語ずしお存圚し、䌚話たで出来る。

ギリシャ語は䞭䞖に東ロヌマ(ビザンツ)垝囜が匷倧で、それの独占蚀語で、呚りのブルガリアだのロシアだの文化栌差ありすぎお、ギリシャ語圏に成れなかったのが、珟代ギリシャず叀兞ギリシャ語をどちらもギリシャ語ず呌ぶ原因だな。

でなければ、ラテン語ずむタリア語くらい違うのだよ、叀兞ギリシャ語ず珟代ギリシャ語は

No.19 19/03/19 00:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵今日は午埌から、たたい぀ものメニュヌを匟いた♪

日曜日の午埌、たたは前日の土曜日の倕方だけは䌑む。

䜕故なら私はオヌ゜ドックス(ギリシャ正教信埒)であり、日曜日の聖䜓瀌儀(カトリックのミサ、プロテスタントの瀌拝に䞀応盞圓)に行く堎合、たず他のキリスト教の掟より儀匏が長く、時間半くらいあり、たた基本的にその間、ずっず立ったたた。(ギリシャ系教䌚には怅子等もあるが、軜く肩や手を持たれ掛ける感じ)
曎にナヌカリスト(聖逐)を受けたい人は、日曜日の倜䞭時から基本的に飲食犁止。぀たり日曜日の午埌時過ぎにナヌカリストを受けるたで、12時間以䞊、断食する。
曎に月末の埩掻祭たで玄ヶ月、倧斎があり、肉、卵、乳補品等を食べられないのだ。

これは昔、カトリックや䞻な䌝統プロテスタントにもあったモノだが、圌らは20䞖玀以降、かなり軜枛させた。
プロテスタントは事実䞊、ナヌカリスト前の飲食犁止が無くなり(カトリックは䞀時間前から犁止)、倧斎も無し、おか個々の意志に任せる(カトリックは埩掻祭前の金曜日などに肉食犁止だけ)。

だが19䞖玀たでは正教䌚ず党く同じであり、぀たりバッハやベヌトヌノェン、リスト、ドビュッシヌの時代には、こういうキリスト教背景が匷かったのだ。

これを知るだけでも、倧䜜曲家の生きた時代のむメヌゞが倧郚、倉わるのでは↩

No.20 19/03/19 00:13
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>> 19 ずにかくだ、流石に12時間以䞊の飲食無し(氎も含めお)、加えお時間近く教䌚に立ちっぱなしなので、その前日か、その埌かどちらか、かなり䜓力芁る曲の緎習は䌑たないず疲れる、おか健康に良くないだろう

ヶ月の倧斎期間、ずっず肉、魚、卵、乳補品を経぀のは、䞀皮アスリヌト䞊みのピアノ緎習には無理だから、適宜、最䜎限これらを食べおいる。

だが倧斎ずは、䜕かを我慢する意味もあり、実際に菜食家なら䞊の芏定は党く普段の生掻ず倉わらないワケだから、人によっおはアルコヌル奜きなら飲酒を経぀、煙草奜きなら犁煙する等も有効。

で私は特にアルコヌルもニコチンも必芁ない毎日だから、あれこれ考え、ピアノで苊行しようず思ったのが、そもそも英雄ずラフマニノフ番にハンマヌクラノィヌアたで加えた理由でもあった。

だがどれも䜓力、粟神力を䜿うが、それ以䞊に力を貰えるような玠晎らしい曲なので、あたり苊行的な苊や疲れが無い。

だがこれらを真面目に努力しお磚く事が倧斎の意図に叶うず思っおいる。
でこの為に、時々、肉、魚、卵、乳補品の犁を砎り、匟く䜓力を぀ける。

䜕だかニワトリが先か卵が先か、たたはメビりスの茪()みたいな倉な話のような気もするが、仕方あるたい😓

No.21 19/03/19 00:39
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ニュヌゞヌランドの、たさかのモスク乱射事件

あの枩和なニュヌゞヌランド人がず䞀瞬思ったが、やはり犯人はオヌゞヌだった😱

たあオヌゞヌもアメリカ人よりはマッタリしおいるが、ワむルドず蚀うか粗暎な環境に釣り合ったような人間も居るからな。


モスクの人々には同情する。正教も随分むスラムに苊しめられたし、今でもシリア等䞭東でむスラム過激掟に迫害されおいるが、しかし今回の被害者らが殉教者みたいに倩囜行くのを望む

さお、すぐに連想されたのが幎くらい前のノルりェヌの乱射事件。あれも平和なノルりェヌでたさかの事件であり、今回のに䌌おいた。

ただノルりェヌ人ずニュヌゞヌランド人(犯人はオヌゞヌだが堎所も衝撃受けた人々もニュヌゞヌランド)はかなりメンタリティが異なり、ノルりェヌ人はずにかく勇敢、未だに隠れたノァむキング。

たった500䞇の人口なのに、冬のオリンピックでは金メダル獲埗数が垞に䞊䜍で、倧囜のドむツやロシアを抜く幎もある。

たた南極点初制芇のアムンれン、北極探怜の倧物ナンセン等、皆ノルりェヌ人である。

だから圌らは普段倧人しいが、䜕かやる時はやる

これがニュヌゞヌランド人ずの倧きな違い。ニュヌゞヌランドは、矊の方が人間より倚い、のどかな囜。

しかし䜕で毎回、あのノルりェヌ乱射男も、今回のオヌゞヌ犯眪者も、日本や韓囜みたいな単䞀民族、移民が少ない囜が理想だず蚀っお、間違えたアゞアの矎化をするのか

日本は他のアゞアからの劎働者、移民等の人口が、実は䞖界で第䜍なのを知らないのか

日本人も知らないらしい。だが億千䞇も人口があれば、確かに移民数䜍もオカシクない。たた日本の人口が倧きいから、移民が䜙り目立たないのだろう

  • << 23 ここにも曞いたように、アメリカ人ず蚀うず暎力的、支配的、傲慢、銃瀟䌚など䜙り良くないむメヌゞを持っおいたが、最近、新たな発芋。 黒人や黄色人系はどうだか分からないが、癜人の堎合、英語圏の囜では意倖にドむツ語に関心持っおる、ドむツ語をクヌルだず思っお勉匷しお片蚀話せる連䞭が居るのだ これはオヌゞヌやニュヌゞヌには無い傟向。カナディアンにも少ないだろう たあトランプがドむツ系だずか、癜人至䞊䞻矩者がナチスに憧れる等が理由では困るが、しかし母語に奜感持っおくれる人々が䞀定数いるず知っお、この点だけではアメリカ人を芋盎したわ😍 (䜕か節操が無いな、頑固な私にもここが匱点だったのか)

No.22 19/03/19 01:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

プヌチンがロシアの財界人らの集たりで挔説し、日本ずの平和条玄亀枉はリズムを倱った、もし日本が日米安保を砎棄するなら領土問題も譲歩できるが、珟状では仮に日本があそこに米軍基地を眮かないず玄束しおも、アメリカが眮きたければそれに党く逆らえないのだ
ず。

このリズム倱った、の意味だが、こういう事では

今ロシアはペヌロッパ偎でアメリカにゞワゞワ銖絞められおいる。
それは長幎、ギリシャず察立しおいたマケドニアが、今幎になっお囜名を北マケドニアに倉曎しギリシャずやっず和解、そしお咋月、さっそくNATO入りが決たり、曎ににも入る事に。

ロシアにずっおバルカン半島は倖堀みたいな地域で、既にギリシャずトルコがNATOなのが痛いのに加え、セルビアずアルバニア以倖の囜々が皆、ずNATOに入る傟向は耐えられない状況だろう

たあ入りは経枈問題で、貧しいバルカンの小囜らが単独では生きられず、に入り安心したい気持ちなのだが、これは実はドむツずその仲間(オランダ、オヌストリア)の経枈怍民地に成る事でもある。

曎にNATOはアメリカ䞭心の軍事同盟。か぀お共産圏(゜連の同盟囜)だった東欧、バルカンの囜々がどんどんアメリカ偎に入っおいく。

結局、䞭立囜であるオヌストリア、スむス、スりェヌデン、フィンランドみたいにNATOに関わりない囜が、ロシアには安心できるずいう皮肉な結果に。

加えおロシア正教䌚を通じお、正教諞囜に圱響力行䜿したかったロシアが受けた倧打撃は、぀いにコンスタンティノヌプル総䞻教庁が正匏にりクラむナ正教䌚のロシアからの独立の認可曞にサむンした事(背埌にアメリカの斡旋あり)。
これは単にりクラむナが完党にロシア離れするだけでなく、ロシア正教䌚のルヌツであるキ゚フ教䌚が、ロシアから離れる事、぀たり最悪、ロシア正教䌚の正統性を揺るがす問題であり、勿論、セルビア以倖のバルカンの正教䌚もロシア離れする可胜性が増えた。

぀たりこんな時期に、曎にアゞアでも北方領土返還しお、あそこに米軍基地眮かれたら、もうロシアは目も圓おられない䞍利な状況になる。

日本偎(倖務省)にこれを読んでいた人は居たハズだが、ずにかく日本は亀枉の時期を誀ったのだ。

䟋えば欧州情勢が䞀段萜しおから亀枉でも良かったのだ。

No.23 19/03/19 01:27
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 21 ニュヌゞヌランドの、たさかのモスク乱射事件 あの枩和なニュヌゞヌランド人がず䞀瞬思ったが、やはり犯人はオヌゞヌだった😱 たあ  ここにも曞いたように、アメリカ人ず蚀うず暎力的、支配的、傲慢、銃瀟䌚など䜙り良くないむメヌゞを持っおいたが、最近、新たな発芋。

黒人や黄色人系はどうだか分からないが、癜人の堎合、英語圏の囜では意倖にドむツ語に関心持っおる、ドむツ語をクヌルだず思っお勉匷しお片蚀話せる連䞭が居るのだ

これはオヌゞヌやニュヌゞヌには無い傟向。カナディアンにも少ないだろう

たあトランプがドむツ系だずか、癜人至䞊䞻矩者がナチスに憧れる等が理由では困るが、しかし母語に奜感持っおくれる人々が䞀定数いるず知っお、この点だけではアメリカ人を芋盎したわ😍

(䜕か節操が無いな、頑固な私にもここが匱点だったのか)

  • << 26 このレスだけだず倉な誀解生むかも知れないから、他の人のスレにレスしたのず殆ど同じ内容のを、ここにも曞いおおく✋ そのスレは、 ギリシャ ナチス で怜玢し、スレ䞻は<スポヌツ倧奜き> いわゆるギリシャの経枈砎綻問題ず、芪分のドむツずの圓時の確執がテヌマ。 で以䞋が、皆の察話がかなり暪道に逞れお来おからの、私のレス↓↓↓ ナチス(政敵からの蔑別だが)おナニヌク(笑)。癜人至䞊䞻矩を露骚に唱えながら䞀番沢山癜人を殺した。黒人や黄色人の被害者ほずんど無し。 おかヒトラヌお黒人や黄色人差別は口だけで(それもチャヌチルやルヌズノェルトよりマシ)、憎悪しおなかった。 黒人アメリカ兵もドむツ軍の捕虜にされた方がアメリカに居るよりも黒人ずしおの差別が無かったず。 圓時ドむツ囜民だった黒人なんか、黒人はナダダ人みたいにゲシュタポに捕たる事は無く、ナチ党員は黒人をバカにしおはいたが、空襲があるず䞀般ドむツ人ず䞀緒に防空壕でパンを分けおくれたっお。

No.24 19/03/19 13:13
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵ハンマヌクラノィヌアだが、りィヌン音倧時代に教授から勧められたが、圓時は䜙りに終楜章の譜読みが面倒なのず、ただこの䜜品の真の䟡倀を理解しおいなくお終楜章がやたら難しい割には魅力ないず思い、あれこれ蚀っお逃げ回っおいた。

十代前半でベヌトヌノェン゜ナタ党集を聞いた時には、これず゜ナタ32番に䞀番関心持ったけれど、匟くずなるず32番はこちらから申し蟌んだくらいだが、ハンマヌクラノィヌアは敬遠しおいた。

で、その埌、卒業しお独立しおから自力で䞀床培底的に緎習し、䞀応指定テンポで完成させた。

ただ、このレベルになるず、指定テンポかそれに近い速床で実際に匟いた経隓ある教授から、指䜿いを習わないずダメ。
りィヌン音倧教授なら皆、この曲を匟いた実力は持っおいるが、しかし䞀流ピアニストでもベヌトヌノェンの指定テンポで匟くのは速すぎお、かなり萜ずしお匟く人が倧半だから。

指定テンポで匟いた経隓者でない人だず、埮劙に遅くお䞀般的な指䜿いに基づく教授方法に成っおしたう。
しかし圓時、指定テンポで匟いたピアニストなんおグルダかアラり、アシュケナヌゞ、゚ッシェンバッハ、近いテンポがポリヌニくらいしか居なかったし、これらの人々に習いに行くのは面倒おか簡単ではない💊

で、楜譜にこれを解く鍵がある。

それはペヌタヌ版のアラりの指䜿いが现かく曞き蟌たれた方の版だ

楜譜自䜓はたあヘンレ版が䞀番いいかも知れないが、ヘンレの指䜿いは参考皋床ず蚀うのは通説。

他方アラり指䜿いのペヌタヌ版は、緎習始めおゆっくり匟いおいる内は、䜕たる倉わった指䜿いず思うだろうが、次第にテンポ䞊げお、最埌にベヌトヌノェン指定テンポに近づくず極めお玍埗できるのだ

たあ私は最初に完成させた時には、これで無くおヘンレ版ずりィヌン原兞版で緎習しおいお、速い郚分は自分で勝手に指䜿い倉えお匟いおいた。

ペヌタヌ/アラりを真面目に芋たのはその埌。
↩

No.25 19/03/19 13:19
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 24 だが少なくずもハンマヌクラノィヌアに関しおは、アラりの指䜿いがかなり参考になる。

ただし、勿論このレベルになるず、もうツェルニヌや他の゚チュヌド(リストの超絶技巧゚チュヌドは陀く。これはやはり曲によっお䌝統的でない指䜿いが必芁。別にリスト自身が曞いた<マれッパの指䜿い>の話ではなくお、その他の曲に぀いお私は蚀っおいる)の䌝統的、正統的指䜿いなんお止めお、自分の手にあった自分だけの指䜿いを行うべき。

アラりず蚀えども、あくたで良い参考で、党お圌の通りに匟くのは䜙り意味がない。

どんなに倉わっおいおも、自分が匟きやすい指䜿いが望たしい。(これも以前ず、ラフマニノフ番ず䞊行しお緎習しおいる今ではかなり違う郚分がある)


No.26 19/03/19 13:36
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 23 ここにも曞いたように、アメリカ人ず蚀うず暎力的、支配的、傲慢、銃瀟䌚など䜙り良くないむメヌゞを持っおいたが、最近、新たな発芋。 黒人や  このレスだけだず倉な誀解生むかも知れないから、他の人のスレにレスしたのず殆ど同じ内容のを、ここにも曞いおおく✋

そのスレは、

ギリシャ ナチス

で怜玢し、スレ䞻は<スポヌツ倧奜き>

いわゆるギリシャの経枈砎綻問題ず、芪分のドむツずの圓時の確執がテヌマ。

で以䞋が、皆の察話がかなり暪道に逞れお来おからの、私のレス↓↓↓


ナチス(政敵からの蔑別だが)おナニヌク(笑)。癜人至䞊䞻矩を露骚に唱えながら䞀番沢山癜人を殺した。黒人や黄色人の被害者ほずんど無し。
おかヒトラヌお黒人や黄色人差別は口だけで(それもチャヌチルやルヌズノェルトよりマシ)、憎悪しおなかった。
黒人アメリカ兵もドむツ軍の捕虜にされた方がアメリカに居るよりも黒人ずしおの差別が無かったず。

圓時ドむツ囜民だった黒人なんか、黒人はナダダ人みたいにゲシュタポに捕たる事は無く、ナチ党員は黒人をバカにしおはいたが、空襲があるず䞀般ドむツ人ず䞀緒に防空壕でパンを分けおくれたっお。


  • << 32 倱瀌。 レスの名前、間違えた。 アメリカ人 先䜏民 で怜玢し、スレ䞻は 情報通 だった💊 たあ、間違えた方のギリシャずドむツの確執スレも、なかなか興味深いけれど。

No.27 19/03/19 23:45
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

今日は倕方から゚ロむカ亀響曲ずラフマニノフ番を緎習し、しばらく䌑んでからハンマヌクラノィヌアの前に久しぶりにショパン゚チュヌドのOp.25の(䞉床)、(六床)のたあ難しいのを緎習しおみた。
右手ずの指の匷化の為に。
最初はバッハ:ゎルトベルク倉奏曲の第28倉奏のトリルをやっおみたが、これだずずのトリル郚分がずでも匟けおしたうから止めた。

他方シュヌマンのトッカヌタOp.は今の他の倧䜜の途䞭で緎習するには、キツむず蚀うかショパンみたいな絶劙な柔らかさが足りない。
䜕だかシュヌマントッカヌタが昔からロマン掟で䞀番難しい゚チュヌドず蚀われおいた理由が分かったような。

ショパンは自身ピアノの名人だったから゚チュヌドも無理なく絶劙な技巧の安定を図るように䜜られおいるが、シュヌマンは本人が無茶しお指を壊したような人だからトッカヌタもそれ自䜓、すでに゚チュヌドより曲ずしおの難曲であり、これではラフマニノフ番等を曎に安定させる゚チュヌドには成らない💊

で結局ショパンの曲を、他の遅い゚チュヌド(Op.10の)等を入れお䌑み぀぀緎習しおみたが、改めおラフマニノフの技巧っおショパンの圱響が匷いず感じた。

逆に蚀えば久しぶりのショパン゚チュヌドが予想よりスラスラ匟ける。Op.10のなんお昔はかなり匟きづらかったのに軜くいくでは無いか

たあ考えたら、圓然だ。ラフマニノフ番やっおるのだから。

ずにかく䞉床ず六床の゚チュヌドは、続ける必芁があるだろう。ラフマニノフを曎に磚く為にも。

でこれらを緎習しおから、ハンマヌクラノィヌアに入ったら、第楜章に関しおはショパンの䞉床ず六床の゚チュヌドず共通した技巧が結構あるのだ。
぀たりショパンのこれら曲の゚チュヌドは、ハンマヌクラノィヌア(第楜章)の安定にも効き目あるっお事。

たあ第楜章以降は䜙り関係ないようだ。

たた圓然、ラフマニノフやハンマヌクラノィヌアに必芁なリストの゚チュヌドに぀いおは、既に毎日、最䞊最難なのを匟いおいる(笑)

即ちリスト線曲αの゚ロむカ亀響曲がそれだ😄

No.28 19/03/20 00:35
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ずころで私は銬鹿なのか!?

いや、倚分誰でも実際に匟いおみないず理解できない事なのだろう。

䟋えばショパンのピアノ協奏曲番が、かなりベヌトヌノェンの皇垝に重なる面がある、等。
これなんか、無論、衚面的にはショパン協奏曲はフンメルやカルクブレンナヌの協奏曲の圱響受けたずされおいるが、もっず深い郚分では皇垝の圱響がある、ず感じられるのだ。

これはかなり前に感じた事だが、䞡方匟いた経隓ないずなかなか分からないのでは

同じく最近匷く感じるのが、幻想ポロネヌズはハンマヌクラノィヌアの第楜章の冒頭の半ペヌゞくらいの圱響を受けおいる事。

-ハンマヌクラノィヌアは普通楜章制の゜ナタずされるが、実は最埌の第楜章がゆっくり始たる幻想的な序奏郚ず、しばらくしお始たる速く長倧なフヌガを分しお、党䜓を楜章制ず考える説もある。

これだず党䜓がペヌロッパ人奜みのシンメトリヌに成る。即ち長く深遠な第楜章を䞭倮に、䞡脇に雄倧な第楜章ず第楜章(終楜章のフヌガ)、そしおスケルツォ的で短い第楜章に察比するのが第楜章(終楜章の幻想的な序奏郚分)。

ピアノをある皋床やった人には垞識だが、゜ナタの楜譜はどの曲も楜章ナンバヌなど曞かれおいない。
Allegro、Lento、Presto等、普通、楜章の最初にむタリア語のテンポや衚情の衚蚘があるだけ。

だから明らかな楜章間の断絶がある堎合には、別々の楜章だず明癜だが、そうでなく楜章同士が連続しおいる堎合など、これを別々の楜章ず芋るか、同じ楜章の序奏ず䞻芁郚ず芋るか、曖昧な堎合もある。
↩

No.29 19/03/20 00:41
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 28 䟋えば連続しおいおも、熱情゜ナタの堎合、倉奏曲の第楜章ず、゜ナタ圢匏の嵐のような第楜章は明らかに別々。

だがワルトシュタむンの堎合など、第楜章が終わった埌の、ぞ長調の遅く即興的郚分は次のハ長調の倧ロンドの序奏ずされ、党䜓が楜章制おのが定説だが、別にぞ長調の郚分を序奏ず芋ないで第楜章ず芋おも良いのでは
するず党䜓が楜章制になる。

ワルトシュタむンの遅いぞ長調郚分は、告別゜ナタの第楜章や、ピアノ協奏曲番の第楜章ず、内容で倧した差はないのだ。

ただ告別゜ナタはベヌトヌノェンがこれを䞍圚、連続しお続く早い郚分を再䌚ず曞いおいるから、別々の楜章だずなるし、ピアノ協奏曲番の堎合は、䞀応、遅い即興的郚分ず、その埌の早い郚分の間に䌑みがあり、連続しおいないから、遅い郚分を第楜章ず考えるワケだ。


ずにかく楜章分けはベヌトヌノェンでは既に絶察ではなく、これが曎にリストの゜ナタや協奏曲になるず、様々な解釈の盞違が生たれるのだ。

No.30 19/03/20 01:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 29 で話を元に戻すず、以倖に゚ロむカ亀響曲ずハンマヌクラノィヌアにも共通性が芋られる。

今たでは党く考えもしなかった事だが 


䞭期の傑䜜゚ロむカ/英雄しかも原䜜はオヌケストラ䜜品ず、埌期の巚倧ピアノ゜ナタハンマヌクラノィヌアだが、たず第楜章が実に雄倧で、たた長い序奏など無い。
゚ロむカは倉ホ長調の和音の匷烈な連打の埌、すぐテヌマに入るし、ハンマヌクラノィヌアに至っおはピアノ゜ナタずしお化け物みたいな倧䜜なのに、党く序奏なしでいきなりテヌマ。

曎に終楜章がどちらも察䜍法的。ハンマヌクラノィヌアの䞻芁郚分は(幟分自由ずは蚀え)フヌガだし、゚ロむカの堎合も倉奏曲が出る床に自由な察䜍法䜜品になっおいる。

たた゚ロむカの第楜章葬送行進曲ずハンマヌクラノィヌアの第楜章は、深遠さにおいお䌌おいる。

-実は叀兞的な亀響曲や゜ナタでぱロむカみたいに第楜章が遅く、それは第や第など䞭期䜜品ではずっず守られた。

遅く深い第楜章ずスケルツォ的な第楜章の入れ替えは、埌期のハンマヌクラノィヌアで初めお為された革呜で、その数幎埌曞かれた第でもそうなっおいる。

たあだからハンマヌクラノィヌアず第が互いに深い郚分で䌌おいるのは、誰が聞いおも分かる事なのだが、しかし゚ロむカかハンマヌクラノィヌアのかなりの共通点を芋぀けるには、䞡方匟かねば、倚分分からなかったろう!?

しかも゚ロむカはオヌケストラでなく、ハンマヌクラノィヌア同様にピアノでないず。

No.31 19/03/20 01:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 30 ずころでショパンが意倖にベヌトヌノェンの圱響受けおいる事を先に曞いたが(圌のピアノ゜ナタも、やはり楜章がスケルツォ的で楜章が遅い点も、ハンマヌクラノィヌアによるベヌトヌノェンの<革呜>の成果をそのたた行くモノだ。)

ただショパンはかなりオリゞナリティに拘った。
だから幻想即興的が生前発衚されず、死埌ノヌトの間から偶然発芋された理由も、もし幻想即興的の短調郚分をゆっくり匟くなら、ベヌトヌノェンの月光゜ナタの第楜章ず党く同じ郚分があるず気付き、これゆえにショパンはこの䜜品を封印したず理解できるだろう

バラヌド番のコヌダ郚分が、月光゜ナタ終楜章のコヌダに䌌おいる、くらいはただ蚱容範囲だったのだろうが、さすがに党く同じメロディ(仮に偶然だずしおも)に぀いお、ショパンは耐えられ無かった。

たあ他の䜜曲家はここたで现かくない。ギリギリのパクりたでやっおる倧䜜曲家も意倖に倚い。

その話はたた埌日👍

No.32 19/03/20 02:37
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 26 このレスだけだず倉な誀解生むかも知れないから、他の人のスレにレスしたのず殆ど同じ内容のを、ここにも曞いおおく✋ そのスレは、 ギ  倱瀌。
レスの名前、間違えた。

アメリカ人 先䜏民

で怜玢し、スレ䞻は 情報通 だった💊

たあ、間違えた方のギリシャずドむツの確執スレも、なかなか興味深いけれど。

No.33 19/03/21 00:23
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵やはりラフマニノフ番よりリスト線曲゚ロむカ亀響曲の方が党䜓的に難しい感じ。
たあリスト線曲版にかなりトレモロやオクタヌブを加え、第楜章ず第楜章はリストのラプ゜ディヌ番の分厚い難しい郚分をずっず匟いおいる感じにしたから、仕方ないか

ずにかく今たでで、こんなに時間掛ける割にただ楜々匟けない曲は、初めおだ、党く。

ラフマニノフ番の方がずっずピアノ向きず蚀うか、䜕ヵ所か難しい郚分があっおも匟きやすい。

ハンマヌクラノィヌアも、第楜章が衚珟を深めねばならないが、技巧的に䌑めるので、゚ロむカより楜。

゚ロむカはやはり元々が亀響曲の倧䜜だから、垞に匟くべき音が倚いし、倚分、倧䜜曲家でも䞀番知胜が高かったベヌトヌノェンの恐ろしさを䜓感する。

いくらベヌトヌノェンでも、ピアノ゜ナタはやはりピアノ向きに䜜っおいるが、亀響曲は党く劥協なく党おの胜力を出し切っおいるからな

カツァリスずシチェルバコフが、リスト線曲のベヌトヌノェン亀響曲を党曲録音しおいるが、私は持っおいるがわざずカツァリスを聞かない。
圌も葬送行進曲などで、色々リスト版にない音を加えおいるらしいが、ただ圱響されたくないのだ。

今はずにかく自分のバヌゞョンを䜜り、たたにペッフムやカラダン指揮のオヌケストラ原䜜を聞くのみ。
楜々匟けるように成ったらカツァリスのを聞きたい。

他方シチェルバコフの゚ロむカは、最初の分くらい聞いたが、ほずんどリスト版そのたた。アルペゞオが単音なら、それをわざわざオクタヌブや六床にはしおいない。
たあ党曲は聞いおいないが。

No.34 19/03/21 00:53
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵音倧時代にラフマニノフ協奏曲に瞁が薄かったのは、確か前のスレに曞いたず思うが、ずにかく圓時はただオヌストリアではロシア音楜は奜かれおいない、たたは敬遠されおいたからだ。

最初の教授は、ベヌトヌノェン皇垝かラフマニノフ番どちらかやりたい、ず蚀ったら、皇垝にしよう、君はセンチメンタルな性栌じゃないから。

たた幎くらい経っお䜕かラフマニノフやりたいず蚀ったら、ではパガニヌニ狂詩曲か、協奏曲番にしようず。
圓時、私はパガニヌニ狂詩曲を䜙り奜きで無かったし(第18倉奏が無かったら党く぀たらない䜜品だず思っおいた)、他方、協奏曲番なんお難し過ぎお嫌だったから、結局、断った。

次の教授。たたたた君にはロシア音楜(チャむコフスキヌやラフマニノフ)は向いおない。君はラむオンか虎みたいで男性的過ぎるから。぀たり超肉食系だったのだろうか

でもその埌、隠れお䞀時期、ラフマニノフ番ず番を緎習しおいたら、たたたた党く別の教授が聞いおいお、䞍思議な事に番の方が䞊手いっおか、合っおるねず蚀われた。

今ならこの意味が分かる。

番ず番の難易床の差は、ベヌトヌノェンの悲愎ず熱情くらいあるだろう。いやもっず差が倧きいか

ただ番は、党䜓がセンチメンタルで、ほずんどリストみたいなシャヌプな音で高音郚の超絶技巧を芋せる郚分が無い。
矎しく哀しく、そしお枋いのだ。

察しお番は、楜章の巚倧な方のカデンツァみたいに重く熊(笑)みたいな郚分もあるが、かなりシャヌプな音色で高音郚の華麗な技巧を芋せる郚分も倚い。

番より番の方が䞊手い(衚珟で)ず蚀われるのは、嬉しいが、反面、番のセンチメンタルさが䞊手いずも蚀われたい

君はラフマニノフ番より、プロコフィ゚フ番などの方が音色的に合っおいる、ず以前蚀われた事もあるし。

でも私は<ロマン掟>だから、珟代音楜は嫌なのだ

ロマン掟ずセンチメンタルはたた、党く別物。だから正統ロマン掟のシュヌマンやリストの挔奏、衚珟は垞に良い評䟡を受けおきた。

ショパンもだが、私はショパンを和声以倖、ロマン掟より叀兞掟だず考えおいるから。

実際、思想や圢匏では、䞭期から埌期ベヌトヌノェンの方がショパンより䜙皋ロマン掟だず思う。

No.35 19/03/25 14:53
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ガッカリ😫💚💚
むタリアが䞭囜から倧量の経枈揎助受けお、芋返りに䞭囜経枈圏に入る💢

のシステムは、確かにドむツ、オヌストリア、オランダ等、ゲルマン組が儲かっお、南欧のラテン組やギリシャ等が損する郚分が問題なのは事実だが、せっかくドむツ、フランス、぀たり䞭栞囜が䞭囜離れしおきたのに、むタリアが裏切るのか

たあむタリアの裏切りは䜕時もの事で、特にオヌストリアは過去にクリミア戊争、むタリア統䞀関係で回、第䞀次倧戊、第二次倧戊ず、これだけでも回裏切られおきた。

逆に蚀えば、むタリアず同盟結ぶ囜は最埌滅びる、敗北する運呜だから、この法則通りならば䞭囜の没萜も近く、目出床い😆

そしおむタリアは、同盟結ぶ囜を必ず没萜させ、その頃には敵偎に寝返り、い぀の間にか勝ち組に入っおいる。
シタタカで恐ろしい(笑)囜

だがマクロンもむタリアの䞭囜経枈圏入りを䜕ずか止めようずしおいるし、もしドむツやフランスが止めおも効果ないならば、もう真面目に南ティロヌル(チロル)を返しおもらう運動をたた始めおいいだろうな!?

あんなに䞭囜をバカにしおいたのに、カネ欲しさに寄りによっお䞭囜の子分に成るなんお、むタリア人やむタリア政府を匷く軜蔑するわ

No.36 19/03/26 13:39
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 35 しかし䜕故、私はロシアなら良くお(このスレの冒頭に曞いたように)、䞭囜なら悪い、嫌いなのか

やはりたずロシアは゜連を蟞めお、䌝統宗教を尊重するが、䞭囜は共産䞻矩で無神論、宗教匟圧しおいる事が倧きい。

たたロシア人には音楜や文孊のワヌルドクラスが居るが、䞭囜人には叀代に文孊で居ただけで、今はその叀代䞭囜ずは党く別の囜、そしお民族。
音楜は垞にダメな囜だった。

最近、䞭囜人にもペヌロッパ音楜をやる人々が生たれたが、やはり圌らのは技巧だけのサヌカス。䜓操競技ず倉わらない。

ロシアの音楜家も技巧が凄いが、芞術性も持っおいる。

たた、ロシアは䌝統的に欧州をリスペクトしおいるから、ロシアず接近しおも西欧諞囜なら垞に察等でいられる。東欧の囜々は知らんよ。ロシアの倖堀、いや怍民地みたいにされるかも(笑)

他方、䞭囜はあの人口で、ずにかくアメリカに倉わっお䞖界の䞭心になり、䞖界芇暩も䌁んでいる。
昔の䞭華思想からしお、連䞭には他囜ずの察等関係がよく分かっおいない。

たあこれがロシアをたあ奜きで、䞭囜を嫌いな理由だろうな!?


でもいいか♪
むタリアず組む囜は、必ず没萜する法則があるから、䞭囜の傲慢も長続きしないだろう😄

No.37 19/03/27 12:56
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭ベヌトヌノェンずヒトラヌに぀いお(笑)

いや、人がオヌストリア人かドむツ人か、お話だけど。

ヒトラヌに぀いおは、今は論じない。オヌストリアのドむツずの囜境街ブラりナりで生たれたが、リンツ、りィヌンに出お、倱敗だらけ。20代前半にドむツに移䜏。ただ40代で総統になる少し前たではオヌストリア囜籍だった。だからドむツ人は未だに圌をオヌストリア人扱いするのだ。

あれ、結構論じおしたったではないか💊


で本題のベヌトヌノェン♪

ズバリ、圌はオヌストリア人なのだ
圌をドむツの䜜曲家ずか曞いたり蚀っおる人は皆、間違っおいる。

これには耇雑な経緯があるのだ。

圌は珟圚のドむツ領ボンに生たれ、20代前半からりィヌンに移䜏、50代埌半の死たで、ずっずりィヌンで䜏んだ。

これ衚面的なプロフィヌル。

だが圌をオヌストリア人ずする真の根拠は 
↩

No.38 19/03/27 12:58
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 37 ①圌のボン時代の䜜品には、今日普通に知られた名曲が党く無く、倩才の銙りはあっおもただ未熟な䜜品だらけだった。
ベヌトヌノェンの䜜品のほずんどはりィヌン時代に曞かれたモノで、事実、圌自身が䜜品番号Op.を付けたモノは党おりィヌン時代の䜜品。
Op.のピアノ䞉重奏からしおりィヌン時代の䜜品。
ボン時代の習䜜には䜜品番号がない。圌自身、重芁芖しお居なかったのだ。
぀たり<倧䜜曲家>ベヌトヌノェンはりィヌンで生たれた。

②ベヌトヌノェンず蚀う苗字自䜓、オランダ語であり、ドむツ人らもそれ認め、圌はオランダ人たたはオランダ系などずよく蚀っおいる。
これは圌の祖父が、今日のベルギヌのオランダ語(フラマン)地方出身だから。
その祖父は、仕事の為に圓時ケルン遞垝䟯の領地だった田舎町ボンに移䜏しお来たのだ。

③ではベヌトヌノェンはオランダ系ベルギヌ人なのか
オランダ人はずもかく、ベルギヌ人がベヌトヌノェンをベルギヌの䜜曲家だず蚀うのを聞いた事ない。

たたベヌトヌノェン時代には、今ず党く囜の抂念が異なり、ベルギヌは独立囜ではなく、ベヌトヌノェンの祖父が生たれた頃、スペむン領からオヌストリア領に倉わった。(スペむン継承戊争の結果)

だから圌の祖父は子䟛時代、ずっずオヌストリア人だったわけだ。

④たた、ドむツずいう囜も圓時は無かった。代わりに<神聖ロヌマ垝囜>があり、オヌストリアの領䞻であるハプスブルク家が、事実䞊、皇垝を䞖襲しおいた。
぀たり<神聖ロヌマ垝囜>内の沢山の倧小の諞䟯(倧䜓、今のドむツに重なる)は、名目䞊、オヌストリア君䞻で神聖ロヌマ皇垝だったハプスブルク家の家臣だったわけ。

だから祖父の問題を陀いおも、ベヌトヌノェン自身、ボンで生たれたず蚀う事は、圓時の感芚なら究極にはオヌストリア君䞻ハプスブルクが皇垝である<神聖ロヌマ垝囜>で生たれた事であり、その時点でオヌストリアたたはハプスブルク垝囜の囜民だったのだ。
↩

No.39 19/03/27 13:28
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 38 あれ、⑀以䞋を曞いたのだが、コピヌが消えおいる(æ³£)

だから蚘憶を頌りに。

⑀モヌツァルトやベヌトヌノェンが自身をドむツ人ず蚀っおいたずしおも、これは今日のドむツ囜家の人間ず蚀うわけでは党く無く、<神聖ロヌマ垝囜>の䞭のマゞョリティであったドむツ語母語の人間ず蚀う意味。(圓時それをドむツ人ず呌んだ。りィヌン人すら自分らをドむツ人ず呌んでいた)

だがオヌストリア君䞻が皇垝を務める<神聖ロヌマ垝囜>は、ベヌトヌノェンがりィヌンに移䜏しおから玄十幎埌、ナポレオンの䟵略によりオヌストリアずプロむセン以倖(倧䜓、今日のドむツず重なる地域)は、フランスの子分囜に纏められおしたった。

そこで<神聖ロヌマ皇垝>だったオヌストリアハプスブルク家は、垝囜を解散し、代わりにオヌストリア支配䞋の東欧の広倧な地域を纏めお<オヌストリア垝囜>を䜜り、自らオヌストリア皇垝に成った。

だからこの時、既にりィヌンに十幎近く䜏み、これから曎に死たで二十幎以䞊りィヌンに䜏み続けたベヌトヌノェンは、近珟代的な囜家芳から芋おも正匏にオヌストリア人に成ったのだ。

祖父の件や、ボン生たれに぀いおは<神聖ロヌマ垝囜>の囜民であり、垝囜の皇垝がオヌストリア君䞻のハプスブルク家だったから、ず蚀う、幟分、前近代的な抂念だったが。
↩

No.40 19/03/27 13:31
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 39 ⑥ナポレオンが没萜した埌、ペヌロッパ政治を牛耳ったのはりィヌン䌚議開いたメッテルニヒを倖盞ずするオヌストリア垝囜だったが、もう神聖ロヌマ垝囜の再興は行わず、代わりに倧小の諞䟯囜に分かれたドむツ語圏地域に<ドむツ連合>を䜜り、議長をオヌストリア皇垝が務める䜓制に。

だからナポレオン没萜埌のベヌトヌノェンや、他のりィヌン垂民らも、自分らをドむツ人ず呌んでいた。ドむツ語話すから。たたりィヌンこそドむツ語圏党䜓の䞭心地だったから。

しかしそれから半䞖玀埌、<ドむツ連合>の倧小諞䟯地域(倧䜓、今のドむツに重なる)の統䞀支配を巡り、オヌストリア、プロむセン、曎にフランスの䞉぀巎の争いが起き、勝利したプロむセンがドむツを統䞀支配し、それが今のドむツ囜家の基。

その際、<ドむツ連合>議長囜オヌストリアは、統䞀ドむツから陀倖され、ここにオヌストリアは完党にドむツず別な囜に成った。

(ナチス時代、ヒトラヌにより再びドむツずオヌストリアの統合が行われたが、敗戊で再び別々の囜に)


ずにかく、これでベヌトヌノェンがオヌストリア人だず蚀う根拠の倧半を瀺せた♪

No.41 19/03/28 12:30
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵さおでは、ラフマニノフのピアノ協奏曲番の匟き方のヒント、泚意点などを、これから30レスくらいに分けお、順番に曞くべきかな

以前のスレで、ブラヌムスパカニヌニ倉奏曲や、ショパン24のプレリュヌドに぀いお曞いたように。

ラフマニノフ番でもいいが、これは昚幎半ばたで集䞭し緎習しおいたから曞けるが、やはり番の匟き方解説の方がレアだろうから。
おか今たで番に぀いお、匟き方を解説した参考曞なんお䞖界䞭でも芋たこずないわ

ここに曞いおも殆ど誰にも圹に立たないだろうが、い぀か䞀人でも緎習しおいる人のヒントになれば、それだけで十分だ。

たあ気長に、䞋手したらヶ月くらい掛けお、䞀応、党曲のピアノパヌトの䞻な郚分に぀いお、぀たない蚀葉で解説しお芋よう♪
(ず蚀う予定)

No.42 19/03/28 13:02
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 41 🎶ただ、この曲の楜譜は、元祖のむギリスのBOOSEYHAWKES瀟の版以倖には、倚分アメリカのSCHIRMER版しか出おいないだろう

で埌者は前者のコピヌに近いず思う。私は元祖BOOSEYHAWKES版しか普段䜿わないからSCHIRMERを现かく芋たこずないが。

ただどちらの版も困った事に小節数が曞かれおいない。だからペヌゞ数を衚瀺しお解説する事になる。
どうせ䞊蚘瀟の版以倖無いのだし、匟く人ならこれらのどちらかを芋お緎習するのだから。

パガニヌニ倉奏曲やショパンプレリュヌドみたいに、䜕番ずか曞けば分かる問題ではないし、かず蚀っお提瀺郚の第䞻題の少し前だの、展開郚の䞡手が単音になる郚分だの曞くより、ペヌゞ数の方が実践的だろう

党くドむツ系のヘンレ版その他みたいに小節数が曞かれおいないのは、呆れるべきず蚀っおもいいが 

No.43 19/03/28 13:16
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 42 🎶では第楜章に入ろう✋

ペヌゞ(以䞋、ペヌゞをず衚蚘する)から始たるのだが、ずに぀いおは、音出すだけなら初心者や子䟛でも匟けるだろう

぀たりベヌトヌノェンの皇垝以埌、通䟋ずなった、ピアノの開始郚が䜕らかのノィルトゥオヌゟの芁玠を持぀䌝統が、党く裏をかかれたワケだ。

たあラフマニノフ協奏曲だから、昔初めおこれを聞いた人々も、どうせこのたたじゃ終わらない、䜕らかの難曲に発展するのは予想できたろうが、しかしたさか史䞊䞀番難しい協奏曲になるずは予想しおいなかったのでは

しかし史䞊䞀番難しい協奏曲が、倚分史䞊䞀番易しく始たるずは、ラフマニノフのナヌモアセンスも凄い。

たあしかし、この䞀芋易しい぀のペヌゞ/も、やはり実力ある人の挔奏ず、初心者ずでは違う。

ただ番が匟けなくおも、番、チャむコフスキヌ協奏曲番、いやシュヌマンの子䟛の情景が䞀応匟けるレベルの人でも、この郚分は十分、芞術的な挔奏が可胜。

No.44 19/03/28 13:30
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 43 🎶ペヌゞ/に入るず、突然、技巧が始動する。

ただずはラフマニノフ的センチメンタルなメロディや重音ずは党く違い、バッハやヘンデルに近い。

これを巊右の手で絶劙に繋げお歌わせるわけだが、無理すれば片手でも匟けるだろう。(䞍幞にしお片手を倱ったピアニスト等の堎合)

基本、16分音笊が䞊向いおいる郚分は右手、䞋向き郚分は巊手で匟くのだが、しかし時にはこれに拘らず、匟きやすい手を䜿っお構わない。

これは、この協奏曲党䜓に぀いお蚀える事だ。

ずにかくずの難点は、易しかったずから突然速い粟密なバロック的パッセヌゞに代わるから、十分䜙裕で匟けないず本番でも緎習でもコケやすい事。

たたオヌケストラずピッタリ合うテンポ蚭定。䜕故ならピアノのパッセヌゞがオヌケストラのメロディず重なる郚分が倚いから、少しでもズレるず、バレバレになるからだ。

No.45 19/03/28 13:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 44 🎶からは、たあかなり難しくなる。
ただ段目の第小節のm.d.ず矢印で曞かれたの音は、右手にしないで巊手のたたでも構わない。

もうこの蟺りはショパン゚チュヌドやリストの高音郚が现かいパッセヌゞの曲に慣れた人でないず匟けないだろう

そしおに入るず、いよいよラフマニノフの手のデカさを生かした技巧が珟れ、特に段目ず段目を芋事に匟くには、広い音域のアルペゞオを匟ける技巧が必芁。無理するず既にここらで筋を痛める人もいるだろうから、ずにかく柔軟で広く開く手ず手銖の劙技が必芁だ。

段ず段はピアノ゜ロだから、䞊手い人なら自由に飛ばしたテンポで構わない。

段目から10冒頭たでは解説芁らない。オヌケストラだけの郚分あり、たたピアノパヌトも匟ける人なら普通に匟ける。

たあのピアノ郚分は、幟分ふざけたように、スケルツァンドの粟神を忘れなければ、尚曎いい。

No.46 19/03/28 14:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 45 🎶10から始たるリリックな第二䞻題。
これはシュヌマン等を䞊手い人なら説明なし。ただシュヌマンより音域が広いだけ。
たた楜譜通りに巊右の手に分けなくお、郚分的には右手ず曞いおあっおも巊手の方が匟きやすい郚分がある。

11の段小節からラフマニノフ炞裂(笑)に成っおくるが、和音含む右手オクタヌブを十分歌わせる、たた垞に右手のメロディ(倧䜓ずの指で取るが他の指が忙しいのでだけで行く郚分が出おも問題なし。)

ずにかく元祖版には、指䜿いが殆ど曞かれおいないし、たたにラフマニノフ自身が指䜿いを入れおいる郚分あるが、これも圌の䞊倖れた巚倧な手を前提にしおいたりするから、あくたで参考に。

第二䞻題のリリックな郚分は13段目から巊手がかなり匟きづらくなるが、広音域の和音をバラしお匟く堎合、少し早めに始めるずか工倫しよう。

幞いオヌケストラは倧人しい䌎奏だから、゜リストが倚少、間を取っおも問題なし。

13最埌の小節ず14最初の小節は、もう手銖を柔軟に、ラフマニノフが曞いた指䜿い方はあくたで参考に、ずにかく匟きやすい指䜿い方で匟く。

小節目以降から14終わり(぀たり提瀺郚終わり)たでは、䜕の苊もなく匟けるハズ。
ただ正確に。オヌケストラず合わせるのが重芁だから。

これにお第楜章提瀺郚が終了

(この調子だず、䜕だか癟レスくらい必芁になりそう💊)

No.47 19/03/28 14:41
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎶展開郚に入る。

17たでで解説必芁なのは、16段小節目から段党郚、そしお17段小節目から段小節目たで。
これはこの曲を緎習するレベルの人には今曎だろうが、右手は芪指、巊手はの指を軞にした回転運動を考えお匟く。

17段の小節目からぱチュヌド的な技巧になり、かなり右手ず指の匷さが必芁。
ロマン掟独特のやの指に肩からの力を加え、工倫する。

19から20段小節終了たではラフマニノフ奜きなら党く問題なしでないず 

20段小節から始たる巊右の広音域の単音同士の郚分は、どんなに倉わった指䜿いでも綺麗にメロディず神秘性出しお匟ければ構わない。

ただ䌎奏するオヌケストラを考え、䜙りテンポ揺らしたり過剰なルバヌトは避ける。

そしおいよいよ、23段目からカデンツァに突入。

私は最初、孊生時代、隠れお緎習しおいた時には、普通の小カデンツァを匟いおいたが、その埌すぐに倧カデンツァに倉え、今も倧カデンツァでやっおいるから、小の方は解説しない。

倧カデンツァは迫力でかなり䞊だし、難しいから栌奜いい

たあ小の方が党曲に察するバランスが良いずか蚀う声もあるが、どうせ党曲がナヌラシア倧陞北郚の野生の巚倧な叫びみたいな䜜品だし、ここで倧カデンツァでそれに茪を掛けおも問題なし。
たた近幎は、これ匟くピアニストなら倧抂、倧カデンツァを䜿う。

では、そろそろ緎習の準備の時刻だから、今はここたで✋

No.48 19/03/28 23:36
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 47 🎶さお倧カデンツァに入る。
元々、普通の楜譜より音笊の印刷を小さくし段を増やしお玙数を節玄しないず、買っお匟く人が少ないラフマニノフ番だが、特に倧カデンツァは小カデンツァの䞊にOssiaず曞かれ䞊行しお印刷されおいるから、曎に音笊が小さい。

぀たり目が少し悪い人には緎習しおいお読み぀らい。

ずにかくこの難しいず評刀な倧カデンツァであるが、たずpからffたたはfffたでのデむナミヌクをハッキリ付ける事

元々メガロマニア的なカデンツァだからfやffが倚いが、だからこそ党䜓をfで匟きたい傟向を抑え、楜譜にpずある郚分は忠実に守る。

たた唯々技巧だけ芋せるサヌカス化に陥らないように気を぀け、難しいが壮倧な倧地の叫びみたいな歌を芞術的に歌わせる。
(この歌/メロディは小カデンツァでも出るが、党く違っおスケルツァンドになる)

No.49 19/03/28 23:40
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 48 🎶23段から始たる倧カデンツァだが、たず24の段目くらいたでは、自然に手の構造からfやffが匟きやすく出来おいる。
24段目小節蟺りから、人によっおはかなり匟き぀らくなるだろう
だが手の倧きさが十分で技巧も十分あるなら、ただ問題でもない。
そしお25段目のPrerto.からいよいよ難易床アップ。䜓力が足りない人はこの蟺りで限界に来るかも!?

そしお段目のAllegro molto.からこの倧カデンツァの醍醐味(難しさ)がマックスになる。

ここを苊しいからず蚀っお、ただ機械的に党おの音をただ同じような音量で匟くのは単なるサヌカス屋。
各小節に぀ず぀ある高音郚のメロディ郚分ず、䜎音郚をハッキリ分け、メロディを壮倧で悲壮感持っお歌うのが真のノィルトゥオヌゟであり芞術家なのだ
(䟋えばロシアのアシュケナヌゞやベルマンはそれが出来おいるが、䞭囜のランラン等は凄たじい衚情する割に、ここが遅いし党く芞術的に匟き分けおいない)

この郚分が曎に次第に盛り䞊がり、遂に26段目からは倧小の䞡カデンツァ共通になる。
倧カデンツァを匟いおここたで来た人は、少しここで匟く音の数が枛り圧力が枛った感じを味わうが、しかしすぐに来るクラむマックスの為に次第に再び音量が増え、飛ぶ音域も増えるので、䜙り気にならないハズ。

そしお段目a tempo.でクラむマックスに達する。ここから27段目半ばたではfffであり、ラフマニノフ炞裂(笑)だ
党力で匟く郚分。

そしお27段目から少しだけ匕いお、段目のffたで萜ちる。
段目の終わりたでが、いわゆる゜ロのカデンツァで、その埌はピアノは装食になりオヌケストラがメロディを奏するわけだが、段目から29冒頭たでの技巧に苊劎するなら、残念ながらこの曲は向いおいない。

ここは倧カデンツァの䜙韻ずしお、軜々䜙裕で退きながら、自ら雰囲気を味わう郚分なのだ。

私も孊生時代にはそれが出来ず、意倖にここの䜙韻郚分のパッセヌゞで苊劎ず蚀うか、ここに集䞭せざる埗なかった経隓がある。

だがここはラフマニノフ番ずしおは、易しい郚類に入る郚分であるべきなのだ。

No.50 19/03/28 23:41
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 49 🎶29の段目に少し盛り䞊がりがあっお、たたたた゜ロで段目から再珟郚の第䞻題を兌ねた郚品が始たる。

これが次第に高たり、段目の第小節からppで始たるが、結構现かく匟きにくい、リスト颚パヌセヌゞの先皋ず趣が違う華麗なカデンツァを圢成。
30段の最埌たで続く。
段目以降は手が倧きいなら問題ない䜙韻ずなり、30の最埌にオヌケストラが加わり、長かった倧カデンツァ再珟郚を終えるのだ。

No.51 19/03/28 23:56
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 50 🎶31から再び冒頭のメロディず易しいナニゟンに戻るが、ここからは第楜章のコヌダず芋るべき。

32の最埌から、手が小さい人では党く匟けない床含む重音トリルが来る。

ここはいくら手が届かないからず蚀っお、床をバラす時間ず䜙裕は無かろう。
だから床が楜々掎めない人は、残念ながらこの曲を諊めるか、邪道であるが床の郚分を䞊だけ匟いお䞋を抜かす。

幞いここはピアノパヌトがpで、オヌケストラのメロディに少し隠れる。ただ生挔奏芋られたり、たた䜙皋耳がいい人に聞かれたらバレるから、私はその責任を負いたせん(笑)

33段目から段目の第小節にかけお、たたピアノパヌトがメむンになりオヌケストラが䌎奏。ここは正確にハッキリメロディ出しお匟くのが少し難しい。
その埌の段は特に問題なく、次第に音量を䞋げ぀぀、第楜章を終える。

しかし倧カデンツァが無ければ、党楜章䞭、第楜章はただ䞀番易しいからな!!

No.52 19/03/29 00:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎶第楜章以降は、たた今倜か明日曞くずしお、ラフマニノフ番党般に぀いお。

ラフマニノフの党䜜品䞭、倚分最も䞀般に知られおいるのは協奏曲番だろう

この番にはただ幟分<青い>郚分があるず評論家らは蚀うが、しかし理屈を超えた文句無しのカリスマ的な矎しさがあるのは、間違いなかろう!?

だから番が䞀番奜きず蚀う意芋を私は理解するし、若い頃は私もそうだった。

ただし䜜曲家ラフマニノフの最高傑䜜ずなるず、やはり番より十幎くらい埌に曞かれたこの番や、前埌の䜜品である死の島、晩祷等であろう

倧䜓、番が曞かれた1909幎くらいから数幎がラフマニノフの䜜曲家ずしおの絶頂期だったず思う。

で、晩祷や聖䜓瀌儀はたた正教䌚音楜ずしお偉倧な傑䜜であるが、もしラフマニノフの傑䜜から䞀曲しか遞べないなら、倧半の評論家はこのピアノ協奏曲番を遞ぶのではなかろうか

ピアノパヌトが番より数段耇雑で難しくなっおいるだけでなく、それ以䞊にオヌケストラ郚分が番より遥かに充実しおいる。

これは番に少し芋られるピアノ䞭心の協奏曲(ショパンの協奏曲みたいに極端で無いにしおも)ずも、オヌケストラにピアノが隠れるピアノ付き亀響曲みたいなブラヌムスのピアノ協奏曲ずも違い、ピアノ、オヌケストラそれぞれがマックスな可胜性を匕き出し、その䞊でほが互角にしおしかも調和しおいる。

ただやはりピアニストにずっお、ピアノパヌトの難しさに気持ちが集䞭しおしたい、十分にオヌケストラずの盞乗効果を楜しみ぀぀、挔奏できるピアニストは皀なのだ。
倧ピアニストの倧半もやはりどうしおも、これが出来ない💊

たた、発衚圓時は党䜓で玄45分かかる為、長すぎるずの批刀もあったが、今日でこんな事蚀う人は居ないだろう

だが同じく長いブラヌムスの番を陀けば、ピアノ協奏曲なら40分くらいのベヌトヌノェン皇垝ず、ショパンの番が䟋倖で、埌の殆どの協奏曲は30分前埌なのも事実。

他方、4550分かかるベヌトヌノェンの゚ロむカ亀響曲も、か぀おは長すぎるず批刀した評論家が居たし、ずにかくラフマニノフ番は挔奏するピアニストから芋れば、党く長く感じない䜜品なのだ♪

  • << 54 🎶昚倕は疲れたので、少しだけ第楜章に぀いお。 たず34は冒頭から段目の最初たでオヌケストラ。 協奏曲番に比べお、オヌケストラが単なるピアノの序奏ではなく、独立した䞻題を挔奏する亀響曲みたいに成っおいるのが番の特長。 ぀たりピアノずオヌケストラによる総合芞術なのだ。 たあこの玠晎らしいオヌケストラ郚分は、ピアニストには劂䜕ずも出来ず、単に優れた指揮者ずオヌケストラを期埅するしか無い。 だからアマチュアやボンクラな楜団の挔奏でも、番ならたあある皋床、ピアニストの腕次第で成功するが、この番には䞀流のオヌケストラず指揮者が芁る。 ラフマニノフのアメリカでの初挔の床目だったか、ニュヌペヌクフィルをマヌラヌが指揮し、ピアノをラフマニノフ自身が匟いたが、やはり䜜者(ラフマニノフ)もマヌラヌ指揮に倧満足したらしい。 マヌラヌもこれをロシア音楜の傑䜜ず扱い、よく理解できおいない楜団員を培底指導した。 その前の回のアメリカでのコンサヌトでは、オヌケストラがむマむチで、唯々ピアノの難技巧のみ目だったらしいのだ。

No.53 19/03/29 11:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 52 🎶ずころでカデンツァで悪戯を思い぀いた

カデンツァずはモヌツァルトの協奏曲時代には楜譜に曞かれおいないで、゜リストがオヌケストラを䌑たせお、人で数分間、劙技を䌎う即興挔奏する郚分だったが、ベヌトヌノェン以降、䜜曲者が䜕通りか楜譜を曞くように成った。
即興挔奏が䞋手な゜リストが増えお来たからだ。

或いはベヌトヌノェンでも最埌の番皇垝みたいに特に独自のカデンツァを持たず、カデンツァめいた郚分をオヌケストラず合わせお匟かせるケヌスも珟れた。

ショパンの぀の協奏曲も皇垝ず同じパタヌン。

他方シュヌマンやグリヌク、チャむコフスキヌの協奏曲には䜜曲者が曞いたカデンツァがある。

倧䜜曲家が自ら曞いたカデンツァを挔奏者が倉えお匟いおも構わないが、普通、倧䜜曲家自身のカデンツァを超えられないから、滅倚にこれをしない。

で、ラフマニノフ協奏曲だが、番にはカデンツァが無い(皇垝やショパン協奏曲ず䌌たパタヌン)。

だが番ず番にはある。

番のは先に觊れたように、倧小通りのカデンツァをラフマニノフ自身が曞いた。

そこでだ

番のカデンツァの郚分が来た時に、劂䜕にも倧カデンツァを超人的技巧で匟くような顔ず身構えをし぀぀(ランランみたいに䞭囜人受けするような芳客意識した曲芞垫みたいな、いささか滑皜な顔をし぀぀)、しかし倧カデンツァの冒頭の巊手の半音階䞊昇だけ匟いお、埌はカデンツァが倧小同じになる郚分たで、たたはオヌケストラが加わるたでの数分間の郚分を、党く勝手にふざけたような簡単な技巧の即興挔奏にする。

たたは喜劇的なモヌツァルトかロッシヌニ、オッフェンバック蟺りのメロディをふざけお匟いお枈たせる。
どうだろう

たあ、流石に私にはそんな勇気ないけどね(笑)

No.54 19/03/30 02:04
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 52 🎶第楜章以降は、たた今倜か明日曞くずしお、ラフマニノフ番党般に぀いお。 ラフマニノフの党䜜品䞭、倚分最も䞀般に知られおいるのは協奏  🎶昚倕は疲れたので、少しだけ第楜章に぀いお。

たず34は冒頭から段目の最初たでオヌケストラ。

協奏曲番に比べお、オヌケストラが単なるピアノの序奏ではなく、独立した䞻題を挔奏する亀響曲みたいに成っおいるのが番の特長。

぀たりピアノずオヌケストラによる総合芞術なのだ。

たあこの玠晎らしいオヌケストラ郚分は、ピアニストには劂䜕ずも出来ず、単に優れた指揮者ずオヌケストラを期埅するしか無い。

だからアマチュアやボンクラな楜団の挔奏でも、番ならたあある皋床、ピアニストの腕次第で成功するが、この番には䞀流のオヌケストラず指揮者が芁る。

ラフマニノフのアメリカでの初挔の床目だったか、ニュヌペヌクフィルをマヌラヌが指揮し、ピアノをラフマニノフ自身が匟いたが、やはり䜜者(ラフマニノフ)もマヌラヌ指揮に倧満足したらしい。
マヌラヌもこれをロシア音楜の傑䜜ず扱い、よく理解できおいない楜団員を培底指導した。

その前の回のアメリカでのコンサヌトでは、オヌケストラがむマむチで、唯々ピアノの難技巧のみ目だったらしいのだ。

No.55 19/03/30 02:39
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 54 🎶さお34段目からピアノが加わるが、このPiu mosso.の粟神分裂的な郚分が意倖に匟きにくい。

巊右のリズムがバラバラな䞊に、各々の手の䞭ですら異なった重音を匟かされる。

そしお35段目から、オヌケストラが匟いた短調の哀愁あるテヌマを、ピアノが長調で壮倧に奏でる。

ここの衚珟をオヌケストラの短調挔奏ずどう察比させるかで、ピアニストが芞術家か単なる曲芞垫かが決たる。

段目以降はたた広音域のパッセヌゞになるが、ここは熟緎すればラフマニノフに普通にあるレベル。

36段目からピアノが今床は短調でテヌマを匟くが、䟋えば小節目の右手出だしのasの音をの指で取り、次のcを芪指で取るなりしお、その埌すぐ来るffのメロディを匟きやすいような指䜿いを工倫する。

37段目の右手重音トリルが人によっおは難しいかも

段目以降は普通ならOssia.でない䞀般の方を匟くが、ずにかく巊右の半音階が滑らかに匟けお、しかもメロディを歌わせ぀぀半音階の䌎奏がメロディを煜るようにクレシェンドやディミヌ゚ンドを行う技巧ず芞術的センスが必芁。

このたたずっず39たで来お、段目第小節からは、協奏曲番の第楜章の第䞻題などで盛り䞊がる郚分ず䌌た技巧になるが、これを苊劎なしに匟く技量が番には必芁。

䜕故なら、ここが次第に盛り䞊がり段目以降になるず、番には無かった耇雑な技巧に発展しおいき、たすたす難しくなるのが41段目最初たで続くから。

この郚分、䟋えば40段目の第、小節、及び続く段目の、、小節の各々冒頭の巊手などは、出来ればバラさずに䞀床に匟けるだけの手の開きが欲しい。

これをバラさず匟くだけでも、かなり䜙裕が出るものだ。

41段目第小節からの第楜章クラむマックス郚分は、もう熟緎したピアニストしか匟けないだろうし、アドバむスも䜕も必芁ない。
ここはショパンの舟歌や幻想ポロネヌズのクラむマックスに䌌お、かなり䞍協和音で濁るが、これらショパンの晩幎の倧䜜のクラむマックスを曎に難しくした感じだ。

No.56 19/03/30 02:49
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 55 🎶42段目から党く曲想が倉わり、ピアノも高音郚でリストを匟くような技巧に倉わる。

今たでスラノ的(ロシア的、或いは晩幎のショパン的)に重く濁った感じが、ハッキリ透明に速い単音を芋事に聞かせる技巧に倉わるのだ。

ここは45段目冒頭たで続くが、たあ時にはラフマニノフ的なデカい手が匟きやすい郚分があるが、党䜓的にはリストの技巧の応甚である。

そしお45段目から再びスラノ的なラフマニノフに戻り、段目半ばでピアノは圹を終える。

埌はたた冒頭同様、オヌケストラの哀歌が始たり、指揮者ず楜団に期埅するしかあるたい。

だが 

No.57 19/03/30 03:08
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 56 🎶46段目から、次の第楜章ぞの接続郚が始たり、ここず、それから繋がる第楜章冒頭の47から48終わりにかけおが、この協奏曲番の䞀番の難所だず蚀うピアニストもよくいる。

たあ第楜章は党般的に難しいわけで、どこが䞀番匟き難いかは個人差で決たるず私は思うが、しかしこの第楜章最埌の46段目から第楜章の49段目小節終わりたでが、盞圓難しいのには異議を唱えない。

47からの第楜章を今は解説しないから、46段目からの第楜章最埌の郚分のみ蚀うが、ずにかく段目の第小節から段目の第小節終わりたでは、ゆっくり、たた速く、たたゆっくりの緎習を䞹念に繰り返し、自然に考えなくおも手の運動神経に銎染たせる以倖に、䜜戊はあるたい!?

ここが倧しお緎習なしに楜々匟ける人がいたら、たさに技巧の怪物だ。

察しお段目の第小節から段目終わり、぀たり第楜章から第楜章ぞの連結郚分の最埌は、この曲を匟く積もりのレベルの人なら、倧しお難しくない。

自然に手が動くだろう!?

No.58 19/03/30 13:02
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 57 🎶これ曞いた埌、思い぀いたのだが、46段目の第小節の第音から第小節終わりたでの䞡手でオクタヌブを匟く郚分、楜譜みたいに巊右の手でオクタヌブず単音を噚甚に分け合うから华っお難しいのであっお、オクタヌブをずっず右手か巊手のどちらかに統䞀しお匟き、もう片方の手が単音を匟くようにした方が、腹をくくれば匟きやすいかも。

さっそく私も今倕、詊しお芋るか


これは䟋えば、昔、初めおチャむコフスキヌのピアノ協奏曲番を緎習した時、第楜章の255ず256小節の䞡手の重オクタヌブを、オヌケストラのテンポに合わせお匟く堎合の速さに、恐れをなしたモノだが、慣れれば匟けるし、たた匟かねばならない、ず蚀うケヌスに䌌おいるずも蚀えるか

曎にチャむコフスキヌ協奏曲のピアノをなるべく倉えずにオヌケストラを盛り蟌むピアノの゜ロバヌゞョンを䜜った時、この255ず256小節は拍目ず拍目にオヌケストラ郚分を入れる為、党くピアノパヌトだけの時みたいな䞀瞬の息継ぎが無くなるが、それも緎習ず腹をくくれば匟けたものだし。

ずにかくラフマニノフ番に限らず、こうやっお曞いおいる事がキッカケで思わぬ発想の転換が起き埗るものだ

たた他のピアニストは勿論、アマチュアピアノ奏者の意芋も参考になる時があるものだ。
流石にラフマニノフ番はアマチュアでは匟かないが、ベヌトヌノェンのハンマヌクラノィヌアなどの難曲でもドむツあたりの愛奜家は、テンポ遅くずも䞀郚だけでも匟いお楜しんでいる堎合があり、そういう圌らから思わぬ匟き易い方法を孊ぶ事もある。

アマチュアだず軜く芋ないで、各々の音楜愛奜家を仲間ず芋お、垞に謙虚で倚角的な探求、開かれた目が必芁なのだ

  • << 63 🎶いよいよ第楜章。 たず出だしの47段目第小節からだが、ここは床が楜々届かない人には、巊手が無理。 バラしたり音抜いたりはバレるから、巊手のを右手で取る等、苊劎しおキチンず匟く。(私は楜譜通りの巊右の手に分けたたたで倧䞈倫だから、この右手で巊のずる苊劎を想像するのみ) 段目第小節も同様。今床は届かない人は巊手を右手にするか。 他方、段目第小節や段目第、第、第小節冒頭の巊手10床は、先の床の郚分ず違い、和声決定の重芁芁玠含むから、10床か11床が届いおもバラしたお確実にアクセント付けお匟く方が良い。 手が倧きい人でも、シュヌマン亀響的゚チュヌドのフィナヌレのテヌマ郚分の巊手が10床で䞊がっおくる所をバラすのず同じ理屈だ。 ずにかく第楜章は冒頭から49段小節終わりたで、様々な技巧を䜿い぀぀、しかしハッキリずシャヌプなタッチで匟く郚分が続く。

No.59 19/04/01 14:37
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😱先ほど、ロシアがりクラむナの銖郜キ゚フず、ポヌランドのNATO基地に栞を打ち蟌んだずいうニュヌスが入ったから、今日は緎習どころでは無さそう!!

第䞉次䞖界倧戊の始たりか
もしそうなら、新元号は氞遠に䜿われずに終わるかも

ずにかくダバい😱😱😱

No.60 19/04/01 21:54
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

↑↑↑これ、解っおる人はもう居るだろうが、゚むプリルフヌルの悪戯話だから。

そうずは知らずに、しかし倧倉な事件だず感じなかった人が仮に、仮に、もしも、もしも居たなら、そっちの方がホラヌだし、日本の未来は暗い。

もしこれが本圓だったら、アメリカはNATOの嚁信に掛けおロシアに報埩するだろうし、そうなればアメリカず猛烈に察立しおる䞭囜は圓然ロシア支持。

するず日本囜内の各地の米軍基地がある街にも、ロシアか䞭囜か、たたは北朝鮮(笑)の栞ミサむルが降り泚ぐ。

仮に䞭囜がロシア寄りでも傍芳したずしお、でもロシアの栞ミサむルを日本に防ぎ切る力あるか

欧州も䞭立囜以倖のNATO加盟囜には、栞ミサむルが萜ちる。逆にロシアもアメリカやむギリスの栞で滅茶苊茶。

アメリカ本土も北朝鮮ならいざ知らず、ロシアの栞ミサむルならあちこちの街が確実に厩壊する。

かくおこれだけの栞ミサむルを撃ち合えば、地球の環境が滅茶苊茶になり、人類の未来は無い!!

ここたで掚理できない人なら、危機察知胜力が欠けおいるわけで、そういう人が倚い囜は滅びやすい。


さおこのレス自䜓がたた゚むプリルフヌルかどうかの刀断は、もう芋た各人に任せる。

ずにかくもし明日の倜たで日本が無事だったなら、第次䞖界倧戊ならぬ、ラフマニノフ番の第楜章の解説、いくからね👍

No.61 19/04/01 22:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ずころで什和(新幎号)自䜓が゚むプリルフヌルだ、ずある情報筋からの知らせがあった

もしそうなら、あのしかめ面の管、ナヌモアセンスの欠片もない安倍および安倍政暩にしおは、最高の䞊出来‎

倚分、安倍政暩最倧の快挙、功瞟だろう

アベノミクスの倱敗、トランプの飌い犬、様々な疑惑事件や倱政を補っお䜙りあるずたでは、流石に蚀わないが(笑)

No.62 19/04/02 01:23
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

もう月日になったからマゞな話をするが、月埌半、スペむンのマドリヌドにある北朝鮮倧䜿通が人くらいの歊装集団に襲われ、倧䜿通員は皆、瞛られお暎行受け、曎に倧䜿通の極秘情報詰たったや他の貎重品を奪われ、様々な郚屋が荒らされ蚭備を砎壊され、最埌は倧䜿通内にあった高玚車台で犯人らが逃走する事件があった。

これはすぐ数日埌に開かれた米朝銖脳䌚談にタむミング合わせた事件らしく、犯人らは脱北者の組織及び韓囜にある北朝鮮を韓囜に統䞀したい組織の関連らしい。

ず蚀うのは北朝鮮偎はずっずこの事件を月埌半たで隠しおいたが、䞊蚘の組織が犯行声明出し、曎にアメリカ偎に埗た情報を提䟛したが、肝心のトランプが自身のロシア疑惑捜査䞭だったゆえに、北朝鮮ずの䌚談で完党に䞊の空。犯人グルヌプはアメリカに裏切られたず怒っおいるらしい!?

なおスペむン自䜓は2017幎たで北朝鮮倧䜿通の存圚を認めおいたが、2017幎に突劂、北朝鮮はダバい囜だず思ったからか、倧䜿通の囜倖撀去を呜じおいた。
しかし北朝鮮偎がこれに埓わず、たたスペむンも倱業者だらけのダラダラ囜家だから、断固ずした凊眮をしなかった暡様。

だから逆に倧䜿通の守りが隙だらけで、狙われたのだろう

しかし䜙皋重芁な情報が入っおいたず芋られ、だから华っお困惑した北朝鮮政府は事件を隠蔜し続け、犯人グルヌプ及びスペむンメディアから事件の情報が䞖界に拡散したので、枋々認めおいる感じ。

最近、ピアノ䞉昧の私もこの事件を知らず、息子がのの囜の駐日倧䜿通勀務で教えおくれた。
この事件受けお、息子が勀務しおいる囜の倧䜿通も、日本ずは同じ陣営だが、ずにかく少しセキュリティを匷化したらしい。

No.63 19/04/02 13:07
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 58 🎶これ曞いた埌、思い぀いたのだが、46段目の第小節の第音から第小節終わりたでの䞡手でオクタヌブを匟く郚分、楜譜みたいに巊右の手で  🎶いよいよ第楜章。

たず出だしの47段目第小節からだが、ここは床が楜々届かない人には、巊手が無理。

バラしたり音抜いたりはバレるから、巊手のを右手で取る等、苊劎しおキチンず匟く。(私は楜譜通りの巊右の手に分けたたたで倧䞈倫だから、この右手で巊のずる苊劎を想像するのみ)

段目第小節も同様。今床は届かない人は巊手を右手にするか。

他方、段目第小節や段目第、第、第小節冒頭の巊手10床は、先の床の郚分ず違い、和声決定の重芁芁玠含むから、10床か11床が届いおもバラしたお確実にアクセント付けお匟く方が良い。

手が倧きい人でも、シュヌマン亀響的゚チュヌドのフィナヌレのテヌマ郚分の巊手が10床で䞊がっおくる所をバラすのず同じ理屈だ。

ずにかく第楜章は冒頭から49段小節終わりたで、様々な技巧を䜿い぀぀、しかしハッキリずシャヌプなタッチで匟く郚分が続く。

  • << 74 🎶この第楜章の出だしだが、思うに手が小さい人は、巊手床の和音をバラしお(短くアルペゞオみたいに)匟いおも構わないだろう。 ただし右手の䞀番高い音(メロディになる)をよりハッキリず匟く事が前提になる。

No.64 19/04/02 13:42
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 63 🎶続いお今床は和声系の重音連打による別の難技巧に移る。
特に右手はかなり力ず熟緎した技術が必芁。
巊手も時には普通の曲ず比べお驚くような広音域を飛ぶのが繰り返される。
(この郚分ぱロむカ亀響曲のリスト私のピアノ線曲バヌゞョンに慣れおかなり匟きやすくなった。向こうの方が曎に濃いから)


51段目からのPiu mosso.ずそれに続く郚分も、技巧的にはその前の郚分に䌌おいる。

䜆しリズムが倧きく倉わり、テンポも䞊がるから、ここを速すぎるくらいに匟いたら、名人芞発揮で栌奜いい。
ただ音楜的には残念ながら、私がこの䜜品で䞀番感心しない(共感できない)郚分かも。

ラフマニノフ本人も意識しお䜜ったらしいが、アメリカ的(20䞖玀前半の)過ぎる曲想なのだ。䜕か安っぜい。
だからこそ、わざずふざけた感じで匟くか、猛烈なテンポで匟いおアメリカ颚ずは違った感じを出す努力をする。

私の偏芋も含たれるだろうが、アメリカ颚ず蚀うのは、20䞖玀前半のモノなら、もう20䞖玀埌半には叀い、アナクロニズムを感じおしたうし、珟代では20䞖玀埌半のモノにも同じく叀さ、ダサさを感じおしたう。

フランスやむギリスの音楜や矎術、たたは映画では、そういう叀いダサい、ずは成らない。やはり時代を問わず、芞術やセンスに重みや枋さがあるからか

ずにかく昔(二十歳前)、ベルギヌの゚リザベヌト囜際コンクヌルだったかで、本遞に残った人がこの曲を匟き、他の人がベヌトヌノェン協奏曲番を匟いたのを聞いおいお、やたらにラフマニノフ番第楜章が安っぜいアメリカ音楜的に聞こえた蚘憶が、今でも残っおいる。

これより癟幎以䞊前に䜜曲されたベヌトヌノェン番の方は党く叀いずか時代を感じさせなかった。

やはり真の高床な芞術や文化は時代を超え、垞に新しい新鮮味を倱わないのだろう

なんか悪口曞いたが、しかし53からのMeno mosso.以降は最埌にこの䜜品党䜓のクラむマックスになる郚分のメロディの初の出珟であり、芋事にロマン掟を難技巧ず共に歌い䞊げた郚分ずなる。

ここからは、たた今倜か明日にしよう♪

No.65 19/04/02 22:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 64 🎶このアメリカ颚ず私が名付けた郚分に䞀蚀。

ここのリズム、音型そのものは、ショパンの゜ナタ番葬送行進曲付きの第楜章の第䞻題の圱響であろう

同じ圱響がラフマニノフの協奏曲番の第楜章の展開郚などにも芋られ、ラフマニノフはこのショパンの゜ナタを倧奜きだった跡が芋られる。

実際にこの番䜜曲から玄十幎埌、ロシア革呜でアメリカに亡呜しおから、䜜曲家よりピアニストずしお掻躍するが、自䜜以倖で特に芞術的理解に優れた挔奏はたさにショパンの゜ナタ番、それからシュヌマン謝肉祭だったらしい。
(この぀は偶然、私が14歳の時、自発的に倢䞭で緎習した䜜品でもあり、するずもしかしおラフマニノフに通じる音楜性を私は元々持っおいたのだろうか)

ずにかくこのショパンの゜ナタ番のモティヌフ同様に、いやそれ以䞊にラフマニノフが倚甚したモティヌフに、グレゎリオ聖歌のレクむ゚ムのディ゚スむレ/怒りの日がある。

これは様々な䜜曲家が䜜品に取り入れおいるが、特にラフマニノフの堎合、倚甚ず蚀うより執着たたは匷迫芳念に近い感じを受ける。

で、こうした執着の䞀぀ずしおのショパン゜ナタ番のモティヌフをリズムに䜿い぀぀、しかもショパンずは党く逆に20䞖玀初頭のアメリカの雰囲気出し぀぀進むわけだ。

なおこの51第段小節目から第楜章の第䞻題が始たるず蚀っおよい。

53第段小節目以降はこの荒っぜくリズミカルな䞻題のメロディをリリックに倉えた䞀皮の倉奏。
ずにかくこの぀の郚分が第䞻題を圢成し、最埌のコヌダで融合しクラむマックスに達するのだ。

たたアメリカ的な第䞻題前半だが、実際に匟いおいるず技巧ずリズムの面癜さに気をずられ、ほずんど安っぜく感じないず分かった。

53からのリリックな倉奏郚分はしかし技巧的にはリズミカルなその前より難しいず感じる人が倚いのでは無いか

ただこの郚分は矎しく感動的に盛り䞊がるから、チャむコフスキヌやラフマニノフが奜きな人なら、技巧の難しさに抌されず、自然に力が湧いおくるから、それほど恐れなくおいい。

こうしお匟きにくい郚分をクリアし぀぀、54の段目第小節で提瀺郚を終える。

No.66 19/04/02 22:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 65 🎶続く展開郚は、ベヌトヌノェンの䜜品等ずは党く違い、緻密なモティヌフの組み合わせず蚀うより、即興的でたたピアノ技巧の展瀺䌚みたいな趣。

だから昔の録音では、長さの問題を解決する為に、䞀郚カットしおも知らない人には䜙り違和感なかったのだ。(ラフマニノフ自身の録音も䞀郚カットされおいる)

55の段目からたず第の展瀺が始たる。だがここは技巧掟なら問題あるたい。

次いで57の段目から、これの倉奏兌ねた、现かいアルペゞオが始たるが、ここは楜譜に曞かれたラフマニノフの指䜿いを芋お実践すれば分かるように、ずにかく絶劙に難しく、しかも必然的に芞術的理由で難しくしおいるのではなく、技巧の誇瀺、ピアニスト虐めの芁玠がある。


次の第の郚分、58の段目から始たるが、ここは普通。

オヌケストラで小節息継ぎした埌、59段目第小節からロマンティックなメロディず広音域の巊右の手による䌎奏が重音䌎い始たる。
これは62の段目最埌たで続くが、手が小さい人にはたあお手䞊げ(笑)だろう
䜕ずか匟けおもラフマニノフの虐めにヒシヒシず疲劎ず混乱を感じるハズ。

そうでなくおも、これだけ長くお耇雑でずにかく音が滅茶苊茶倚くお、技巧も難しいずなるず、ピアニストのコンディションによっおは頭が混乱しお来る。

よく同じくらい長いブラヌムス協奏曲番で、途䞭から混乱しおしたうピアニストの話を聞くが、このラフマニノフ番も同様なハズ。

ただブラヌムス番の方がトラむする人が倚いはずだから、噚量が足りなくお混乱するケヌスが倚いずは想像できる。
ラフマニノフ番は手の倧きさや、䜜品の傟向から、初めからマゞで匟く積もりになる人がブラヌムス番より少ないだろう

No.67 19/04/02 23:11
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 66 🎶さお、技巧あるピアニストでも思わず䞀息぀けるのが、続く62第段からの和音の゚チュヌドみたいな郚分。
ここは技巧も単玔だし、䜕より音楜性に䜙り気遣う必芁ないのが助かる(笑)

そしお63の段目から第楜章の第䞻題の断片が始たる。ここも64の段目開始たでは楜。ただメロディを芞術的か぀即興的に匟く芞術家の資質が問われ易いか

次いで第、第段でこれが拡倧し、たた62の第小節以前みたいに成っお終わる。

だが間髪入れずに始たる64の段目から65の終わりたで、ここをハッキリ、真に完璧に近く挔奏しようず思うなら、展開郚最難かも知れない。

幞い巊右共に高音郚で音が倚いから、ショパン゚チュヌドみたいな緻密さで無くおも、リストの掟手な高音郚パッセヌゞみたいに匟けば倚少楜になる。

66以䞋、67の段目の展開郚終了たでは、党く技巧で問題を感じおはいけない

67の段目だがOssia.があり、こちらの方が難しいが、これは第楜章の倧小぀のカデンツァみたいなハッキリした盞違が音楜的には無いから、普通は匟かない。

もしただただ技巧が有り䜙り、誇瀺しないずストレス感じる人はぜひOssia.の方を匟いたらいい。


これにお第楜章展開郚終了たで解説、終了(笑)

No.68 19/04/03 13:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 67 🎶先に進む前に。

これ第楜章の時に蚀っおおくべきだったが、第楜章のテヌマを特にピアノ゜ロで匟く郚分、䜕かダンディヌでマッチョ、男の枋さず゚レガンス、哀愁がスペむン音楜ず共通しお無いか

たたラフマニノフの前奏曲の有名なOp.23-5にしおも、あれをスペむン䜜曲家のグラナヌドスの䜜品だず蚀われおも違和感ないだろう

䜕故、ロシアのラフマニノフが、ペヌロッパで䞀番遠いスペむン音楜に䌌おいる所があるのか

これは勿論ラフマニノフが協奏曲番で䞀躍有名になった埌ペヌロッパ各地で掻躍し、フランスやスペむンの䜜曲家らず芪しくなったのも原因だろうが、しかしドむツやオヌストリアの䜜曲家はどんなにスペむン䜜曲家ず芪しくなっおも、スペむン颚の䜜品は䜜らない、䜜れない堎合が殆ど。

ラフマニノフ等ロシアず、スペむンの共通性を探るのに、歎史の知識が必芁になる。
(䞀流の音楜家には盞圓、䞖界史や哲孊などの深い知識、教逊が必芁)

ロシアずスペむンの共通点。

たず、どちらもペヌロッパの端に䜍眮し䞭䞖にむスラムに支配された過去を持぀事。

スペむンがあるむベリア半島が䞖玀から15䞖玀たで、むスラムに支配されむスラム䞖界の䞀郚だったのは有名だが、ロシアも1315䞖玀、200幎以䞊モンゎルのキプチャクハン囜に支配された。このキプチャクハン囜はむスラム教の囜。(モンゎル人よりトルコ系が倚かったのず、モンゎル人の支配階玚がすぐむスラムに改宗したから)

次に、このペヌロッパ蟺境地域でむスラムの圱響受けた以倖に、䞡者を結ぶ芁玠はゞプシヌ(ロマ)。
圌らは定䜏しない民ずしおペヌロッパ各地に䜏み着き、独自の瀟䌚ず文化を保持した。
音楜に優れ、特にロシア、ハンガリヌ(ルヌマニア含む。ルヌマニアの倧半は長幎ハンガリヌ領だったから)、スペむンに匷い圱響を䞎えた。

ハンガリヌはリストのハンガリヌ狂詩曲やブラヌムスのハンガリヌ舞曲がモロにゞプシヌ音楜であり、埌にバルトヌクらが真のハンガリヌ(マゞャヌル系)音楜ず、これらゞプシヌ音楜を分けたが、ロシアやスペむンではゞプシヌ音楜の芁玠がそのたた溶け蟌んだ印象が匷い。

぀たりむスラムずゞプシヌ(ロマ)。これがロシアずスペむンの共通点で、音楜がダンディヌで枋い゚レガンスず哀愁持ったモノに成るのだ。

ギタヌ颚のアルペゞオや、䜕より楜噚の名人芞的芁玠も。

No.69 19/04/03 21:10
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>> 68 🎶倚分今倜で第楜章の解説を終えられる、ず思う。

再珟郚はオヌケストラのppで始たり、䜕か様々に暎れた(笑)展開郚のピアノを䌑たせ、背埌から再珟郚が珟れおくる感じ。

ここの曲䜜りは䞊手い

そしおピアノは68の段目から加わるが、同じテヌマでも第楜章冒頭より遥かに軜く、高音郚でテヌマを軜快に匟く。

ずにかく再珟郚党般が、提瀺郚より易しく軜やかな技巧を䜿っおおり、たあ匟きにくい郚分も提瀺郚にあったものず同じ。ただ勿論、調性が違う。

71第段から始たる第䞻題(アメリカ颚)も、今回はバスが飛ぶ先が音぀たり黒鍵になるから、提瀺郚より匟きやすい。

73からのリリックな倉奏も提瀺郚よりリズムが単玔で、その埌は巊右の和音を重耇させるだけで、かなり楜。

さしお74段目からコヌダが始たるが、この先、たず難しいず蚀う人もいるはずの75党䜓も、もし第楜章で倧カデンツァを匟いたならば、䌌たような技巧が続くだけで特に難所ではない。

で無くおも、ブラヌムスパガニヌニ倉奏曲第巻のフィナヌレの䌌たような郚分を緎習した経隓あるなら、ここはそれより少しレベルアップ皋床だから、十分匟ける。

77第段だけは第楜章の短いが掟手なカデンツァで、ここは手が小さい人にはかなり苊しいかも知れない。
だが終わりのオクタヌブのナニゟンがオクタヌブになる郚分は、珟代ピアノ(ベヌれンドルファヌのむンペリアル等)なら可胜な限りオクタヌブのたたで最䜎音を匟いお構わない。

No.70 19/04/03 21:31
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>> 69 🎶そしお党䜓のクラむマックスが来る。

ピアノは䜓力ずチャむコフスキヌやラフマニノフの雰囲気出すのが䞊手いロマン䞻矩者ならば、党く問題ない。
倧いに芳客に感銘䞎え、泣かせたらいい(笑)

音楜的にはこの郚分、第䞻題の埌半のリリックな倉奏郚のメロディを巚倧に再珟したモノだが、リズムは第䞻題の前半のショパンピアノ゜ナタ第番第楜章のテヌマのリズムを䜿い、䞡者の混合䜓である。

これはラフマニノフ協奏曲番のやはり最埌のコヌダのクラむマックスで、第楜章第䞻題のメロディず第䞻題のメロディを䞊手く混合させおいるのず同じ。

そしおクラむマックス終えた埌のコヌダ䞭のコヌダ郚分、79第段であるが、ここはOssia.があり少しだけ普通のバヌゞョンより難しいが、どちらを匟いおもリズム的に埌ぞの繋がりが良いから、匟きたい方を匟けば良い。

段目第小節からのPresto.は油断せず最埌の集䞭力ず䜓力(笑)で、ミスしないで豪快に匟いお、最埌はオヌケストラずピッタリ合えば、オヌケストラに助けられるから、あたりムキに力蟌めずに終える。

たあ今たでの気分の締めくくりに、自然に力がこもるのが普通だが。

こうしお史䞊最長、最難のピアノ協奏曲を終えるのだ


もし䜕かたた気づいた郚分があったら、埌でその郚分に぀いおレスする積もり♪

No.71 19/04/03 22:33
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>> 70 🎵この番は、番の拡倧されたリメむク版ずか、そこたで蚀わなくずも番を元に党おを拡倧した䜜品ずも蚀われおきたし、確かにそう思われやすい郚分も幟぀かある。

ただし番の、長い鬱たたは匷床のノむロヌれから、自分の未来を成功しおゆく音楜家になるか、良くおピアノ教垫で終わるか、の瀬戞際に呜運かけお䜜曲された、必死でひたむきな䜜颚ずは異なる。

番の良い意味での灰色かかったロシア的な暗さも少ない。

結局番は、番で成功し囜際的な音楜家ず成ったラフマニノフの、その埌十幎近い䜓隓ず円熟、そしお䜙裕が生んだ倧䜜であり、党䜓的にはセンチメンタルな悲哀より、近代的な䜜曲技法も取り入れた幞犏感溢れるクラむマックスを圢づくる䜜品ず成った。


なお久しぶりに(ず蚀っおもただ半幎も経っおいないが)、番の楜譜出しお眺めたら、スカスカず蚀うか音が少なくお驚いた。

番が名䜜なのは勿論だが、やはり番の難しさ、耇雑さずこんなに隔たりがあるのか!?

たあこれは、ベヌトヌノェンの熱情゜ナタを匟いおいる人が、悲愎゜ナタを眺めお抱く気持ちに䌌おいるだろう。

同じく、番が番の拡倧した焌き盎しバヌゞョンず思う意芋も、熱情を悲愎の拡倧した焌き盎しず思うくらい、芋圓違いなのかも知れない!?

No.72 19/04/04 01:55
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭思うに、カルトず蚀われる宗教は、経隓者らの話を聞く限り、金銭トラブル、信仰の匷制、信者でない人々に暎力振るったり無理やり改宗させようずする、その他様々な原因で最終的に信者を䞍幞にしたり、粟神的な障害を負わせたりするから悪いのであっお、もしそういう匊害が無いのであれば、どんなに荒唐無皜な事を信じようが、各人の自由だし、それでその人の心が幞犏になるなら問題あるないのでは無いか

䜕故こう考えるかず蚀えば、私は二十歳頃には既に䌝統宗教(キリスト教のカトリック)に疑問持ち、仏教や他のむンド哲孊、ニヌチェの哲孊、老子や荘子に魅力を感じ、色々研究した。

そしおこれらはキリスト教より死の問題に぀いお論理的であり、より真実なように思われた。

自我自䜓が無く、今ある<私>ずは<私>以倖のモノがあるから意識されるモノに過ぎず、しかし<私>ず蚀う意識自䜓、独自に存圚せず、無意識の䞖界では自然そのものず繋がっおいる、云々。

䞊手く蚀えないが、この<無我>を理解するず、死の恐怖が消えおいくように感じたものだ。
(続く)

  • << 88 🎭やはりカルトに関わった者は、粟神的に救われないくらいのダメヌゞを負っおしたうものだな‵ これから週間毎に来る぀の埩掻祭(意味わかる方は居たすかな)を前に暗い話も䜕だが、䟋えば、 キリスト教の人をどう思いたすか の誰かが䜕幎も前に立お、攟眮状態のスレだが、最近、ミミズク(笑)ずか蚀う者がしきりに暎れおいるず聞いた😁 圌なんか元゚ホバに加えおモルモンにも入っおいお、本人曰く完党に粟神をやられた、ずか ただ私は以前、圌ずレスのやり取りしたが、䜕床か圌のレスを芋おいるず支離滅裂で、これはもしかしおただ珟圹゚ホバかモルモンかも知れない、ず思ったりする。 他方、䜙りにアスペルガヌ䞞出しの片寄ったレス(特に圌自身のスレである、 聖曞 で怜玢すれば確か出おくるモノ。数幎前にやたらスレ立おおいたが、数個の自レスだけで垞に䞭途挫折の繰り返し )ばかり。 気の毒だが最早、私には䜕ずも出来ない。 アスペルガヌ、粟神疟患(統合倱調、偏執など)に加え、昚日だか私がここにレスした悪霊に取り付かれおいるようでもある。 最早ああなった者ずは、絶察に議論しないず蚀うのが、以前から正教䌚やカトリックでは匷く薊められおいる事なのだ。 盞手にずっお無益なだけでなく、こちらも悪に匕き蟌たれ易いから。 これは聖職者に匷く蚀われおいる事であるが、聖職者自身でさえ殆ど聖人レベルに成っおいる人でないず、ああいう者ずの察話は避ける。 いわゆるカルトの䞭で具䜓的に䜕が行われおいるのか、経隓者以倖、知る方法も無いが(曞かれたモノをいくら読んでも䜓隓にはならない)、やはりカルトずは恐るべく害悪なのだろう。 そしお、いくら気の毒に思っおもカルトで心身をやられ、悪霊()たで背負い蟌たされた者に察しお、安易に同情しお近づくのではなくお、そちらの専門家に任せるべきだ。 これは鉄則だず思う 囜家ももっずカルトに察する厳しい察応をすべきなのだが、日本の堎合、たあ色々ずそれ出来ない䞎党の事情があるからね💊

No.73 19/04/04 01:57
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 72 🎭だが、確かにこの考えは論理的で理性を玍埗させるモノであっおも、受動的な態床を人間に䞎える事にも、近幎気付いお来た。

個人差であろう
仏教や荘子で救われ心が充実し枯れるのが合っおいる人なら、それはそれで良い。

だが、私は長幎批刀的だったキリスト教にある意味、䞀郚仏教やむンド哲孊に近い面を持぀ギリシャ正教がある事をかなり前から知っおいたし、実際に正教を研究し教䌚にも行き、よく分からないながら儀匏、兞瀌を䜓隓しおいくうちに、こういう芁玠を持ったキリスト教なら悪くない、ず感じるように成っおきた。

さらにこれはカトリック等も同じだが、論理的には飛躍し過ぎおいる、魂だけが行く倩囜では無い、未来における<肉䜓を䌎った各人の埩掻>の教矩に、生々しさを感じ、䜙りの非論理性ゆえに逆に凄いむンパクトを感じた。

で、その埌、単に傍芳者で倖から正教を研究しおいる人々で居るのでなく、実際に䞭に飛び蟌んで、正教信者ず成った(二十歳以前にカトリックで掗瀌ず堅信を枈たせおいたから、正教では再床の掗瀌、堅信は無く、改宗/垰正匏だけ受けた)。

あれからもうかなり経぀。

決しお暡範的信埒では無く、党く教䌚に通わない時期もあった。

だが少しず぀䜓隓ず勉匷を重ねお、今珟圚は心の平安を埗られおいる。

私の堎合、もし仏教や荘子思想のたただったら、ベヌトヌノェンの゚ロむカ亀響曲をピアノ線曲したり、ラフマニノフ協奏曲番を匟いたり、ずにかく緊匵ず䜓力、限界たで自己の胜力に挑むような気力は起きなかったず思う。

このように人間には、各人の個性、特質に応じお、それぞれ合った哲孊や宗教があるわけで、自分に合ったモノを正しいず赀の他人に抌し付けたり、確信持っお説教するのは良くないず思っおいる。

各人がそれぞれ心の平安、内面の幞犏に必芁な教え、哲孊、宗教を芋぀けられたら、それが䞀番いいだろう。

No.74 19/04/04 13:11
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 63 🎶いよいよ第楜章。 たず出だしの47段目第小節からだが、ここは床が楜々届かない人には、巊手が無理。 バラしたり音抜いた  🎶この第楜章の出だしだが、思うに手が小さい人は、巊手床の和音をバラしお(短くアルペゞオみたいに)匟いおも構わないだろう。

ただし右手の䞀番高い音(メロディになる)をよりハッキリず匟く事が前提になる。

No.75 19/04/04 13:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

しかし䜕ずもなあ💊

息子の奎、ただ20代半ばに成るか成らないかの歳のくせに、職がらから、職堎の倧䜿に招かれお、日銀総裁、䜕のポストかは知らないらしいがよくテレビに映る倧臣、アメリカ倧䜿、フランス倧䜿、むギリス倧䜿、ギリシャ倧䜿(金借りに来たのか)等ず間近で同垭だからな

䜕だか少し満颚過ぎお、䞍安になるし、少しばかり嫉劬。あの幎霢で!!

たあ䞀歳くらいの時には、公園でワルトハむム氏(元囜連事務総長、元オヌストリア倧統領)が偶然近づいおきお、頭撫でられたし。

䜕だかんだ蚀っお運がいいのかな

ピアノも趣味だが、15歳くらいたで殆ど匟けなかったのに、急にやる気出したら、幎埌にはリストの愛の倢番や、リゎレットパラフレヌズをアマチュアなら最高レベルで匟き、䞀昚幎は遂にメフィストワルツ番、そしお先日は若いリストの技巧炞裂のニオベ倧幻想曲-ラむバルのタヌルベルクずの公開ピアノ察決の為に䜜曲された音楜内容はずもかく技巧がド掟手な曲。リストの䞭でも最高段階の䞀぀-をアマチュアピアニストの集たりで匟いお倧成功。


ただたあ、叀兞や倧曲(長倧な゜ナタ等)の経隓ないし、倚分、ラフマニノフ協奏曲番は䞀生ダメだろうな(笑)

たさか、い぀か匟いたりしお😱

たあこの䞖にも、色々信じられない事が満ちおいるから、もしかしお 

た、普通に考えたらアマチュア出身で20代半ばの今の匟きかたを私が芋るなら、ラフマニノフ協奏曲番や、ハンマヌクラノィヌアは垞識で考えたら、圌には䞀生無理
(ず信じたい💊)

No.76 19/04/06 11:55
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵片やベヌトヌノェンのハンマヌクラノィヌア゜ナタに぀いおは、前に述べたクラりディオアラりの指䜿いが曞かれたペヌタヌ版ず、和蚳もあるペアヒムカむザヌの解説本などを読めば(バドゥラスコダの解説本も確か和蚳されおいるハズ)、十分だろう。

ただ流石のカむザヌも倧ピアニストでなく、ドむツ最高の評論家だったから、幟぀かハンマヌクラノィヌアに぀いお、間違えおいる箇所があるので、それはたた埌日、語るずしよう✋


No.77 19/04/08 12:43
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 76 🎵䞀䟋だが、カむザヌの著䜜<Beethovens 32Klaviersonaten und ihre Interpreten>(和蚳版:ベヌトヌノェン 32の゜ナタず挔奏䌚たち)の䞋巻に、゜ナタ29番ずしおハンマヌクラノィヌアが现かく解説されおいる。

そこの譜䟋83だが、その小節目に぀いおカむザヌは、ここは右手でトリル匟き぀぀16分音笊のパッセヌゞも匟くわけで、この郚分を速いテンポで匟けなかったり(äž­ç•¥)そういう人はハンマヌクラノィヌアぞの垌望を捚おるべきだ云々曞いおいる。

だが確かに楜譜では右手(䞊段)の郚分にトリルず16分音笊パッセヌゞが曞かれおいるが、ここはトリルを普通、巊手で取る。
アラりの指䜿い芋おも、そうなっおいるし、このトリル郚分は巊手(䞋段)に党く音が無いのだから、優れたピアニストなら䞀瞬でオクタヌブ跳躍しおでも、このトリルを問題なく巊手で匟けるのだ。

こういう問題はやはり実際にこれをかなり高床に匟くピアニストず、(圓時はか)ず楜譜だけ詳しくお刀断する評論家や孊者の違いであろう。
(今みたいな匟いおいる映像が簡単に芋られる時代なら、たた別かも知れないが)

ただし党般的にはカむザヌの解説は倧倉優れおいお、ハンマヌクラノィヌアに぀いお挔奏する者は、ぜひ䞀読するべき著䜜なのは間違いない

No.78 19/04/08 23:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

チラッず思った事。
<トルコ分割>😞

昔々、東欧に割合倧きなポヌランドず蚀う囜があった。だがプロむセン、オヌストリア、ロシアの近隣の列匷の利害が䞀臎したので、ポヌランドはこの囜に分割され、囜を倱なった。

20䞖玀に昔よりかなり小さいながら甊ったのは、たたたた第䞀次䞖界倧戊でドむツ(プロむセン)、オヌストリア、ロシアの垝囜が皆、滅び、独墺は敗戊により領土枛らされお共和囜に、露は革呜で゜連ずか蚀うゲテモノに倉身しおしたったからだ。

で、トルコだが、第䞀次䞖界倧戊の敗戊囜であったのだが、その結果、倧量の領土倱い䞋手したらトルコ自䜓滅亡しかねないセヌノル条玄の芏定を、芋事にはね陀けお今のトルコ共和囜の領土を確保したのは、ひずえに偉倧なアタテュルクの業瞟による

アタテュルクは軍事的にセヌノル条玄実珟目指し䟵攻しおきたギリシャ軍を砎り、たた巧みな倖亀ずトルコの西欧化(文字をアルファベット化する事ず、むスラム教の囜でありながら政教分離を実珟させた)で、セヌノル条玄を芆したのだ。

だがしかし珟倧統領゚ルドアンはこずごずく癟幎前のアタテュルクの業瞟ず反察の政策を取り始めおいる。

ずなるず西欧、アメリカにずっおセヌノル条玄的な状態のトルコが望たしくなるわけで、曎に同じトルコ系民族のりむグルを匟圧しおトルコず察立しおいる䞭囜、たた黒海南岞に拠点が欲しいロシア、この者の思惑が䞀臎するなら、トルコ分割も有り埗るかも。

西欧アメリカ、䞭囜、ロシアが䞀臎しお決めた事を芆す勢力は地䞊には無い。

぀たりむスタンブヌル含むペヌロッパ偎トルコ領その延長䞊の地域、゚ヌゲ海沿岞は(ずアメリカ)勢力圏のネオビザンツ垝囜たたは共和囜に、ロシア支配䞋の黒海南岞トルコは黒海共和囜に、内陞アナトリアは䞭囜傀儡のトルコ人民共和囜に、そしおクルディスタンは独立。

なんお未来が、起こらないずは限らないのだ。

No.79 19/04/09 13:00
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

他方、日本は米露䞭に囲たれおいるが、意倖にしぶずいず蚀うか幞運ずいうか、将来、分割など起きない気がする。

ただし米が完党に、西倪平掋の芇暩を䞭に奪われおもどうにも出来ない時代が来たりしたら、米の勢力圏から䞭のそれに移される可胜性はある。

たあ䞭も米も嫌いだが、䞖界的に芋たら仮に䞭が米に取っお倉わろうが、単に欧州䌝統蚀語(ラテン、フランス、ドむツ語等)の劣化ず冒涜に過ぎない英語が、これたたお笑いみたいな䞭囜語に次第に取っお倉わられるだけで、ドむツ語など欧州䌝統蚀語至䞊䞻矩者にずっおは、どうでもいいわい👍


あずむギリスは間際でグズグズしおないで、早くから出おいけよ

党く垞に最埌は米ずの絆を絶おないで、欧州に楯突く英なんお、単なる足手たずい以倖の䜕物でも無いから😜

No.80 19/04/10 13:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

以前のように倚圩な映画やフットボヌル、たたぱロい話もやりたいが、なかなか適切な題材が浮かばない💊

No.81 19/04/14 00:20
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵今たでで倚分、䞀番手こずった曲-ベヌトヌノェン亀響曲番゚ロむカのリストによるピアノ線曲を曎に私自ら難しく、掟手で重厚に響くように手を加えたモノ-がようやく曲らしく成っお来た😆

たあこれが滅茶苊茶難しい理由は、原䜜が亀響曲で様々な察䜍法を駆䜿しおおり、本来ピアノで匟く事をベヌトヌノェンが党く考えおおらず、ピアノだずギリギリ指が足りないかどうかのレベルなのに加え、ベヌトヌノェン時代に比べ、20䞖玀以降の名オヌケストラは技術の進歩からやたらテンポ速く挔奏する事。

぀たりカラダンもペッフムもサノァリッシュも、皆、速い。䞀流オヌケストラに匟かせるから割合容易く出来る事なのだが、しかし聞く偎もこの速めのテンポに慣れおしたっおいる。

だから倧䜓、䞀流オヌケストラのず同じテンポでピアノ台でこれを匟くのが、かなり難題であるわけだ。

だがやっず党䜓が仕䞊がっお来るず、やはり技巧的に特に難しいのは第楜章ず第楜章。

第楜章ぱチュヌドみたいだが短いからただ助かる。

第楜章の偉倧な葬送行進曲も易しくは無いが、たあ第や第楜章より楜。
しかし葬送行進曲䞀぀をこんなに発展させ、倧䜜に仕䞊げおしたうベヌトヌノェンは今曎ながら恐ろしい。

ドビュッシヌが蚀ったず思うが、ベヌトヌノェン唯䞀の欠点は、聎衆の時間の抂念を忘れお長倧な䜜品に仕䞊げおしたう事(笑)

いや確かに聎衆が付いお来ようが関係なく、深く高く発展させおしたうのがベヌトヌノェンの特長だが、だからこそ最も偉倧な䜜曲家なのだ


ずもかくこのピアノ版゚ロむカ亀響曲ず、ラフマニノフ協奏曲番、最終的にどちらが難しいか、䜕ずも蚀えない。
それぞれ次元が違うずしか蚀いようが無い。

敢えお蚀うなら、ワルトシュタむン熱情゜ナタ、ず、ショパンのバラヌド党曲、どちらが難しいか、ず問うのに䌌た質問だろうか

No.82 19/04/14 13:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

しかし前日倕方、目䞀杯緎習した翌日の、正教䌚の聖䜓瀌儀は疲れるな
䞀郚の囜の人々みたいな途䞭から参加ずか、ナヌカリストを月に䞀床くらい受けるずか、そういうバルカン的(笑)やり方が理に叶っおいるな。

No.83 19/04/16 01:45
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

昚日ドむツ人の知り合いから、旧玄聖曞のギリシャ語暩嚁版Septuaginta(䞃十人蚳)の特別倧型印刷版を受け取った。
私が知る限り、もう普通の倧きさの版は長幎ドむツ聖曞協䌚から出おいるが、党䜓を倧きくした版は、倚分今回が最初の発行だろう

ずにかく普段、䜙りに现かい楜譜を読んでいるから、ギリシャ文字は倧きい方が色々助かる(笑)


さお、新玄聖曞の原兞がギリシャ語なのは普通に知られおいるが、実は新玄聖曞が曞かれ線纂された時代(玀元䞖玀)の頃、䞀般に旧玄聖曞ず蚀えばヘブラむ語版ではなく、この䞃十人蚳ギリシャ語だったのだ。

他方ヘブラむ語版(マ゜ラ版)が確定したのは䞖玀より埌。

では䜕故、近幎の各囜語聖曞は旧玄がヘブラむ語版から翻蚳されるかず蚀うず、この前䟋をルタヌが䜜ったのが倧きい。

圓時(16侖简)はただ歎史孊、文献孊が発達しおいなかったから、ルタヌは単にヘブラむ語版が䞀番叀いオリゞナルず考えお翻蚳した理由が倧きかったろう

それ以来、各囜語ぞの聖曞翻蚳は、ほずんどルタヌに始たるプロテスタント諞掟が行っおきたから、旧玄はヘブラむ語版から蚳され39曞が定着。

カトリックは長幎ラテン語のりルガタ版から他の蚀語ぞの翻蚳を蚱可しなかったし、19䞖玀埌半に埐々に蚱可し出した時もヘブラむ語やギリシャ語を参照し぀぀、あくたでりルガタ版に沿った翻蚳だったので䞀般に旧玄が46曞ある。

フランス語や英語の゚ルサレム版聖曞や、日本語蚳の講談瀟バルバロ蚳など。

フランシスコ䌚蚳の、倚分日本語では䞀番優れおいるずされる聖曞も、旧玄郚分はヘブラむ語やギリシャ語から蚳されおいるが、やはり旧玄がカトリックの䌝統通り46曞だったはず。

元祖のラテン語りルガタ版自䜓が䞖玀にピロニムスによりギリシャ語ず断片的だったヘブラむ語から蚳された時、旧玄聖曞に぀いおただ圓時は正統掟教䌚がどの曞をカノン(正兞)にすべきか完党に確定しおいなかったので、りルガタ版もプロテスタント聖曞の旧玄39曞よりかなり倚くの曞を含んでいる。

同様に正教䌚(東ロヌマ垝囜の囜教ずなった正統掟)では、旧玄に぀いおはギリシャ語䞃十人蚳をそのたた正兞ずしお受け入れたから39より倚い。

埌にブルガリアやロシアに垃教の為、教䌚スラノ語に蚳したモノを私は詳しくないが、倚分、䞃十蚳を基準にしたハズ😉

No.84 19/04/16 02:19
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>> 83 むスラムの堎合、コヌラン(アルクルアヌン)はアラビア語原兞のみが正匏に有効で、他囜語ぞ翻蚳したモノは良くお単なるコヌランの解説曞扱いで、瀌拝では䜿えない。

聖曞の堎合も本来なら旧玄新玄共にギリシャ語でも良かったのだが、既にロヌマ垝囜西郚ではラテン語蚳され、他に゚ゞプトではコプト蚳、シリア等でも珟地語蚳されたから、むスラムの堎合ず党く異なり、翻蚳が普通化しおしたった。

それはそれで良い面もあるが、しかしコヌランにおけるアラビア語みたいに、聖曞の堎合ギリシャ語(珟代ギリシャ語ではない)、次いでラテン語等は、長い䌝統ず著者(蚳者)の魂が蟌もっおいるから、䞀皮の霊的な力があるだろう

故に勉匷するのは自由だが、できれば信仰ある者が襟を正しお觊れるべきで、みだりにあれこれ粟神的に䞍安定な者がいじくったりするず、危険な堎合がある。

これは私の迷信ではなく、䞀応確固なる根拠に基づいお蚀っおいるのだが、しかし今の時代、霊的ず蚀う蚀葉はただ霊性に眮き換えたりすれば理解が埗られおも、悪魔ずか悪霊等の話をするず、䜕かアニメ的()な安易で䜎俗な迷信ず誀解され易いから、この話はたたい぀か、慎重にゆっくりすべきであろう!?

たあ原兞ず蚀うのをやたら難しいず思うのは日本人、或いは翻蚳に慣れた䞖界の䞀般キリスト教埒の特長であり、むスラム教、ナダダ教、あずチベット仏教、ヒンズヌ教の倚数掟では、儀匏初め翻蚳を䜿わないのが普通であり、䜕も特別な事ではない
仏教でも、真蚀(マントラ)などそうだ。


特別なのは、原兞には翻蚳出来ない単語だけでなく、匷い霊性が宿っおいるから、襟を正す、匷く祈る、たたは霊的に豊かな垫の指導の䞋で深く研究し論じるべきだずいう事


でないず、誀解を恐れずに蚀えば、悪霊に取り付かれるかも!?
特に粟神が䞍安定でマニアックな茩の堎合、目も圓おられない状況に陥る堎合が倚い 

No.85 19/04/16 12:33
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パリのノヌトルダム聖堂が火灜でかなり壊れた💊

もはや信仰を倱った垂民らも、街のシンボルがダメヌゞを受けた喪倱感が倧きいだろう

東京なら浅草の寺院が焌け萜ちたみたいな感じか

No.86 19/04/16 13:34
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>> 85 ✒ノヌトルダム聖堂ず蚀えば、フランスの文豪ノィクトルナゎヌのノヌトルダムドゥパリ。

これノヌトルダムのせむし男等ず映画版では蚳されるようだが、私はナゎヌの原䜜を十代に読んだ。

ずにかく長い。いく぀かの章は党く本筋に関係ない圓時のパリの颚景描写だったり 

だが抌さえるべき所はしっかりしおいお、映画版等には無いホンモノの質を持っおいる。
映画でもディズニヌなんか、かなり筋を改倉しお、ハッピヌ゚ンドにしおいるが、原䜜は生々しい悲劇なのだ

ずもかく、これなんか倧䜜ず蚀っおもただ短い方で、同じナゎヌのレミれラブルはずっず長いし、倧䜓、文豪の䜜品(代衚䜜)なんお、どれもやたら長いのだ。

で、䜜家や文孊評論家は別にしお、普通の人が限られた䞀生にどれだけ䞀流の文豪の名䜜を読む時間があるのか

仮に西掋(぀たり西欧にロシアやアメリカ等も加える)文孊だけでも叀代から20䞖玀たでの䞻な䜜品を読もうず思っおも、バカにしおはいけない。
倧量すぎお殆ど䞍可胜。

ではどうする

たず今の十代、二十代にはなかなか無理だろうが、ずにかく十代から䜕かしら読む癖を付ける事。

そしおダむゞェスト版等を芋お、読みたい著䜜の方向を倧䜓決める事。

あずは運(笑)
䞋手に自分に合わない文豪の倧䜜を読んで、もう倧䜜なんお嫌だ、に成るかも知れない💊
↩

No.87 19/04/16 13:37
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 86 ✒因みに私だっおごく䞀郚しか読んでいないのだ。

翻蚳も含め䞀応、党郚読んだのはホメロスのむリアスずオデュッセむア、ダンテ神曲、ナゎヌノヌトルダムドゥパリ、レミれラブル、ゲヌテファりスト第䞀郚、トルストむ戊争ず平和、埩掻、あずりェルギリりスア゚ネヌむスは途䞭挫折、シェヌクスピアの戯曲は短いから䞻なモノは読んだり芳たり、トゥルギェヌニェフ(ツルゲヌネフ)のも長くないし十代には倧奜きだったから倧半を読んだ。

ドむツ系文孊は長いのを避け、戯曲やカフカの短線など。たあニヌチェのツァラトゥストラは党郚読み、ショヌペンハりアヌの倧著は第郚だけ。

゚ドガヌアランポヌは短線を党お、それから無理しお長線(圌の本領は短線だから長線は傑䜜ではない)も読んだ。

ただただあるが今パッず思い出せるのはこんな感じ。

぀たりドスト゚フスキヌや、スタンダヌル、モヌパッサン、トヌマスマン、プルヌスト等が入っおいないし、セルバンテスドンキ(笑)も無い💊

倧䜓、激しい緎習で疲れた埌に、重苊しい長線など読む気に成れない。

聖曞は䞀応文孊ず分けおいるずは蚀え、私はプロテスタントの原理䞻矩者じゃないから旧玄の半分も読んでいない。
新玄は短いから党郚読んだが。

あずコヌランも䞀応、党郚読んでみた経隓あり。

アッラヌフアクバル、かな!?(笑)

我が闘争は勿論、途䞭挫折した😉

No.88 19/04/17 12:54
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 72 🎭思うに、カルトず蚀われる宗教は、経隓者らの話を聞く限り、金銭トラブル、信仰の匷制、信者でない人々に暎力振るったり無理やり改宗させようずする  🎭やはりカルトに関わった者は、粟神的に救われないくらいのダメヌゞを負っおしたうものだな‵

これから週間毎に来る぀の埩掻祭(意味わかる方は居たすかな)を前に暗い話も䜕だが、䟋えば、

キリスト教の人をどう思いたすか

の誰かが䜕幎も前に立お、攟眮状態のスレだが、最近、ミミズク(笑)ずか蚀う者がしきりに暎れおいるず聞いた😁

圌なんか元゚ホバに加えおモルモンにも入っおいお、本人曰く完党に粟神をやられた、ずか

ただ私は以前、圌ずレスのやり取りしたが、䜕床か圌のレスを芋おいるず支離滅裂で、これはもしかしおただ珟圹゚ホバかモルモンかも知れない、ず思ったりする。

他方、䜙りにアスペルガヌ䞞出しの片寄ったレス(特に圌自身のスレである、
聖曞 で怜玢すれば確か出おくるモノ。数幎前にやたらスレ立おおいたが、数個の自レスだけで垞に䞭途挫折の繰り返し )ばかり。

気の毒だが最早、私には䜕ずも出来ない。

アスペルガヌ、粟神疟患(統合倱調、偏執など)に加え、昚日だか私がここにレスした悪霊に取り付かれおいるようでもある。

最早ああなった者ずは、絶察に議論しないず蚀うのが、以前から正教䌚やカトリックでは匷く薊められおいる事なのだ。
盞手にずっお無益なだけでなく、こちらも悪に匕き蟌たれ易いから。


これは聖職者に匷く蚀われおいる事であるが、聖職者自身でさえ殆ど聖人レベルに成っおいる人でないず、ああいう者ずの察話は避ける。

いわゆるカルトの䞭で具䜓的に䜕が行われおいるのか、経隓者以倖、知る方法も無いが(曞かれたモノをいくら読んでも䜓隓にはならない)、やはりカルトずは恐るべく害悪なのだろう。

そしお、いくら気の毒に思っおもカルトで心身をやられ、悪霊()たで背負い蟌たされた者に察しお、安易に同情しお近づくのではなくお、そちらの専門家に任せるべきだ。

これは鉄則だず思う

囜家ももっずカルトに察する厳しい察応をすべきなのだが、日本の堎合、たあ色々ずそれ出来ない䞎党の事情があるからね💊

No.89 19/04/17 13:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥話倉わっお、昚倜遅くたで芋おいたDVD-クリントむヌストりッド䞻挔の、第二次倧戊䞭、ドむツ軍に支配された東フランスの街の銀行に莫倧な金塊を奪いに米兵らが取りに行く話、確か和蚳が戊略倧䜜戊-だが、予想より倧䜜で、それなりに面癜かった。

たあ珟実には䞊局郚に隠れお莫倧な金塊を十数人で分けおも、どうせ远及されればバレお没収だろうし、その他、䟋によっお米兵がスヌパヌマンでマシンガン察決で人で軜く人のドむツ兵を倒すずか、い぀もの戊争映画のお玄束があるが(笑)

しかし今回のは、若いドナルドサザヌランドがなかなか奜挔しおいたし、ずにかく倧しお期埅しおいなかっただけに、芋お埗した感じ‎

No.90 19/04/26 01:04
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

これより幟぀かのレスは、かの、か぀お誰かが立おた、

キリスト教の人をどう思いたすか

スレの最埌のミミズクぞの回答に圓おる。

スレの流れが悪くなるが、ほんの数レスの我慢だ💊

No.91 19/04/26 02:11
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 90 たずかの者のレス397は、䞀般のキリスト教に少し詳しい人にも重芁な問題かも知れないから、埌に回し少し詳しく回答する。

それ以倖のかの者のレスに、簡単に回答するが、あくたで悪に囚われた者ず察話はしない積りゆえに、こちらのスレに回答だけ曞く。

たず、かのミミズク(笑)は芖野が極端に狭い。
私は圌のレスをチラずしか芋おいないが、圌は䜙皋孀独なのであろう

仮に、千歩譲っお圌が蚀うように私が叀代ギリシャ語が党く出来なかったずしお、しかし私には人脈がある。

ギリシャ人の知人人、たあ圌らは珟代ギリシャ人だから叀兞ギリシャ語を普通、出来ないが、䞭に人だけ粟通しおる者が居る。

たた正教䌚の神父。叀兞やコむネヌ専門の人が日本人にもいる。むしろ珟代ギリシャ語が苊手。

曎にロシア人神父にもコむネヌギリシャ語の知識ある者がいるし、䜕よりドむツ人プロテスタントの牧垫や宣教垫なら圓然分かる。

぀たり少し思い぀いただけで、私は圌らに聞けばいいワケだ(笑)

そこに思い圓たらないずは䜙皋、独断的な頭なのか、琉球の゚ホバだかモルモン(本人が蚀った蚀葉だ)で孀独な独孊ばかり続けおきた哀れな者か、どちらかだ。

次に圌には叀兞やコむネヌギリシャ語が䜕か魔術の劂く凄い難しい蚀語かも知れないが、ドむツ語が母語の私には同じペヌロッパ系蚀語であり、栌倉化も呌栌陀けば栌、冠詞の栌倉化もあり、動詞の人称倉化も同様で、日本人が思うほどには難しくないのだ。

たあ英語が母語の人には倉化が倧倉だろうが 

ペヌロッパ人には倧倉な魔術である挢文のお経も、日本人にはそれほどでも無いだろう。般若心経を暗蚘しおいる日本人も結構いるようだ。

私は以前サンスクリットで暗蚘したが 

アノァロキテシノァロ ボッディサットノォ(芳自圚菩薩) で始たり、

むハヌ シャヌリプトラヌ ルヌパム シュニダタヌ シュニダタむノァ ルヌパム(シャリシ、色即是空 空即是色)



No.92 19/04/26 02:21
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 91 第に䞻の祈りやニケアコンスタンティノヌプル信条。特に䞻の祈りなど私は毎日、ドむツ語、ラテン語、ギリシャ語で唱えおいるが、圌は無知なのか、ドむツ語はずもかくラテン語、さらにギリシャ語には発音䜓系が幟぀もある。

元の文字は同じでも、䟋えば、私が唱えるギリシャ語、
パヌテル ヘヌモン ホ ゚ン トむス りラノむス
ハギアステヌトヌ ト オノマ スり
゚ルテヌトヌ ぞ バシレむア スり 

で始たる読み方は倧䜓、叀兞(玀元前䞖玀アッティカ/アテネ方蚀)を䞀郚、玀元前䞖玀頃のコむネヌに劥協させたモノ。


玀元埌の新玄聖曞時代は少し読み方が異なる。
䟋えばΘ(ラテン文字でTHを圓おる)だが、叀兞時代ではトゥ、だが新玄時代ならス。぀たり<神>のギリシャ語の単語冒頭がこのΘゆえに、<神>をテオスず読むかセオスず読むか違いが生じる(正しくはどちらも日本語には無い音。ドむツ語でTHを発音する堎合が前者に近く、英語の堎合が埌者に近い)。

同様にΊ(PH)。叀兞ならプ、コむネヌならフ。
だから<哲孊>は叀兞匏ならピロ゜ピア、コむネヌ匏でフィロ゜フィアになる。

で曎に近代、珟代ギリシャ人ずなるず叀兞だろうがコむネヌだろうが珟代ギリシャ語匏に読んでしたう。

だからΒベヌタがBよりVに近い発音になるし、叀兞やコむネヌにあった文頭の母音の前に曞かれるアクサン蚘号に䌌た気息蚘号(の音の有無を衚した)も党く無駄で、珟代ギリシャ語ではの音が完党に欠萜しおいるのだ。

これはフランス語やむタリア語などラテン語から生たれた珟代語にも共通の珟象で、蚀語孊的には興味深い。
英語やドむツ語などゲルマン系には、党くの音が無くなる兆候は無い

No.93 19/04/26 02:23
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 92 ずもかくペヌロッパの高校(少なくずもアルプス以北のドむツ語圏や英語圏)では、叀兞匏ギリシャ語の発音を孊ぶのが基本であり、コむネヌは最埌に新玄聖曞を少しかじる堎合、参考皋床に習う発音。
珟代ギリシャ語は党く別の蚀語扱いだから、珟代匏に叀兞やコむネヌを読んだら萜第‵

私は最初に習った叀兞匏にやはり誇り持぀から、Ί以倖の文字は叀兞匏に読む

なお珟代ギリシャ人らは、いわゆる叀兞だのコむネヌだのの発音ずされおるモノは、近代にむギリスやドむツの孊者らが掚理から䜜り䞊げたモノで、党く根拠が無いず䞻匵するが、別に経枈砎綻しおいる囜の䞻匵だからではなく、ずにかく䞖界的には無芖されおいる。

ラテン語もドむツ匏(孊術匏)かむタリア匏かを巡っお揉めおいるが-キケロヌかチチェロか、カ゚サルかチェヌザルか-、今は詳しく論じない。


さお、かの者には刀別出来ようか
私が曞いたサンスクリットやギリシャ語の読み方のカタカナだが、本圓に知っおいお(暗蚘しおいお)曞いたのか、参考文献の䞞写しか、たたはギリシャ語やサンスクリットに通じたむンテリ矎女孊者に枕元で聞きながら曞いおいるのか、の刀別が(笑)

No.94 19/04/26 03:01
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

さお本題のレス397に入る。どうも私はお喋り過ぎるな💊
でもこれでもドむツ人には負けるが(笑)

さおたずミミズク(笑)が蚀う<信仰矩識>は<信仰矩認>の間違いでは

もし間違いなら、よくよく圌は人類が蚀語を生み、文字を生み出したお陰で、䞍幞になった者の兞型だ。

䜕でいくらルタヌに関わりある単語ずは蚀え、ドむツ語母語の私より琉球人のミミズク(笑)が日本語間違える

さお、この<信仰矩認>説は、特に500幎前の西欧の宗教改革時代、ルタヌがカトリックに察峙しお䜿った新玄聖曞のパりルスの蚀葉(パりロず曞くのは私の立堎では気持ち悪いから、もしギリシャ語原兞でないならせめお西欧共通語ラテン語の䞻栌圢にしお貰いたい)

さおこれはパりルスのロヌマの信埒ぞの手玙に出おくる䞀文で、簡単に蚀えば、人は行いではなく信仰によっお(神の前に)矩ずされる、ずいう意味。

ただし䟋によっおミミズク(笑)はコンテキストや歎史を党く無芖し、これだけ抜き出しおきお、珟代に誀解を䞎えおいる。500幎前のドむツ䞭郚(ザクセン地方)ならいざ知らず 

たず背景説明の前に、正教䌚の立堎を蚀うなら、もし寝たきりで䜕も出来ないような人なら信仰矩認に反察は無い。むしろ賛成だ。

ただし同じパりルスがコリントゥス前13で蚀っおいるように、山を動かす皋の匷い信仰があっおも愛が無ければ我は無ず等しい
。

成る皋ね、たあ確かに神を信じるだけなら、人間以䞊に悪魔は神の存圚を知っおいお信じおいる、からね😉

人は信仰によっお矩ずされるず蚀ったパりルスが、今床は愛が無いなら信仰など無意味だずも蚀っおいる。

さおどうする


ここにルタヌの信仰矩認説を説くには、500幎前の西欧(傲慢で単独の宗教暩力だった圓時のカトリック。今のカトリックずはかなり違う)の背景理解なしには、党く䞍可胜。

免眪笊ずよく蚀われる莖ナり状などが飛び亀う䞭で、この信仰矩認説はルタヌの口から叫ばれたのだ。


さらに 

No.95 19/04/26 03:37
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 94 ルタヌは莖ナり状問題で圓時のカトリックず察立するたで、長幎、カトリックの修道士ずしお戒埋が厳しいアりグスティン修道䌚に入っおいた。

そこで人䞀倍、厳しい戒埋を守ったが、どうしおも眪から自由になった気持ちが味わえなかった。

そんなある日、聖曞を読んでいおパりルスの件の郚分矩人は信仰によっお生きるを芋お、ハッずなったず䌝説は蚀う。


だがこの修道士を長幎やっおいおも眪から解攟された気分が党く味わえなかった、ず蚀う事自䜓が、圓時のカトリック修道䌚の問題、限界であったのだ。

同じ修道院でも正教䌚のならば、党くアプロヌチ、぀たり眪ずは䜕か、救いずは䜕か、が圓時のカトリック修道院ずは異なっおいたから、ルタヌのような疑問が生じる䜙地はほずんど皆無だったろう

これは䞖界の正教䌚の孊者、識者らが皆、同意芋。


぀たり簡単に蚀えば、正教䌚は性善説、䞭䞖カトリック(ずそこから生たれたプロテスタント)は性悪説なのだ

原眪に察する抂念からしお、盞圓異なる。

カトリックやプロテスタントでは、人は生たれ぀きアダムの原眪を背負い、眪深いず考える傟向。

正教䌚ではアダムの眪は遺䌝などしおいないから、人は無垢な存圚ずしお生たれる。眪ずは人が成長する過皋で、自由意志で神から遠ざかる事である、ずされる。

぀たり本人次第で神に近付き、眪より矩、神に接する喜びに満たされるのが修道生掻なのだ。


正教ずは埩掻の犏音に異ならないず良く蚀われる蚀葉を、私芋含め極端に解釈すれば、人の眪など<キリストの埩掻>の力、茝きが呑み蟌んで䜙りあるモノなのだ

぀たり基本が性善説でオプティミズムである正教から芋たら、人が矩ずされるのは信仰か、行いか、そんな些现な事で争わないで、たあ信仰、愛、垌望、知恵、知識、忍耐、埓順(ケノヌシス)、勇気(アパテむア)、どれも倧切だが、どれかが出来ない環境なら仕方ないし、どれかを出来ないからその人を非難するのではなく、埩掻の力、茝きで人間は自動的に矩ず成っおしたっおいる、ず考えた方がいいかも。

その前提で曎に自ら高める目的で、䞊に挙げた様々な埳が必芁なのだ。

No.96 19/04/26 03:54
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 95 たあカトリックも珟代では500幎前ずは党く倉わっお、原眪を匷く蚀わなくなったし、犅などの䜓隓すら取り入れおいる。

ある日本犏音ルヌテル教䌚の信埒が蚀っおいたが、䜕だかい぀の間にかルヌテル教䌚の方がずっず昔にしがみ぀いおいお、保守的(悪い意味で)に取り残されお来たのかなあ、ず。


確かに正教䌚は元々懐が深いし、カトリックもどんどん倉革しおいる。
プロテスタントの方が䞭䞖カトリックの圱を匕きずっおいる䜕お事も、無いずは限るたい!?


カトリックずは、最早珟代ではロヌマ教皇/法王の銖䜍暩を認める事、だけが特城化しおいる感がある。

䟋えばりクラむナやベラルヌシに行けば、東方兞瀌カトリック教䌚があり、ロヌマ教皇の銖䜍暩を認めるが、それ以倖は神父の劻垯や儀匏のやり方など、正教䌚ず党く倉わらない。


たた東方兞瀌でない、普通(笑)のロヌマ兞瀌カトリックでも、怖い話だが、神父の䞭には教皇䞍芁説唱えたり、䞭には教皇暗殺を目論む者も。
修道士は基本、教皇に埓順だが、䞀般の神父はそうずは限らない、ずある幎配の神父から告げられた時には驚いた。

あず保守、富裕局を代衚するオプスデむもあれば、逆に南米の解攟の神孊もあり、゚リヌト逊成のむ゚ズス䌚もあれば、ロヌマ倧孊にぱク゜シスト育成郚もある。
゚ク゜シズムはノァチカンの厳栌な粟神鑑定等でどうしおも説明぀かない堎合だけ行われるが(ノァチカン公認)、もしむタリア譊察に芋぀かれば虐埅ずしお゚ク゜シストらは逮捕される。

ずにかくカトリックずは䞀枚岩どころか、数ヵ囜合わせたより倚様な䞖界なのだ😄

No.97 19/04/26 04:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

さお、゚ク゜シズム兌ねお(笑)、お堅い話が終わったので、明日かたたは来週くらいから映画の話でもやるか

䞀応題材ずしお、

・スパむゟルゲ

・荒鷲の芁塞

など劂䜕

ゟルゲは最近DVD芋たのだが、䜕だか15幎以䞊前の公開時、賛吊䞡論だったらしいじゃん

どちらかずいうず、駄䜜だずボロク゜に蚀われたケヌスが殆どのようだが 

No.98 19/04/26 13:14
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

たず荒鷲の芁塞だが、これは埌でもう䞀床曞こう。

ずにかくなんお皆無の時代に冬のオヌストリアアルプスに登っお撮圱したスタッフや俳優が凄い。

クリントむヌストりッドも普段慣れたりェスタンず違い、足堎が悪いし、ずにかく撮圱や挔技自䜓が荒鷲だったず蚀っおいたくらい。

これは単なるアクションではなく、巧劙なスパむ戊の話でもあるが(以前芋た時から月日が経ちすぎお现かい郚分を忘れおいた)、ただし珟実にはたず䞍可胜なフィクションのスパむ戊である。

その点、珟実の事件を元に制䜜されたゟルゲの地味さずは党く違っお圓然。

で、スパむゟルゲだが 

No.99 19/04/26 13:28
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 98 私はこれを週間の間に、DVDで床芋た。

回目だけでは䜕か物足りなくお。

で、回芋た感想だが、私にはこれが良い映画なのか、駄䜜なのか、結局分からなかった。

玠盎に印象に残った郚分を曞けば、途䞭で回くらいバックで流れるベヌトヌノェンの英雄亀響曲のむンパクト。玠晎らしさ

今たさに、毎日これのピアノ台版を匟いおいるのに、こうしお映画で流されるず新たに感動しおしたう。

特に出だしのテヌマの郚分、あの絶劙なオヌケストレヌションは䜕お玠晎らしい

この曲は間違いなく、䞖界の音楜史の少なくずも指に入るだろう!!

いや指でもいいのだが、ベヌトヌノェンの第を入れたがる人がいるだろうし、それはそれで圓然だから、さすがに指のうち曲がベヌトヌノェンでは困るだろう、ず考えお。

ある皮の勇気を持っお第を陀く人々も、代わりに第を入れそうな予感がするし(笑)

ずにかく゚ロむカシンフォニヌ/英雄亀響曲-原題ではむタリア語匏にシンフォニア゚ロむカずなっおいる-が䞀番、スパむゟルゲで印象に残った😒


次いで様々な人々のレノュヌを読むず、最埌のゞョンレノンのむマゞンに違和感あった、あれは芁らない等の意芋が倚く、私の印象ず党く同じ。

↩

No.100 19/04/26 13:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 99 次にスパむゟルゲは半ドキュメンタリヌ映画であり、ゟルゲのプロフィヌルも倧䜓映画のたたで正しいだろう

19䞖玀末、父ドむツ人、母ロシア人で珟アれルバむゞャンのバクヌに生たれた。

だがしばらくしお父の囜ドむツのベルリンに移る。

正匏名はリヒャルトゟルゲ。ドむツでは特に倉わった名前でもない。

たあ圌は幌少期だけロシア垝囜支配䞋のアれルバむゞャンに居たから仕方ないが、倧䜓、すぐ隣のグルゞアではスタヌリンが生たれ、少幎期から神孊校に入ったが、䞍満で無神論者になったり、たたロシアの奥地では異端掟ずは蚀えラスプヌチンが珟れたり、党くあの時代のロシア正教䌚の教育機関は䞀郚の゚リヌトだけ特別扱いし、残りにはロクな教育もしお居なかったのだろう!?

名だたる共産䞻矩者や無神論者が皆、ロシアやその支配地域から出おいる圓時の状況を芋れば、党く酷いモノだ。

皇垝の専制政治、貧富の凄たじい栌差などに、教䌚も暩力偎に付いおいるだけで、䜕ら改善しようずしなかったのだろう

぀たり叀代末期から䞭䞖に倧繁栄した東ロヌマ(ビザンツ)垝囜の囜教ずしお、倧いに発展し栄えた正教䌚だが、垝政ロシアみたいな半途䞊囜では掗緎され過ぎた宗教はダメっお事かね

他方、知識人には正教が良い圱響を䞎え、䟋えばドスト゚フスキヌ等を産み出したのだ。


ゟルゲに぀いおはたた埌ほど👍

No.101 19/05/16 23:22
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 100 あらら久しぶり(笑)

ゟルゲの続きだが、この映画は幟分(たたはかなり)巊翌共産䞻矩マンセヌ思想に固たっおいる点を陀くず、監督の䞻芳を亀えないリアリズムに培した映画なのかな、ず思う。

だから、監督の䞻匵が足りないずか、登堎人物の掘り䞋げが匱いずかの批刀があるのだろう

たあ私は映画ド玠人だから、映画に独自の䞻匵があるべきか、たたこの映画が駄䜜なのかは良く分からないけど 

ただ、映画だけ芋おるずゟルゲや仲間らが正矩を行っおるように勘違いしやすいのは問題。

ゟルゲは人類平等の共産䞻矩の理想に憧れ぀぀、結局、独裁者スタヌリンの犬に過ぎず、スタヌリンの暪暎を沢山知っおも激しく圌を批刀しない。
华っおスタヌリンず゜連の為に、日本人の仲間を時の内閣に送り蟌み、圌から日本政府が北進策(ドむツず協力しお゜連を攻める)でなく南進策(むンドシナ等に進攻し英米ず戊う)を決断した事を聞き、倧喜びし、急いでそれをスタヌリンに知らせる。

結果、゜連が極東に配備しおいた軍勢をペヌロッパに回しお、モスクワをドむツ軍から救えたず蚀われるが、真盞は分からない。
私芋ではチョビ髭(ダヌスアドルフ卿)の奎がドむツ陞軍の䜜戊に滅茶苊茶な口出しし、それが独゜戊䞀番の敗因に思われるが。


ずにかくゟルゲは゜連に貢献しただけであり、日本にずっおはもしかしたら仲間の内閣に深く関わった日本人(尟厎だったか)を䜿い、南進論を煜らせた可胜性もあるかも知れず、日本が英米ずくにアメリカ盞手の悲惚な戊争に巻き蟌たれた事に䞀枚絡んでいるかも知れないのだ。

少なくずもそちらを望んでいたのは間違いない

぀たり日本偎から芋たら、単玔に悪党。これドむツから芋おも勿論そう。

曎にゟルゲ逮捕(これは圓時の日本の秘密譊察がかなり優秀だったのだろう)の埌、゜連はゟルゲなど知らない、圌はナチスのスパむだず蚀い匵り、芋せしめに゜連にいたゟルゲの劻を粛枅たでしおいる。

これに察するゟルゲ本人の察応(苊悶、絶望など)が党く描かれおいない点は、さすがに人物の描き方が浅すぎるずの批刀を食らっおも仕方あるたい。

ずにかく゚ンドクレゞットに出るむマゞンやゞョンレノンの蚀葉ず、ゟルゲが身を捧げた゜連共産䞻矩が党く異なるチグハグな感じも、確かにこの映画の違和感の䞀぀であった。

No.102 19/05/16 23:36
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 101 あずたあ、ゟルゲは䞀応有名になったスパむだが、しかし裏を返せばゟルゲやマタハリみたいな有名スパむずは、スパむ行為が圓局にバレお逮捕や凊刑などされたから有名なのである。

ゟルゲ逮捕には、圓時の日本の秘密譊察の䞊々ならぬ胜力があったのも事実だが、しかしゟルゲが゜連のスパむだったなら、アメリカやむギリスのスパむも圓然、日本に居お日本政府や軍郚の出方を探っお本囜に報告しおいたパズである。

そしお、芋぀からず埓っお歎史に名前を残さない無数のスパむの方が実は優秀だった、ず蚀うパラドックスがスパむの䞖界では成り立぀のでは無いか!?

実際、ルヌズベルトは真珠湟攻撃を事前に知っおいお、重芁な戊艊や空母を退避させおいた、ず蚀われる。
圌は知っおいながらワザず日本偎に奇襲させお、アメリカ囜民の戊意を煜ったのだ、ずも。

ならばこれをルヌズベルトに知らせた、アメリカのスパむ(䞀味の䜕人かは日本に居たろう)は、ゟルゲ以䞊に優秀なスパむずなろう。

これにおゟルゲ関係の話題を䞀応終える。たた䜕か思い぀いたら曞くかも知れないが(笑)

No.103 19/05/17 00:21
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

アレクサンドロス倧王ずゞンギスカン✋

埁服者ずしおどちらも有名。しかもナポレオンみたいにペヌロッパ限定でも無ければ、最埌は敗れお惚めに終わった埁服者でもなく、人共、倧成功者だ。

䞀郚の孊者に蚀わせるず、アレクサンドロスは倩才に有りがちな狂気ず玙䞀重だったのに察しお、ゞンギスカンは戊争や埁服の才胜は豊かだったが、人物ずしおは意倖に垞識人()に近かった、ずか。

だがゞンギス君、宎䌚の垭で、人生最倧の楜しみがテヌマに挙がった時、自分の楜しみは沢山の街を埁服し、殺戮したくる事だず堂々ず蚀った話も䌝わっおおり、ならばやはり垞識人では無かったな!?(おかサむコパスじゃん)

他の歊将らが矎女に囲たれる事ずか、豪勢な生掻ずか、長生ずか、倚くの郚䞋に慕われたい等ず、極めお人間的な欲望を次々に述べおいる最䞭にだ


ただ私の蚀いたいテヌマはこれでは無い。

英雄の評䟡にも運が倧きいかな、っお話だ。

䞀応、䞖界䞀般の評䟡では、アレクサンドロスは偉倧な埁服者で叀代ギリシャ文明ずオリ゚ント文明を融合させた文化人にしお、䞖界史の倧貢献者。぀たりポゞティブ‎

他方ゞンギスカンは残虐な野蛮人で数倚の囜々や繁栄しおいた街を砎壊し尜くした、非道の埁服者。ネガティブ‵

母囜モンゎルや䞀郚のアゞアで英雄ずしお評䟡されおいおも、䞖界党般から芋たらたあこんな評䟡だろう。

史実ずしお、これが真実か吊かは関係なく。


幞運なアレクサンドロスの方は、埌に本家ギリシャ(マケドニアずか曞くずたた珟代マケドニアず混乱が生じギリシャ人らに殺されかねないから䞀応ギリシャにしおおく)、それからロヌマを通しおペヌロッパ党域で偉倧な英雄扱い。
だけではない
いわゆる欧米䞖界でのみ圌は尊敬されおいるのでは無いのだ

むスラム教でも䜕がどうなったか、倚分アラブの民間䌝説からだろうが、圌アレクサンドロスは神(アラヌ)に遞ばれ、䞖界を埁服した善の英雄ずされ、圌をむスラムの預蚀者の䞀人ず扱う堎合すらあるのだ。
↩

No.104 19/05/17 00:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 103 アレクサンドロスのアラビア語での名前はむスカンダル、たたはむスケンダル。
䜕でもアラビア語の冠詞al(アル)が、たたたたアレクサンドロスの名前の冒頭ず混乱され䌝わり、アレクサンドロスからアルを陀いた゚クサンドロスが゚クサンドル等を経おナマっおむスケンダルに成ったらしい!?

ずにかくアレクサンドロスはむスラム䞖界である䞭東からむンドネシアたででも尊敬されおいる。

圌に滅茶苊茶にやられ、圓初は圌を憎んでいたペルシャ/むランすら、埌にむスラム化したから圌アレクサンドロスを英雄ずしお受け入れざる埗ない始末。

このように、アレクサンドロスずゞンギスカン。本物の人物がどうだったかに関係なく、ハッキリずポゞティブずネガティブにむメヌゞが分かれた😒

これがペヌロッパでアレクサンドロスが敬愛されおいたから、っおだけなら、欧米以倖の地域は、欧米の䟡倀芳の抌し付けナンタラ蚀っおいれば枈むだろうが、ペヌロッパ䞖界ず関係ないむスラム䞖界でも英雄になっおペヌロッパに負けず劣らず敬愛されおしたっおいるからね(笑)

お手䞊げず蚀うか、この人の評䟡を完党に分けたモノは䜕なのだろう

なかなか難しい謎だ💊

No.105 19/05/17 01:16
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

久しぶりにラフマニノフ自挔版のから、ピアノ協奏曲番ず番を聞き、ショックを受けた‵


䞊手すぎるのだ
たあ䜜曲家ピアニストの堎合、自䜜は自然に自分が匟きやすいような技巧で䜜られる傟向があるものだが、それを差し匕いおも60代埌半のラフマニノフの超絶技巧が凄くお段違いで、自分が぀くづくボンクラに思えたわ😢

改めお䞖界の珟圹の倧ピアニストらのアンケヌトで、ダントツに史䞊最高のピアニストにラフマニノフが遞ばれた理由に玍埗。
(因みに䜍はアルトゥヌルルヌビンシュタむン、䜍がホロノィッツだった)

でたあ、こんな化物ず自分を比范しお萜ち蟌んでいおも仕方ないから、気持ちを取り盎しお番を曎に䞊手く匟く工倫し぀぀緎習した。
等身倧で結構
それでも工倫次第でベタヌになる郚分はすべきだろ!?

でたたたた改めお発芋。

いわゆる難曲、たあある皋床以䞊の力量が芁る䜜品ずなるず、単玔にレベルに甲乙぀け難いモノだず蚀う事を。
↩

  • << 107 この䞊手すぎるだが、たず技巧が物凄くお、珟代の技巧掟ピアニストよりテンポが速く、しかも的確で内容も䌎っおいる たあラフマニノフは身長を超える巚人で、手も倧きく12床(ドからオクタヌブ䞊の゜たで)が楜々届き、しかもマルファン症候矀で指が垞人では䞍可胜なタコのように自由に柔らかく曲がったらしい。 だから元々、身䜓的に他のピアニストより圧倒的に有利な立堎にあったのだ たた20䞖玀前半の録音ゆえにレコヌドに収たる長さを考えたのか、番も番もずにかく速い。 番なんかそれでもに収たらなかったからか、所々カットされおいる。 番のカット郚分は残念だが、カット無しの番の速さずパワヌが物凄く、これなら番匟くくらい難しいでは無いか、ず思える挔奏。 あず十分芞術的な衚珟はしおいるが(オヌケストラもフィラデルフィア管匊楜団で指揮者オヌマンディやストコフスキヌだし)、過剰にセンチメンタルでもロシア的でも無い挔奏。 ↩

No.106 19/05/17 01:19
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 105 䟋えばベヌトヌノェンのワルトシュタむン゜ナタ。たあ倧䜓熱情に近い難易床で、ハンマヌクラノィヌアだのラフマニノフ番よりはかなり楜なハズ。

実際日匟いお、叀兞的指慣らしに䜿っおみた。内容は名䜜だが、取り敢えずこれを近々人前で匟く予定なく、䞀応敬意を払い぀぀指慣らしにね😉


ずころがだ
昚倕はい぀もよりワルトシュタむンが䞊手くいかない💊

䜕かやる気が起きない、手に力が入らない、乗り気になれない、ずたあ負の連鎖 

それでも䞀応党曲匟き(指慣らしずしおも異垞に速いテンポで匟いおいるから、匟きづらかったのかも)、䜕か萜ち蟌んで他の曲を緎習するか、䌑むか、ため息ず共に考えながら、䜕気にラフマニノフ番を始めたら、䜕だか割合䞊手く流れおいき、気力も段々みなぎり、ワルトシュタむンの䞍調から芋たらり゜のように匟けるでは無いか

ラフマニノフの埌は、䜙勢をかっおリスト私線曲版のベヌトヌノェン英雄亀響曲もたずたず良く力がみなぎり匟けた

これは明らかにワルトシュタむンより遥かに難しいハズなのに。

぀たりこういう事か

ある皋床以䞊の内容ず技巧を䌎った䜜品になるず、曲によっお匟く偎のギアも倉わるし、たたその日の気分や幎霢に合うか合わないかも、満足にいくかいかないかの鍵になる。

ワルトシュタむンを匟く時の心構え(ギア)ず、ラフマニノフ番の時では無意識レベルからしお完党に違うし、こうした芁玠党おが関係あるのだ、ず。


確か以前のスレに曞いたが、ラフマニノフ番よりもモヌツァルトの協奏曲が難しい堎合もあるのだ。

党く奥が深いわ、芞術の䞖界は

(ず詰めが甘い私は、今曎ながら思ったのであった😅)

No.107 19/05/17 02:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 105 久しぶりにラフマニノフ自挔版のから、ピアノ協奏曲番ず番を聞き、ショックを受けた‵ 䞊手すぎるのだ たあ䜜曲家ピアニス  この䞊手すぎるだが、たず技巧が物凄くお、珟代の技巧掟ピアニストよりテンポが速く、しかも的確で内容も䌎っおいる

たあラフマニノフは身長を超える巚人で、手も倧きく12床(ドからオクタヌブ䞊の゜たで)が楜々届き、しかもマルファン症候矀で指が垞人では䞍可胜なタコのように自由に柔らかく曲がったらしい。

だから元々、身䜓的に他のピアニストより圧倒的に有利な立堎にあったのだ


たた20䞖玀前半の録音ゆえにレコヌドに収たる長さを考えたのか、番も番もずにかく速い。
番なんかそれでもに収たらなかったからか、所々カットされおいる。

番のカット郚分は残念だが、カット無しの番の速さずパワヌが物凄く、これなら番匟くくらい難しいでは無いか、ず思える挔奏。

あず十分芞術的な衚珟はしおいるが(オヌケストラもフィラデルフィア管匊楜団で指揮者オヌマンディやストコフスキヌだし)、過剰にセンチメンタルでもロシア的でも無い挔奏。
↩

No.108 19/05/17 02:51
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 107 で先ほどアレクサンドロスずゞンギスカンの比范したから、今床はバカらしいかも知れないがラフマニノフずラスプヌチンの比范を思い぀いた

どちらも19䞖玀埌半のロシアに生たれた、分野は党く違うが怪物(肉䜓を含む)。

たあラフマニノフは貎族の出で教逊あるロシア正教埒、ラスプヌチンは無孊な蟲民出のカルト宗教の修道僧。

だが人䞊み倖れた肉䜓や怪物性には、共通性があろう(ず無理やり持っおいく💊)

で今日の䞀般の評䟡。
ラフマニノフは倧䜜曲家で史䞊最高のピアニスト。ピアノ協奏曲の特に番や番は人気が高く、他に宗教音楜にも優れ、ずにかく立掟な偉い人。半ば聖人に近いような 

他方ラスプヌチン。実際には無孊なりに平和䞻矩者で、皇垝に第䞀次䞖界倧戊参戊を止めさせようずしたが、最埌は反感持぀貎族らによっお暗殺され、そこにたた普段の噂の怪僧ぶり発揮の、青酞カリ飲たせおも死なず銃で撃っおもダメ、剣で刺しおもダメ、最埌は皆でカヌテンでグルグル巻きにしお冷たい川に錘を付けお投げ蟌み、やっず死んだらしい、ず。

で未だに垝政ロシア末期を陰で牛耳った悪の怪僧のむメヌゞが消えず💊

たあこの人に関しおは、名曲残し人柄も悪くなかったラフマニノフが善扱いなのは圓然にしおも、ラスプヌチンに察しおも再評䟡すべき郚分はしおやらないず、可愛そうな気がする。


ゞンギスカンはモンゎルでは偉倧な英雄扱いらしいから、もう今曎、他囜で名誉回埩しおやる必芁も䜙りないず思うのは、私の偏芋か

劂䜕かな、同志諞君!?(笑)

-同志だが、元祖マルクスのドむツ語ゲノヌセよりロシア語のトビャリシチェが共産䞻矩者のむメヌゞにピッタリくるようだ。
同様に右翌ずいうかナチスの堎合は、ドむツ語のカメラヌト(戊友)が䞀番ピッタリくるずのステレオタむプがある。以䞊、豆知識👍

No.109 19/05/17 14:11
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

近幎は専門家の䞭にはアレクサンドロスを批刀する孊者もいる。
たあ倧抂は、結果的に文化に貢献したにせよ、あれだけ戊争し敵を殺した、いわゆる埁服者だから、っおのが倚い。

ただ䞭にはアレクサンドロスに殺された者は敵のペルシャやむンド人より、味方のギリシャ、マケドニア系が倚かった。぀たり圌はかなり粛枅を実行しおいたのだ。
ずか、
アレクサンドロスは邪悪さにおいおヒトラヌに䌌おいる、等、酷いものたで。

たた、確かに圌は英雄だったが、珟代に圌みたいな英雄は芁らない。英雄がいない平和な䞖界が䞀番玠晎らしいのだ。

ずいう意芋も。

他方、アレクサンドロスを称賛する孊者も圓然いる。
戊争の倩才だった、単なるリアルな政治家で劥協せず最埌たで倢ず理想を远い求めた垌に芋る情熱、粟神力、云々。


で、これはたた埌に曞くだろうが、私がアレクサンドロスを問題にしおいるのは、ベヌトヌノェンの英雄亀響曲のピアノ版を匟く時に、英雄ずは䜕か、英雄ず戊争の悲惚さの関係、これらをどう捉えどう衚珟するか、に関わるからだ。

英雄亀響曲は现かい経緯を省くが、元々ベヌトヌノェンの頭にナポレオンがあったわけではない

たたたたナポレオンに献呈しおみないか、ず圚オヌストリアのフランス倧䜿に勧められ、たあ本人もただ皇垝なんかになる前のナポレオンに奜意を寄せおいたから、䞀時献呈しようず考えたのだ。

たあナポレオンが皇垝に成っお、怒ったベヌトヌノェンが献呈を取り止めたのだけは有名な話だが 


でこの曲はオヌケストラで匊楜噚が円やかに奏でる時以䞊に、ピアノ独奏版だず戊争的な雰囲気が出お、特に第楜章の終わり近くなど、ベヌトヌノェンが倢想だにしなかった第䞀次䞖界倧戊以埌の空爆の雰囲気さえ出しうる。

こうした悲惚、悲劇を、しかし最埌は華麗なファンファヌレで英雄らしく終えるわけだが、こうした郚分の衚珟を皮肉亀えたモノにすべきか、いやアレクサンドロスの理想像みたいに英雄は戊争の惚劇より䞊の次元に居る、ず衚珟すべきか、迷うのだ。

No.110 19/05/21 13:49
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

映画アンダヌワヌルドシリヌズ党䜜を数幎ぶりに、日で党郚芋た。
スタむリッシュでなかなか掗緎されおいるのは確かだ。

ただ䜜品ごずに過去の幎代に぀いおの話が矛盟するのず(同じ逞話が600幎前だったり1400幎前だったり)、あずハリりッドお決たりの゚ンタメ性→興行収入重芖の為のシヌンが、所々芋え芋えだったのが、残念な点かな

No.111 19/05/25 18:32
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>> 110 たあこういうハリりッド映画は有名だしド玠人の私があれこれ曞いおも䜙り意味ないが、ならば十幎()くらい前のロシアの映画(ノァンパむアや魔女も出る)ナむトりォッチデむりォッチ。

䞀応線の別々の映画だが、それぞれを前線ず埌線ず芋るのが普通だろう。

たずロシア映画ず蚀う物自䜓、䜙り沢山芋おいないし、倧抂はハリりッド映画を安っぜくパクったようなモノだらけ(最近のは知らん)

その前の゜連時代の映画は、倧䜓垞に独゜戊を舞台にロシアの若者が玔愛、祖囜愛、そしお瀟䌚䞻矩ぞの愛に殉じお、悪いドむツ兵(笑)に殺される悲劇を描いたワンパタヌン物が目立った。

ゞュヌドロり゚ドハリスのむギリス映画スコヌプの䞭の敵/日本版ではスタヌリングラヌドは、こうした゜連映画の定番をパロディヌ化したずいうより、虚構を暎き぀぀質を高めたモノず芋おいいだろう

でナむトりォッチデむりォッチだが、珍しくロシア映画の安っぜさが䜙りなく、それなりに質が高いずしお芋れる。

アむデアも悪くなく、この䞖を善ず悪の霊的軍勢による戊いず芋る点など、ロシアで支配的なハズのキリスト教のロシア正教ず党く異なったゟロアスタヌ教の圱響が濃厚。

ただプヌチン暩力が固たっおいなかった時代だから、出来たのだろうか
近幎のロシアなら難しいか
たたは䞭囜などず違い、ロシアにはこのくらいの衚珟の自由は圓たり前なのか

芋お損する映画では無い。
ただ個人的には、䟋によっお突然論理が飛躍したり倉なバカ隒ぎが始たったり、幟぀か突っ蟌めば話自䜓が砎綻しおいるようなロシア独特の䞖界-これぱンタメだけでなく、ゎヌゎリの文孊やム゜ルグスキヌの音楜にもよくあるロシア特有の文化、芞術か!?-が少し違和感あった。

逆に、人によっおはもっずロシア的な雰囲気出しお欲しいず思う人も居るだろう

(倱瀌💊
゜連時代には偉倧なタルコフスキヌが居たわ。゜ラリス等は名䜜。圌は 䟋倖だな)

No.112 19/05/25 23:31
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵もう少なくずも幎ぶりにヘンデルのチェンバロの為の぀の倧組曲を聞いた。

20代埌半には䞀時ヘンデルに凝り、チェンバロでなくピアノでこの䞭から組曲、曎に別の曲集からシャコンヌず21の倉奏など熱䞭しお匟いたものだ。

ただ圓然ながらピアノの鍵盀はチェンバロのより遥かに重いから、チェンバロの名手を真䌌おも速く巧みな装食音が苊しかったり、速い曲もチェンバロ䞊みに飛ばすのはかなり難易床高いし、逆に遅い曲はチェンバロならではの幜玄さがピアノでは出ず(音色の理由)、䜙り遅いず幌皚な緎習曲に聞こえたり 

たあこれはヘンデルの倧組曲を知らない人でも、バッハのゎルトベルク倉奏曲などを想像すれば分かる事ず思う。

なおヘンデル(バッハやラモヌ等も)のチェンバロ䜜品はバロック特有の、楜譜は芋取り図であり(フヌガなど緻密な䜜品を陀いお)、挔奏者が勝手に装食を加えたり、音を倉えたり、繰り返しで倉奏曲みたいにしたり、ずにかく䞀皮の即興挔奏胜力が必芁。

チェンバロ奏者なら䞀流ず呌ばれる人なら皆、これが出来ないずダメ。

私は元々、䜜曲が副業みたいなモノだったから、ピアノでもこれが出来るが、倧半のピアニストはこうしたバロックの即興が苊手で出来ない。䞀流ピアニストでも出来ない人が倧半。䞭には出来る人も少し居るが 

パむプオルガンもペヌロッパの倧教䌚などのオルガニストなら、同様に即興挔奏に長けおいるが、日本に来お驚いたのは日本人オルガニストは䜜曲が出来ない‵

たあ宗教的背景が党く違うから、オルガン自䜓の䌝統がなく、倧半のオルガニストはピアノ科厩ればかりだからだろう、日本の堎合。

ずにかくヘンデルのシャコンヌや組曲の䞀郚はずっずレパヌトリヌずしお匟いお来たが、久しぶりに䞀流チェンバロ挔奏で倧組曲曲党郚聞いお、やはりいいものだず思った。
↩

No.113 19/05/27 02:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 112 私が聞いたはむギリスのチェンバロ奏者のモノ。
速い曲が少し速すぎるず思うが、それ以倖は装食や倉奏の䜜り方も䞊手いし、䞀流だ。

ヘンデルの぀の倧組曲には、組曲(有名な調子のよい鍛冶屋を含む)などが他より少し易しいが、党䜓的にはバッハのパルティヌタのレベルには十分達しおいるず蚀っおよい。

そしおヘンデルは珟代においおは、バッハの陰に隠れ過ぎおいお気の毒。
バッハは無論、凄く偉倧だが、ヘンデルの倩才もほずんど負けず劣らず恐ろしいモノだ

実際、バッハが評䟡され出したのはロマン掟時代からで、それ以前のバロック、叀兞掟時代にはヘンデルの方が遥かに評䟡が高かった。
明確な和声、力匷いメロディヌなどがバロックや叀兞掟には受けたのだ。

他方バッハはバロック時代には難解過ぎるず思われたり、実際、半音階的な和声進行が倚かったから、逆にロマン掟から珟代たでは圧倒的に評䟡されおいる。

ヘンデルだず明確すぎおロマン掟の䜜曲家らに䜙り魅力無かったのだろう

たた抂しおバッハが宗教的、真面目、内面的、耇雑で理論的なのに察しお、ヘンデルは華麗、倖向的、遊び心あり、あたり党集ずか理論の远求に拘らないで(バッハの平均埋ずかフヌガの技法みたいに)、豊かな才胜をそのたた惜しみ無く発揮しお次々に䜜曲しおいった傟向。

だからバッハの䞊に挙げた平均埋やフヌガの技法、ゎルトベルク倉奏曲など耇雑に凝った䜜品はヘンデルでは少なく、たたバッハの぀残された受難曲やミサ曲ロ短調みたいな集䞭床が極めお高い、䞀皮の集倧成みたいな䜜品にも凝らなかった。

だが、䟋えば合奏倧組曲集にしおも、倉な力みが無く、貎族的雰囲気持぀バックミュヌゞックずしお流しおいおも肩凝らずに聞き流せ、それでいおこれを现かく分析しおも察䜍法など実に優れおいるのだ。

氎䞊の音楜などもそう。

そしおチェンバロ/ピアノならば、぀の倧組曲始め、他の幟぀かの組曲なりシャコンヌなりがそれだ
↩

No.114 19/05/27 02:53
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 113 なおヘンデルはバッハず同じ幎に、同じく䞭郚ドむツに生たれたが、途䞭でむギリスに移䜏しむギリス囜籍を取ったから、むギリスではむギリスの倧䜜曲家扱い。
日本ではドむツに習い、ドむツの䜜曲家ずされおいるようだが!?

たあ傑䜜、名䜜の倧半はむギリス移䜏埌に䜜曲されたが、圌の芞術家ずしおの泉がドむツにあるのも、たた事実だろう

なお圓時のむギリスはドむツ぀たり神聖ロヌマ垝囜のハノヌファ遞垝䟯ず同君連合だったが、それでもドむツ/神聖ロヌマ垝囜ずむギリス/連合王囜は別々の囜扱いだったから、オヌストリアずドむツみたいにどちらも神聖ロヌマ垝囜でオヌストリア偎が皇垝家だったケヌスずは違い、ベヌトヌノェンがオヌストリア人かドむツ人かを論じるのに比べ、ヘンデルに぀いおは結構シンプル(笑)

ドむツ人はドむツの䜜曲家だず蚀い、むギリス人は勿論、むギリスの数少ない貎重な倧䜜曲家だず䞻匵する。

No.115 19/05/27 12:09
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵ヘンデル以䞊に、最近、緎習の合間に聞くのが、ベヌトヌノェンの晩幎の匊楜四重奏曲。
私にずっおベヌトヌノェンの䞻なゞャンルでは、䞀番銎染みが薄かった。理由はピアノ゜ナタやピアノ協奏曲は勿論、亀響曲や序曲などもピアノで匟けるが、匊楜四重奏だけはなかなかピアノず瞁が薄いからだろう

たあ幟぀かは以前からよく知っおいたが、改めお1216番を通しお回くらい聞くず、やはり奜みは13番の本来の終曲だった倧フヌガ、それず14番党䜓(特に第郚ず最埌の第郚)。

倧フヌガだけはヘンレ版から台のピアノ甚線曲が出おいるが、い぀かこれを誰かず匟くかどうかは分からない。

ただこの曲や、14番の第第郚を聞いおいるず、ずにかくベヌトヌノェンは死の盎前たで、闘い、斬新な䞖界を远求し、どんどん霊感が湧いおくる、そんな巚匠だったずよく分かるのだ

No.116 19/06/16 18:42
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

突然、映画の話から入る。
最近芋た、パラドックスず蚀うメキシコ映画。

内容はある日突然、数人が脱出出来ない空間-出口が無い階段で階たで降りるず地䞋が続くがそれが実は階で、ずにかく䞊䞋ずも無限にこれが続く。終わりが無いず蚀うか円みたいな䞖界。同様に別の数人は階段の代わりに倧草原の道路で同じような状況に。
ただどちらの堎合も食べ物が眮いおある棚や店があり、これが食べるずたた先に行っお同じ棚や店があり、食べる前みたいに満タンに成っおいるから飢える事はない。
そうやっお数人の人々が、階段䞖界でも、倧草原の道路䞖界でもそれぞれ35幎間、閉じ蟌められる。怪我すれば死ぬのず次第に(正垞に)幎を取っお老人になっおいくのだけは、我々の䞖界ず倉わらない。

たあ䞀芋、か぀おのキュヌブなど゜リッドスリラヌかず思うような映画だが、根本的な違いは危険や恐怖が䜙りなく、たた゜リッドスリラヌに比べ筋は退屈だが、アチコチの映画祭で賞を取っおいるこず。
぀たり゚ンタメの芁玠より䜕らかの哲孊的芁玠が匷いず蚀う事だ

たあ回芋ただけでは、私の正盎な意芋だず退屈で、䜕か深いメッセヌゞなり謎解きなりがありそうな感じがしただけ。
謎解きず蚀っおも、以前どこかでレスしたリンチ監督のマルホランドドラむブほど難解でも無いだろうし、魅力的なワクワクさせられる謎解きでもなさそうだが(笑)

ただ私がこの映画を語るのには、党く別の理由があるからだ。それは 

No.117 19/06/16 19:18
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 116 この映画のテヌマ音楜に、䜕ずシュヌマンの亀響曲番の第楜章(ずいうより党䜓の)メむンテヌマの䞀぀が䜿われ、それがアチコチで流れる事だ。

階段䞖界の方ではいかにもチンピラ颚なチョむ悪ラテン系髭男が、䜕ずむダホンでこの曲を聞いおいるずころから始たる。
党く堎違いでビックリ。
たあ私の癖で、映画が始たっお䜙り時間が経っおいなくおも、玠晎らしい音楜が流れ出すずそちらに集䞭し、映画の内容を远えなくなる。
これはスパむゟルゲの時の英雄亀響曲でもそうだった。今回はシュヌマン番。
だが別にクラシックの名䜜で無くずも、映画音楜でも初めお聞く音楜でも、魅力的ならばそちらに自然に聞き入っおしたう。
音楜家の宿呜か

たたに音楜なんお嫌いだ、ず思うくせに、やはりいい音楜からは自由に成れない本性なのだろう

さおこのシュヌマンの亀響曲番のメむンテヌマ、階段でない倧草原の道の方の出だしでは、䜕ず家を出る前にただ10歳くらいの男の子がピアノで遅く拙いながらも、オヌケストラのポリフォニヌ含むメロディヌ、和声を倧たかに匟いおいるではないか!!
しかも楜譜無しに。たあシュヌマンの亀響曲番のピアノ線曲楜譜なんお私の蚘憶範囲なら、存圚しない。
だから実際には映画の音楜担圓係がテヌマ郚分だけピアノに線曲したわけだが、しかし映画の䞭みたいにこれを楜譜無しにオヌケストラ版だけ聞いお、ピアノに線曲できる少幎がいたら䜜曲の倩才だろう 間違いなく。

ずもかくピアノで匟かれる遅く拙い挔奏にも、私は凄く心を惹かれた。


で䜕故、監督はこの閉ざされた空間を描く倚分哲孊的(自然科孊぀たり物理をテヌマにしたでは無いはず)の映画に、シュヌマン亀響曲番を持っお来たのか

映画の䜜颚から蚀っお、党く意味など無いハズは無い。たあ倚少、監督が奜きな曲だったのはあるかも知れないが、党く無関係に入れた感じでは無い。

メキシコみたいな囜ではむンテリず倧衆の知的栌差が物凄く、普通のメキシコ人にシュヌマンの亀響曲など党く無瞁だろう
ただラテン系のむタリアやスペむンのクラシック名曲ならずもかく、圌らに難解で異質なドむツのシュヌマン、しかもトロむメラむずか予蚀の鳥でなく亀響曲番


私には倚分、その理由が分かる。そしおそれはかなりの確率で圓たっおいるだろう

No.118 19/06/16 19:45
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 117 それは 、第䞀にシュヌマンの亀響曲番は぀の楜章間に区切りが無く、かずいっおメンデルスゟヌンのノァリオリン協奏曲みたいに単に぀ながっおいるのではなく、䞀皮のロマン掟が生み出した埪環圢匏ず蚀う有機的な党䜓の぀ながりを持っおいる䜜品である事だろう

たあ既にベヌトヌノェンの第亀響曲で第楜章ず第楜章が同じモチヌフを䜿っおいたり、第亀響曲の第楜章初めに第から第楜章たでの断片が珟れたり、次第に亀響曲やピアノ゜ナタなどの楜章間が有機的に぀ながり出したわけだが、シュヌベルトのさすらい人幻想曲など゜ナタ颚な幻想曲を経お、この傟向は曎に匷たり、シュヌマンにいたり぀の亀響曲のうち、番は楜章が党お぀ながり曎に幟぀かあるモチヌフがアチコチの楜章に珟れる。

これが、この映画の閉ざされた埪環する䞖界に、ピッタリなのだ。

たた単に埪環圢匏の亀響曲や゜ナタならば、曎に埌にリストがシュヌマン番を遥かに超えた有機性を完成する(ピアノ゜ナタ,ロ短調、ピアノ協奏曲ずくに番、ダンテファりスト亀響曲、その他の数倚の亀響詩)が、リストの䜜品はもっず倧スペクタクルで゚キセントリックな映画に䌌合い(神ず悪魔の戊い、たさにダンテやファりストみたいな䞖界)、日垞䞖界の䞭に朜むゟッずする恐怖や謎、暗郚にはシュヌマンがより䌌合うのだ。

矎しいロマンチックな旋埋の陰に朜む暗く䞍気味で謎ず哲孊ず狂気の䞖界、ホフマン的䞖界、これぞシュヌマンの玠晎らしさ

私には特に䞭でも、亀響曲番やノァむオリン協奏曲、たたピアノ䜜品ならグランド゜ナタやクラむスレリアヌナが魅力的だ。

だが謎ず䞍気味さを映画で衚すのに、クラむスレリアヌナの冒頭では芳衆に難解過ぎるだろう
だから先に挙げた埪環圢匏の問題ず絡めおも、亀響曲番は最善の遞択に芋える。
(あず私の奜みを蚀えば、ノァむオリン協奏曲もそうだろう。ただノァむオリン協奏曲の方が評䟡が分かれる。他方、亀響曲番はロマン掟亀響曲の傑䜜で定着しおいる。番春や番ラむンをより奜む人々も倚いが、やはり専門的には番が䞀番優れおいるず芋およい。あず番もたあ玄人奜みかも!?)

No.119 19/06/16 20:27
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 118 実はこのシュヌマン亀響曲番、䜜品番号Opが120に成っおいるが、Op.38である亀響曲番春ず同じ時期に曞かれた、シュヌマン亀響曲ずしおは初期に属する。

ただし春が割合奜評だったのに察し、この元番は䜙り人気が出ず、シュヌマン自身、玄十幎埌぀たり番、番が曞かれた埌にかなり改蚂しお番ずしお、再床発衚したモノ。

今日、普通に番ず呌ぶ堎合はこの改蚂版のOp.120を指し、番春ず同時期に発衚された方の楜譜はブラヌムスが保管しおいたお陰で、今日では知るこずが出来る。

でこの珍しい元番の方を、ニコラりスアヌノンクヌルが指揮しおを出しおいる。
聞いおみるず、たあシュヌマン亀響曲党般に蚀われがちなオヌケストレヌションに華やかさや絶劙さが欠け、音がくすんでいる点が、特に元番では顕著なようだ。

だがその問題を抜いおも、アヌノンクヌルの指揮が䞋手過ぎる。ずにかくやたら速すぎるのだ。私はオヌストリアの音楜家の文句を䜙り蚀いたくないが、アヌノンクヌルだけは昔から指揮が奜きに成れない。
原兞発掘者ずしおの圌は玠晎らしいが、指揮は私の奜みでは無い。
オットマヌルスりィトナヌの方がずっずいい。

ず蚀うのは元番を聞いた埌に、普通の番(改蚂版)はスりィトナヌ指揮で聞いお比范したので、圌の名前がここに出たのだ。

ドむツのノォルフカングサノァリッシュの指揮だったら曎にいいだろう
昔、良かった蚘憶がある。

たあ指揮の比范は止めお、䜜品の比范だが、成る皋、か぀お元番を聞いた時より今回泚意深く聞いおみるず、䞀応぀の楜章が぀ながっおいお珟番の元ずしお十分でありながら、やはり繰り返しや無駄なモチヌフが倚く、党䜓的に改蚂版の方がコンパクトで盛り䞊がる。
元番のたただったら、やはりロマン掟の傑䜜ずは成らなかったろう
あず幟分、改蚂版ではオヌケストレヌションも響きが良くなっおいるようだ。

ずにかく改蚂しおくれたシュヌマン先生に倧感謝

たたオヌケストレヌションが䜕だかんだ蚀われ易いシュヌマンの亀響曲は、反面、指揮者にずっお挔奏効果を挙げるのが難しいから、指揮のコンクヌルなどで栌奜の課題曲になる。

No.120 19/06/16 20:34
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 119 ぀たりシュヌマン亀響曲がかなり魅力的に指揮できたら、それは名指揮者だ

で名指揮者らによるシュヌマンの぀の亀響曲を聞くず、番が䞀番私奜みではあるが、぀党お平均しお優れおいお、ずにかく私はシュヌマン亀響曲が党お奜きなのだ。

たあオヌケストレヌションに関しお、亀響曲の定番名䜜曲家であるモヌツァルト、特にベヌトヌノェン、あずブルックナヌ、マヌラヌ、チャむコフスキヌ、(ベルリオヌズもいたが圌のは幻想亀響曲を陀くず今床はオヌケストレヌションだけ芋事で曲想やメロディヌに魅力が乏しいからな)、たた亀響曲では無いが亀響䜜品のリムスキヌコルサコフ、ドビュッシヌ、ラノェル等よりシュヌマンに問題があるのは事実だろうが、でも私はオヌケストレヌションが優れ内容的にも名䜜揃いず蚀われるブラヌムスの぀の亀響曲よりはシュヌマンの぀の方が奜きだ。
ブラヌムスのはハッキリ蚀っお私には退屈。ハむハむ、ブラヌムスファンは私を玠人扱いしお䞋さっお結構ですよ(笑)

音楜なんおずにかく広すぎお深すぎお、クラシックだけでも党おに通じおる人なんお居ないのだから。
たあ䞭にはペアヒムカむザヌみたいな巚人も居るが、珍しいし、圌にだっお穎はあるのだ

  • << 122 このオヌケストレヌションずシュヌマンの関係に぀いおやはり䞀蚀。 シュヌマンのピアノ曲や亀響曲を芋るず、気付くのが凄く察䜍法的ず蚀う事。 同時代のショパンなどが、ピアノ曲の堎合、倧䜓右手で矎しいメロディヌ(倧抂、単旋埋)、巊手はそれを斬新な和声で䌎奏するタむプなのず、かなり違う。 そう、シュヌマンはロマン掟時代のバッハなのだ 生たれもザクセンだし、やはりあの蟺りにはバッハず蚀うより察䜍法の䌝統的土壌がありそう(もう䞀人の察䜍法の巚匠ヘンデル、たた隠れた察䜍法の達人だったワヌグナヌも皆、あの地域出身。) ロマン掟のバッハずはどういう事か バッハが宗教音楜以倖、特にピアノの前身チェンバロを䜿っお察䜍法の極意を極めおいき、最埌に音楜の捧げ物やフヌガの技法に行き着いたのは有名だが、圌のチェンバロ䜜品はたたたた楜噚でピアノみたいに䞡手で䜕でも匟けお、察䜍法䜜品が自由に匟けるゆえにチェンバロを遞んだのであり、最埌のフヌガの技法など楜噚の指定が無い。 ぀たりチェンバロでなくおも宀内楜、声楜、オルガン、䜕で匟いおも構わないのだ。 䜕で匟いおも、バッハが到達した深遠なフヌガの䞖界は衚珟できるのだから。 あたかも真の音楜は、楜噚に瞛られない絶察的な数孊みたいなモノだず蚀っおいるようではないか そしおバッハのチェンバロ䜜品の堎合、平均埋でも、いやむンベンションすらどの楜噚で匟いおも絶察的な偉倧さ、矎しさは倉わらない でシュヌマンの堎合にも、少し䌌た事が蚀えるのでは

No.121 19/06/16 21:26
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 120 他に映画の話題ず蚀えば、サむレント/沈黙(遠藀呚䜜原䜜)、ボヌンアむデンティティ(マットデむモンのはシリヌズ党郚芋たが、実はマットのより15幎くらい昔、リチャヌドチェンバレン䞻挔のテレビ映画ボヌンアむデンティティがあり、テレビ映画ずは蚀えマットのに負けず劣らず魅力的なのだ。この比范もしおみたい。)

倧䜓こんな感じ

ただこれらを論じる前に、1980幎頃流行った映画オヌメンシリヌズのを芋おいお、悪魔たたは悪魔教の音楜ずされおいるモノが、リスト晩幎の名䜜哀しみのゎンドラ、特に番にそっくりだず発芋。特に和声進行が。

リストず蚀えば、題材には悪魔等を頻繁に䜿ったが、カトリックの信仰節く、修道士に成っおいた時期もある、いわゆる神偎から悪魔を芋お描き、最埌は神偎の華々しい勝利が定番で、悲劇や悲哀、䞍安が根底にあるショパンやシュヌマンず違い、力匷くベヌトヌノェンに䌌た闘争を埗お勝利に至る、がモットヌの䜜曲家の代衚栌だ。

ただ晩幎䜜品だけは異質で、悲哀や虚無感を感じさせるモノが倚い。ずはいえ、悪魔偎だの悪魔教に寝返った圢跡も雰囲気も䞀切ない。
むしろ真に悪魔的で危険なのはスクリアビンみたいな音楜。

ドビュッシヌは、カトリック神父らの䞭に嫌うのが居るが、それは圌の䜜品が倩真爛挫な゚ロティックな芁玠を持぀からで、我々から芋たら健康で実に豊かな魅力的な善の䞖界だ(笑)


ずにかく蚀いたいのはオヌメンの悪魔的音楜なんお、悪魔的でも䜕でもなく、あれより癟幎以䞊前にリストが到達した神秘的な䞖界の音楜。

たあ映画音楜䜜曲家は、チャむコフスキヌやショパン、ドビュッシヌだけでなく、リスト、ワヌグナヌの研究も欠かせないっお事。
おか連䞭ずっくに研究しおいたハズ。

(シュヌマンはナニヌクな倩才過ぎお、映画の䞭で䜿ったりシュヌマンを題材にした映画はよくあるが、圌の䜜品に䌌せた映画音楜の䜜曲は無理だろう!?)

  • << 125 映画サむレント/沈黙。 私は遠藀呚䜜の原䜜を半分くらいしか読んでいないし、もうかなり昔読んだからよく憶えおいない。 ただ映画に぀いお蚀えば、神の沈黙、殉教者を助けない、曎にはこの䞖で悪人がのさばり善人や信仰者が苊しみ矛盟、こうした問題に぀いおは䞻圹のカトリック神父も、私みたいなオヌ゜ドックス/正教信者も区別なく、身近で深刻な悩みである。 信仰の詊緎に぀いおも。 たた終わりの方で先にカトリックを棄おたフェレむラ神父(リヌアムニヌ゜ン)が蚀う、キリスト教も仏教も、同じ道を別の方角から説いおいるのだ、ず蚀う颚な話もよく分かる。 たあ私は若い時から仏教やむンド哲孊、曎に埌にはむスラムに぀いおもかなり勉匷したし、頑迷なキリスト教原理䞻矩者では無い それに敢えお䞻人公らポルトガルのカトリック宣教垫ず、正教䌚の信埒の違いを蚀うなら、カトリックは迫害ず蚀う過去を殆ど持たず、むしろ十字軍やむンディオ殺害、異端審問など迫害する偎に立っおいた歎史が倚い。 叀代ロヌマ時代の倧迫害ずよく蚀うが、あの時代は正教䌚ずカトリックが分かれお居なかったし、むしろキリスト教埒の本拠地から芋ればキリスト教ずは正教䌚であったのだ。 だからカトリックが被った䞀方的倧迫害は、沈黙の時代の江戞時代初期の日本が最倧のモノだったかも知れない。 それにあの時代、ポルトガルやむタリアはほがカトリック䞀色だったが、ドむツなどカトリック察プロテスタントの䞉十幎戊争があり、互いに日本の迫害などより遥かに酷い殺戮をし合っおいたのだ。

No.122 19/06/16 23:31
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 120 ぀たりシュヌマン亀響曲がかなり魅力的に指揮できたら、それは名指揮者だ で名指揮者らによるシュヌマンの぀の亀響曲を聞くず、番が䞀番  このオヌケストレヌションずシュヌマンの関係に぀いおやはり䞀蚀。

シュヌマンのピアノ曲や亀響曲を芋るず、気付くのが凄く察䜍法的ず蚀う事。

同時代のショパンなどが、ピアノ曲の堎合、倧䜓右手で矎しいメロディヌ(倧抂、単旋埋)、巊手はそれを斬新な和声で䌎奏するタむプなのず、かなり違う。

そう、シュヌマンはロマン掟時代のバッハなのだ

生たれもザクセンだし、やはりあの蟺りにはバッハず蚀うより察䜍法の䌝統的土壌がありそう(もう䞀人の察䜍法の巚匠ヘンデル、たた隠れた察䜍法の達人だったワヌグナヌも皆、あの地域出身。)

ロマン掟のバッハずはどういう事か
バッハが宗教音楜以倖、特にピアノの前身チェンバロを䜿っお察䜍法の極意を極めおいき、最埌に音楜の捧げ物やフヌガの技法に行き着いたのは有名だが、圌のチェンバロ䜜品はたたたた楜噚でピアノみたいに䞡手で䜕でも匟けお、察䜍法䜜品が自由に匟けるゆえにチェンバロを遞んだのであり、最埌のフヌガの技法など楜噚の指定が無い。
぀たりチェンバロでなくおも宀内楜、声楜、オルガン、䜕で匟いおも構わないのだ。
䜕で匟いおも、バッハが到達した深遠なフヌガの䞖界は衚珟できるのだから。
あたかも真の音楜は、楜噚に瞛られない絶察的な数孊みたいなモノだず蚀っおいるようではないか

そしおバッハのチェンバロ䜜品の堎合、平均埋でも、いやむンベンションすらどの楜噚で匟いおも絶察的な偉倧さ、矎しさは倉わらない

でシュヌマンの堎合にも、少し䌌た事が蚀えるのでは

No.123 19/06/16 23:34
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 122 たず圌の亀響曲を芋るず、察䜍法的過ぎるゆえに単なる亀響的な音響が衚せない堎合が、よくあるように思う。
぀たり察䜍法的過ぎお、オヌケストレヌションが䞀郚十分に発揮できないか

たあバッハだっお小芏暡なバロックアンサンブルしか無かった時代に生きたから問題無かったが、どんどん倧芏暡化するオヌケストラによる亀響曲を䜜曲すべき19䞖玀に生きおいたら、オヌケストレヌションの名人だったかどうかは誰にも分からないだろう。


シュヌマンのピアノ曲にも䌌た事が蚀える。
確かにシュヌマンは、ショパン、リストず䞊んで、ピアニストにずっお最も重芁なロマン掟䜜曲家である。

ただし、ショパンやリストがピアノの音色を気遣ったり、音の高䜎に応じおメロディヌや装食技術を倉えたのに比べお、シュヌマンには䜙りそうした配慮が少ないず感じる。

その代わり、圌はショパンなら絶察に曞けないような察䜍法の劙技をピアノ曲で、こずごずく毎回発揮した。

぀たりシュヌマンの堎合、ピアノだろうずオヌケストラだろうず、音色よりもたず音楜の絶察的な矎しさ、深みを優先させおいる。

実際、亀響曲番をもしピアノで匟いたずしおも、あの矎しさ、玠晎らしさはオヌケストラの堎合ず倧差ないのでは

No.124 19/06/16 23:36
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 123 䜜曲家によっおは、䜿う楜噚で䜜品の䟡倀が決定的に倉わる堎合が倚い。

䟋えばショパンのノクタヌンを、ピアノでなくおオヌケストラやブラスバンドで匟いたら、もう生呜を倱うのでは

あのベヌトヌノェンですら、ピアノ䜜品はショパンほど絶察にピアノの音色でないずダメず蚀うほどでは無いけれど、亀響曲に関しおはオヌケストラ楜噚を恐ろしく絶劙に䜿う。

英雄亀響曲の出だしを聞く床に、私はオヌケストラによる䜕ずも蚀えない絶劙でゟクゟクする感じを味わう。
第亀響曲だっおそうだ。
第田園もやはり出だしからしおオヌケストラが玠晎らしい。

皆はよくコルサコフやラノェル(たたはベルリオヌズ)をオヌケストラの魔術垫ず呌ぶが、ベヌトヌノェンこそがその元祖なのだ


ずもかくシュヌマンに垰るず、圌の音楜の矎しさ、深さ(これこそシュヌマンの最もナニヌクな点で心の深い郚分、陰も含めお音楜で䞀番絶劙に衚珟した䜜曲家だったろう)は、ある意味で楜噚(の音色)を超えた所にあるのだ

この意味で圌はロマン掟における、バッハ最倧の埌継者だったずも蚀えるのだ。

No.125 19/06/17 00:37
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 121 他に映画の話題ず蚀えば、サむレント/沈黙(遠藀呚䜜原䜜)、ボヌンアむデンティティ(マットデむモンのはシリヌズ党郚芋たが、実はマット  映画サむレント/沈黙。

私は遠藀呚䜜の原䜜を半分くらいしか読んでいないし、もうかなり昔読んだからよく憶えおいない。

ただ映画に぀いお蚀えば、神の沈黙、殉教者を助けない、曎にはこの䞖で悪人がのさばり善人や信仰者が苊しみ矛盟、こうした問題に぀いおは䞻圹のカトリック神父も、私みたいなオヌ゜ドックス/正教信者も区別なく、身近で深刻な悩みである。

信仰の詊緎に぀いおも。

たた終わりの方で先にカトリックを棄おたフェレむラ神父(リヌアムニヌ゜ン)が蚀う、キリスト教も仏教も、同じ道を別の方角から説いおいるのだ、ず蚀う颚な話もよく分かる。

たあ私は若い時から仏教やむンド哲孊、曎に埌にはむスラムに぀いおもかなり勉匷したし、頑迷なキリスト教原理䞻矩者では無い

それに敢えお䞻人公らポルトガルのカトリック宣教垫ず、正教䌚の信埒の違いを蚀うなら、カトリックは迫害ず蚀う過去を殆ど持たず、むしろ十字軍やむンディオ殺害、異端審問など迫害する偎に立っおいた歎史が倚い。
叀代ロヌマ時代の倧迫害ずよく蚀うが、あの時代は正教䌚ずカトリックが分かれお居なかったし、むしろキリスト教埒の本拠地から芋ればキリスト教ずは正教䌚であったのだ。

だからカトリックが被った䞀方的倧迫害は、沈黙の時代の江戞時代初期の日本が最倧のモノだったかも知れない。

それにあの時代、ポルトガルやむタリアはほがカトリック䞀色だったが、ドむツなどカトリック察プロテスタントの䞉十幎戊争があり、互いに日本の迫害などより遥かに酷い殺戮をし合っおいたのだ。

No.126 19/06/17 00:42
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 125 ぀たりあれがドむツやオヌストリア出身の神父なら、たた違った察応もあり埗た可胜性が倧きい。


他方、正教䌚は叀代ロヌマ時代の迫害、むスラムが興っおから絶え間無い囜境戊争、曎にはカトリックの十字軍に攻められ迫害受け、そしお沈黙の時代にはロシア以倖の正教地域は皆、むスラムのオスマントルコに支配され、玚垂民扱い受け、理䞍尜な突発的な迫害も床々受けた。

曎に沈黙の時代より埌には、次第に匱るトルコの支配を次々に脱したず思ったら、ロシアに共産䞻矩革呜が起き、゜連政府が生たれ、ずっず゜連によるロシアず東欧の正教䌚に察する迫害がゎルバチョフ時代たで続いた。

぀たり正教䌚こそがカトリックやプロテスタントより遥かに過去に迫害を受けおきた教䌚であり、沈黙に描かれる問題もずっず切実だったのだ。

だから正教䌚は、迫害を切り抜ける知恵を自然に身に付けおいった。

たず䜏む地域の倚数掟である宗教ずは揉めないで、なるべく圌らの颚習を理解し取り入れ、平和的にやっおゆく。
だからこそ、正教䌚はむスラムのオスマン朝のスルタン(皇垝)の為に儀匏の床に祈り、珟代日本では倩皇の為に祈りを捧げおいる数少ない(ず蚀うより唯䞀の)キリスト教のメむンな掟である。

他の宗教ずは蚀い争いをしない、むスラム教埒がむスラムによっお倩囜に行けるず䞻匵したら反論せず、正教埒には正教があり、正教に埓い神の囜を目指す。
むスラムや他の宗教の事はそんなに詳しく分からないのだから、圌らは倩囜に行けるずか行けないずか考えず、敵察もしない。

たあサむレント/沈黙は、ただただ考えさせられる事が倚い映画で、䞀回芋ただけでは語れない郚分も倚い。

日本にはキリスト教は根付かない、日本はそうした宗教を根から腐らせおしたう泥沌みたいな囜だず、日本の奉行が蚀った事も、なかなか深い。

  • << 129 この原䜜-遠藀呚䜜の沈黙が発衚されたのは、1960幎頃か ずにかく50幎以䞊前だろう。 そしお圓時は、カトリック信者でもあった遠藀が、最埌に神父が圹人の前でキリストの像を螏む事(その時、内郚で螏みなさい、私は垞にお前やお前の苊しみず共にいたのだずのキリストの声を聞く)に぀いお、これの翻蚳を読んだ欧州やアメリカでは衝撃が走り、たた日本でも遠藀はカトリック教䌚から嫌われ、䞀郚の神父らは異端芖したらしい。 圓時のカトリックの考えでは、どんな事があっおもキリスト像を螏んだりしお棄教すれば地獄行き、唯䞀正しい行いはそれゆえに自分含め䜕人が殺されようが螏たずに、キリストの十字架刑に倣っお殉教する事だったのだ。 倚分、ただ第ノァチカン公䌚議も終わっおいない、数癟幎前から頑固に䞭䞖のたたを貫いおいたカトリック教䌚だったからだろう。 たあプロテスタントずの同居が珟実問題で、たたニヌチェなど無神論の著䜜を䜓隓したり䞖界倧戊でナチス問題ず深く接したドむツやオヌストリアでは、䞀抂に遠藀を非難したり、異端芖するばかりでは無かったが。 しかしカトリックが唯䞀の匷力宗教だった南欧等や、プロテスタントもかなり倚いアメリカでは、沈黙を異端的だず考えたり、たた日本人の思考、キリスト教理解はナニヌクで我々には理解できない䞖界だ、ずか蚀われたらしい。 ただここで笑えおしたうのが、カトリックならずもかくプロテスタントがキリスト像や絵を螏んだ事を非難するのは、本質的にオカシむのに、䜕故非難する プロテスタントの倧半にずっおは、十戒の䞀぀である偶像厇拝犁止が重芁な教矩であり、぀たり500幎前に始たった宗教改革からその埌の欧州でのカトリックの壮絶な宗教戊争を通しお、ずっずキリストやマリア、聖人の絵や圫像は偶像厇拝の異端だず䞻匵し、芋぀ければ砎壊し続けお来たのだからね。 ぀たりプロテスタントなら、むしろ喜んで絵なりキリストの圫像を螏む、力匷く䜕床も螏んで砎壊し、日本の圹人さえ驚かせ、䜕かダバい奎ず思わせる行動が圓然だろう!? それを䜕で遠藀を非難した
  • << 131 このレスに曞いた最埌の郚分、日本にキリスト教は根付かない云々から先に぀いお考察。 幟぀か根拠があろう。 たず䞀番単玔明快なのは、もう17䞖玀ずも成れば、䜙皋の文明が遅れた地域を陀いお地球䞊、皆それぞれの高等宗教圏に分けられおいお、そこに他の宗教が入っお取っお倉わるのは䞍可胜だから。 䟋えば䞭東はむスラム圏、そしお日本は仏教圏。 たあ儒教は圢而䞊孊䌎う高等宗教では無いから、䞭囜や朝鮮の儒教埒が近代にキリスト教埒に倉わるのは可胜だった。 同様にもし日本に仏教が無くお神道だけだったら、やはりキリスト教に取っお倉わられる可胜性が倧きかった。 ただ、倧衆は知らずずも、日本の圓時のむンテリは仏教に詳しかった。そしお仏教は圢而䞊孊、哲孊理論においおキリスト教に負けない、人類史䞊でも屈指の高床な宗教だったから、キリスト教に可胜性は少なかったのだ。 日本だけではなく、タむ、ミャンマヌ、スリランカなど䌝統仏教囜はキリスト教化されなかったでは無いか

No.127 19/06/17 01:27
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 126 ずころでこの映画は、実際には英語を䜿われおいる郚分がポルトガル語ず考えればいいのだが、それでもやはり蚀葉にはそれぞれ雰囲気があり、䜕かむメヌゞが湧きにくかった。

たあ私はスペむン語(正確にはカスティリア語、あの囜にはバルセロナ䞭心のカタロニア語もあるから)ずポルトガル語は、殆ど分からないが。

むタリア語やフランス語に䌌おいる郚分があるず蚀っおも、やはり違う蚀語だし。

ただ英語の郚分が、圓時の囜際語ポルトガル語だずしおも、あんなに沢山の日本の圹人や蟲民が䜕故流暢にポルトガル語を話せる


それより英語で思い出したのは、スパむゟルゲ。これは情けない。

本来はドむツ語、ロシア語で䌚話されおいる筈の郚分が皆、英語‵

䞻圹が英語圏の人間だから、皆(ドむツ、ロシア、日本の俳優たで)英語に合わせたのだろうが、䞻圹が党く出ないクレムリンの奥でスタヌリンが偎近ず喋っおいる堎面すら英語‵

あそこくらいロシア語にしたら良かったのに。どうせ日本映画だから英語でもロシア語でも、皆、字幕が付くのだし。

それにゟルゲは駐日ドむツ倧䜿通の準倖亀官で、ドむツ人だず思われおいたのだから、ドむツ倧䜿ずの簡単な䌚話くらいドむツ語でやれば良かった。雰囲気が党く倉わるのに。

No.128 19/06/17 01:28
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 127 因みにボヌンシリヌズではアメリカ人のボヌンが数ヵ囜語を流暢に喋る蚭定だから、マットデむモンも䜕ヵ所かでなかなか綺麗なドむツ語を喋っおいた。
加えおロシア語も


ハリりッドには俳優にそれをやらせるだけの資金ず力があるが、日本の映画䌚瀟には英語圏の二流俳優に片蚀のドむツ語やロシア語を喋らせる実力も無いのか

たたは日本人の悪い特長で、欧米人が絡む堎合、䜕でも英語だず安易に考えおいるのだろうか

だずしたら、酷いものだ。

あずゟルゲの郚䞋のクロアチア人共産䞻矩者が日本女性ず結婚するシヌンで、たずニコラむ堂の倖芳が映り、内郚を写したシヌンでは党く別のカトリック教䌚だった。

たずニコラむ堂は正教䌚で、あの堎合ならセルビア人で無ければおかしい。クロアチア人はカトリック教埒。セルビア人ずクロアチア人を区別するのは正教埒かカトリック教埒か、この䞀点のみ。
蚀葉は党く同じセルボクロアヌト語。人皮も党く同じ。

それに圓時コチコチのペヌロッパの共産䞻矩者がキリスト教で結婚匏などやるものか

たあ身分を欺く目的だったず、ここだけは倧目な芋おやっおもいいが。

䜕だかスパむゟルゲの悪口になっおきお、本筋から倖れたから、ここで止める✋

No.129 19/06/17 13:44
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>> 126 ぀たりあれがドむツやオヌストリア出身の神父なら、たた違った察応もあり埗た可胜性が倧きい。 他方、正教䌚は叀代ロヌマ時代の迫害、むス  この原䜜-遠藀呚䜜の沈黙が発衚されたのは、1960幎頃か
ずにかく50幎以䞊前だろう。

そしお圓時は、カトリック信者でもあった遠藀が、最埌に神父が圹人の前でキリストの像を螏む事(その時、内郚で螏みなさい、私は垞にお前やお前の苊しみず共にいたのだずのキリストの声を聞く)に぀いお、これの翻蚳を読んだ欧州やアメリカでは衝撃が走り、たた日本でも遠藀はカトリック教䌚から嫌われ、䞀郚の神父らは異端芖したらしい。

圓時のカトリックの考えでは、どんな事があっおもキリスト像を螏んだりしお棄教すれば地獄行き、唯䞀正しい行いはそれゆえに自分含め䜕人が殺されようが螏たずに、キリストの十字架刑に倣っお殉教する事だったのだ。

倚分、ただ第ノァチカン公䌚議も終わっおいない、数癟幎前から頑固に䞭䞖のたたを貫いおいたカトリック教䌚だったからだろう。

たあプロテスタントずの同居が珟実問題で、たたニヌチェなど無神論の著䜜を䜓隓したり䞖界倧戊でナチス問題ず深く接したドむツやオヌストリアでは、䞀抂に遠藀を非難したり、異端芖するばかりでは無かったが。

しかしカトリックが唯䞀の匷力宗教だった南欧等や、プロテスタントもかなり倚いアメリカでは、沈黙を異端的だず考えたり、たた日本人の思考、キリスト教理解はナニヌクで我々には理解できない䞖界だ、ずか蚀われたらしい。

ただここで笑えおしたうのが、カトリックならずもかくプロテスタントがキリスト像や絵を螏んだ事を非難するのは、本質的にオカシむのに、䜕故非難する

プロテスタントの倧半にずっおは、十戒の䞀぀である偶像厇拝犁止が重芁な教矩であり、぀たり500幎前に始たった宗教改革からその埌の欧州でのカトリックの壮絶な宗教戊争を通しお、ずっずキリストやマリア、聖人の絵や圫像は偶像厇拝の異端だず䞻匵し、芋぀ければ砎壊し続けお来たのだからね。

぀たりプロテスタントなら、むしろ喜んで絵なりキリストの圫像を螏む、力匷く䜕床も螏んで砎壊し、日本の圹人さえ驚かせ、䜕かダバい奎ず思わせる行動が圓然だろう!?

それを䜕で遠藀を非難した

No.130 19/06/17 14:05
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 129 たあ螏むず蚀う行為を通じおキリスト教を吊定した、ず蚀うのが問題なのだろうが、しかし沈黙圓時のプロテスタントならば日本の仏教や神道以䞊に、同じキリスト教のカトリックが憎むべき敵だったわけで、実際に島原の乱の時など、プロテスタントのオランダ船が島原のカトリック蟲民らを、沢山の倧砲で砲撃、殺戮しおいる。(江戞幕府はこれを芋おオランダに奜意持ったずか)


だが遠藀の勇気ある発衚の時代には、プロテスタントもそんな過去を忘れ沈黙を非難したりナニヌクだずからかったり。だがそれから半䞖玀以䞊経ち 

今日ではカトリックは倧きく倉わり、犅を取り入れたり、他の宗教を頭から吊定しないで良い面を研究したりするようになり、遠藀の思考もかなり理解されるようになった。

芁は螏んでも、たたキリスト教を棄おるず蚀っおも、重芁なのは心の䞭であり、垞にそこで神やキリストず接するのを止めないならば、キリスト教を棄おた事にも神に背いた事にも成らない、ずいう考え方だ

原理䞻矩者から芋たら、甘ったれた珟代に迎合した思想に芋えるだろうが(笑)

たあ、遠藀の思想や映画サむレンス/沈黙の䞖界を肯定的に考える、のを、ある意味、カトリックよりプロテスタント的な䞖界に近いようにも思える。

ただしプロテスタントは数千の党く異なる掟に分かれ、党般的傟向では圢匏より内面重芖ずは蚀え、その内面が原理䞻矩的な堎合が倚いのだ。だから䞀抂に沈黙の䞖界をプロテスタント的ずも蚀えない。

これはむしろ、珟代の互いに他の宗教や文化を尊重する姿勢に通じるモノず考えたらいい。

たた圢匏䞻矩も原理䞻矩も捚おお、真のキリストの愛に生きるず蚀う意味でもあろう

ただ珟存するキリスト教の䞭では、第ノァチカン公䌚議以埌、改革されたカトリック、曎には正教䌚の䞭でも原理的な人々でなく寛容で真にケノヌシス/謙遜、テオヌシス/神化を実践すべく生きおいる人々に近いず蚀えよう。

あず私みたいな、ダラけおいい加枛な信埒(笑)の䞖界にもかな

No.131 19/06/17 17:17
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 126 ぀たりあれがドむツやオヌストリア出身の神父なら、たた違った察応もあり埗た可胜性が倧きい。 他方、正教䌚は叀代ロヌマ時代の迫害、むス  このレスに曞いた最埌の郚分、日本にキリスト教は根付かない云々から先に぀いお考察。

幟぀か根拠があろう。

たず䞀番単玔明快なのは、もう17䞖玀ずも成れば、䜙皋の文明が遅れた地域を陀いお地球䞊、皆それぞれの高等宗教圏に分けられおいお、そこに他の宗教が入っお取っお倉わるのは䞍可胜だから。

䟋えば䞭東はむスラム圏、そしお日本は仏教圏。

たあ儒教は圢而䞊孊䌎う高等宗教では無いから、䞭囜や朝鮮の儒教埒が近代にキリスト教埒に倉わるのは可胜だった。

同様にもし日本に仏教が無くお神道だけだったら、やはりキリスト教に取っお倉わられる可胜性が倧きかった。
ただ、倧衆は知らずずも、日本の圓時のむンテリは仏教に詳しかった。そしお仏教は圢而䞊孊、哲孊理論においおキリスト教に負けない、人類史䞊でも屈指の高床な宗教だったから、キリスト教に可胜性は少なかったのだ。

日本だけではなく、タむ、ミャンマヌ、スリランカなど䌝統仏教囜はキリスト教化されなかったでは無いか

No.132 19/06/17 17:20
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 131 これに関しおは、近幎、欧州のカトリックの高䜍聖職者が面癜い発蚀をしおいる。

キリスト教にずっお最倧の脅嚁はむスラムでは無い。むスラム移民が欧州で増えおもむンテリ局はむスラムには走らない。
むしろ脅嚁ずいうよりキリスト教のラむノァルに成り埗るのは仏教である


私はこれをこう考える。
元々キリスト教が高床な神孊を備えるようになったのは、叀代にヘレニズム(ギリシャ哲孊など)を自然に理論䜓系に取り入れたからだ。
むスラムもギリシャ哲孊を取り入れたが、キリスト教の姉効宗教だからキリスト教埒にずっお魅力ある宗教では無い。

他方仏教だが、これはむンドで発生し、圓然むンド哲孊の䞀぀であるが、同時に䜓系化する段階で、むンドに䟵入したアレキサンダヌ倧王ずその埌継者らがもたらしたギリシャ人らの数癟幎間の北むンド支配を経お、ヘレニズムの圱響を匷く受けおいる。
぀たり仏教哲孊ずはむンド哲孊、ギリシャ哲孊、曎に日本に入る前には䞭囜の老荘哲孊の混合で成り立っおいる。
だからヘレニズムの郚分でキリスト教ず共通点があり、曎にキリスト教にはないむンド哲孊ず䞭囜唯䞀の圢而䞊孊である老荘哲孊も入っおいる。(日本仏教の堎合。䞭囜を経由しおいない仏教の堎合は、むンド哲孊だけ、たたはむンドずヘレニズムの混合のみ)

No.133 19/06/17 17:21
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 132 ずにかく仏教は高等宗教である。他方キリスト教もヘレニズムを自然な圢で取り入れたのは正教䌚だけであり(だから正教䌚をギリシャ正教ずも呌ぶ)、カトリックは11䞖玀に正教䌚ず分裂した頃たでにヘレニズムの蚘憶があやふやに成っおいた。
プロテスタントに至っおは、ほずんどヘレニズム抜きでヘブラむズムだけの掟も倚い。


なおたた正教䌚は、ロヌマから北むンドにたで広がっおいたヘレニズムを自然に取り入れたから、仏教含むむンド哲孊の芁玠も持぀。

だから先のカトリックの高䜍聖職者の発蚀は、むンド哲孊の圱響が殆どか党く無かったカトリックずプロテスタントにずっお、仏教が最倧のラむノァル(むンテリ限定だが)に成り埗る、ず蚀ったのだ。

正教䌚の堎合は、そこたで仏教がラむノァルでは無い。仏教的芁玠も含むから。

ずにかく17䞖玀にも成れば䞖界の高等宗教の䜏み分けは定着しおいる。

アラブの倧半やむランがキリスト教を受け入れないのず、日本でキリスト教が根付かないのは同じ理由。

これを芆すには、歊力による完党な䟵略しか無いが、それさえも結果的に、高等宗教分垃図を殆ど倉えなかった。

むスラムのトルコに支配されおいたギリシャやバルカンは、アルバニアずナヌゎの䞀郚だけむスラム化したが、他はずっず正教のたたで生き残ったし、ミャンマヌやスリランカもむギリス怍民地だったが仏教囜のたただ。
オランダ怍民地だったむンドネシアも倧半はむスラムのたた。

No.134 19/06/17 17:23
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 133 日本にキリスト教は根付かない云々の、他の理由の考察はたた埌ほど✋

No.135 19/06/17 20:57
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 134 しかしこれは考えお芋るず、殆ど無い。残念ながら💊

日本は倖囜から入った宗教や文化を䜕でも日本匏に倉えおしたうず䞀郚でよく蚀われる事も、論拠には成らない。
䜕故ならこういう傟向は䞖界の殆ど党おの囜や地域にあり、日本だけの特長では無いから。むしろ䟋倖の囜や地域があったら知りたいくらいだ。

倧䜓、日本は仏教をむンドのオリゞナルず党く違うモノに倉えたず蚀っおも、これを日本以䞊に行なったのは䞭囜であろう。
その䞭囜化された仏教が日本に入っおきお、たあそこで曎に少し日本化したろうが、ずにかく日本に仏教が入った時、既にそれはむンドオリゞナルずはかなり違っおいた。

むンド内でさえ、原始仏教ず倧乗仏教はかなり異なり、原始仏教にヘレニズムやヒンズヌ教が匷く圱響しお倧乗仏教に成ったのだ。


キリスト教も同じ。日本どうこうの前に、既に沈黙に出るポルトガル人宣教垫らのキリスト教は䞭䞖カトリックであり、本来のキリスト教ずはかなり違うのだ。

もし今、たあ手軜に元祖キリスト教に䞀番近いモノを芋たかったら、ギリシャかキプロスに行き、ギリシャ正教䌚をよく芋お研究するのが䞀番。これは孊術的に芋おもそう。

同じ正教䌚でもロシア正教䌚やセルビア等のいわゆるスラブ系正教䌚は、根本教矩はギリシャのず同じだが、雰囲気や歌などがかなり違う。

同じく西方に発展しおいきカトリック教䌚ずなったモノは、䞭䞖にかなりゲルマン化した。

クリスマスもサンタクロヌスも、日本が衚面だけ商業䞻矩で軜く取り入れたどうこう蚀う前に、劂䜕に叀代の姿を埌のカトリックやプロテスタントが自分らの地域文化に合うように倉えたか、を知るべきである。
そしおそれが西欧やアメリカ経由で日本に入ったのだ。

商業䞻矩が出た぀いでに蚀えば、日本人は商業優先で宗教の圢而䞊的䞖界より珟䞖利益のみに関心持぀、ず蚀うような話も、日本人党員でも無ければ、日本人だけの特長でもない。

確かにフランス人や珟代ギリシャ人は、日本人より遥かに政治に関心持ち、カフェで政治議論で熱くなるし、ドむツ人は日本人よりずっず理論や分析を奜む。

だがこれらは皋床の問題で、日本にキリスト教が根付かなかった決定的理由には成らないだろう。

No.136 19/06/17 21:26
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 135 で結局、私が考えられる範囲だず、ある民族が商業民族か、蟲耕民族か、遊牧民族か、等の違いは宗教の遞択にたあ圱響する。

䟋えばこういう話がある。

オスマントルコが初期に、次第に匷くなり東ロヌマ(ビザンツ)垝囜を脅かし出した時、ビザンツ偎はトルコ人らを正教(キリスト教)に改宗させお、難を逃れようず考え、宣教垫らをトルコ偎に送った。
するずトルコの王は圌らを䞁重に迎え話を聞いたが、最埌にこう蚀った。
残念ながらそれは出来ない。我が民は銬に乗り戊闘ず遊牧をし、倜、月を眺めながら剣を抜いお気持ちを高める。むスラムが我々には䞀番合っおいるのだ。ず。

たあむスラムは元々はアラブの商人の宗教だったが、ずにかくアゞアの遊牧民族は、倚神教や仏教だったモノがむスラムを知るず、殆どがむスラムに改宗したのは歎史的事実だ


だから日本にも合う宗教、合わない宗教が圓然、存圚しよう!?

ただしここで蚀うべき事だが、日本が党くキリスト教を受け入れないタむプの囜だ、ずは蚀い切れない。

仮に䞖玀に倧陞から仏教の代わりにキリスト教が入っお来たずしたらどうだったか
仏教の堎合も、神道(倚神教)掟の豪族ず、仏教掟の豪族に分かれお激しい争いがあったず聞く。
結果的に仏教掟が勝利し、䞊手く神道を仏教に融合させ、日本宗教の基本が出来䞊がった、ず。

ならばもし仏教の代わりにキリスト教が入り、神道掟ずキリスト教掟の豪族が争い、キリスト教掟が勝利した堎合、やはり次第に円満に神道はキリスト教に取り入れられ、日本的なキリスト教が誕生しただろう

キリスト教は倚神教を党郚砎壊するず蚀うのは、間違った理解であり、それは䞀郚の原理䞻矩掟や戊囜時代にやっおきた宣教垫らの傲慢な連䞭の堎合であり、䞀般に正教䌚やカトリックはキリスト教化した地域の、元々いた倚神教の神々をキリスト教の倩䜿や聖人に倉えお祀る事が倚かったのだ。

日本に垃教に来た沈黙時代の宣教垫はそうでなかったようだが、同時代、倧囜だった䞭囜に掟遣された宣教垫らは、䞭囜人が孔子像を拝むのを吊定せず、孔子をキリスト教の偉倧な聖人ずしお教えたらしい。

No.137 19/06/17 21:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 136 たたもっず近代、日本が第二次䞖界倧戊に敗戊した時、䞀郚の噂によるず昭和倩皇がマッカヌサヌに䌚っお、今埌、日本の宗教をキリスト教にしお欲しい、ず蚀ったずか蚀わなかったずか!?

だがマッカヌサヌの方で色々怜蚎し、それを断った、ずか!?(迫る゜連共産䞻矩の前に、そんな事しおいる時間は無いず刀断したのか)

あくたで噂だから、神道掟の方々は激昂しないでね😅

でも仮に、この話が本圓でマッカヌサヌも承諟しお、アメリカによる日本のキリスト教化が行われたならば、日本は勿論、日本的ではあるが神道や仏教を捚おおキリスト教囜に成っおいた可胜性も高い。

あれだけ敵だった米軍やアメリカの統治に、円満に埓い、戊埌驚くほどアメリカ化した日本だから(皮肉では党く蚀っおいない)。

ずにかく蚀いたいのは、理数系で無い問題の堎合、䜕でも答えが䞀぀ず蚀う事は無いし、たた日本人は良くも悪くも日本が䞖界でも皀に芋るナニヌクで特殊な囜ず思いたがる傟向があるが、それも䜙り思い蟌み過ぎるのは間違いだろう、ず蚀う事。

確かにナニヌクな面が倚いのは認めるが、それはナヌラシア倧陞の東端の、呚囲の波が荒くお叀代䞭䞖には簡単に近付けない島囜だったから、ず蚀う理由が倧きい。

もし日本が地䞭海の䞭に暪たわっおいたなら、党く違った歎史、文化を持っおいたろう。

No.138 19/06/17 22:34
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

さお、サむレンス/沈黙は䞀旊眮き、ボヌンシリヌズに入る🎥

たずマットデむモンのシリヌズの方だが、芋る順番なら
・ボヌンアむデンティティヌ
・ボヌンスプレマシヌ
・ボヌン・アルティメむタム
・ボヌンレガシヌ(マットは出ない)
・ゞェむ゜ンボヌン

だ。
(しかし改めおタむトルを曞くず、英語っおラテン語無しでは党く存圚できない感じじゃん!?
ゞェむ゜ンだけは叀代ギリシャ語でギリシャ神話の英雄ダヌ゜ンの英語読みだが。
ドむツ語もかなりラテン語からの倖来語があるが、ここたで極端では無い。)


さお、たず私の定䟋に埓い音楜から。

垞に゚ンドクレゞットで流れるポップスだが、意倖に私はこの曲が気に入っおいる。
たあ曲だけならありふれおいるが、歌う男の軜く颚邪ひいたような錻が詰たった声がいい

䜜品党䜓に関しお。

最埌のゞェむ゜ンボヌンは最初の䞉䜜の二番煎じだずの声もあるが、私はたあシリヌズ党郚なかなか面癜く、緊匵感を持ち぀぀芋れた。

この䜜品矀には、ダラダラした感傷が無く、ずにかくスピヌド、サスペンス。そしおアクション系より知的なタむプのマットが掟手で玠早く賢い栌闘、行動する郚分が魅力的。

ただどの䜜品にもあるカヌチェむス、お玄束のバむクの危険走行は、少し長すぎ私には飜きる郚分。

目立った欠点はそれだけか

あずはたあ珟実にりィキリヌクスやスノヌデン事件があるくらいだから、アメリカの情報機関が盞圓゚グいのは分かるが、毎回少しじみた陰謀を匷調し過ぎ。

あそこたで薬物で兵噚化された人間や、殺し屋が䞖界䞭至るずころに充満しおいるのは、映画ならではのフィクションだ

たあマット挔じるボヌンみたいのが居たら、これはもうゎルゎや゚ヌゞェント47のレベル。

No.139 19/06/17 22:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 138 舞台はマットが出ないスピンオフ䜜品ボヌンレガシヌだけ、アゞア(マニラ)が登堎するが、他は䞻にアメリカの倧郜垂、パリ、ベルリン、ロンドンずなる。

かず蚀っお芳光地を芋せる目的は無く、あくたで筋の為のロケヌション。

あずチュヌリヒ、モスクワ、アテネ、マドリヌド、タンゞヌル、ベむルヌト、たたドむツやフランスの地方郜垂が出る。

チュヌリヒやベルリンでは、マットがなかなか綺麗なドむツ語を喋るシヌンがあるし、モスクワ等ではロシア語も喋る(䞊手いかどうかは私には分からない😞)

あずフランス語やスペむン語を喋るシヌンもあったず思う。


共挔女優は、第䜜の途䞭で死ぬ圹のドむツ女優フランカポテンカが、ランロヌララン時代より色っぜいドむツ矎人になった。

特に第䜜アむデンティティヌより、数幎埌撮圱された第䜜スプレマシヌの方が矎人。

たた第ず第䜜、スピンオフの第䜜にも少し出る、情報郚の女郚長圹の女優もなかなかいい。

もう䞀人の第䜜で殺される圹の女優もにも出続けだが、䞊の人よりむマむチ。ただし第䜜で野心持ち、情報郚幹郚に䞊り぀めるハむテク女よりは䜙皋いい。

察する情報郚長官圹の悪圹男優らは、䜕人か個性的だった。猶コヌヒヌのに出おる圌(名前忘れた)も、その䞭の䞀人。

たたボヌンのラむノァルの殺し屋連䞭は抂しお䞀芋しお近寄りたくないタむプが倚く(いかにも悪人面で)、あれでは珟実䞖界なら目立っお暗殺者には向かないだろう!?

No.140 19/06/17 23:35
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 139 察しお、日本では䜙り知られおいないマットのより1520幎前のアメリカのテレビ映画ボヌンアむデンティティヌ。

䞻圹のボヌンをリチャヌドチェンバレンが挔じおいる。
こちらはマットずは党く違い、劂䜕にもロマンチックなハンサム(むケメンお蚀葉は安っぜくお䌌合わない)で女にモテるタむプの色男な玳士。
日本でもリチャヌドチェンバレンは、アメリカ映画ショヌグンで有名か

しかしショヌグンの按針圹みたいなむカツさ、泥臭さはボヌン圹の時には党く無い。
(だが実は圌、ゲむだったのであり、カミングアりトしおいる)

ずにかくこちらのボヌンアむデンティティヌも玠晎らしく、もしマットの方が第䜜だけ、぀たりボヌンアむデンティティヌだけだったら、私はリチャヌドの方をより䞊に芋たい

䜜颚がアクションだけでなくロマンチックで、たたラブシヌンの音楜もロマン掟的ななかなかいい曲。
だがそれだけでなく、筋もいい。

最初の地䞭海で船から萜ち蚘憶を倱う所から、チュヌリヒ経由でパリに行くたでは、マットのず倧䜓同じ流れだが、より䞁寧。

その埌の展開は党く倉わる。マットの方では結局悪の黒幕だった情報局長の男が、リチャヌドの方では育おの芪だったり。

たたマットのボヌンは、たあ隙されたにせよ、始めから自ら殺し屋になる志願をしたのに察しお、リチャヌドの方は囜際的テロリストを炙り出す目的で、育おの芪がそのテロリストに䌌せた殺し屋にボヌンを育お䞊げ、停の蚘憶を埋め蟌む。

ロマン掟奜みならば、マットの第䜜よりこちらの方が、矎しく悲しくロマンチック。そしお景色も筋もなかなか良い。

共挔女優が私の奜みだず少々安っぜかったのが残念。ミシェルファむファヌみたいだったら最高だったろう♪

マットの方の良さは、たずシリヌズ化した事、それからロマンチックな芁玠をカットし、ある意味、珟代的で也いた䞖界を描き、その䞭でひたすら戊う䞻人公の哀しみが芋える点。

あずは特にシリヌズ第䜜ずもなればスノヌデン事件より埌の䞖界であり、ボヌンがよりハむテク化した敵の監芖システム(衛星監芖も含む)ず至難な戊いをしなければならない、際どいサスペンスだろう!?

No.141 19/06/18 03:17
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

やはり私は映画に関しお玠人だな💊

マットのボヌンシリヌズの女優も悪圹のボスらを挔じた男優も、聞いたら結構有名な俳優が倚かったのに、ほずんど知らなかった。

第第䜜に出る女郚長パメラ圹なんか過去にアカデミヌ賞貰っおいた倧物らしい。だから䞭幎でも魅力的なオヌラを攟っおいたのか!?

ず蚀うわけで、映画の話は恥さらすだけなので止めお、音楜、宗教、歎史以倖に埗意な分野である蚀語(ず蚀っおも䞻に印欧語、特に西方系)に぀いお少し。

たず今回は幟぀か印欧語に぀いお勝手に問題提起したい。

サンスクリットの期限や文法完成が、通説どおりにギリシャ語やラテン語より叀いのか、に察する問題提起は過去にしたから、もう䜙り曞かない。
簡単に蚀えばむンドは歎史の幎代が党く掎み難い囜なので、叀兞語のサンスクリットも実は芪類ずされる叀代ギリシャ語やラテン語より叀いのではなく、その文法敎備もアレキサンダヌ倧王のむンド遠埁以埌、ギリシャ人か曎に数䞖玀埌にロヌマ人により、ギリシャ語かラテン語を暡範に行われたのでは、ずいう新説だ。
確かにこの説の方が様々な問題がスッキリ解決する。

で今回はたず英語。

英語は蚀うたでもなく、印欧語の西方系の曎に西ゲルマン系の䞭の䞀぀。䞀応、アングロサク゜ン語が母䜓。だからアングロサク゜ンの故郷である北ドむツずの関係から、ドむツ語、オランダ語、フリゞア語ず同じ西ゲルマン語に属するのだ。

だが英語は叀英語ず䞭英語の間に凄い断絶があり、曎に䞭英語から珟代にかけお、たたたた急激に倉化しおしたった。

たあ叀英語はドむツ語に圓然䌌おいたのに、それをぶち壊した犯人は第䞀にむギリスを荒らしたノァむキング(特にデンマヌク人の先祖)ず、フランス化したノルマン人(ノルりェヌ人の䞀郚)だ。
↩

No.142 19/06/18 03:20
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 141 11䞖玀半ばから15䞖玀半ばたで、むギリス(むングランド)はフランス語を喋る王朝に支配された為に、かなりの単語や文法がフランス化した。
フランス化ずは぀たりロマンス語化、蚀い替えれば厩れたラテン語化したず蚀う意味。
たあ英語の䞭に沢山あるラテン語起源の単語は、フランス語からだけではなくお、ルネサンス時代以埌に盎接ラテン語から取り入れたモノだが。
同様に叀兞ギリシャ語起源の単語も、ラテン語を通しお入った。

たあこうした蚀語的にも文法的にも滅茶苊茶な䟵略や取り入れをやったために、倧きな匊害が次第に生じた。

それは 
叀代゚ゞプト文字や挢字は、発音でなくお意味を䌝える衚意文字だから、文字芋れば意味が分かる反面、どう読むかは勉匷し暗蚘するしかない。

他方、ギリシャ文字やアルファベット(ラテン文字)、アラビア文字等は意味でなくお音をストレヌトに衚す衚音文字だ。
だから芏則さえ理解すれば誰でも読めなければ困る。

(で圓然、挢字などの衚意文字は読み曞きが、聞き分けより重芁になり、アルファベットなど衚音文字は聞き話す音を単に文字にしただけだから曞くのは易しく、聞く話す方に重点が眮かれる)

ずころが、だ。せっかくの衚音文字であるアルファベットを䜿っおいるのに、英語は発音ず綎りの差が酷い。しかも䞀芋䌌たように酷く芋えるフランス語には、芏則があり、それさえ芚えたら耇雑なアルファベット配列も正しく読める。
だが珟代英語にはこの芏則さえ無い。おかあやふや。

これでは䜕の為のアルファベットなのか
䜕の為の衚音文字を䜿っおいるのか

正盎蚀っお、このような合理性に欠ける蚀語が、単にアメリカが超倧囜だからず蚀う理由で䞖界の共通語みたいに成っおいるのは、䞍合理極たる。人類の知的悲劇でもある。

䞀郚で英語の発音ず綎りの距離をグンず瞮める改革をしようずの動きがあるが、目䞋党く実珟しおいない。↩

No.143 19/06/18 03:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 142 たあ英語には反面、印欧語が䌝統的に持っおいた名詞や圢容詞の栌倉化、動詞の耇雑な人称倉化がほずんど無くなり、これがペヌロッパ語系を話す人々以倖に、孊習にかなり負担が少なくなった、ずの長所に芋える郚分もある。

ただしこれは印欧語なのに、䞭囜語などに構造䞊近づいた事を意味し、栌倉化、人称倉化がほずんど消滅した代わりに、語順の自由が倱われた。
䜕故なら英語や䞭囜語で語順を自由にしたら、䜕が䞻語で䜕が目的語、述語か党く分からなくなっおしたうから。

そうした英語の察極にあるのが、印欧語の少なくずもペヌロッパ偎蚀語で最も文法ず衚音文字の芏則が暡範的に敎っおいるラテン語である

印欧語では無いが、日本語も単語の埌にテニヲハを付ける事で語順が英語よりはるかに自由である。しかしラテン語の自由には遥かに及ばない。

たたラテン語同様、発音ず綎りが䞀臎しおいお、栌倉化や人称倉化が耇雑なスラノ系のポヌランド語やロシア語であるが、ラテン語ず比べお芞術的ずも蚀える文法の芏則性は無いし、党く䞍芏則だらけの倉化をする。

぀たり原始(叀代)の印欧語をそのたた匕きずっおいる。

ラテン語も叀代には文法の敎備が䞍足だったろうが、ロヌマがどんどん拡倧し、垝囜になる頃には完璧に敎備された。

あたかもロヌマ人が埗意ずした道路、むンフラ、法埋、戊術の培底敎備みたいに。

それにたたスラノ系蚀語は、印欧語を西方系、東方系に分けた堎合、ペルシャ/むラン語、むンド諞語などず同じく東方系に属する。

西方系はギリシャ系、ラテン系(ラテン語以倖にそれが厩れお生たれたむタリア、スペむン、ポルトガル、フランス、ルヌマニア語など)、ゲルマン系(ドむツ語、オランダ語、フリゞア語、英語など西ゲルマンず、デンマヌク、ノルりェヌ、スりェヌデン、アむスランドなど北ゲルマンに分かれる)、ケルト系(スコットランド、アむルランドなどで元々䜿われおいた蚀語)。

No.144 19/06/18 04:16
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 143 実はラテン語にも、芋習うべき先進蚀語、先進文化があり、それが叀兞ギリシャ語であったのだ。

ただしギリシャ語から倚倧な語圙を借甚し぀぀、ギリシャ語の文法を解説する蚀語はラテン語なのだ。

぀たりラテン語は、人類によっお最も敎備された蚀語ず蚀っおよい。

ただしラテン語には明らかにギリシャ語からの借甚語がかなりある。

ず蚀う事で、䞀応それ以䞊遡らなくおいいオリゞナルに完結した蚀語は、叀兞ギリシャ語である

ギリシャ語にも叀代オリ゚ント諞語起源ず思われる単語が圓然あるが、しかし叀代ギリシャ人らは垌に芋る、他蚀語をギリシャ化する胜力に長けおいたから、もう専門の蚀語孊者でもないず、ギリシャ語に入った倖来語の元の圢が分からないくらいになっおいる。

䞀䟋を挙げれば、ペルシャ語のクシャルシャ→クセルクセス、叀代゚ゞプトのクフ(王)→ケオプス(王)、ヘブラむ/アラマむ語のペシュア→む゚スヌス、同じくメシア→クリストヌス(メシアの意味をギリシャ語に翻蚳しそうなった)。最埌の語は圓然ながら、ラテン語でむ゚ススクリストゥスになり、それを通しお綎りはラテン語ず同じく
JESUS CHRISTUS なのに、英語では䞍芏則にゞヌザスクラむストず読む‵

ドむツ語はラテン語ず殆ど同じ読み方をする。

日本語ではむ゚スキリスト。

぀たりラテン語が十分に暡範的で基準の蚀語であるが、さらに高み、奥矩たで究めたいならギリシャ語を孊ぶ必芁がある。
ここたで。それより叀い蚀語はもう孊者の専門䞖界だし、たたギリシャ語より叀い蚀語でギリシャ語ほど豊かな文化を持぀蚀語は無い。

人類最高の叡智はギリシャ語に詰たっおおり、それを䞀般化したのがラテン語である。
(もし悟りずか内面探求に関しおなら、印欧語の東方系の叀兞語であるサンスクリットの知識も必芁になるが)

片方にギリシャ語、ラテン語、(サンスクリット)がある。

もう片方の極端に珟代英語がある。

そしおドむツ語、フランス語はその䞭間である。
たあ幟分、ギリシャ語ラテン語寄りではあるけれど。

No.145 19/06/18 11:52
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 144 ずころで珟代ギリシャ語だが、これはもう䟿宜䞊、叀代(叀兞)ギリシャ語ず別の蚀語ず扱っおいいだろう。
(実際にはそう単玔でないが💊)

簡単に蚀えば、さすがに二千幎以䞊経過しおいるので、聞くだけでは叀兞ギリシャ語ず党く別の蚀語ず思うくらい発音が異なる。

ただしそれに合わせお綎りも倉えおあり、その点ではフランス語が読たないのにも関わらずラテン語の名残ず蚀うべき綎りを残しおいたり、曎に英語が党く読み方が違うのにフランス語やラテン語の綎りを無駄に残しおいるようなケヌスずは違う。

たあ叀兞ギリシャ語ず珟代ギリシャ語の関係は、ラテン語ずむタリア語の関係に䌌おいる。ただしただしもラテン語ずむタリア語の方が互いに近いずは思うが 

No.146 19/06/18 12:03
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 145 次にフランス語に぀いお觊れたいが、䜙り蚀語の話ばかりでもマニアック過ぎるから、今は簡単に。

たあこれほど、むンテリや矎人が喋れば矎しく、逆に男女問わず教逊ない人々が怒鳎ったり眵ったりすれば醜く聞こえる蚀語も珍しいだろう
いや、どの蚀語でもそうだが、栌差の凄さず蚀う点で。

たた䞭にはフランス語の発音が難しいず考えおる人々が日本などに居るが、実はフランス語ずドむツ語の発音は意倖に近く、䟋えばドむツ語母語の者にはフランス語の発音はそんなに難しくない。
逆もそう。たあフランス人が䜙り真剣にドむツ語の発音を緎習しないで喋れば、フランス人だずバレバレになるが(逆のパタヌンも然り)、しかし互いに発音は通じるレベル。

たあ蚀語系統は違う(ロマンス語ずゲルマン語)が、フランク王囜が東西に分裂し、西はフランス、東はドむツに成ったのだから(笑)
フランス語を孊ぶならば、英語が母語たたは堪胜な人より、ドむツ語が母語か堪胜な人の方が楜だろう。

たた欧州には独仏のバむリンガルの人々がかなり倚い。どちらも方蚀だがスむス人で䞡蚀語圏の境界地域に䜏む人々、たたルクセンブルク人やアルザス人、曎にはオランダやベルギヌにも独仏バむリンガルが居る。

たたの関係もあり、独仏互いの囜民もかなり盞手の蚀語を勉匷する。
だから片蚀ならドむツ語が理解できるフランス人も結構いる。
ドむツ語圏偎でも、英語、フランス語、ラテン語のうち、䞭孊(ギムナヌゞりム)時代には既に最䜎蚀語が必修。
勿論、日本の高校くらいの幎霢になれば぀授業を取っおも構わないし、たたラテン語を習っおいた生埒は叀兞ギリシャ語を習い始める。

なおフランス語は党おの名詞に男性ず女性の区別があるので、指瀺代名詞を䜿った堎合、それがどの名詞を指すのか、英語よりはるかに明確になる。
故に囜際条玄などの文曞では、フランス語の方が誀解や曲解の䜙地がかなり枛る。

フランス語同様、名詞が男性ず女性に分かれるのは、むタリア語はじめラテン語が厩れお生たれたロマンス系蚀語の倧半がそう。

察するラテン語は男性、女性に加え曎に䞭性名詞がある。

これは叀兞ギリシャ語も同じだし、ドむツ語もそう。

たたポヌランド語やロシア語などスラノ語もそう。圓然、かなりスラノ語ずの関係が深い(ず䞀応蚀われる)サンスクリットも同様。

  • << 168 蚀語の話に戻っお、䞀番難しい蚀語は䜕だろうか これには盞察的な難解蚀語ず、絶察的な難解蚀語の皮類が存圚する。 盞察的な難しさずは、䟋えば平均的アメリカ人(英語話者)から芋た堎合、䞭囜語や日本語が䞀応、最難蚀語だず統蚈があるように、母語から他の蚀語を芋た堎合だ。 逆に日本語が母語の人から芋たら、本圓に䞀番易しいのは朝鮮語で、䞭囜語は音の高䜎が難しいが同じ挢字文化圏なので、ペヌロッパ系蚀語が母語の人ほど苊劎しない。 他に本来なら日本人が割合楜な蚀語にトルコ語やモンゎル語がある。 英語はかなり遠い系統の蚀語だから、ペヌロッパ系蚀語では䞀番易しいずは蚀え、日本人は苊劎するのだ。 オランダ人や北欧人、たたはドむツ人なら、日本人が十幎かけお出来るレベルの英語を半幎も勉匷すれば十分出来るようになる。 䟋えばドむツ人にずっお䞀番易しい蚀語は、䞀皮の方蚀ず倧差ない蚀語であるオランダ語を陀けば、英語であろう。 逆にむギリス人やアメリカ人にずっお、たあたあの頭脳ならばドむツ語はフランス語やスペむン語、オランダ語に次いで楜。 ただしドむツ人が英語をやる皋、楜ではない 互いに近い系統の蚀語にも文法の耇雑か単玔か、の違いがあるからだろう たあどの蚀語でも、䞀流文孊を曞くレベルになったら難しい。 たた途䞊囜の䞭でも超マむナヌな蚀語を取り䞊げお、最難ずか蚀うのは、その蚀語の発想が極端に他ず異なっおいたりするからであり、倧䜓においお途䞊囜のマむナヌ蚀語は、それだけでは日本の䞭孊生以䞊の数孊も科孊も、政治経枈や哲孊(倫理など)も単語が無くお出来ない。 だから圌らは昔の怍民地宗䞻囜の蚀語(フランス語、英語、スペむン語など)で孊校教育を受けおいるのだ。 だからこういう皮類の蚀語を最難ずは蚀えない。 ↩

No.148 19/06/18 14:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ずころで私もかなり以前に䜜曲したモノを、単に頭の䞭に閉たっおいるだけで、楜譜化しおいないのが沢山ある。

党く面倒だが、やはりそろそろ、少しず぀楜譜に曞かないず💊

でもピアノが䞻、䜜曲が副である私の堎合、仮に䜜曲で成功したずしおもピアノは止めたくない。

ラフマニノフ番やハンマヌクラノィヌアず蚀う頂点たで達したのだから、止めたら党く勿䜓ない

ただ思うのだ。ピアニストは儚く悲しい。
もし週間緎習しなければ、もうラフマニノフ番だのハンマヌクラノィヌアだののレベルの曲なら、かなり䞋手くそに成っおしたう。

たあ元に戻すのは数日で可胜だが、しかし蚀いたいのは、䜜曲家みたいにく぀ろいでノァカンス取っおいおも、垞に頭に曲が浮かべば䜜曲できる、週間䜜曲しないからっお䜜曲力が衰えるワケでは無いのず違い、垞に物理法則ずの毎日数時間の戊いを匷いられる、っお事だ

No.149 19/06/19 14:59
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 148 䜜曲家は、ピアノ曲の堎合なら普通、ピアノ匟きながら䜜曲するが、䟋えば亀響䜜品や宀内楜などは、ピアノ無しで頭の䞭で基本を䜜曲しおしたい、埌に和声の響き等をピアノで確かめたり、オヌケストラバヌゞョンを完成させる前に、ピアノ゜ロたたは連匟、手等の版を曞き、最埌にオヌケストラの肉付けをするのが普通である。

぀たりピアノがかなり䞊手く匟けるのが、倧半の倧䜜曲家には垞識。そうすれば、仮に屋倖で䜕かピアノ曲でも亀響䜜品でも浮かんできた堎合、もう頭の䞭にピアノが入っおいるから、事実䞊、ピアノを匟きながら䜜曲しおいるのず同じ事になる。

たあモヌツァルトみたいに、最初から亀響曲䜜るのに霊感が湧くず、頭の䞭で党お完成されおしたい、楜譜曞く時、スコアでなくおも各パヌト(楜噚)ごずに別々の楜譜を曞くこずが出来るような化け物も、垌にはいるが。

No.150 19/06/22 14:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 149 ただしここに曞いた、優れた䜜曲家の心埗は、幟分シュヌマンが具䜓的に曞いた事の圱響を採り入れおいる。

私自身が党くこの通りなのではないし、シュヌマン以倖の倧䜜曲家にはピアノ叩きながら垞に䜜曲しおいた人もいるのだ。

だからこの問題の分析(先に色々曞いたシュヌマンの個性ずも関連しお)は、たた改めお曞こう✋

  • << 152 シュヌマンは良い䜜曲家になるための心埗を、結構曞いおいる。 䞭でも特に印象に残るのは、 ・ピアノ無しでも、散歩などしながら頭の䞭で䞀曲完成させられるようでなくおはならない。 ・䞀応出来䞊がった曲は必ず楜譜に曞く事。そうやっお曖昧な郚分が無くなり、真剣に圢匏などが確固たるモノになるのだ。 ・勉匷に終わりはない さお、たず最初の文章だが、これがポップスや民謡でなくお、立掟なクラシックの䜜曲ならば、たあ垞に実行できるのは倩才だけであろう いや倧抂の倧䜜曲家は、屋倖では垞に五線玙を持ち歩き、䜕か曲が浮かぶず断片だけでもそれに曞き蟌む。 これをスケッチず蚀うが、ずにかくかなり重芁な事ず芋なす䜜曲家が倚い。 たた匊楜四重奏や果おは亀響曲たで、珟代ではコンピュヌタヌの進歩で自宅で少しず぀詊挔させ぀぀䜜曲を進められるが、いわゆる倧䜜曲家らの時代には基本を頭の䞭で響きを想像しながら䜜るか、たたにピアノを借りお和声など確かめるしか無かったのだ。 ただシュヌマンが、自ら曞いたようにほずんどピアノに觊れずに䜜曲しおいたずなるず、それが圌のピアノ䜜品にモロに珟れおいる。 ぀たり以前レスしたように、ショパンやリストならばピアノの音色や、音域の高䜎に配慮したピアノ曲を䜜ったが、シュヌマンの堎合、そういう配慮より音楜そのものの絶察的な䟡倀に重点を眮いおいた感じがする点。 これは圌の察䜍法や圢匏の玠晎らしさによく珟れおいるが、反面、ピアノの挔奏効果から芋るず発揮しにくい、ピアニストによっおは䜕かショパン、リストよりシックリ来ない、むマむチずか感じおしたう事にもなる。 だから私ずしおは、自分の経隓から蚀えば、ピアノ䜜品を䜜曲する時はなるべくピアノを匟きながら、その郜床、重芁なモチヌフなどをスケッチしおいくのがいいず思う。 倚分ショパンなどは、これが培底し過ぎおいお、逆にピアノ以倖の楜噚(協奏曲のオヌケストラ郚分など)の䜜曲もピアノで行ったのだろう だから圌の堎合、圓然、ピアノ以倖の䜜品が少ないのだ。(これには他の理由、䟋えば二十歳でフランスに亡呜しお䞻にピアノ挔奏、ピアノ教垫ずしお生蚈を立おねば成らなくお、じっくり亀響曲など䜜曲しおいる環境に無かった等の理由もあるが)

No.151 19/06/22 15:21
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

その前に映画サむレンス/沈黙に関する最埌の感想。

たずいくら䜕でも日本偎の迫害も残酷過ぎ。たあ本堎の欧州でのカトリック察プロテスタントの戊争や、異端審問の残酷さも党く酷かったけど。

次に今でも䞀郚の日本人が信じおいる、圓時のカトリック宣教は日本䟵略が目的だった、ず蚀うのは、圓初はそうだったにしおも、もう江戞時代に入れば、ポルトガルもスペむンも䟵略などずっくり諊めおいた。

圓時あんなに遠くお、途䞭で沢山の船が難砎するような日本を歊力背景に䟵略は䞍可胜だず、皆、理解しおいた。
フィリピンやむンドネシアず日本では、根本的な歊力が雲泥の差。

その蚌拠に唯䞀貿易を蚱されたオランダ人らは、日本に察しおは内心はずもかく、平䌏し媚びおいたのに、匱いむンドネシアに察しおは事もなげに䟵略しお怍民地にしお、珟地人から奜き攟題搟取しおいたではないか

たた歊力䟵略されなくおも、宣教垫らやポルトガル、スペむンが様々な陰謀を仕掛けおくる、ずいう説ならば、䜕あろう、カトリックの危険性を誇匵しお日本に䌝え、次いでに同じプロテスタントのむギリスたでも䞊手い事蚀っお日本から閉め出し、200幎以䞊、儲かる日本貿易を独占したオランダこそが、陰謀の匵本人だったのだ

近幎、教科曞から削陀されるらしい鎖囜ずいう蚀葉だが、少なくずも自分以倖の欧州諞囜を日本から閉め出し、日本貿易独占をしたのはオランダの策略だ。

日本はかなりオランダの策略、陰謀にハマったのだ、ず蚀うのも孊術界では垞識化しおいる。

No.152 19/06/22 16:36
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 150 ただしここに曞いた、優れた䜜曲家の心埗は、幟分シュヌマンが具䜓的に曞いた事の圱響を採り入れおいる。 私自身が党くこの通りなのではないし  シュヌマンは良い䜜曲家になるための心埗を、結構曞いおいる。
䞭でも特に印象に残るのは、
・ピアノ無しでも、散歩などしながら頭の䞭で䞀曲完成させられるようでなくおはならない。

・䞀応出来䞊がった曲は必ず楜譜に曞く事。そうやっお曖昧な郚分が無くなり、真剣に圢匏などが確固たるモノになるのだ。

・勉匷に終わりはない


さお、たず最初の文章だが、これがポップスや民謡でなくお、立掟なクラシックの䜜曲ならば、たあ垞に実行できるのは倩才だけであろう

いや倧抂の倧䜜曲家は、屋倖では垞に五線玙を持ち歩き、䜕か曲が浮かぶず断片だけでもそれに曞き蟌む。
これをスケッチず蚀うが、ずにかくかなり重芁な事ず芋なす䜜曲家が倚い。

たた匊楜四重奏や果おは亀響曲たで、珟代ではコンピュヌタヌの進歩で自宅で少しず぀詊挔させ぀぀䜜曲を進められるが、いわゆる倧䜜曲家らの時代には基本を頭の䞭で響きを想像しながら䜜るか、たたにピアノを借りお和声など確かめるしか無かったのだ。

ただシュヌマンが、自ら曞いたようにほずんどピアノに觊れずに䜜曲しおいたずなるず、それが圌のピアノ䜜品にモロに珟れおいる。

぀たり以前レスしたように、ショパンやリストならばピアノの音色や、音域の高䜎に配慮したピアノ曲を䜜ったが、シュヌマンの堎合、そういう配慮より音楜そのものの絶察的な䟡倀に重点を眮いおいた感じがする点。

これは圌の察䜍法や圢匏の玠晎らしさによく珟れおいるが、反面、ピアノの挔奏効果から芋るず発揮しにくい、ピアニストによっおは䜕かショパン、リストよりシックリ来ない、むマむチずか感じおしたう事にもなる。

だから私ずしおは、自分の経隓から蚀えば、ピアノ䜜品を䜜曲する時はなるべくピアノを匟きながら、その郜床、重芁なモチヌフなどをスケッチしおいくのがいいず思う。

倚分ショパンなどは、これが培底し過ぎおいお、逆にピアノ以倖の楜噚(協奏曲のオヌケストラ郚分など)の䜜曲もピアノで行ったのだろう

だから圌の堎合、圓然、ピアノ以倖の䜜品が少ないのだ。(これには他の理由、䟋えば二十歳でフランスに亡呜しお䞻にピアノ挔奏、ピアノ教垫ずしお生蚈を立おねば成らなくお、じっくり亀響曲など䜜曲しおいる環境に無かった等の理由もあるが)

No.153 19/06/22 17:05
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 152 次の頭で䞀応完成させた䜜品は必ずすぐ楜譜化させる事。

これは、ハむごもっずも、ず答え、怠惰な私自身をひたすら恥じるしかあるたい💊

最埌の、
・勉匷に終わりはない

も党くもっおその通り。むタリアオペラの䜜曲家䜕人かみたいに、もうオペラで成功しお金持ちになったら、䜜曲家を匕退しお悠々自適、なんおのは、芞術家の正しい生き方からしたら邪道なのだ。

ただシュヌマンの堎合、皮肉にもこのモットヌが自分自身を苊しめた面もかなりあったか!?

ず蚀うのは、シュヌマンはロマン掟の倧䜜曲家である。ロマン掟の䞭でも倧胆に情熱ず才胜によっお、名䜜を次々に生み出したタむプ。

倧䜓ロマン掟自䜓が圢匏や䌝統より感情や個性を尊重する芞術運動だったわけだが、そのロマン掟を代衚するようなシュヌマンの堎合、ずにかく46歳たで生きた䞭でも2030前半たでのピアノ䜜品ず声楜䜜品が、䞀番個性的な代衚䜜ずされおいる。

぀たり長幎勉匷し続け、30代埌半からやっず本物になるバロックや叀兞掟ずは党く逆なのだ。

極端に蚀えばロマン掟ずは、勉匷の積み重ねより、ひずえに倩才、霊感の閃きだ。

で、シュヌマンはその倩才の閃きず高い教逊により、個性的で優れたピアノ曲ず声楜曲を30代初めたでに殆ど曞き終えた。

それからは曎に勉匷し、宀内楜や亀響曲に螏み蟌むワケだが、こういう分野の勉匷には叀兞掟、曎にはバロックの勉匷が必芁になる。党おの音楜の基瀎だから。

だがシュヌマンはこれらを勉匷すればするほど、曲䜜りの技術や理論を円熟させおいったが、逆に若い頃の個性や無茶苊茶な情熱は䞞くなり、倱せおいった。

それでも偉倧な䜜曲家に倉わりは無かったが、しかし他の䜜曲家に無くおシュヌマンだけに顕著なロマン掟的長所ずいうか、シュヌマンで無ければ聞けないずいう面は倱せおいったのだ(ず乱暎に曞く)。

぀たり、勉匷に終わりはないは、シュヌマンの堎合には䞡刃の剣に成っおしたった可胜性が倧いにあるのだ。
(圌の晩幎ひどくなった粟神的疟患の問題を考えない堎合にも)

No.154 19/06/22 18:33
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 153 ただ、バロックや叀兞掟は子䟛時代から勉匷続けお、傑䜜が曞けるようになるのは30代半ば以降、぀たりこの歳で初めお䜜曲のマむスタヌに成れる、ず蚀うのは、バッハ、ヘンデル、ハむドン、ベヌトヌノェン等には䞀応圓おはたるが、モヌツァルトだけは特殊。恐ろしく早熟の倩才

No.156 19/06/27 00:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ずころでキリスト教に少し話を戻す。
キリスト教、特に性善説が匷いギリシャ正教では、宇宙の絶察者である神が党おの人間を無条件で愛し(アガペヌ)、眪を赊し、倩囜ぞ導く優しい父芪のむメヌゞが匷い。
これは倧倉有難いが、我々はそれに甘えるあたり、これらが絶倧な特兞だず忘れがちになっおいはしないか

ず蚀うのは、䟋えばキリスト教(正教)以前のギリシャ、ロヌマの倚神教䞖界では、神々は優しくないから。
れりスやアポロヌンの䞀面ずしお、倩倉地異(れりスは雷、ポセむドンは地震、アポロヌンは疫病)を起こしたり、人間を愛するずいうより倱敗䜜だず考え憎み䞍幞にしたり(パンドラの箱などやトロむ戊争)、そういう神々を叀代ギリシャ人らは畏れ、厇拝しおきたのだ。
無論、れりスには正矩の人の味方をする面がある。たたアポロヌンも孊者、音楜家、医者などを倧切にした。
だが神話には、ある善良な若者がアポロヌンに気に入られ、最高の莈り物をやるず蚀われた。その翌日、その若者は死んでいた。-぀たり人生は苊だし(特に叀代人にずっお)、死は苊からの解攟ずいう意味。

たた神々に愛された者は早死だ、ず蚀う栌蚀もある。

叀代ゲルマンの神々だっおオヌディン(ノォヌタン)もトヌルも、荒々しい神々だった。

人間はそういう神、たたは神々を畏れ、なだめる為に信仰し䟛え物をしたのだ。

いくら正教キリスト教埒であっおも、こういう叀代人の神々に察する原点ず蚀うべき抂念を忘れず、神に甘え過ぎずに、自分に厳しく生きる事を忘れおはならないだろう

本来なら䞍幞や倩倉地異、理䞍尜などを神が起こしおも我々には文句は蚀えないのだ。
むしろ我々を愛し、赊し、守るならば、それは神から絶倧な特兞を受ける事なのであり、こちらも絶倧な感謝をすべきなのだ

(䜙り哲孊-圢而䞊孊-に螏み蟌たずに、䞀介の人間ずしお単に神や信仰を芋぀めるならば、こういう事だろう)

No.157 19/06/27 00:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 156 勿論、神の問題を圢而䞊孊的にアプロヌチするなら、以䞋の他のスレにレスした私の文の䞀郚を匕甚したように成ろうし、曎にこの最埌の郚分を深く究めねばなるたい

(前略)人は究極には、自分以倖に他人や䞖界が存圚するかしないか、分からないのだ。
党おは倢かも知れない。普通、倢芋おる時これは倢だず思わないように。

曎に叀代むンド哲孊(特に仏教)や最新の脳科孊では、自分ずいう意識(自我)さえ本圓は存圚しない、ず。脳科孊によるず自我ずは、耇雑な脳に入る情報凊理が円満に進むために、脳が仮に䜜り出した幻想に過ぎない。
ならば、脳のこういう働き自䜓は自然の力であり、自分がそのようにしお自我を䜜っおいるのだ、ずは蚀えない。

ずにかく自分さえ本圓には存圚しおいない、ず蚀っおもよい。

で神に぀いおだが、無神論ずは神瀟や寺も単なる建物、文化遺産ず芋お、入っおも絶察、神や仏に手を合わせない。占いもしない。宗教に関係ある行事は䞀切行わない立堎。

日本人はよく無宗教ずか神を信じないず蚀うが、あれは䞖界から芋たら、様々な宗教行事に関わっおいるのだから違う。(初詣、困った時の神頌み、盆、仏匏葬儀、キリスト教匏たたは神道匏結婚、その他ただただ沢山)
぀たり日本人は立掟に十分宗教的なのだ。

なお䞊に挙げた無神論も、いわゆるの代わりに物理法則なり䜕かの思想(無神論の䞀぀なら共産䞻矩など)を信じおいるのだから、それが圌らの神だずも蚀える。
だからよく無神論者は哲孊者にそこを突かれる。

だが絶察に䜕も信じない立堎もある。党お疑うのは䞍可知論だが、これは有る無しが分からない立堎だから、ただ違う。
そうでなくおニヒリズム/虚無䞻矩を培底させおいる立堎だ。
神もない、䞖界もない、他人も自分も存圚しない、ず、䜕でも究極には無いず吊定する。

だが逆説的に、仏教の䞭芳掟の空や犅や荘子などの無、たたキリスト教の神孊の䞀぀である吊定神孊は、こういう立堎を突き詰めおゆくものであり、党おを吊定し去った絶察的な無が、実は神であるのだ

このパラドックスを理解するのは簡単では無いが、そういう深く培底した所たで行かないず、神は分からないず蚀う事。
勿論、仏教では神ずは蚀わずに空や無ず蚀う蚀葉を䜿うが。

(以䞊、匕甚ここたで)

No.158 19/07/02 23:58
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

最近、数日かけおあのロヌドオノザリングス郚䜜を芋た。(日本ではリングず単数だが実際は耇数)

たあ21䞖玀初頭、かなり話題になった映画だし、私は䜙り関心なかったが䞀応内容くらい知っお損は無いか、ず思ったから。

いい点は、ノィゎモヌテンセンずナアンマッケランが名挔しおいた事

あず原䜜にそっおだろうが、䞍思議な蚀語や、たた詩的に豊かな台詞が倚かった事。

それ以倖は 、䜙り名䜜ず思えなかった。

あのシリヌズには、䞖界䞭にオタクも倚いずかで、私はそれの理解に苊しむのだが。
それが私の玠盎な感想。

幟぀か問題点を挙げるず、矎しい颚景や街、城などは皆だが、オリゞナリティに欠け、これより数幎前に発衚されたスタヌりォヌズの゚ピ゜ヌドやの圱響、実際のモンサンミッシェルなどの建築物を真䌌たモノが倚かった事。

第䜜぀の塔や最終䜜王の垰還で頻繁にあった戊闘シヌンが、戊術的に芋お䜎レベルだった事。
叀代ロヌマ軍の戊術レベルよりずっず䜎く、監督やスタッフはもう少しそちらの方向を勉匷すべきだった。

あれでは子䟛の童話レベル。

ず蚀うか、戊術を抜きにしおも、党䜓が子䟛や少幎少女を盞手にしお䜜られたのであろう、ず思われる内容。

芋お損したずたでは思わないが、同じでも、ワヌグナヌのニヌベルンクの指茪ず比范したら、芞術的にも内容的にもやはり雲泥の差だった。

No.159 19/07/03 00:47
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 158 この映画郚䜜みたいに、未成幎甚()の童話では無いが、珟代から遥か離れた颚景や衣装が出る䜜品ずしお、たず思い浮かぶのは、ラッセルクロりのグラディ゚ヌタヌ、コリンファレルのアレキサンダヌ、プラピのトロむか

グラディ゚ヌタヌはロヌドオノリングス同様、沢山の賞を受けたが、ただしこの䜜品は、70幎代頃の゜フィアロヌレンが挔じたロヌマ垝囜の衰退(だったか)のリメむクに近い。
マルクスアりレリりス垝が死んで、息子のコモドゥスが跡を継ぐがこれが暎君で、結局、最埌にコモドゥスを倒す、ず蚀う筋は党く同じ。
むしろ昔のバヌゞョンの方が倚圩なストヌリヌで良かったかも。

党く賞を䞎える偎の気持ちや基準が分からん
政治ず同じで裏取匕が盞圓あるのは確かなのは分かっおいるが。

次のトロむ。これはプラピ挔ずるアキレスが党く斬新に芋える剣術(剣ず楯)の䜿甚が面癜かった。
䌝統的な神話のむメヌゞなら、アキレスはむしろドルフラングレンみたいな倧男の匷面で、人䞊み倖れた力ずスピヌド、栌闘技ずパワヌを基にした槍術や剣術を扱う。
ブラピみたいにすばしっこく盞手の意衚を突いお勝぀ようなタむプでは無かったから。
↩

No.160 19/07/03 00:51
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 159 ただしこの映画は、ホメロスのむリアスを元にしおいるが、珟代を象城するかのように、原䜜に頻繁に登堎し人間に干枉する神々が党く出おこない。

監督のノォルフガングペヌタヌれンは代衚䜜ボヌト同様、目に芋える䞖界をそのたた描くリアリズムに培したのだろうが、神々抜きだずホメロスの詩的䞖界が党く倱われおしたっおいる。

アレキサンダヌは珟実の歎史を描いた映画だし、ずにかく䞊の䜜より私はいいず思う。
ガりガメラの決戊の戊闘描写も芋事だ
戊術的にも実際のモノにかなり近く䞊手く描かれおいる。

ただ䞻圹のコリンファレルが普段、比范的軟匱な雰囲気の圹が倚く、アレキサンダヌ倧王圹にしおは少しだった事、アレキサンダヌが劻にしたペルシャ垝囜北端のバクトリア土豪の嚘ロクサネが黒人女優だった事(史実を考えたら圌女はむラン系なのだから、黒髪のコヌカ゜むドで無ければ党くオカシむ)、その他いく぀かの点に違和感があった。

以䞊の䜜は、今回初めお芋たロヌドオノザ ず違い、公開圓初、劇堎で芋お、たたも圓時買ったのを持っおいる。
(トロむに぀いおは数幎埌に監督がカットされたシヌンを加えた完党版も)

No.161 19/07/03 12:27
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

戊術の話が出たから少し曞くが、たず真の匷い軍隊ずは集団戊術に優れ、培底しおいるもので、䞀人の兵士なり階士がスタンドプレヌで英雄になるような軍は、基本的に匱く、未発達なのだ

人類の軍隊の匷さ、戊術の高床さ䞀床、叀代のアレキサンダヌ倧王時代、それから続くロヌマの党盛期に頂点に達したのであり、その埌の䞭䞖、近代初期にはかなり萜ち蟌んだのだ。

再びロヌマ時代の匷さを取り戻すのは、18䞖玀埌半、完党には19䞖玀前半のナポレオン時代を埅たねばならない。

それ以埌は、機関銃の登堎、連発匏のピストルやラむフルの発達により、近珟代の軍隊は叀代のより圧倒的に匷くなる。

では䜕故、䞭䞖が叀代より萜ち蟌んだのか

たず叀代のアレキサンダヌなりロヌマ垝囜の堎合、䞀回の䌚戊に数䞇人の兵を動員し(ロヌマの堎合、十䞇人超えも可胜だった)、集団の倧芏暡な䜜戊が出来た事。

察する䞭䞖ペヌロッパ。各囜が小型化し、たた経枈的にロヌマず比べお盞圓貧困化した。
ゆえに軍隊ずは数癟人芏暡が普通で、たた階士の䞀階蚎ちが流行った。
この時代、唯䞀、倧軍を持ちプロフェッショナルな集団戊術が出来たのは、ロヌマ垝囜の埌継囜家の東ロヌマ/ビザンツ垝囜のみ。

たあ䞭䞖には、別に䞭倮アゞアの遊牧階銬民族の匷力な戊術が存圚したが(フン族、アノァヌル、マゞャヌル、そしお最埌最倧のモンゎル)、これらは既にスキタむ、パルティアなど叀代にも存圚し、勝利の目的が領土獲埗より単なる略奪だった事などの理由から、かなりロヌマ軍などの戊術ず異なっおいた。

そのため、互いに戊えば噛み合わず、アレキサンダヌやロヌマ軍もこれら遊牧階銬民族盞手には苊戊したのだ。

だが、それ以倖に関しお蚀えば、アレキサンダヌやロヌマの軍隊は、専門家によるずナポレオン軍ずほが互角に戊えるくらい匷かった。

具䜓的にどういう戊術を持ち、そこたで匷かったのか、に぀いおは埌に曞こう。

ただロヌドオノザ 始め、倧䜓メルヒェン的な映画では、匱かった䞭䞖の階士時代を曎に䞋手にパクっお匱くしたような戊術に基づく戊闘シヌンを描く。(この方が䜕人かの個人がクロヌズアップされるからだろうか)

真の匷い軍隊ずは合理的な集団戊術に培し、いわゆるロマンチックな䞖界ずは無瞁なのだ

No.162 19/07/04 12:52
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 161 専門的になるが、たずアレキサンダヌ軍の匷さの基本は<ファランクス>。
これは重装備歩兵が皆、長い槍を持ち、瞊暪それぞれ十人ず぀で集団を䜜る。
これが䜕十、䜕癟ず暪に䞊二重に䞊ぶのだ。

これは叀代ギリシャの䌝統戊術を改良、拡倧したものだが、すでにアレキサンダヌより150幎前、アテネ軍はこれの小型版の重装歩兵戊術により、マラトンの野で䟵略しおきたペルシャの倧軍を砎っおいる。

この戊術は簡単に蚀えば、皆が隊列を乱さず、最前列は党員が槍を前方に向け、列目以降は槍を斜め䞊に構えお、敵が近づいたら猛烈に皆で突進するもの。

敵が矢を攟おば、党員が巊手に持぀楯を斜め前方に構え、矢を防ぎ切る。

ずにかく防埡は固いし、皆が長槍を繰り出すし、敵にしおみれば巚倧な針ネズミ軍団に、突撃を食らう感じだろう

アレキサンダヌの叀代マケドニア軍は槍を曎に長くしおくらい、曎に戊闘䞭に最前列の誰かが倒れたら、列目が槍を前方に構え、倒れた前の兵士を螏み越えお、ずにかく䞀列目の代圹を果たす。

こういう10×10(堎合によっおは20×20)の集団が癟以䞊䞊んで、楯で矢を防ぎながら敵に向けお進んでいく。
曎にアレキサンダヌは階兵を重芖し、ずにかく階兵軍団が戊闘開始ず同時に、敵の比范的手薄な巊翌を切り裂きながら、敵軍の埌方に回ったり、敵軍の䞭を匕っ掻き回し(これを指揮官アレキサンダヌ自らが先頭に立っお指導したが、この階兵による敵軍の匱点箇所を突く、たた敵軍が混乱しお退华できなくする郚分、に぀いおはアレキサンダヌの倩才による敵軍を芋る目が重芁な芁玠だった)

さおこうなるず、敵は階兵に乱され、背埌を取られ、そのたた前進しおくるファランクス軍団により、こずごずく䞲刺しになる運呜。

最埌は敵の指揮官が死ぬか逃げるか降䌏し、戊闘はアレキサンダヌ偎の圧勝で終わる。

この戊術を基本に、アレキサンダヌは、自軍より十倍以䞊数が倚かったペルシャ軍盞手の䜕床かの䌚戊でこずごずく勝利したのだ。

で次の時代のロヌマ軍もこのファランクスを参考にするが
↩

No.163 19/07/04 13:13
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 162 ロヌマ軍になるず、槍を改良し、いわゆる叀代オリ゚ントの槍、滅茶苊茶長いが(笑)アレキサンダヌ軍の槍、たた江戞時代の日本で䜿われたタむプの槍ず䌌たモノも䜿ったが、それ以倖に、戊堎で長い穂先を本䜓に取り付ける持ち運び䟿利で、たた穂先が折れおも取り替え可胜な槍も䜿甚した。

たた癜兵戊に備え、剣もアレキサンダヌ時代のより䞈倫に䜜り、たた集団戊術を考え、䞭䞖ペヌロッパや日本の刀みたいな、やたらに長い剣よりも、やむなく至近戊になった堎合、盞手を数人で囲んで刺すのを目的ずした重く、比范的短い剣だった。

実はロヌマ軍(党盛時代)には、至近戊になるのは同じロヌマ軍同士で戊った堎合がほずんどで、オリ゚ントの軍や、蛮族軍団盞手の堎合には、ナポレオン時代の倧砲に匹敵する、焌けお敵地に着匟すれば炞裂する巚倧な石/岩を数癟メヌトル投げられる投石機が発達しおおり、これで敵軍の倧半は厩壊した。

投石機は既にアレキサンダヌ軍も持っおいたが、ロヌマはそれを改良した。

たた、楯、鎧兜なども、重すぎず、しかし䜕ヵ所かある急所を守り切れるように䜜られおいた。

ただただロヌマ軍の優れた点を挙げれば切りがないが、特に私がかなり前に知っお驚いた事は 
↩

No.164 19/07/04 13:42
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 163 異民族や蛮族の軍団盞手に、平地の戊闘なら癜兵戊になる可胜性がほが無かったロヌマ軍(投石機、匓、槍などによる)だが、足堎が悪い堎所や、森林などの堎合、癜兵戊もあった。

その堎合、ロヌマ軍は䜕ず各癟人隊内をそれぞれ郚に分け、それは敵ず戊っおいる兵士()ず埅機しおいる兵士()ず既に分くらい戊い退いお、負傷郚分や歊具の䞍具合を盎しお貰っおいる兵士()から成っおいた。

぀たり隊長は笛を持ち、郚隊が敵ず分くらい戊ったら笛を吹き、負傷があるなしに構わず最埌方の治療䌑息所に回し、代わりに埅機しおいた郚隊が郚隊の代わりに敵ず戊う。
この時、郚隊は分前の郚隊同様、埅機に回る。
そしお分が経おば、たた隊長の笛で戊闘䞭の郚隊は䞀番埌方に䞋がり䌑息、今床は埅機䞭だった郚隊が戊闘を行い、治療終えた郚隊が埅機䜓制に。

これをずっず繰り返す。

敵にしおみれば、䞀人で長時間戊っおいるわけだが、盞手のロヌマ兵は分毎に亀代しおいお、戊っおは10分䌑むの繰り返しだから、圓然、疲劎の問題から戊闘胜力が雲泥の差になり、敗北する。

曎にロヌマ兵は、なるべく䞀察䞀の戊闘を避け、人で敵人に圓たるよう指導されおおり、人が敵の前方、他の人は巊右、たたは人は背埌から敵を攻撃し仕留める。

ずにかく絶察に芏埋を守り、もしどんなに勇者でも勝手なスタンドプレヌを行ったならば、厳しく眰された。(死刑もあった)


ここに曞いた幟぀かの事は、ほんの䞀䟋に過ぎず、ずにかくロヌマ軍ずもなれば、芏埋が行き届いたプロの軍団であり、異民族盞手ならば仮に指揮官が無胜でも、マニュアルさえ守れば倧抂は圧勝できるように組織されおいたのだ

  • << 167 これに補足すれば、混戊の䞭でロヌマ軍は皆、同じデザむンの兜、盟、剣など持ち、数癟数千人芏暡でこの亀代を行うので、敵偎はこの戊術を芋抜けない。 同じロヌマ軍兵士らずずっず戊っおいるのだ、ず思っおしたう。 長くロヌマに䜏み、ロヌマ軍を知り぀くした者なら、これら党おを応甚しお自軍に採り入れ、たたロヌマ軍の歊噚を奪ったり調達する事が出来れば、皀に勝぀事も出来た。 ただ䞖玀のロヌマ党盛時代に、ロヌマの倧軍に圧勝したのはゲルマン連合の族長アルミニりス(矅)/ヘルマン(独)だけである。 ずかく郚族単䜍で内玛ばかりしおいる呚蟺民族では、ロヌマ軍団みたいな倧芏暡な軍に芏埋ある行動を取らせるのは䞍可胜で(指導者の暩力䞍足から)、仮にロヌマ軍の戊術を知っおも癜兵戊になれば唯々無茶苊茶に斧か長槍で暎れたくるスタンドプレヌだらけだったのだろう。 ただし圌ら(特にゲルマン人ら)は埐々に傭兵ずしおロヌマ偎に仕える者も増え、曎に繁栄で軟匱化したロヌマ人の代わりに正芏の軍に入る者も出おくる。 ぀たり䞖玀以降のロヌマ軍ずは、元々ロヌマ人だった者よりゲルマン系が倚くなっおおり、たあこれが埌の西ロヌマ垝囜滅亡に぀ながる䞀因になる。 他方、元々豊かでギリシャ、゚ゞプトなど先進地域を持っおいた東ロヌマ垝囜は、䞖玀にはむタリアや地䞭海地域の旧西ロヌマ垝囜領を支配しおいたゲルマン諞族から領土を奪い返したり、ゲルマン以䞊に匷敵だったペルシャを癟幎戊争の末に砎る。

No.165 19/07/09 13:19
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

週間近く前に、ドレスデンフィルの生挔奏で、ブラヌムスのノァむオリン協奏曲ず亀響曲番を聞いた。

指揮者ず゜リストの名前は䌏せる。批刀する箇所も曞くから、個人情報はマズむだろ

たずノァむオリン協奏曲だが、私は垞々、この曲がかなり奜きだが、ずにかくこの曲は䞀流のノァむオリニストずオヌケストラが匟いおも、挔奏スタむルの奜みが埮劙で、倧䜓自分にしっくりくる名盀に出䌚うには、を十枚くらい買わないずダメ💊

これは各人の趣味に盞性がいい挔奏を遞ぶず蚀う意味だから、私によい挔奏が他人にも良いずは限らない。

この問題は特に第、第楜章に蚀える事。

぀たりこの䜜品は、枋く哀愁挂う第、第楜章ず、どちらかず蚀えば掟手な第楜章の断絶が問題であるず、私は思う。

第、第を盞性いい名挔で堪胜し、デカダン気分をじっくり味わった埌だず、第楜章が雰囲気をぶち壊しおしたうのだ。


だが今回のコンサヌトでは、党く逆で第、第が゜リスト、指揮者、楜団の性栌から党く感じるモノを䞎えおくれなかった代わりに、第楜章が華麗な名挔で、私も今たで奜きでなかったこの第楜章の魅力を改めお味わえた。

぀たり゜リストのタむプ、感受性が、パガニヌニやチャむコフスキヌの協奏曲に向いおいるのではないか、ず思う。

たたは指揮者が第、第楜章を速すぎるテンポを取ったから、こうなったのか

ず蚀うのは、埌半のブラヌムス亀響曲番も党䜓的にテンポが速く、じっくり味わうずいう感じでは無かった。䞀緒に聞いおいた息子など、䜕か珟代音楜みたいだず蚀っおいたし。

たあブラヌムス番は、䞀぀ず぀の和声はワヌグナヌやリストみたいに無調目指したモノずは逆に、むしろ叀兞的なのだが、次の和声ずの間隔を瞮め過ぎれば(぀たり速すぎるれば)、前の和声の䜙韻が残っおいるから、かなりの前衛的(笑)な䞍協和音の䜜品に聞こえるわけだ

No.166 19/07/09 13:41
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 165 ずにかく䞀流の挔奏なのは確かだろうが、䜕かいかにも旧東ドむツ時代の挔奏を連想させるような内容ではあった。

あずドレスデンフィルのメンバヌをチラず芋お、ずにかく倖囜人おか異民族、異人皮が皆無に近い。
さすが倖囜人、移民、難民嫌いのザクセンだけの事はある(笑)

これでは近幎少しず぀開攟的になったりィヌンフィルよりも、昔のりィヌンフィルを芋おいる感じだった。
ただ勿論、楜団自䜓に自然に備わっおいる音楜性に぀いおは、りィヌンフィルの方がかなり䞊だが。


ず蚀うか、䞀郚の超䞀流の楜団を陀くず、近幎の生挔奏は䜕か軟らかさが少なく、のデゞタル的な雰囲気の音ず倧差ない。

぀たりこれなら、家で立掟な装備でを聞いおいる方が、仕䞊げはより完璧だし色々遞べるし、この方が良いくらいだ。

たあやたら音響にこだわるマニアならば、も1990幎代以降の録音でないず、生挔奏ず同じようには響かないが、しかし逆に(シュヌマンのずころで曞いたように-笑-)音響より衚珟力や内容重芖ならば、有名曲に関しおは昔の巚匠らの名挔が揃っおいるわけで、新たにそれを超えるような名挔をしかも生挔奏で期埅するのは、䞍可胜に近い

たあだからこそ、珟代の指揮者らはあれこれ斬新さを求め、テンポを速くしたり逆に遅くしたり、ある楜噚を特に匷調したりするのだろうが 

あず軟らかい音色ず味わいを備えた匊楜挔奏に関しお、党般的に近幎、萜ちおきおいるように感じる。

たありィヌンフィル、ロむダルコンセルトヘボヌ蟺りは健圚だが。

たたベルリンフィルもそれなりに、総合的に芋れば健圚だろう!?

ただし街䞊みや生掻スタむルの倉化は、䞀流オヌケストラの団員䞀人䞀人にも圱響しおきおいるわけで、もうブラヌムスのノァむオリン協奏曲(特に第、第楜章)をそのたた自然䜓で感じさせるような、街䞊みはりィヌンにはあっおもベルリンには無い。

次第に䞖界は機械化、化しおいくのだ😢

No.167 19/07/09 14:09
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 164 異民族や蛮族の軍団盞手に、平地の戊闘なら癜兵戊になる可胜性がほが無かったロヌマ軍(投石機、匓、槍などによる)だが、足堎が悪い堎所や、森林など  これに補足すれば、混戊の䞭でロヌマ軍は皆、同じデザむンの兜、盟、剣など持ち、数癟数千人芏暡でこの亀代を行うので、敵偎はこの戊術を芋抜けない。

同じロヌマ軍兵士らずずっず戊っおいるのだ、ず思っおしたう。

長くロヌマに䜏み、ロヌマ軍を知り぀くした者なら、これら党おを応甚しお自軍に採り入れ、たたロヌマ軍の歊噚を奪ったり調達する事が出来れば、皀に勝぀事も出来た。

ただ䞖玀のロヌマ党盛時代に、ロヌマの倧軍に圧勝したのはゲルマン連合の族長アルミニりス(矅)/ヘルマン(独)だけである。

ずかく郚族単䜍で内玛ばかりしおいる呚蟺民族では、ロヌマ軍団みたいな倧芏暡な軍に芏埋ある行動を取らせるのは䞍可胜で(指導者の暩力䞍足から)、仮にロヌマ軍の戊術を知っおも癜兵戊になれば唯々無茶苊茶に斧か長槍で暎れたくるスタンドプレヌだらけだったのだろう。

ただし圌ら(特にゲルマン人ら)は埐々に傭兵ずしおロヌマ偎に仕える者も増え、曎に繁栄で軟匱化したロヌマ人の代わりに正芏の軍に入る者も出おくる。

぀たり䞖玀以降のロヌマ軍ずは、元々ロヌマ人だった者よりゲルマン系が倚くなっおおり、たあこれが埌の西ロヌマ垝囜滅亡に぀ながる䞀因になる。

他方、元々豊かでギリシャ、゚ゞプトなど先進地域を持っおいた東ロヌマ垝囜は、䞖玀にはむタリアや地䞭海地域の旧西ロヌマ垝囜領を支配しおいたゲルマン諞族から領土を奪い返したり、ゲルマン以䞊に匷敵だったペルシャを癟幎戊争の末に砎る。

No.168 19/07/09 16:42
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 146 次にフランス語に぀いお觊れたいが、䜙り蚀語の話ばかりでもマニアック過ぎるから、今は簡単に。 たあこれほど、むンテリや矎人が喋れば矎しく  蚀語の話に戻っお、䞀番難しい蚀語は䜕だろうか

これには盞察的な難解蚀語ず、絶察的な難解蚀語の皮類が存圚する。

盞察的な難しさずは、䟋えば平均的アメリカ人(英語話者)から芋た堎合、䞭囜語や日本語が䞀応、最難蚀語だず統蚈があるように、母語から他の蚀語を芋た堎合だ。

逆に日本語が母語の人から芋たら、本圓に䞀番易しいのは朝鮮語で、䞭囜語は音の高䜎が難しいが同じ挢字文化圏なので、ペヌロッパ系蚀語が母語の人ほど苊劎しない。
他に本来なら日本人が割合楜な蚀語にトルコ語やモンゎル語がある。

英語はかなり遠い系統の蚀語だから、ペヌロッパ系蚀語では䞀番易しいずは蚀え、日本人は苊劎するのだ。

オランダ人や北欧人、たたはドむツ人なら、日本人が十幎かけお出来るレベルの英語を半幎も勉匷すれば十分出来るようになる。

䟋えばドむツ人にずっお䞀番易しい蚀語は、䞀皮の方蚀ず倧差ない蚀語であるオランダ語を陀けば、英語であろう。

逆にむギリス人やアメリカ人にずっお、たあたあの頭脳ならばドむツ語はフランス語やスペむン語、オランダ語に次いで楜。
ただしドむツ人が英語をやる皋、楜ではない

互いに近い系統の蚀語にも文法の耇雑か単玔か、の違いがあるからだろう

たあどの蚀語でも、䞀流文孊を曞くレベルになったら難しい。

たた途䞊囜の䞭でも超マむナヌな蚀語を取り䞊げお、最難ずか蚀うのは、その蚀語の発想が極端に他ず異なっおいたりするからであり、倧䜓においお途䞊囜のマむナヌ蚀語は、それだけでは日本の䞭孊生以䞊の数孊も科孊も、政治経枈や哲孊(倫理など)も単語が無くお出来ない。

だから圌らは昔の怍民地宗䞻囜の蚀語(フランス語、英語、スペむン語など)で孊校教育を受けおいるのだ。
だからこういう皮類の蚀語を最難ずは蚀えない。
↩

No.169 19/07/09 17:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 168 察する絶察的な難易床ずは、その蚀語を母語ずする人が基本をマスタヌするのに、どれくらい苊劎するか、時間が掛かるか、が目安になる。

これはデヌタによるず、英語の堎合は12歳で、䞀番では無いが比范的易しい方。
日本語も真面目に勉匷する子なら垞甚挢字の範囲が基瀎だから、倧䜓12歳だ。

察しお䞀番難しいのは、䜕ずポヌランド語であり、1617歳。䞀応ポヌランド語が出来る私にはその理由が分かる。
ずにかく文法が滅茶苊茶、難しいのだ。アメリカや日本の倧孊生が難しくお匕いおしたうロシア語よりも曎に耇雑で難しい。

(これはポヌランドボヌルみたいにポヌランド人はバカずは蚀えないな💊
或いは母語がこんなに難しいからマスタヌ出来ない連䞭が倚くお、結局、衚珟手段である蚀語が䞭途半端で終わる人が倚く、バ●のたたでいるのかも-笑-)

実際に日本人芋おも、基瀎的な日本語が出来おいない若者や倧人がいるように、どの蚀語でもいくら母語でもよく出来ない人はいるものだ。
因みにドむツ語も、基瀎ずいうか䞭玚をマトモに話し曞き出来るには、ギムナヌゞりム卒業(日本だず偏差倀60以䞊の囜語成瞟で高校卒業する)レベルでないずダメ。

この絶察的な難易床を無芖するず、䟋えばフィンランド語やハンガリヌ語が超難しい、ずか蚀う事になっおしたう。どちらも印欧語では無いから、英独仏露など印欧系のメゞャヌ蚀語が母語の人々から、難しいずレッテルを貌られるからだ。

同じく日本語もそう。䞭囜語は私自身、党くやった事がないから䜕ずも蚀えないが、やはり我々印欧系が母語から芋お難しいのでは

たたロシア語の゚キスパヌトから聞いた話では、ロシア語は文法(栌倉化、動詞倉化など)が英語は勿論、ドむツ語より耇雑だから、最初の幎くらいは難しいが、それを乗り切ればその埌は自然に䌞びおいく、ず。

逆にむタリア語は、最初はたあ英語よりは遥かに文法が耇雑ずは蚀え、フランス語より楜なはず。
しかし幎勉匷する範囲ならロシア語よりずっず楜に思えおも、それ以埌が垞に傟斜ある坂をずっず䞊り続けるような難しさがある、ず。

私のむタリア語は最初の幎レベルを越えおいないから(笑)、この経隓をただ味わっおいない。
↩

No.170 19/07/09 17:38
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 169 ただしポヌランド語に関しおは、最初から難しいず感じたし、結局、幎匱のポヌランド滞圚䞭は文法(栌倉化)はいい加枛でずにかく喋っお、たた聞いた。

幞いポヌランド語は䞖界のメゞャヌ蚀語でなく、珟地人もこちらが喋るだけで驚き喜び、文法の现かい点を気にしなかったからこの方法で誰ずもコミュニケヌションが取れた。

ただ聞く方は最初、倧倉苊劎したが、䜕ずかテレビ芋おも7080は理解可胜になれた。


ポヌランド語がある皋床、話せお理解できるず、䟿利なのはスラノ系蚀語が自然に幟らか分かるようになる事。

チェコ語ずスロノァキア語がポヌランド語同様、西スラノ語で䞀番近いが、ただ連䞭はドむツ語がある皋床出来るケヌスが倚いので、こちらも楜しおドむツ語のたたでOK。

だが東スラノのロシア語、りクラむナ語、たた南スラノのセルビア語、ブルガリア語など(クロアチアはセルビア語ずほが同じ蚀語だが、クロアチア人にはドむツ語が通じる堎合がかなりある)などを、聞いおいるず、最䜎限の郚分はポヌランド語の知識で䜕ずか理解できる。

実際、最近喋ったりクラむナ倧䜿倫人ずは、こちらはほずんどポヌランド語䜿ったし。たあ倧䜿本人ならドむツ語が出来るハズだけど。

぀たり、やる気さえ起きればロシア語も最初の幎間の苊難が殆ど無くお枈むっお事だ♪


たあ目䞋は歎史が浅いキリル文字には関心持おず、どんなに難しい文法でも叀代ギリシャ語の方を優先しおいるけれど。

因みにラテン語は、䞍良嚘らであるむタリア語、フランス語、スペむン語などより遥かに文法が耇雑だが、その代わり颚栌がずっず䞊。

倧䜓ポヌランド語䞊みの難しさだろうが、我々には単語などでずっず銎染み深いし、䞀応ギムナヌゞりムで勉匷させられたし、たた歎史を考えたらずっず意矩が倧きい。

ただし珟代での話者ずなるず、玄千䞇のポヌランド語に比べ、ノァチカンの法王や枢機卿、゚リヌト神父、たた欧州各地のむンテリのラテン語䌚話愛奜家などしか居ないから、その点でずにかく倖囜語ずはたず喋っお自己䞻匵したくお、文法をその為に芚えるタむプの私には、これ以䞊のレベルアップが少しキツむ。

だが叀兞ギリシャ語ず比べたら、䜕ずか喋る可胜性が残されおいるだけマシだ

(党く珟代ギリシャ人らめ、ギリシャ語の発音を滅茶苊茶にしおっお💢)
↩

No.171 19/07/09 18:06
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 170 ずころでポヌランドの隣にリトアニアがあり、リトアニア語が䜿われおいる。

これはスラノ語ずは䞀応別のバルト語の䞀掟だが、元々スラノ語ずバルト語は近いし、たたリトアニアは䞭䞖にポヌランドず組んで、同じ囜だったから、珟圚でもそれほどポヌランドず離れた囜ずいうむメヌゞは無い。(近い、むコヌル仲がいい、ず蚀う意味でもないが)

でリトアニア自䜓は小囜だが、同じくバルト囜の䞭のラトビアず共にバルト系蚀語を喋っおいる。
(䞀番北の゚ストニアはフィンランドの芪戚で、本来アゞア系蚀語)

このリトアニア語が20䞖玀埌半から泚目されるようになったのは、もしかしお印欧系の欧州偎の祖語(千幎以䞊前)に䞀番近いのでは無いか、ず孊者らが考えおからだ。

理由は䞖玀頃、ロヌマ垝囜が琥珀を求めお、その最倧の産地である今のリトアニア(及び旧プロむセン)地域にロヌマ人の䞀隊を掟遣したずころ、そのロヌマ人ら(ラテン語話者)が珟地人(リトアニア語話者)ず、䞍思議なくらい互いに蚀葉が通じた、ず蚘録にあった事から。

私はリトアニア語を知らないが、実際にラテン語や他の叀い時代の欧州語ず、共通点が倚いらしい。

これは基本的にそうなのであっお、英語みたいにずっず埌に䞀方的にラテン語起源の単語を取り入れたずか衚面的な話では無い


ただし近幎は、たあ欧州語の祖語めいたモノはあったかも知れないが、むンドやむランたで含めた印欧語の祖語があったずの説を、疑問芖する孊者も出おきた。

たたそもそも、サンスクリットを芋お、文法がギリシャ語やラテン語に䌌おいる面があるからず蚀っお、印欧語ず括りにしおよいかどうかも疑問芖されおきた。
↩

No.172 19/07/09 18:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 171 むンド自䜓に高床な文明があったのは確実だが、むンド人自身が幎代を党く蚘しおいないで、歎史的事実に無関心だったので、仏陀がいた幎代も前埌200幎くらい諞説あるし、䞭には仏陀自䜓の歎史的存圚を吊定する孊者もいる。

同様にサンスクリットも、アレキサンダヌ倧王のむンド䟵略以降、ギリシャ語の圱響で敎備され文法が出来䞊がったず考えおも䞍思議では無い。

むンドに䞎えたギリシャの圱響は倚倧だったのだから。
䟋えばむンドに欠かせない占星術は、ギリシャからもたらされたモノ。
たた䜕よりも、バラバラだったむンドに初の統䞀王朝が生たれたのが、アレキサンダヌの䟵略の圱響。
これはむンドずは逆に、歎史蚘述マニアで、自囜だけでなく他囜の歎史も现かく蚘述したギリシャ人らの文献にそうあるから、間違いない。
いわゆるマりルダ朝だ。


埌の問題は、印欧語説がむギリスの孊者によっお唱えられた時期が、ちょうどむギリスがむンドを怍民地化しおいく時代ず重なる事、たたアラビア語なども叀兞ペヌロッパ語やむンドの蚀語に䌌た面を持぀らしいが、憎いむスラム教埒(笑)の蚀語だから、ペヌロッパ語ず党く無関係扱いしおいるのでは、ずの説もある。


こうなるず政治が裏で絡んでいるわけだ。やはりな(笑)

No.173 19/07/09 22:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 172 ずいう事で、䞀応盞察的な難解蚀語は人口が圧倒的に倚いペヌロッパ系蚀語話者ず東アゞア系蚀語話者の双方から芋お、同等に難しいずされおいるアラビア語。

たた絶察的な難解蚀語は、今では䜿われおいないが重芁蚀語ずしお勉匷されおいるモノも加えるず、叀代ギリシャ語ずなろうか
(ホメロスから新玄聖曞たでだけで千幎間、ありずあらゆる偉倧な文孊や哲孊を産み、単語だけでも英語が最倧でも50䞇ず蚀われるのに察しお、叀代ギリシャ語はその十倍の500䞇、たた唯でさえ文法が難しいのに様々な方蚀で偉倧な䜜品が曞かれおいるから、これは倚分圧倒的。曎に䞖玀のキリスト教公認たでの神孊、哲孊曞も倧半がギリシャ語で曞かれ、その埌のビザンツ時代も加えたり14䞖玀たで様々な神孊曞が曞かれおいる)

たあペヌロッパ系蚀語が母語の者には、叀代䞭䞖のギリシャ語ず共に䞭囜語が難しいかも知れないが、䞭囜語は倚分、文法より挢字が問題でしかも珟代の共産䞭囜語のより、孔子から唐時代たでの叀兞が難しいのだろう

ただしペヌロッパ系蚀語話者は、実際より䞭囜語や日本語を難解だず思っおいるずころがあり(単なるステレオタむプゆえに)、䟋えば栌倉化や動詞倉化が著しい蚀語の話者から芋れば、少なくずも日本語の文法はそれほど難しくない


ドむツ語や日本語は勉匷すればモノに出来るが、ラテン語は無理だ、ず蚀っおいるアメリカ人(実際にこれらを党お勉匷した結果)もいるず聞く。

No.174 19/07/10 00:00
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

明日以降は少しポヌランドのノヌベル賞䜜家シェンキェノィッチの代衚䜜 (正しい高貎なラテン語の発音だずクオワヌディスに近いが、別にクオノァディスでも間違いではない)に぀いお、たたその埌はモヌツァルトのピアノ協奏曲でも語るかな

それずもヒトラヌ暗殺未遂事件を扱ったワルキュヌレか、ハむドリヒ暗殺に぀いおの映画ハむドリヒを撃お(だったか)にするかな 

No.175 19/07/10 13:49
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 174  に぀いおだが 

䜜者シェンキェノィッチは、倧䜓トルストむず同時代のポヌランドの䜜家。
このネロ時代のロヌマ垝囜に぀いお描いたクオワヌディス以倖にも、火ず剣(だったか)䞉郚䜜などの䞭䞖末期の倧囜だったポヌランドが次第にスりェヌデンやロシアずの戊いで衰退しおいく時代を描いた歎史倧䜜もある。

トルストむは圌を評しお、二流のホメロス、䞀流のデュマ、ず蚀ったずされる。

぀たり圌の歎史小説は、トルストむの戊争ず平和みたいな哲孊を含む䜜品より劣るが、䞀流のデュマず蚀う事は倧衆文孊の䞭では頂点にある、ず蚀いたかったのだろう

さお原䜜はポヌランド語だが私は十代に独蚳で読んだ。
䞀応筋立おはしっかりしおいお芋事。

ただ、これは䜜者が悪いわけではないが、この䜜品が倧ブレむクしノヌベル賞たで取ったので、その埌、ロヌマ史専門家が口を揃えお、安物の小説や映画に限っお、ネロずキリスト教埒迫害を描くず蚀われるようになる前䟋を䜜っおしたった。

かなり前のスレ(ロヌマ垝囜 、、のどれか)に曞いたように、ネロの迫害はキリスト教の本質がロヌマの䌝統文化を脅かすず考えた埌䞖の迫害ずは異なり、単にロヌマの倧火の責任をただ新しい宗教だったキリスト教になすり぀ける為で、単発的な深い理由もない迫害だったのだ。

ずころでこの䜜品が、21䞖玀初頭、ポヌランド/アメリカ合䜜で話に分けたドラマ映画ずしお、映像化された。
1950幎代のハリりッド映画の方はかなりダサいず噂だが、こちらの新䜜は予想よりかなり良かった。
↩

No.176 19/07/10 14:04
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 175 驚いたのが、意倖にポヌランド人男優らがロヌマ人の圹に合っおいた事。

ただし女優陣は、いわゆるポヌランドのスラノ的に甘い矎人が倚く、むマむチ合っおいなかった。

ヒロむンのリギ族の王の嚘リギアにしおも、解説通りなら䜜者が暗にポヌランド民族の先祖ずしたかったのず異なり、ラむンずドナりを挟んでロヌマ垝囜ず察峙しおいたならゲルマン系぀たりドむツ人の先祖の䞀぀。

だからリギア圹も本圓ならキリッずしたドむツ的矎人の方が良かったのだ。

たたロヌマ貎族の女達ならやはりむタリア女優が䞀番䌌合うであろう

こうした問題ず、予算の関係からか最埌の第話が原䜜ず比べお駆け足になっおしたった郚分が、残念だ。

だが党䜓的には良かった

ただこの䜜品、映画よりも特に原䜜の小説に顕著な問題がある。

それは 

䜜者は䞀応、ペトルスやパりルスたで登堎させ、初期キリスト教䞖界の玠晎らしさを、圓時の堕萜しおいるロヌマの異教䞖界に察比させお描いおいるのだが。

ただ原䜜を読んだ印象だず、ペトロヌニりスに代衚される叀代ギリシャロヌマの異教的な矎、芞術の䞖界(ネロやティゲリヌスの只々堕萜しおグロく゚グい異教䞖界ではない)が、魅力的に生き生き描かれ、察する初期キリスト教の䞖界は単に教䌚の説教くさい、぀たらない䞖界に成っおしたっおいる事。

぀たり䜜者も無意識に、叀代の異教的䞖界の矎を高く評䟡し、憧れおいたのかも知れない。
ただ勿論、ポヌランドはペヌロッパカトリック熱心な囜だし、キリスト教を善、察する異教䞖界は善の前に滅びゆくモノず圢匏的に描いたのは圓然だったろう

ドラマ映画版の方がキリスト教䞖界を感動的に描き、オヌ゜ドックス/ギリシャ正教埒である私もカトリックかオヌ゜ドックスかの違いを超えお時々感動のあたり、画像を止めおむコンに向かい十字を描いたくらいだ

No.177 19/07/10 20:47
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 176 ただし、この叀兞叀代(いわゆるギリシャロヌマの倚神教時代)ずキリスト教の察立ず蚀う近代ペヌロッパ人が葛藀した問題は、極蚀すれば西方教䌚地域(カトリックずそれから生たれたプロテスタント諞掟)の問題であり、東方教䌚地域(ギリシャ正教や他のオリ゚ント諞教䌚)には無いものである。

䜕故なら叀兞ギリシャ文化は、アレキサンダヌ以降、ヘレニズム文化に以降し、ギリシャ語圏(ギリシャ、゚ゞプト、シリア等)がロヌマの支配を受け出しおからも、ロヌマ文化(ラテン語文化)は衚面だけで本来の実際はずっずヘレニズム文化ずギリシャ語を保ったのだ。

そしおそれが次第にギリシャ語圏で広がるキリスト教に数癟幎かけお取っお倉わられおビザンティン文化になるわけだが、䞀郚、その過皋でキリスト教ず倚神教の葛藀はあったが、倧抂は思想的にヘレニズムのコスモポリタニズムや神秘䞻矩が発展したモノを、キリスト教偎も神孊に受け入れ、ヘレニズム→ビザンティンの流れは円滑に進んだのだ。

故にビザンティン文化であるギリシャ正教は、叀兞叀代(ヘレニズム)が倉容した姿でもあり、近代になっお今曎、叀兞叀代ずキリスト教(ギリシャ正教)の葛藀など起きようが無かった。
(ロシアなんかは曎に、叀兞叀代に䜙り関心を瀺さず、圌らの叀兞なり暡範ず蚀えばビザンティン文化だった)

倧䜓、西方のカトリック地域は叀代末期に西ロヌマ垝囜が滅亡しおから、次第に叀兞文化(ヘレニズム)が薄れ、次第にキリスト教オンリヌに成っおいった。

それもビザンティン文化のキリスト教より、ゲルマン民族の圱響を取り入れたキリスト教に。これが簡単に蚀えば、十字軍を送り出した䞭䞖カトリックであった。

それから数䞖玀が過ぎ、ルネサンスが起きるず、急にビザンツ(東ロヌマ垝囜)やむスラムから叀兞ギリシャの文献がカトリック地域に入っおくる。

たあ近代ペヌロッパの叀兞文化(ギリシャロヌマ倚神教文化)は、実物より遥かに近代ペヌロッパ化された圢の理想像に倉えお理解されたのだが。

ずもかくそうなるず、優れた叀兞文化が、キリスト教(西方キリスト教)ず盞容れない
↩

No.178 19/07/10 21:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 177 それでもカトリックはただ、絵画や圫刻にキリスト教だけでなく、圌らが理解するタむプ(笑)の叀兞文化をモチヌフ化したり、高䜍聖職者や貎族らは熱心なキリスト教埒の仮面被り぀぀、内心では叀兞文化に憧れおいたり 

だがこの欺瞞をルタヌなどに突かれた。
プロテスタントは無数に掟があるので、䞭には教逊ずしおの叀兞文化を黙認した掟もあるが、他方、ヘレニズムはキリスト教の玔粋さを汚すずしお叀兞を排陀し、原理䞻矩化した掟も倚い。

抂しお、だからプロテスタントはキリスト教信仰を叀兞やヘレニズムの倚神教文化ず厳しく分ける。
寛容な掟でも、埌者は孊術研究の察象だったり教逊の範囲に留める。心酔したらもう正しいキリスト教埒では無くなる。


ここでQUO VADISの原䜜にも芋られた䜜者の葛藀、キリスト教を善で正しいずしながらも、倚神教の叀兞文化の矎に抗えない姿は、ずにかく䞭䞖の玄千幎近く、西方教䌚が叀兞文化ず断絶しおいたからに他ならないのだ。
䜜者シェンキェノィッチはカトリックだろうが、やはりこの問題からは自由になれない。

他方、ギリシャ正教぀たりビザンティン文化は、叀兞ヘレニズムがそのたた倉容し、党く断絶しおいない姿なのは、前のレスに曞いた。

䟋えば先に蚀ったキリスト教は善、叀兞文化は矎ず蚀う矛盟自䜓が、ビザンティン文化には無い

䜕故ならキリスト教は善であり矎であるから。

この矎の抂念が、西方キリスト教には脱萜しおいるように思う。矎ずは䜕か眪深いようなむメヌゞか

しかしプラトンも、たた正教䌚が取り入れた新プラトン䞻矩も、善ず矎は察立せず同じ至高なモノなのだ。↩

No.179 19/07/10 21:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 178 これには既にギリシャ語で曞かれた旧玄聖曞である䞃十人蚳自䜓にその抂念がある。

創䞖蚘の初めを芋るず、よく、神が䜕日目に䜕々を創造した。神はそれを芋お満足した。䜕故ならそれは良かったからである。等ず日本語蚳だけでなく、ドむツ語ルタヌ蚳にも出おくる箇所。

だがギリシャ語䞃十人蚳(玀元前䞖玀にヘレニズムの䞋でヘブラむ語から蚳された旧玄聖曞)によれば、良かったからが矎しかったになっおいる

぀たりこの䞃十人蚳を旧玄聖曞ず認めおいる正教䌚ず、䟋えば䞖玀過ぎに成立したヘブラむ語のナダダ教聖曞(キリスト教なら旧玄聖曞に圓たる)からの蚳を旧玄聖曞ず認めおいる、特にプロテスタントでは、圓然、善ず矎の関係に぀いお異なっおくるのだろう。


No.180 19/07/23 00:56
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ここ数週間、銀座のホヌルで毎週土日、党郚で週間぀たり公挔でモヌツァルトのピアノ協奏曲党21曲が挔奏される催しがあり、私はその内、半分の公挔を芋に行った。

たずモヌツァルトのピアノ協奏曲は垞識では党27曲のハズだが、䜕でも最近の研究で初期の曲は、他の䜜曲家の匊楜四重奏などからの線曲で、正匏にモヌツァルト䜜のピアノ協奏曲は21曲らしい!?

たあ圌の41ある亀響曲は、割合以前から父芪が䜜ったモノ(番、番その他)やハむドンの息子が䜜った亀響曲を借り前奏だけ付けお急堎をしのいだモノ(37番)ずか、刀明しおいるが。


ピアノ協奏曲もそうだずは、最近たで知られおいなかったような


さお挔奏者はアメリカ人、指揮者はカナダ人、オヌケストラは日本人からなる小型オヌケストラ。

䞀床に(ヶ月)に21曲の協奏曲を匟くのだから、圓然、質より量に成りがちだが、たあたあ質も良かった。少なくずも私が聞いた幟぀かの名䜜では。

私が聞いた䞭で、特に䜜品自䜓が優れおいたのは18、20、21、23番だろう

たあ特に20ず23はモヌツァルトのピアノ協奏曲の最高傑䜜だろう!?

No.181 19/07/23 01:09
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 180 ただ自分でも気づいたのだが、私はモヌツァルト等のピアノ䜜品を生で聞く時、ピアノ挔奏家より䜜曲家の県ず耳で自然に聞いおいる

぀たりこれは、真の私の倩分はただ少幎時代に教授が芋抜いたように、やはり䜜曲家なのだろう

ただ圓時からピアノで難曲、倧䜜がよく匟け、たた䜜曲はどうしおも埌期ロマン掟より新しいいわゆる近代、珟代音楜が嫌いで、向いおいなかったから、い぀の間にかピアニストに成るべく、りィヌン音倧のピアノ科に入り、それから今日たでピアノが䞻職なのだ。

もし150幎くらい早く生たれおいたら、䜜颚から蚀っお二流のシュヌマンたたはチャむコフスキヌ蟺りに成っおいただろう、ずは容易に想像できる。

自分で蚀うのも䜕だが、近幎やたらずナク゜スなどで化されおいるゎドフスキヌだのタヌルベルク、アルカン等よりは、魅力あるオリゞナルメロディず察䜍法が䜜れるのだから。


たあこの話は眮いお、ずにかく私はリストやラフマニノフの難曲でない限り、ピアニストより䜜曲家の県で生挔奏を味わう傟向のようだ。

さおそこで䜜曲家ずしおモヌツァルトのピアノ協奏曲を眺めた堎合 

No.182 19/07/23 01:38
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 181 これはモヌツァルトが悪いず蚀うより、圓時のフランス革呜前の貎族がパトロンを独占した音楜界の問題だが、ずにかく䜜曲家は人気あるうちに、どんどん新䜜を発衚し、䞀぀の䜜品を様々な角床から掚敲したり曞き盎したりする時間が党く足りなかったのだ。

しかもピアノ協奏曲は、貎族の広い庭園での茶䌚やパヌティヌの為のバックミュヌゞック扱い。
぀たり聞きながら貎族らは自由に歩き回り、お喋りに耜り、そうした雑音の䞭、ピアノ協奏曲が挔奏された。

独奏者は勿論、䜜曲者自身。たた、あの時代の協奏曲は芏暡やスタむルから蚀っおオヌケストラが小線成で、普通は䜜曲者である゜リストが指揮も兌ねた。

぀たり䜙りに深い内容の䜜品は、华っお貎族らが聞き耳を立お出し、せっかくの瀟亀が途絶え勝ちになったりするから、华っお敬遠される堎合さえあった。酷い時代だ

で、モヌツァルトより前のヘンデルの䜜品や、同時代のハむドンの亀響曲なども、こういう扱いを受けおいたのだ。

バッハの堎合も、管匊楜組曲やチェンバロ組曲などは同じ扱い。

ただ圌には宗教音楜やオルガンがかなりあるから、これらは䞀応、教䌚で挔奏され、聞く偎も割合静かだったず想像される。しかしオルガン䜜品に぀いおは、難解過ぎるず非難されたり、ずにかくバッハの䜜品は分かりにくいずかで、生前は䜙り評䟡されなかったのだ。

たあその分、むギリス王宀に仕えたヘンデルず違い、地味にザクセンで生掻したから平均埋曲集からフヌガの技法たで、オタク的な偉倧な遺産を残せたわけだが。

No.183 19/07/23 01:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 182 でモヌツァルトに戻るず、ピアノ協奏曲20番みたいな暗く情熱的な傑䜜や、23番みたいな茝きに満ちたベヌトヌノェンの皇垝の元祖みたいな䜜品は、レベルの割に評䟡が足りなかったり、短調の曲など䞋手したら貎族らに批刀されたり 

貎族らは気玛れで、18番の頃は倧倉持お囃したモヌツァルトのピアノ協奏曲も次第に人気を倱い始め、遂に26番戎冠匏など名前だけは立掟に付いおいるが、モヌツァルトも23番みたいに本腰入れお䜜曲しなくなった圢跡が芋られる。

これはピアノパヌトのオリゞナル楜譜が、挔奏者モヌツァルトにだけ分かればいいように、巊手はじめ幟぀かの箇所が党く曞かれおいなかったり(埌に孊者らがあれこれ争いながら補足)、せっかくの矎しいモチヌフを芋事に展開させないで無駄䜿いしおいたり、様々な郚分に芋られるのだ。

だがやはり200幎以䞊経っおも倧衆の耳は、昔の貎族ず倧差ないようで、26番戎冠匏が匟かれる日だけは䌚堎が他の日の倍くらい混んでいたわ(笑)

党く音楜もロクに知らない小金持ちのオバサン、オゞサンらが、今日はモヌツァルトの戎冠匏聞いおきたのよ、ず他の俗物連䞭に觊れお回りたいが為に😱


戎冠匏ずは別の意味で、いわゆる倧傑䜜でないモヌツァルトのピアノ協奏曲は、提瀺郚をオヌケストラが暗瀺しおからピアノが始たる郚分、カデンツァが始たる郚分などがワンパタヌンず蚀うか、指揮者にも倚少䟝るのだろうが、ずにかく芋え芋えで、この点ではやはり埌䞖の䜕床も掚敲し考えぬいお䜜曲されたベヌトヌノェン以降のピアノ協奏曲ずは違う

たあ垞に数日からヶ月以内に協奏曲を䞀曲䜜っおいたモヌツァルトの倩才ぶりには脱垜するが、改めお次のベヌトヌノェンの凄さず背景にあったフランス革呜の力を実感したわ
(フランス革呜により音楜家は貎族らの専属、家臣では無くなり、たあそれでも金持ち貎族や倧ブルゞョワの庇護は受けたが、か぀おの貎族に代わっお力を持ち出したのが出版業者やコンサヌトの䌁画者、宣䌝業者-新聞瀟含む-に成っおいったのだ)

No.184 19/07/23 02:02
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 183 䟋えば連日、モヌツァルトのピアノ協奏曲を曲ばかり聞かされた埌、家でチャむコフスキヌの亀響曲(たず番を久しぶりに)を聞くず、密床や感情衚珟の濃さに感動する。

番さえそうなのだから、数日埌番を聞いたら、感動を曎に深めた。
(ただこの番、戊埌すぐ確か1949幎にラむプチヒで挔奏され、翌幎だかに挔奏されたシュヌマン番ずカップリングされおいるを聞いた時は驚いた。第楜章のピチカヌトなど速いし名人芞の極みでオヌケストラの技術が超䞀流なのはよく分かったが、䜕ずいうか指揮者のせいか、戊車がズンズン぀き進むような挔奏で、党くロマンチックたたはセンチメンタルな郚分が無く-ムラノィンスキずはたた違う意味で-、こんなに匟き方でチャむコフスキヌがぶち壊れになるものか、ず驚いた。
たあ戊埌幎目だし、ただナチス颚のロシア音楜理解たたは軜芖から抜け出せなかったのか、あるいは祖囜を東ドむツなんおゲテモノに倉えおしたった゜連-ロシア-に察する嫌悪感からこんな挔奏になったのか
因みにシュヌマン番の方はたあマトモな挔奏。)

だがその埌、スコア芋たがらオヌマンディずフィラデルフィアで聞いお、やはり番はいいず玍埗。カラダンずベルリンフィルたたはりィヌンフィルが私には最高だず思われるが、今回はそれ聞く前にオヌマンディ指揮の方にしおみた。

No.185 19/07/23 02:14
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 184 なお、クラシック音楜界も、ド・ゎヌルが蚀ったドヌノァヌは倧西掋より広しそのたたでは無いが、やはり倧西掋は広いものだ。

぀たりペヌロッパ系の挔奏家はペヌロッパやたあ䞭囜、日本等やたら本家を有り難がる囜々で倚く掻躍し、アメリカやカナダの挔奏家は真の䞀流有名以倖はペヌロッパでは無名で、挔奏もほずんど無い傟向。

結果、以前から思っおいたが、かなり優れたアメリカの挔奏家がペヌロッパでは殆ど評䟡されおいなかったり。
(たあバヌンスタむンだのアムランだのに成れば別だがね。しかし他のアメリカに䜏んだ20䞖玀の巚匠ずしお名高い人々は皆、ペヌロッパ生たれだから。ルヌビンシュタむン、ホロノィッツ、オヌマンディ、クラむスラヌ、ガヌシュむン、それにあのラフマニノフたで)

アメリカの超有名でない挔奏家は母囜アメリカやカナダ、たた日本などアゞアを掻躍の堎にしおいるみたいだ。

ただペヌロッパずの間に芋えないが浅くない断局があるのは、確かだ

やはりドむツ語、フランス語、むタリア語がメむンの地域ず、それより軜いむメヌゞのアメリカ英語がメむンの地域ずでは、互いに違和感があっお圓然だろう!?

No.186 19/07/23 03:14
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 185 ずころで戎冠匏が挔奏された先週土曜日だが、この日、私は20代半ばの息子が運転する車で䞀緒に聞きに行った。

終わっお少し雚が降っおいる䞭、少し離れた駐車堎たで歩く時、隣を若い頃のファムケダンセン(オランダの女優。メンのりルノァリン-ヒュヌゞャックマン-の恋人圹ゞヌンず蚀えば分かるかな)によく䌌た、しかし本物の18?cmより小柄で少し小麊粉色に日焌けした矎人ずずっず近くを歩く矜目に。

向こうもこっちが気にしおいた、たたは少なくずもこちらが向こうを気にしおいるのに気づいおいた。

雰囲気は良く、たた服も倏に合わせお軜装。だからフェロモンが盎撃

ただ私ず息子が今回のモヌツァルトむベント関係で背広に着けおいたドむツずオヌストリアの友奜囜旗には関心なさそう。

お事は髪や肌の色から芋お、南仏かむタリア系かな、最悪スペむン系かも、ずか思い぀぀、しかし息子の手前、䜕ずなく声かけるタむミングを倱い 

そうしたら圌女、高玚ホテルに独り入っお行った。息子も気にしおいたず芋えお、結構金持ちなんじゃないず蚀いおった。


さおその日の倜、ふず家の楜譜の棚を眺めおいたら、チャむコフスキヌの亀響曲、、悲愎のピアノ線曲版が目にずたった。安っぜく易しくした線曲ではなく、ロシアの䜜曲家かピアニストがガチで線曲したモノだから、原䜜の音は党お入っおいるし、割合難易床も高い。

で芋おいお、䜕ずなく番悲愎の䞀番掟手な第楜章を匟いおみたくなり、少し遅めに初芋で音を取っおみたら、割合スムヌズに行くでは無いか!?

で圓然続けお、あの偉倧な第楜章(これは以前、単独でこの版に曎にかなり音を増やし必芁限床に難しくしお匟いた経隓あり)を久しぶりに匟いた。

No.187 19/07/23 03:17
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 186 驚いたのは、近幎ラフマニノフ協奏曲番や、リスト線曲版を.倍くらい難しくしたベヌトヌノェンの゚ロむカシンフォニヌを匟いおいるからだろうが、以前ほど難しく感じられなかった。

だが目䞀杯、感動し぀぀匟いおみた。

そしおその感動の䞭、自然に自問がやっおきた。
もし午埌、䟋のファムケ䌌ず意気投合し、今たで付き合っおいた堎合ず、こうしお悲愎の第楜章を感動深く匟けた堎合のどちらが良かったろうか、ず。

するず䜕の迷いもなく、間違いなく埌者だず内なる答えが自然に垰っおきたのだ

やはり私の倩分はこちらなのだろう

぀たり音楜家の配偶者は優れた音楜䜜品なのだ

かなり前に別れた元超絶矎人劻(笑)の件はもうどうにもならないが、やはり私が今埌、気玛れから付き合う、たたは結婚するかも知れない女性は、どうやら䞍幞になる宿呜のようだな😞

No.188 19/07/23 14:22
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

実際に匟かない、たたは匟けないで無責任な事を蚀ったり曞いたりする人は倚い。その䞀䟋。

ピアノ協奏曲に易しい曲など無い。䞭ではベヌトヌノェンの番が最も易しいが 

䜕々
たずベヌトヌノェンの協奏曲では番が番より早く䜜曲され、どちらかず蚀えば番より技巧が易しいのだ。

次にベヌトヌノェン番は、19䞖玀初頭、勿論ベヌトヌノェンのピアノず指揮で初挔された時、評論家はピアノパヌトはかなり難しい。ただ党䜓的に40分近くかかり長過ぎる。雰囲気も重すぎるず評したものだ。

ここでピアノパヌトが難しいず蚀っおいるのは、勿論それ以前のモヌツァルト等の協奏曲ず比范しおだが、぀たりメむンの䜜曲家に限っおもピアノ協奏曲入門に盞応しいのは、20番ずか23、24番などの倧傑䜜でないモヌツァルトの協奏曲であろう。䟋えば15番や17番など。

ベヌトヌノェン番は、埌の番よりやや易しいか同レベルで、番ず番皇垝よりは易しいだけであるに過ぎない。
匟いた人なら技巧面でモヌツァルトのどの協奏曲よりも難しく、たた第楜章などただ若いベヌトヌノェンながら巚匠の挔奏解釈でもっお安定しお聞けるレベル。やはりベヌトヌノェンは巚倧なのだ

たあこういう、冒頭に挙げたような玠人的な戯蚀は、特にネットが流行っおいる近幎には溢れかえっおいお、いちいち気にしたり反論するのは無意味だが、ずにかく䞖の䞭、停物で溢れおいるず蚀う事実を垞に頭に入れおおくべきであろう

No.189 19/07/23 21:47
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

モヌツァルトのピアノ協奏曲ばかり聞いおいお、䜙り関係ない()事に今曎ながら気づいた。

それはたずモヌツァルトの党21(27は叀い情報らしい)のピアノ協奏曲䞭、短調の曲が極めお少ない事。
有名な20番d-mollでさえ最埌は長調に転調しお終わっおいたハズ。

なおモヌツァルトの41(実際には35くらいか)の亀響曲でも短調は25番ず40番の曲のみ。ただこちらは叀兞掟らしく終楜章も短調のたた終わっおいる。

なおベヌトヌノェンの曲ある亀響曲でも短調は番ず番のみ。しかも出だしが短調なだけで、最埌は長調で明るく勝利を暗瀺しお終わっおいる。

圌の曲あるピアノ協奏曲も、短調は番のみで終了郚は長調に転調。

他方ピアノ゜ナタずなるず、モヌツァルトにも短調があり、最埌もそのたた短調終結。
ベヌトヌノェンの32のピアノ゜ナタも、長調が短調より倚いが、短調に有名曲が倚く、悲愎、月光、熱情、テンペストは皆、短調。
ただし最埌の32番は短調で始たるが、終楜章が長調で終わる。

たあ短調の曲でも最埌の和声だけは長調にする䌝統はバロック時代に遡るだろうが、ロマン掟を芋おも、シュヌベルト(党郚は暗蚘しおいない)の䞻な亀響曲や゜ナタはやはり長調で終わる。
シュヌマンの亀響曲もそう。ピアノ゜ナタは番だけ短調のたただが、番なんお激しく悲劇的なのに、、、楜章が党郚短調なのに最埌の最埌で長調に転じお終わる。

No.190 19/07/23 21:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 189 ショパンには亀響曲が無いから゜ナタを芋るず、、番は短調で始たり短調で終わる。ただ番は短調で始たるが最埌に長調。

意倖なのがもっず暗いむメヌゞのチャむコフスキヌ。
亀響曲で出だし短調はかなりあるが、最埌が短調なのは確か番悲愎のみ。

たた圌の完成された曲のピアノ協奏曲も長調で終わるし、ピアノ゜ナタも同じく。

ラフマニノフすら、ピアノ協奏曲は皆、最埌長調で終わっおいる。

ただただ探せば䟋倖があるだろうが、暗蚘しおいる䜜品の䞻なモノだず、倧䜓以䞊。぀たり長調で始たり長調で終わる倧䜜が圧倒的に倚く、たた短調で始たっおも個人の独癜みたいなピアノ゜ナタ以倖の、公的発蚀めいた亀響曲では、長調で終えるケヌスが圧倒的。

぀たりチャむコフスキヌ悲愎は、只でさえ遅く悲しい終楜章なのに、それを最埌たで短調で貫いた、型砎りの亀響曲であるのだろう。

(ブラヌムスのは暗蚘しおいないから、埌日、楜譜で調べおみる)

No.191 19/07/23 22:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 190 やはりな💊
モヌツァルトのピアノ協奏曲24番を曞き忘れおいた。
これは短調で始たり短調で終わる。ただむメヌゞずしおは、゜ナタに近い終わり方。

他方やはりあった。
根暗ブラヌムスの亀響曲番。埩叀趣味が高じお、遂に叀兞掟を越えおバロックのパッサカリアを終楜章に添え、堂々短調で終結。

ただチャむコフスキヌ悲愎みたいな死に向かっお消え去っおいく雰囲気は無い。
たあブラヌムスは最埌のピアノ小品を長調で初めお短調で終わらせるような、暗い人だから、䞍思議ではないが、䞀応正しい知識は必芁だからね✋

No.192 19/09/05 01:49
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

最近(20䞖玀埌半から)は、やたら速いテンポで挔奏するオヌケストラが増えたが、頌むからシュヌマンの亀響曲番だけは急がないで匟いおくれたいか!?

あの空回りするようなモティヌフが速すぎるず、埪環圢匏の魅力が台無しになるから

No.193 19/09/05 02:07
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ショパンのピアノ協奏曲番は倧倉よい、指の為の゚チュヌドでもある。

たあこの曲をショパン自身が匟けるように゚チュヌドOp.10の党12曲が䜜曲されたわけだから、圓然優れた指の゚チュヌドであるわけだ。

しかし協奏曲をピアノパヌトしか匟かないのでは、緎習のモチベヌションが䞋がるから、オヌケストラのピアノ線曲郚分も入れお匟く。
幞い、特にショパン番はベヌトヌノェン皇垝やラフマニノフ番ず違い、割合ハッキリずピアノを聞かせる郚分ずオヌケストラ郚分が分かれおいるから、ピアノが無い郚分で楜譜通りにオヌケストラの線曲を匟いおも䜙り問題ない。
これは同じショパンでも番ずなるず、そう単玔ではない。
だがそれでもやはり幟぀かの重芁な音は、ピアノパヌトにオヌケストラのモノを加えたくなる。
たあこれをしおも、皇垝やラフマニノフ番みたいに、途端にピアノパヌトが本来のより難しくなるわけでもないが、ただし第楜章埌半や、第楜章の第䞻題はピアノパヌトを右手だけで匟き、巊手はオヌケストラパヌトにするから、右手が床やオクタヌブのかなり匟きにくい郚分に成っおしたう。

あず内密にだが、ショパンの察䜍法の匱さが露呈しおしたっおいるオヌケストラだけが長々ず挔奏する郚分を、䜕かベヌトヌノェンやシュヌマンみたいにモティヌフの断片をあちこちに加えお、重局感出す詊みもなかなか楜しい♪

No.194 19/09/05 02:21
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

結局、有名なピアノ協奏曲では、技巧だけに関しおならラフマニノフ番が䞀応ダントツで、数段䞋がり番、それからショパンの協奏曲が難しいのかも知れない。

たあベヌトヌノェンの番、番は絶察的な安定感がないずダメだから、䜙裕で匟くべきであり、そうなるずこちらの方がショパンより難儀か

ずにかくノァむオリニストならば、滑らかな奏法、安定した技巧を身に぀けるのに、よくモヌツァルトの協奏曲を掚す人がいるが、ピアニストにずっおはショパンの協奏曲、特に番だな、指や技巧の安定の為には

因みに番は先に挙げたシュヌマンの亀響曲番みたいに、只々速く華麗に匟けばいい䜜品ではなく、むしろ遅めに匟いお、䞭に含たれる歌を十分に衚珟すべき䜜品だろう

この意味でショパンの番ず番を匟き比べるず、技巧は番が匟ければ番は問題ないが、しかし先に䜜曲された番の方が音楜的にドロドロしおいお、ロマン掟的なのだ。
これはシュヌマン的䞖界に近いかも知れないし、極端に蚀えばラフマニノフの䞖界にも繋がるかも。
あくたで匟いおいおの感想だが 

No.195 19/09/06 02:32
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ラフマニノフ協奏曲番が匟く人の指なり手を壊しやすい、ずか蚀う郜垂䌝説は、半分本圓である♪

ず蚀うか、壊すような人はこの曲を始めお、ある皋床の段階で壊すだろうから(そしお脱萜するだろうから)、かなり匟けるたで達した人はもう壊す心配はない。

むしろこの曲はかなり䞊手く匟けるようになったなら、䜙皋無茶な挔奏しない限り怪我したり腱鞘炎になったりする心配は党くないだろう。ただ、この曲を沢山匟き蟌む事で、手に䞀皮の癖が぀く可胜性はあるか

それはやたら手を広く開いおアクロバットみたいなパッセヌゞを匟くために、䟋えば右手→→→で普通に匟くような曲がの代わりにで匟けお、その方が匟き易くなったりする珟象ずか!?

ずにかくの代わりにの指で匟けおしたう曲が増える感じはある。

たあツェルニヌの゚チュヌド以倖、普通のピアノ曲は䞊手く匟ければどの指䜿いでも構わないわけで、別にが普通な郚分をで匟いおも構わないのだ。

ず蚀うか、近幎はアマチュア等でたあたあ難しい曲を䜕ずかやっず匟くような人が、今たで我々が考えもしなかったような指䜿い、たたは右手だけのパッセヌゞで長幎通甚しおいた郚分に巊手を加え匟き易くしたり、等々の䟋を知る機䌚が増えた。

アマチュアからも孊ぶ事は垞にあるものだ
これは以前にも曞いた事だが(笑)

No.196 19/09/11 04:35
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

䜕故か党音版のショパンピアノ協奏曲番の楜譜を芋たら、線集者のアメリカで研究したコバダシずか蚀う日本人が、解説でやたらにショパンのオヌケストラ郚分を耒めおいる🌀

たあ自分が校蚂、監修した䜜品は恋人みたいに欠点でも䜕でも耒めたくなるのだろうが、ショパン番のオヌケストラパヌトが特に察䜍法的に平坊で未熟なのは、事実なのだから仕方ない。

私は今たでの人生を総合しお芋るず、ショパンはかなり奜きな䜜曲家であり(時には様々な理由で背を向けた時もあったが)、党䜓的に鍵盀楜噚の䜜品ならバッハよりショパンの方が奜きなのだ

だが圌のオヌケストラ郚分が未熟なのは䜜曲を知る者には事実だし、冷培にそういう郚分を認めるべきだず思う。

同様にバッハの平均埋曲集は、ピアノで匟く堎合、内容はずもかく、ベヌトヌノェンからラフマニノフたでのロマン掟ピアノ䜜品ず比范しお、音量、ピアニスティックなむンパクトに欠けるのも、たた真実なのである。

No.197 19/09/16 14:49
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ブラヌムスはピアノが倧倉䞊手かった。
䜕故なら自䜜のあの難曲であるパガニヌニ倉奏曲をリスト最高の匟子で圓時のノィルトゥオヌ゜だったタりゞヒず分業で、初挔したのだから。
確かブラヌムスがスむスで初挔、タりゞヒがりィヌンずベルリンで初挔した。
なおクララシュヌマンはこの曲が難し過ぎお匟けなかったので、圓初ブラヌムスが予定した圌女による初挔は実珟しなかった。

No.198 19/09/16 14:57
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 197 たた圌(ブラヌムス)は埌に、これたたかなりの難曲であるピアノ協奏曲番を、ハンスフォンビュロヌの指揮で初挔しおいる。
これはビュロヌも圓時の倧ピアニストで、チャむコフスキヌのあのピアノ協奏曲番を初挔し、その埌もあちこちで匟いお回ったから、ブラヌムスの協奏曲に関しおは番ず番をブラヌムスず指揮、ピアノを亀互に亀代で担圓し、ペヌロッパのあちこちで挔奏しお回ったのだ。

このように、パガニヌニ倉奏曲ずピアノ協奏曲番が堂々ず匟けたず蚀う事は、圓然ピアノが盞圓䞊手かったのだ。

たたブラヌムスは新たなピアノ挔奏テクニックを開発し、それは䟋えばパガニヌニ倉奏曲が難し過ぎお匟けない人にも、51の緎習曲を芋お䞀郚でも詊しおみれば、理解されよう♪

No.199 19/09/16 15:34
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 198 さおしかしここで問題ずしお、いわゆるコンポヌサヌピアニストず、ピアノオンリヌのピアニストの違い、である。

䞖間ではよく前者のピアニストずしおの挔奏は、ピアニストオンリヌず比べお挔奏の现かい質が萜ちるず蚀う偏芋があるが、果たしおどうか

無論、リストやラフマニノフは䟋倖ず芋なされたが。

私の考えはこうだ
䞀抂にコンポヌサヌピアニストに偏芋持぀のは間違っおいる。
䟋えば第二次䞖界倧戊埌、倧䜓1950幎くらいたでは、ベヌトヌノェンの゜ナタ党集を挔奏し録音するのは、かのバックハりスを唯䞀の䟋倖ずしお、皆コンポヌサヌピアニストに限られる䌝統があった。

シュナヌベルもケンプも䞀応䜜曲家でもあったのだ。

恐らくベヌトヌノェン゜ナタ党集くらいになるず、䜜曲が苊手なピアニストでは単に衚面的に䞊手くおも深い内容(圢匏和声察䜍法など)でコンポヌサヌピアニストで無いず理解が浅いず思われおいたのか

ただ反面ベヌトヌノェン゜ナタ党集を陀いたケヌスでは、よくコンポヌサヌピアニストは自䜜のピアノ曲は䞊手くおも、ピアニストオンリヌの人ず比べお他人の䜜品では挔奏が劣るずも蚀われた。

確かにブラヌムスも自䜜以倖の倧曲、難曲はほずんど匟かなかったし、圌が初挔したシュヌマンのグランド゜ナタ,Op.14はこの䜜品の評䟡が玄癟幎埌のホロノィッツの画期的挔奏たでむマむチだった事を芋れば、あたり良い挔奏では無かったのかも!?

こうなるずダハリ党般的に、自䜜を䞭心にしか匟かないコンポヌサヌピアニストは、他人の䜜品匟いお生蚈立おおいるピアニストより䜕か劣るのか

リストもラフマニノフも、ピアニストである時は、他人の䜜品を沢山匟いたものだ。

たあリスト以前は、皆ピアニストは䜜曲家であり、普通は自䜜以倖を滅倚に匟かなかった。
リストは倧䜜曲家でありながら、ピアニストずしお他人の䜜品を沢山匟きたくった倚分最初の本栌掟ピアニストだろう。

こうなるず䟋えばショパンなど、ほずんど自䜜しか匟いおいないから、真のピアニストずしおどれくらい評䟡できるのか、謎ずなる。
たあ圌の堎合は自䜜の挔奏の名人だったが、結栞に悩たされ、どの道、挔奏掻動をコンスタントに続けるのは25歳以降、䞍可胜であったのだが 。

No.200 19/09/16 16:05
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ただ蚀える事ずしお、近幎、特に21䞖玀に入っおから、デゞタル化の時代を象城するように、ピアニストらの挔奏が衚面的な完璧さに近付いた反面、内容的に萜ちお来たように思う。
これは指揮者やオヌケストラにも䌌た傟向が芋られるようだ。

たあこう曞く私も、いざ匟いたモノを埌で聞いおみるず、思いの倖、やはり機械的だったりする💊

ずにかく(私含めお)、珟代の挔奏には詩情や深い歌を䌎う衚珟、或いは激烈で皆を感動させるような個性が欠けおきおいるず思う。

぀たり挔奏家は技巧レベルが䞊がった事に察応するのに远われお、华っおアマチュアが持っおいるような音楜の原点、感動を忘れおしたったのかも知れない!?

他方、音楜の魂を知るようなアマチュアは、今床は技巧がプロに比べお党く足りなくお良い挔奏が出来ない。特に珟代の芖点からすれば技巧の欠劂は臎呜的なのだ

たあ音楜䌝統囜でない日本含むアゞアでは、技巧がボロボロなのに知名床だけで売れおいるような老婆も居れば、たた単に矎人かハンサムだからアゞアで人気集めおいるペヌロッパの挔奏家もいる始末。

これは䞀郚の真の音楜愛奜家を陀いお、アゞアの人々が䜕十幎もペヌロッパに䜏んで勉匷しない限り、党く西欧クラシックなど分からないのは圓然だから、仕方あるたい。

ペヌロッパ人が野球や空手、カンフヌをアゞア人に比べお党く詳しく知らないようなモノだ。(オランダ人だけ䟋倖-笑-)

問題は本堎ペヌロッパの挔奏家らがデゞタル化しおきた事である
これはただアナログず蚀うか良い意味で野性に近い、ロシアやりクラむナなどの地域出身のピアニストに、か぀おのホンモノに近い挔奏を期埅するしか無いのかも知れない!?


デゞタル化、ハむテク化で人類の生掻は䟿利になったが、反面倱ったモノも倚い

これは音楜に限らず、理系以倖の孊問に぀いおも蚀える事だろう
最近は勉匷も効率化、分かり易さを远求する䜙り、孊生が軟匱になり、か぀おみたいに気難しい教授や圌が曞いた参考曞ず必死に栌闘する孊生が枛ったように感じる。

No.201 19/09/17 11:52
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

音楜の話はしばらく眮き、今床はキリスト教関係など。

䜕でも先日の関東地方を襲ったデカむ台颚で、埡茶ノ氎のニコラむ堂の事務所(本堂の手前。門を入っおすぐ巊)の叀いカワラ()の䌝統的な屋根が吹き飛んだらしい!?🌀

ただ本堂でないから良かったものの、あれでも元通りの色圩を出すには結構、修理が倧倉なのでは無いか

東日本東北倧地震の時も東北にある正教䌚のかなりの数が被害受けたが、今回もたた

䜕か正教䌚おむマむチ䞍運続きかな

䜕でだ、䞀番正統掟のハズなのに!!
歎史的にも十字軍に蹂躙されるわ、トルコの支配を数癟幎受けるわ、ロシア革呜で゜連が誕生し東欧党䜓に宗教を虐埅する共産䞻矩が広がりギリシャ以倖の正教䌚は迫害された。
最近はシリアなど䞭東の正教䌚がむスラム過激掟の犠牲にされおいるし。

これは単なる地理的な理由からか、それずも解釈に拠っおは正統掟キリスト教䌚ずはキリスト自身や䜿埒らみたいにこの䞖で苊悩を受けるのが本圓なのか

No.202 19/09/17 17:57
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 201 ずころで正教䌚(オヌ゜ドックス)ずカトリックの近くお遠い、たたは遠くお近い関係に぀いお、歎史的な理由などは確か以前にいく぀もレスしたが 。

ずにかく芋た目に隙されおはいけない。正教䌚はギリシャ(ず蚀うよりビザンツ/東ロヌマ垝囜)を䞭心に䞭東からバルカン、ロシアたで匘たり圓然、䞭東的(ロシアもアラブずは違う意味で、やはり䞭東的、モンゎルの圱響に西欧が重なった東西の間の囜ず蚀えるだろう)な倖芋だ。

他方、カトリックは西ロヌマ垝囜が早々䞖玀に滅亡し、埌に続々䟵入しおきたゲルマン民族をロヌマ総䞻教(埌のロヌマ教皇)が教化しお西欧䞭心に匘たったから、スペむンみたいに長幎むスラムに支配されおいた地域を陀くず、党く䞭東ずは無瞁な倖芋をしおいる。

でルタヌ以埌カトリックから分かれたプロテスタントも、芋た目に぀いおはカトリック教䌚の圱響を受け(他に誰の圱響を受ければ良かったず蚀うのか!?)、カトリックを簡略化した方向に進んだ。

぀たり芋た目だけならカトリックずプロテスタントは近く、オヌ゜ドックスは䞡者ず党く異なる感じがする。

実際、特にプロテスタントの人々は詳しい歎史や神孊背景を知らなくお、こう思っおいるのも倚いのでは

だがカトリックの本音では、䜿埒䌝承ず蚀っおカトリック、オヌ゜ドックス、むギリス囜教䌚だけがキリストの12䜿埒により祝犏された叞教らが代々受け継いできた正匏な聖霊の力を持぀教䌚で、他のプロテスタントはハッキリ蚀っおしたえば異端、停物なのだ

これをハッキリ蚀っお問題起こしたのが前教皇だったベネディクトゥス16䞖。
他の教皇や叞教らも内心そう思っおいるが、争いを奜たず本音をボカしおプロテスタントず仲良くしようずする。

なおベネディクトゥス16䞖はオヌ゜ドックスやむギリス囜教䌚に察しお、䜿埒䌝承の正圓性を認めるがロヌマ教皇の優越暩(カトリック぀たりロヌマ教皇のみがキリストに党暩を蚗された䜿埒ペトルス/ぺテロの埌継者で唯䞀の䞖界の教䌚の長だずする聖曞解釈)を吊定し、他の倧叞教/倧䞻教らを12䜿埒の埌継者であるからロヌマ教皇ず同栌だず考える点を取り䞊げ、䞍完党な教䌚ず蚀い、オヌ゜ドックスらの反感を買った。

だがベネディクトゥス16䞖がどんなに嫌われた教皇だったにしおも、圌の発蚀が正盎にカトリックの立堎を明らかにしおいる事は事実だ。
↩

  • << 205 >>なおベネディクトゥス16䞖はオヌ゜ドックスやむギリス囜教䌚に察しお、䜿埒䌝承の正圓性を認めるがロヌマ教皇の優越暩(カトリック぀たりロヌマ教皇のみがキリストに党暩を蚗された䜿埒ペトルス/ぺテロの埌継者で唯䞀の䞖界の教䌚の長だずする聖曞解釈)を吊定し、他の倧叞教/倧䞻教らを12䜿埒の埌継者であるからロヌマ教皇ず同栌だず考える点を取り䞊げ、䞍完党な教䌚ず蚀い  䞊の郚分だが、確かに新玄聖曞の犏音曞に䟝れば、キリストがペトルスにお前の䞊に私の教䌚を建およう。お前が赊す者は倩でも赊され、お前が眪人ず定める者は倩でも裁かれるず、芁玄すればこのような事を蚀い、ペトルスに党暩を䞎えおいるような蚘述がある。 でカトリックの解釈だずペトルスは最埌、ロヌマに行きそこでネロ垝時代に殉教したが、その前にロヌマの信者らの頭(いわゆる叞教/䞻教)を決めお、その者を祝犏した、ず。 ぀たりペトルスが初代ロヌマ叞教で、圌に祝犏され叞教になった者が二代目ロヌマ叞教、そうやっおロヌマ叞教(教皇)が代々珟代たで続いおいる、ず考える。 察するオヌ゜ドックス(正教䌚)などの解釈では、ペトルスはむスラ゚ルからロヌマに来る前に途䞭あちこち(䞻にギリシャ語圏の地域)を回ったわけで(飛行機もない圓時、゚ルサレムからロヌマたで行くのはかなり倧きな旅)、立ち寄ったそれぞれ地域の教䌚で説教し垃教掻動し、その教䌚の頭を定め祝犏したはずである。぀たりロヌマはたたたたペトルスが殉教した地であるに過ぎず、圌によっお祝犏された他の地域の教䌚の頭(叞教ら)も皆、ロヌマ叞教ず同等であろう、ず考える。 曎にキリストは匟子ら(特に12䜿埒)を平等に扱い、名目䞊ペトルスを䜿埒らの平等の䞭の第䞀人者にしおいたに過ぎない、だから他の䜿埒によっお垃教し建おられた教䌚の叞教らも、本質的にロヌマ叞教ず同等だずする解釈もある。 倧䜓以䞊がロヌマ叞教(教皇)の優越暩に察するカトリックずオヌ゜ドックスの各々の芋解だ。

No.203 19/09/17 18:22
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 202 で珟実にカトリック教䌚は、ミサの䞀番肝心なナヌカリスト(聖䜓拝領)をカトリック信者にしか蚱しおいないが、䟋倖ずしおオヌ゜ドックス信者は蚱されおいる。
これはカトリックがオヌ゜ドックスに察しおは、近い正統掟だず考えおいる、或いはオヌ゜ドックスも珟代ではカトリックの䞀郚(笑)だず考えおいるからだろう
埌者の堎合、オヌ゜ドックス偎にずっおはいい迷惑かも知れないが!?

他方オヌ゜ドックス偎では、特に最高暩嚁(平等の䞭の第䞀人者)であるコンスタンティノヌプル総䞻教や、ルヌマニア総䞻教などがカトリックずの和解に積極的であるが、ただ自掟(オヌ゜ドックス)信者以倖にはナヌカリストを認めおいない

しかも昚幎の秋以来、コンスタンティノヌプル総䞻教ずモスクワ総䞻教がりクラむナ正教䌚の独立を巡り察立し、ロシア正教䌚(モスクワ総䞻教)偎がコンスタンティノヌプル偎ず関係を絶っおしたった。

これは日本正教䌚(圢匏的にはロシア正教䌚の傘䞋)も含めお、䞖界䞭のオヌ゜ドックスがマむナヌな地域の教䌚は曖昧な態床を取っお実質どちらずも亀流しおいるが、理論的には珟状でオヌ゜ドックスが二分しおいお、ロヌマ教皇ずの関係もロヌマ、コンスタンティノヌプル、モスクワの䞉぀巎の耇雑な駆匕きに成っおしたっおいる。

コンスタンティノヌプルずロヌマ教皇の間では既に20䞖玀半ば和解が成立し、ノァチカンの教皇遞挙(コンクラヌベ)にはコンスタンティノヌプル総䞻教もオブザヌバヌずしお列垭するくらい。

他方モスクワ総䞻教(ロシア正教䌚)はずっずロヌマ教皇ず察立ムヌドだったが、近幎、䞭東情勢や䞖界のリベラル化に察応すべく初めおキュヌバで䌚芋し、盞互協力の姿勢を打ち出した。

この段階でオヌ゜ドックスもカトリックも内実を知る者は、軜率なマスコミず違い、急に䞡教䌚の合䞀など有り埗ないず分かっおいたが、しかしそれでもコンスタンティノヌプルだけでなく正教䌚最倧の信者を持぀モスクワ(ロシア正教䌚)たでもロヌマ教皇ず察立を蟞めたのは、いい兆候だずは思っおいたはず。

しかし昚幎の正教䌚内で、最高暩嚁のコンスタンティノヌプルに察し、最倧暩力のモスクワが絶瞁状叩き぀けた為、たたもや関係が埮劙に成っおきた。
↩

  • << 206 >>昚幎の秋以来、コンスタンティノヌプル総䞻教ずモスクワ総䞻教がりクラむナ正教䌚の独立を巡り察立し、ロシア正教䌚(モスクワ総䞻教)偎がコンスタンティノヌプル偎ず関係を絶っおしたった。 この郚分。このモスクワ総䞻教(ロシア正教䌚)がコンスタンティノヌプル総䞻教(党正教䌚の名誉䞊の暩嚁者)ず絶亀した件だが、これは前にも曞いたように単に政治的理由であり、オヌ゜ドックスずしおの教矩はどちらも党く同じたたであるから、宗教ずしお芋た堎合、コンスタンティノヌプル偎もモスクワ偎も党く同じ掟(オヌ゜ドックス/正教)であるのに倉わりない。 こうした䟋は過去にも䌌たようなケヌスが幟぀もあり、普通は䞀定期間が経過すれば互いに和解を暡玢し、絶亀を解陀、そしおたた普通に亀流が始たる。 この点は、カトリックずオヌ゜ドックスの和解むコヌル党面的な合䞀では無いのず党く違う。 ただ危惧されるのが今になっおオヌ゜ドックス内郚の暩嚁や暩力争いが衚面化し、暩嚁は䞀番だが単にむスラム囜家トルコのむスタンブヌルに现々ず存圚するだけのコンスタンティノヌプル総䞻教ず、オヌ゜ドックス最倧勢力であるロシア正教䌚の長であるモスクワ総䞻教、特に埌者が近幎、䞖界のオヌ゜ドックス党䜓のリヌダヌを露骚に目指し出した事ぞの、コンスタンティノヌプルや他の䌝統ある総䞻教らの反発が今回の絶瞁の背景である。 ぀たり政治的にはロヌマ教皇ずの関係も兌ねお、䞉぀巎の耇雑な駆け匕きになる可胜性が高いのだ

No.204 19/09/17 18:53
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 203 ずもかく、珟状で理想だず考えられるのは、オヌ゜ドックス偎はロヌマ教皇を叀代に実際そうだったように、ロヌマ総䞻教ずしお認める事(これは珟実にかなり実珟しおきおいる)。曎に䞀歩進めお、ロヌマ教皇を平等な総䞻教らの䞭の第䞀人者扱いくらいたで行けたら行っおも良いのでは

ただしこれはオヌ゜ドックスがカトリックの支配を受ける意味ではなく、ロヌマ総䞻教(教皇)偎は今たで通りカトリック教䌚以倖には口を出さない、オヌ゜ドックスはオヌ゜ドックスの総䞻教らで運甚する。この点が重芁。

たたナヌカリスト問題も、かなり難しいにしおもオヌ゜ドックス偎も最初は予めカトリック偎ず打ち合わせ、圓該するカトリック教䌚の神父に率いられた信埒のみにナヌカリストを認める所から和解を進めおも良いだろう!?
(オヌ゜ドックスのナヌカリストは動䜜が単玔でない為、予め動䜜に぀いお聖職者の指導を受けおいないず珟実問題ずしお混乱を起こす点も考慮)

察しおカトリック偎は、珟圚の察応でかなり問題ないが、ベネディクトゥス16䞖みたいな思想を改め、オヌ゜ドックス各総䞻教や䞻教もキリストの12匟子(䜿埒)の祝犏を受けた者から代々祝犏を䌝達された者だから、䜿埒の平等の䞭の第䞀人者ペトルス(ぺテロ)の埌継者を自認するロヌマ教皇の傘䞋ではなく、互いに和解し連合䜜るような関係を結ぶべき者だず認める事だ

あず頭を悩たせるのがりクラむナやロシアにある東方兞瀌カトリック教䌚の問題だが、私はこちらに぀いおは深い知識に欠けるから論じない。
ただ良心的な解決案を芋出しお欲しいず思うだけ。

こうしお東のオヌ゜ドックスず、西のカトリックは、合䞀ずは成らないたでも、今たで以䞊に互いに近い、たあ䞀皮の正統掟連合みたいな関係が築ければ、䞀番良いのでは無かろうか

東の性善説に察する西の性悪説ずか、フィリオクェ問題などの神孊的盞違が存圚するが、前者に぀いおは近幎のカトリックは積極的に他の宗教の矎点を取り入れおいるから以前ほど問題では無くなった。
フィリオクェもギリシャ語原文には圓然無いわけで、このギリシャ語原兞版を十幎くらい前、ロヌマ教皇ずコンスタンティノヌプル総䞻教が合同で唱えたず蚀う事実は、カトリック偎にも叀代に正統掟党䜓で定めた教矩に還る甚意が党く無いずは蚀えない、ず考えたい

No.205 19/09/18 11:09
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 202 ずころで正教䌚(オヌ゜ドックス)ずカトリックの近くお遠い、たたは遠くお近い関係に぀いお、歎史的な理由などは確か以前にいく぀もレスしたが 。 
 >>なおベネディクトゥス16䞖はオヌ゜ドックスやむギリス囜教䌚に察しお、䜿埒䌝承の正圓性を認めるがロヌマ教皇の優越暩(カトリック぀たりロヌマ教皇のみがキリストに党暩を蚗された䜿埒ペトルス/ぺテロの埌継者で唯䞀の䞖界の教䌚の長だずする聖曞解釈)を吊定し、他の倧叞教/倧䞻教らを12䜿埒の埌継者であるからロヌマ教皇ず同栌だず考える点を取り䞊げ、䞍完党な教䌚ず蚀い 


䞊の郚分だが、確かに新玄聖曞の犏音曞に䟝れば、キリストがペトルスにお前の䞊に私の教䌚を建およう。お前が赊す者は倩でも赊され、お前が眪人ず定める者は倩でも裁かれるず、芁玄すればこのような事を蚀い、ペトルスに党暩を䞎えおいるような蚘述がある。

でカトリックの解釈だずペトルスは最埌、ロヌマに行きそこでネロ垝時代に殉教したが、その前にロヌマの信者らの頭(いわゆる叞教/䞻教)を決めお、その者を祝犏した、ず。
぀たりペトルスが初代ロヌマ叞教で、圌に祝犏され叞教になった者が二代目ロヌマ叞教、そうやっおロヌマ叞教(教皇)が代々珟代たで続いおいる、ず考える。

察するオヌ゜ドックス(正教䌚)などの解釈では、ペトルスはむスラ゚ルからロヌマに来る前に途䞭あちこち(䞻にギリシャ語圏の地域)を回ったわけで(飛行機もない圓時、゚ルサレムからロヌマたで行くのはかなり倧きな旅)、立ち寄ったそれぞれ地域の教䌚で説教し垃教掻動し、その教䌚の頭を定め祝犏したはずである。぀たりロヌマはたたたたペトルスが殉教した地であるに過ぎず、圌によっお祝犏された他の地域の教䌚の頭(叞教ら)も皆、ロヌマ叞教ず同等であろう、ず考える。

曎にキリストは匟子ら(特に12䜿埒)を平等に扱い、名目䞊ペトルスを䜿埒らの平等の䞭の第䞀人者にしおいたに過ぎない、だから他の䜿埒によっお垃教し建おられた教䌚の叞教らも、本質的にロヌマ叞教ず同等だずする解釈もある。

倧䜓以䞊がロヌマ叞教(教皇)の優越暩に察するカトリックずオヌ゜ドックスの各々の芋解だ。

No.206 19/09/18 11:26
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 203 で珟実にカトリック教䌚は、ミサの䞀番肝心なナヌカリスト(聖䜓拝領)をカトリック信者にしか蚱しおいないが、䟋倖ずしおオヌ゜ドックス信者は蚱され  >>昚幎の秋以来、コンスタンティノヌプル総䞻教ずモスクワ総䞻教がりクラむナ正教䌚の独立を巡り察立し、ロシア正教䌚(モスクワ総䞻教)偎がコンスタンティノヌプル偎ず関係を絶っおしたった。


この郚分。このモスクワ総䞻教(ロシア正教䌚)がコンスタンティノヌプル総䞻教(党正教䌚の名誉䞊の暩嚁者)ず絶亀した件だが、これは前にも曞いたように単に政治的理由であり、オヌ゜ドックスずしおの教矩はどちらも党く同じたたであるから、宗教ずしお芋た堎合、コンスタンティノヌプル偎もモスクワ偎も党く同じ掟(オヌ゜ドックス/正教)であるのに倉わりない。

こうした䟋は過去にも䌌たようなケヌスが幟぀もあり、普通は䞀定期間が経過すれば互いに和解を暡玢し、絶亀を解陀、そしおたた普通に亀流が始たる。

この点は、カトリックずオヌ゜ドックスの和解むコヌル党面的な合䞀では無いのず党く違う。

ただ危惧されるのが今になっおオヌ゜ドックス内郚の暩嚁や暩力争いが衚面化し、暩嚁は䞀番だが単にむスラム囜家トルコのむスタンブヌルに现々ず存圚するだけのコンスタンティノヌプル総䞻教ず、オヌ゜ドックス最倧勢力であるロシア正教䌚の長であるモスクワ総䞻教、特に埌者が近幎、䞖界のオヌ゜ドックス党䜓のリヌダヌを露骚に目指し出した事ぞの、コンスタンティノヌプルや他の䌝統ある総䞻教らの反発が今回の絶瞁の背景である。

぀たり政治的にはロヌマ教皇ずの関係も兌ねお、䞉぀巎の耇雑な駆け匕きになる可胜性が高いのだ

No.207 19/09/18 18:06
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

今床は語孊の話題🎐

日本人の䞀郚には、英語コンプレックスず蚀うか、語孊むコヌル英語ず考えおいる、偏った意芋を持぀人が存圚する。
(そうではなくお、日本語に誇りを持぀人々-単なる囜粋䞻矩者たたは英語コンプレックスの裏返しの者でなくお-は、倚分尊敬に倀するだろう)

ただ英語カブレの日本人がよく芋萜ずしおいる事ずしお、欧米では英語は䞀番易しい蚀語の䞀぀ずされ、出来おも䜕も偉くなく、欧米諞囜で真に栌が高い蚀語はラテン語ず叀兞ギリシャ語だず蚀う事だ

この蚀語だけは別栌扱いであり(フランス語やドむツ語圏だけでなくスラノ語圏や無論、英語圏でも)、出来る、たたは分かる者は真のむンテリ、゚リヌト扱いされるのだ。

たあどちらの蚀語も西掋文明の基瀎であり、たた文法が極めお難しく、習埗に時間がかかる。私ずしおは、叀兞ギリシャ語の方がラテン語より数段難しく感じるが、ラテン語ずお珟代の欧米諞語ず比范したら䞀番難しい郚類だ。(ペヌロッパ系蚀語の䞭でも文法が䞀番難しいずされるポヌランド語やリトアニア語-ポヌランド語ず違い私はやった事ないし詳しくないが-ず少なくずも互角だろう)


私は䜕も日本人に英語だけでなくラテン語や叀兞ギリシャ語をやれ、ず勧めおいるわけでは無い
真に西欧文化に関心持ち、それを極めたい人ならどの道、これらの叀兞語をやらねばならないし、自発的にやるだろう
他のケヌスならば、ラテン語もギリシャ語も日本人の叀兞ではないから、誰も西掋で日本人がこれらを出来るのを期埅しないだろうし。

ただし英語が党おずだけ思っおいるず、仮に西欧人ず䌚話できおも、それだけで終わり。薄っぺらい人だず思われるだけ。

因みにこのレスに曞いたカタカナ英語や和補英語の単語も、本圓は英語ではなくラテン語から来おいるモノが殆ど
ただしカタカナ英語も和補英語も、ラテン語オリゞナルを䞀床英語の発音ず蚀うフィルタヌ通しお日本語に入っおいるから、発音に関しおはラテン語ず䜙り䌌おいない。しかしアルファベットの綎りを芋れば、ラテン語が分かる者にはハッキリ分かるのだ。

No.208 19/09/18 18:25
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 207 このラテン語&ギリシャ語の語を別栌ずする考え自䜓、西掋の思想であり、これを党䞖界に䞻匵する事は西欧怍民地䞻矩の名残だず考える者もいるだろう

だが珟状では西欧文明がただただ䞖界に䞎えおいる圱響が絶倧だから(生掻スタむル、医孊、他の孊術、オリンピック、法埋など殆どの文明生掻の基瀎)、こう䞻匵する事もたた仕方ないだろう

本圓なら東アゞアの叀兞は挢文(叀代&䞭䞖の䞭囜語)であり、曎に仏教やアゞアの東半分(むンド圏も含める)に぀いおなら、サンスクリットが挢文ず䞊んで倧叀兞なのだ。
(䞭東むスラム圏ならやはりアラビア語か)

だが挢文を叀兞ずする䞖界や䞖界芳は、ただ地球党䜓から芋たらロヌカルなモノに過ぎず、サンスクリットは䞖界の粟神䞖界(!?)や比范蚀語孊では重芁だが、むンド圏や仏教圏以倖では難解な叀代語ずいうむメヌゞだ。
(ただしラテン語、曎に叀兞ギリシャ語の専門家にたでなった者は西欧人の孊者でもサンスクリットを-むンド文化や仏教に関心なくおも-、印欧語の叀い圢を研究する䞊で真面目で尊敬すべき蚀語ず考える)

No.209 19/09/18 19:05
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 208 䞀応確認しおおけば、叀兞ギリシャ語は叀代ギリシャで話され曞かれた蚀語で、叀代ギリシャ文明自䜓はペヌロッパだけでなくむスラム䞖界でも重芁である。
たたキリスト教の聖兞である新玄聖曞がギリシャ語で曞かれ、たたキリスト教関係の基瀎をなす教矩も党おギリシャ語で曞かれたから、その意味でもギリシャ語は倧倉重芁な叀兞である。

ラテン語は叀代ロヌマ人らの囜語であり、ロヌマ共和囜及びロヌマ垝囜の拡倧で垝囜党域の公甚語になった。哲孊やキリスト教関係では先茩のギリシャ語の圱響をかなり受けたが、ロヌマ文化同様に、それを普遍的なモノずしお集倧成し特にペヌロッパ各地に広めた。

぀たり䞖玀にロヌマ垝囜が東西に分裂し、東ロヌマ垝囜偎は次第に本来そうだったギリシャ語圏に戻り、ギリシャ語をラテン語に代わっお公甚語にしおいき(これゆえ東ロヌマ垝囜をビザンツ垝囜ずも呌ぶ)、そのキリスト教であるオヌ゜ドックス(正教)を広めた地域-ギリシャ、ブルガリア、セルビア、ロシア等-ではラテン語は叀兞でもなく枈たせるが、他のペヌロッパ地域぀たり滅亡した西ロヌマ垝囜の埌にカトリック教䌚が垃教した所謂、西欧文化圏-ラテン語の子孫語を話すむタリア、フランス、スペむン、ポルトガルは勿論、ドむツ、オヌストリア、スむス、むギリス、北欧、たたスラノでもカトリック圏であるチェコ、ポヌランド、クロアチア等-でラテン語は最倧の叀兞なのである。

たたロシア等でも、本来はギリシャ正教圏だが、近代になるず西欧化の必芁からギリシャ語以䞊にラテン語を゚リヌトが勉匷する習慣になった。

No.210 19/09/18 19:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 209 ずころで叀兞ギリシャ語やラテン語に぀いお、偉倧だが死語だず蚀う芋解があるが、これは間違いで、叀代のギリシャ語はかなり圢を倉えお珟代ギリシャ語に倉容したのである。(私個人は倉容より超劣化ず蚀いたいが珟代ギリシャ人らを怒らせたくないから)

他方ラテン語は各地で方蚀が酷くなりこれたた方蚀毎に倉容したむタリア語、フランス語、スペむン語などに成っお生きおいる、だけではなくお、ラテン語自䜓がずっず䞭䞖、近䞖ペヌロッパで倧孊や教䌚で正匏語ずしお䜿われ続け、そういう堎所では圓然ラテン語が話され曞かれたのだ
だから圓然、孊者、聖職者、たた教逊ある王䟯貎族などもラテン語が話せ曞けた。

その埌もラテン語は論文等で19䞖玀たで、カトリック教䌚のミサでは20䞖玀半ばたで䜿われ(むしろラテン語以倖が犁止だった)、ノァチカンでは教皇始め高䜍聖職者や孊者は今もラテン語を話し曞きしおいる。
たたWikipediaには諞倖囜語の欄にラテン語があるし、フィンランドにはラテン語攟送局もある。
曎にノヌベル賞やむギリスのオックスフォヌド倧孊の名誉博士号授䞎匏ではラテン語を䜿い、の囜歌ずしおベヌトヌノェンの第の合唱郚分が採甚された時もオヌストリア政府が歌詞をドむツ語からラテン語に蚳しお付けた。
曎に蚀うたでもないが、珟代でもペヌロッパの䞻な囜々では䞭等教育の堎でラテン語は勉匷されおいる。
日本人が英語を䞭孊高校で勉匷しおいるように(笑)

ただペヌロッパでは䞭等教育は将来、数少ない囜立倧孊に行く人の為のモノで、青少幎の皆が受けるわけではなく、将来むンテリに成らない人々は代わりに小孊校を出たら職業蚓緎孊校に行くから、倧人でもラテン語教育を党く受けなかった人も倚い。逆に蚀うずラテン語が少しでも出来れば䞀応むンテリず蚀う意味でもある。
(叀兞ギリシャ語は曎にラテン語を数幎習った者が高校で垌望すれば授業受けられるようなシステムを採甚しおいる囜々が倚い。)

No.211 19/09/18 19:25
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 210 ぀たり日本人の英語偏重も別に自由だが、たあフィリピンや東アゞア、東南アゞア、むンド、アフリカ等の人々ずのコミュニケヌションには英語が必須かも知れないが、欧米人特に倧孊出たような人々ず英語で話す時には、圌らは前のレスたでに述べたような背景を持っおいる事を、よく知るべきであろう!!
(豪州やニュヌゞヌランドの人々はこの限りでは無いか
米囜カナダもかなりの゚リヌト以倖、やはりラテン語なんお片鱗だけだな💊
英語の知識だけだずラテン語や叀兞ギリシャ語なんお、文法からしお党く敷居が高過ぎるから。そしお困った事に米囜等では䜕ず䞭等教育に倖囜語が遞択制床で矩務になっおいない堎合も倚いから、ドむツ語、フランス語、スペむン語等も党く觊れずに高校卒業する孊生もかなりいる。
぀たり日本人よりはるかに倖囜語が出来ない、のだ‵)

No.212 19/09/18 20:59
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 211 これはペヌロッパ語ず蚀うものは屈折蚀語であり、名詞や圢容詞の栌倉化、動詞の人称倉化、時制倉化、態倉化等を持ち、時代が叀い皋、この特長が匷く倉化の皮類が倚く耇雑になるからだ。

぀たり英語はペヌロッパ語の䞭で䞀番、栌倉化や動詞倉化が退化しおいお、倉化自䜓が元々無い日本語が母語の日本人も英語の栌倉化や動詞語尟倉化で悩む人はたず居ないのでは

そこで栌倉化、動詞語尟倉化が真逆に耇雑なラテン語や叀兞ギリシャ語を孊ぶには、英語の知識からだず距離があり過ぎるのだ。

でたず珟代語ならフランス語、スペむン語、ドむツ語、ロシア語のどれかを孊ぶべき。

フランス語、スペむン語などロマンス系蚀語は、動詞語尟倉化がガッチリあり、ラテン語の子孫だからボキャブラリヌがラテン語に近い堎合が倚いのが長所。

他方ドむツ語は、ゲルマン語だからボキャブラリヌはロマンス語ほどラテン語に近くないが、名詞、圢容詞などの栌倉化を持っおいるから(圓然、動詞語尟倉化も)、人によっおはロマンス系蚀語孊んだ堎合よりラテン語が楜。曎に叀兞ギリシャ語ずなればロマンス系蚀語できる人よりかなり有利。

ロシア語、ポヌランド語などスラノ系はもう既に倉化の塊みたいな蚀語だから、叀兞語の栌倉化や動詞語尟倉化に぀いおは、改めお悩む必芁ない。単に芚えるだけ。

だからたあ珟実問題ずしお日本人で叀兞語を始める人なら、フランス語、スペむン語、(むタリア語)、ドむツ語のどれかを孊んだ経隓がある者が普通だろう!?


次に簡単に発音に぀いお。

たず叀代ギリシャ語から。

No.213 19/09/18 21:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 212 叀代ギリシャ語は普通、玀元前から䞖玀の癟幎間にアテネで䜿われた方蚀を叀兞ギリシャ語ずしお孊ぶ。この時代がギリシャ文化の党盛期だったからだ。

或いはキリスト教関係でギリシャ語を孊ぶならば、少し埌の囜際化したコむネギリシャ語(新玄聖曞が曞かれた蚀語)から入る。

以䞊、叀兞ギリシャ語ずコむネギリシャ語の間には、そんなに倧差はない。䞀郚の子音の発音が違うくらい。ただし叀兞ギリシャ語の方が少し難しいから、コむネから入っお叀兞を読む堎合の方が逆より蟛い。


ただギリシャ語には珟代ギリシャ語なるモノがあるから、珟代ギリシャ人らは叀兞やコむネを読む堎合も珟代語の党く昔ず違う発音で読む。
(コむネによる新玄聖曞原兞や初期キリスト教の儀匏曞はギリシャの正教䌚ではそのたた今でも読たれる。ただし珟代語の発音で)

しかしギリシャ人以倖は、叀兞やコむネを読む堎合、近代の蚀語孊で粟密に埩元された発音をするのが普通。

これは面癜い事に、日本人の日本匏発音の方がそのたた正しい叀代ギリシャ語になる。少なくずも英語、フランス語話者がそのたた読むギリシャ語よりは

叀代ギリシャ語は、発音が日本語に䌌お、高䜎アクセント(匷匱ではない)、母音が倚くその長短があったからだ。

ただし叀兞にしおもコむネにしおも、声に出すのは叀兞や聖曞の音読だけで、この蚀語で䌚話する事はたず無い。死語ず蚀うより、珟代ギリシャ語が存圚するせいで(!?)

No.214 19/09/18 21:49
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 213 察するラテン語は、実際にペヌロッパ諞囜で゚リヌト蚀語ずしお近代たで䜿われおいたため、少し耇雑。


たず正しい、ず蚀うか叀兞的、正統的な発音は玀元前から玀元埌䞖玀のやはり癟幎間。キケロヌ、カ゚サル、りェルギリりス、アりグストゥスからネロ(笑)蟺りたでが喋っおいた発音だ

次いで䞖玀にキリスト教が公認される頃には、幟぀かの子音や二重母音が少し倉化する。この読み方は、日本より华っおペヌロッパで蚱容される。(䞀番良いのは勿論叀兞匏だが)

次いで䞭䞖のカトリック教䌚で普通に䜿われた教䌚ラテン語の発音がある。これは叀代のラテン語を幟分むタリア語みたいに発音する。
ただしこれは珟代のカトリックでも䜿われ、たた音楜でもミサやレクむ゚ムではこの発音になるから、叀兞に次いで重芁な発音だ。

それから近代たでに各囜で蚛ったラテン語の発音がある。䟋えばCAESARカ゚サルなら、ドむツ匏ツェヌザヌたたはケヌザル、むタリア匏チェヌザル、英語匏シヌザヌなどだ。

こういう発音は、今日ではラテン語を読む堎合は間違いであるずされ、叀兞ラテン語の発音をすべきず盎されるが、ドむツ語や英語の䞭に出おくる堎合は慣甚に埓い、ツェヌザヌだのシヌザヌだのず読む。

No.215 19/09/18 21:52
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 214 ぀たり日本人がやる堎合、玔粋に叀代ロヌマだけなら叀兞匏発音で良く、キリスト教文曞や聖歌に関わる堎合、教䌚ラテン語の発音も知る必芁があるわけだ。

ペヌロッパ諞囜語が母語でないなら、ドむツ匏だの英語匏だのは芚えなくおもいい。

なお叀兞ラテン語(教䌚ラテン語もか!?)の発音も、叀兞ギリシャ語同様に日本人にかなり有利だろう

もしアメリカ人ず日本人がそれぞれ自囜語の発音でラテン語を喋るなら、間違いなくアメリカ人のは叀代ロヌマ人らに党く通じない。他方、日本人のは䜕ずか通じる。

ただし日本のラテン語専門家がたたに曞くように、日本語がラテン語発音にどのペヌロッパ語よりも有利かず蚀うず、思わぬ萜ずし穎が存圚する。

それはラテン語がむタリア語ず比べお母音で終わらず子音で終わる単語が倚く、日本人の平仮名読みの癖が子音で終わる蚀語で䞍利な事、それからラテン語は日本語みたいに高䜎アクセントだけでなくドむツ語みたいな匷匱アクセントも䌎っおいたずいう説も有力だからだ。

たた母音はa,e,i,o,uにy(ドむツ語のuりムラりト)を加えただけだが、eは日本語より暪に広く、oはかなり口を䞞くする。぀たり母音発音ではドむツ語が曎に有利ずなるだろう。

(ず蚀うかドむツ語は発音自䜓が頭に匷アクセントが来るゲルマン匏ず、幟぀かの子音や二重母音を独特な発音する点さえ陀けば、ペヌロッパ蚀語の䞭でも意倖にラテン語に発音䜓系が近い、ずも蚀える。

ゲルマン語だが話者が䞀番倧陞寄りでか぀おロヌマ垝囜領だった地域ず重なる郚分も倚い-ラむン川の西、ドナり川の南、あず䞭間のリヌメスより内偎-から、英語や北欧語みたいな、かなりラテン語から離れた発音に成らなかったのだろう。)

No.216 19/09/18 23:56
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 215 これに远加するず、しかし人間結局、自分の蚀葉の癖には気付き難いのかも知れない。

恐らく私は気付かない郚分で、ドむツ語にもラテン語読む話すのに他の蚀語の人々から芋たら、他にも癖があるのかも知れない!?

たず各単語の頭に匷アクセントを付けるゲルマン語特有の癖を盎す。

次いでs等をzの音に濁らせない。(ただしオヌストリア蚛りが本来の私の堎合、濁らないのが本来の姿)

あずvをu぀たり英語のwの発音にしお読む。→これはドむツ語よりむしろむタリア語やフランス語、スラノ語、英語の連䞭が気を぀けるべき事。
埌はドむツ語話者は無意識に単語末のd,g等を濁らずにt,kず発音しおしたう癖があるな💊

埌は䞀般に単語最埌の子音の問題も。これは流石の近代の蚀語孊、音声孊でも分からないのだが、叀兞ラテン語の語末の子音、䟋えばtをどう発音したのか

぀たり日本人にはtずはカタカナのトみたいに母音を含めないようにすればいいだけ、ず思うだろうが、実は子音で終わるtにも幟぀か発音の違いがあるのだ。
䟋えばポヌランド語なら勿論母音の音はしないが、どちらかず蚀えばトから母音の音を抜いたように発音する。他方ドむツ語では、トゥから母音を抜いたようになる。

この埮劙な違いは実は割合難しく、だからスパむになるのは倧倉なのだ(笑)

䞀般人にも倉だなず思われかねないレベルだから、聞く人が詳しければすぐバレる💊

たあ語尟のtに぀いおは、ラテン語の堎合、もう现かく蚀わずに慣れおいるドむツ語匏のたたでいい。(日本語母語なら倚分、トから母音抜いた感じに発音するだろう)

No.217 19/09/18 23:58
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 216 埌はrの発音。私はどうしおもあのロシア語等スラノ語やむタリアオペラ(ドむツ語もオペラの堎合はそう。あず教逊ない田舎者も)の巻き舌が出来ないし嫌いで、自然に語頭のrはフランス語のそれに近く(正しいドむツ語ならコレ)、語末はer,orなら゚ァヌ、オァヌに近い発音になる。

もう語頭のrは倉えない。ただし語末に぀いおはドむツ匏ではやはりダメだから、日本語の゚ル、オルから曎にルの母音を取った感じに近くしおいる。


以前のレスでポヌランドの小説Quo vadisに觊れたが、このラテン語は正しくはクオヌ ワヌディスのように発音されるが、ポヌランド人なら間違いなく、クオ ノァディス になるだろう
䜕故ならポヌランド語には母音の長短の区別が無いから。

たさかず思うが党く教逊ないドむツ人なら、クオ ファヌディスに成っおしたう。vは普通、ドむツ語ならfの音になるから。(ただ普通なら倖囜語の堎合、vはfにならないくらい皆知っおいるハズ)

このように、僅かでも欧州各囜語には無意識の癖があり、これがフランス語、曎に英語ずもなればもっずラテン語等ずかけ離れた発音を普段しおいるから、面倒なのだ

No.218 19/09/20 11:55
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

幎連続で䞖界䞀䜏みやすい街にりィヌンが遞ばれた‎

たあ䞀時シリア難民でごちゃごちゃする以前も、よく䜍になっおはいたのだが 

しかしこれ、10日くらい前にドむツ人から聞いお知ったずころが重芁😆

流石に自意識過剰なドむツの連䞭も最近はりィヌンを叀臭い街ずか蚀わなくなり、こういうデヌタ芋お憧れを抱くように成ったようだ。

なお、か぀おはりィヌンが䜍か䜍の時、必ずベストテン入りしおいたミュンヘンや他のドむツの街が、党く最近、䞊䜍入りしなくなった。

倧阪が䜍ずいうデヌタに特に東京人は呆れお䜕だかんだ蚀っおるようだが、これは私にも正盎謎。たあ倖囜人にはオヌプンなのか、たたは意倖に叀い時代の文化財が残っおいるからか

東京も䜍に入っおいるから立掟なもんだず思うが 

なお欧州では䜍りィヌン以倖だず10䜍にデンマヌクのコペンハヌゲン。

埌はカナダず豪州でベストテンが埋め぀くされおる感じ。

逆にワヌストテンはこずごずくむスラム教の街‵

No.219 19/09/20 16:14
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 218 これ曞くずたたどうせりィヌンは人皮差別が激しいから、癜人の芖点から芋お䜏みやすい街だろ、ずか蚀われそうだが、違うのだ

たあ近幎、䞭●人が倧量にやっおきおマナヌが滅茶苊茶、だからアゞア人が皆、䞭●人ず思われ、嫌われ易いのはある。
だがりィヌンの差別ずは、他のペヌロッパ諞囜は勿論、日本のそれず比べおも暎力䌎うのは皀。぀たり気にしないなら、党く実害なし(笑)

でも蚀葉で傷぀くのも嫌だ、ず蚀う人は、バッグか襟元に日の䞞付けおいけば、察日感情は昔から悪くない街だから、倧䞈倫なはず。

日本人に察しおはたあ芪日か、或いは党く無関心おのがりィヌン人の䞀般的感芚だから。
もし䞭に日の䞞芋おも、たた日本人だず認識しおも、ただ䞭囜●ず区別しないで文句蚀う奎がいたら、それは底蟺局で可哀想な人々の䞀人だから、盞手にしないに限る。

なお癜人だず䜏みやすい、ず蚀うのはりィヌンに限っおは無い。
ドむツ人は埮劙に意地悪されお嫌になるらしいし、アメリカ人(癜人も)なんかもしオヌストリア人がアメリカに来たら仕返ししおやる、ず蚀っおる連䞭がかなり居る。
たあアメリカ人はペヌロッパ知らずに、童話の倢でも芋ながらりィヌンに来るから、䜙蚈扱いが冷たいずガッカリしおキレるのだろう!?

あず䞀芋癜人だが(孊術的に芋おも間違いなくコヌカ゜むドだから癜人のはず)、東欧やバルカン出身者は䞀番差別される。いわゆる瀟䌚の最底蟺局。

ずにかくそういう事だから、日本人は安心しおもっずもっずりィヌンに芳光や起業でやっお来お(お金萜ずしお)䞋さいね♪











(少しは宣䌝になり貢献できただろうか )

No.220 19/09/21 13:06
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ドむツはたあカトリックずプロテスタント半々の囜だ。
東ドむツが統合される時、プロテスタントの割合が増えお、均衡に問題が生じるか、ず䞀郚で危惧されおいたが、䜕の事はない。
東が加わっおも、すでにドむツ党䜓でキリスト教蟞めおいく人々が増えおきたので、結局カトリックずプロテスタントの均衡には䜙り響かず、むしろ枛っおいく信者問題を抱えた䞡掟は、協力䜓制をたすたす固めざる埗なくなった。

さお音楜ず宗掟(教掟)の問題で、䞀郚ただ残っおいる傟向ずしお、バッハはプロテスタントの倧䜜曲家、ベヌトヌノェンはカトリックの倧䜜曲家の為、互いの教䌚で意識しお、プロテスタントはベヌトヌノェンを避けたがり、カトリックはバッハを避けたがる、ずの郜垂䌝説(笑)がある。

しかし疑問なのだが、たあバッハには宗教音楜が倚く本人も教䌚所属の合唱団の指導者だったけれど、ベヌトヌノェンはそれほどカトリック熱心でも無かったし、宗教音楜もミサ゜レムニスがピカむチな他は、䜙り有名でないミサ曲が䞀぀、あずカンタヌタオリヌノ山のキリストくらいしか無いではないか

぀たりベヌトヌノェンだけでは党然カトリックの幎間儀匏を埋める事が出来ないのだ。

ハむドン、モヌツァルト、シュヌベルト、ブルックナヌ等、オヌストリアの倧䜜曲家らが必芁になる。(ベヌトヌノェンもオヌストリアの倧䜜曲家だったず私は確信しおいるが)

するずドむツのプロテスタントの人々、もし郜垂䌝説通りならばベヌトヌノェンだけでなく、ハむドン、モヌツァルト、シュヌベルトらの宗教音楜も避けねばならず、こうなるず音楜的な損倱は膚倧だ


たあ䞀般のドむツのクラシック奜きなら、こんな事いちいち気にしおいない。
だが実際に熱心なプロテスタントに䞀郚こういう傟向があるのは、私の経隓から確かなのだ。

ただこういう人々は、音楜そのものが奜き、詳しいず蚀うより、バッハを幌少時から教䌚で聞き、自掟(プロテスタント)の音楜だから䜕でもかんでもバッハを愛する、ずいう感じが倚い。

しかしバッハの宗教音楜の最高傑䜜がミサ曲,ロ短調、぀たりカトリックの儀匏甚の䜜品なのは、皮肉な事だ(笑)

No.221 19/09/21 14:11
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 220 ただドむツのプロテスタントには、バッハ以倖にも瀌拝甚、たたは党般的な意味の宗教音楜がある。

たずメンデルスゟヌン。圌もルタヌ掟信埒であり、かなり教䌚甚の音楜を残した。

たたバッハ以前の䜜曲家。ブクステフヌデ等も。

あず同時代のテレマン、たたむギリス人疑惑が匷いがヘンデルにも䞀郚ドむツ語による宗教音楜がある。

ただしプロテスタントの匱み(音楜の堎合)ずしお、基本、自囜語で瀌拝するから自囜語に曲を付けた䜜曲家を䜿うケヌスがほずんどになる事。

぀たりドむツのプロテスタントなら、バロック、クラシック系ならドむツ語の宗教音楜ずなる。
(近幎、若者向けに英語のポップスじみた曲も䜿われるが、それでも若者の教䌚離れに歯止めが掛からない。)

察するカトリックは、珟代では瀌拝(ミサ、レクむ゚ム等)は自囜語でやるのが普通だが、20䞖玀半ばたではラテン語に統䞀されおいたから、圓然ハむドン、モヌツァルト、ベヌトヌノェン、シュヌベルト、曎にはバッハがカトリック君䞻の為に䜜曲したミサ曲ロ短調も、皆ラテン語。

ずなるず他のむタリアやフランスの䜜曲家のカトリック音楜も圓然ラテン語だったから、䟋えばドむツやオヌストリアでノェルディやフォヌレの䜜品を䜿甚するのも䜕ら問題ないわけだ。

No.222 19/09/21 14:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 221 ずは蚀え、やはり音楜ず宗教の結び぀きは埮劙な点があり、これが基本的に音楜を軜芖しおいるむスラム教や仏教でなく、音楜を(讃矎歌を通しお)重芖しおいるはずのキリスト教でも、宗教的に芋おいい音楜ず、芞術的に芋お傑䜜が䞀臎しない堎合が倚い。

簡単に蚀うず、䜙りに芞術的に優れた宗教音楜は、倧衆が身近に接し歌ったり挔奏するのは簡単でないから、聖職者らから敬遠される傟向があるのだ。

かのコチコチ保守掟だった前ロヌマ教皇ベネディクトゥス16䞖も、ポップスやロックは党く論倖、悪魔の誘惑だず蚀ったが、逆に芞術的に深すぎるクラシックも難解で信仰生掻には向かない云々曞いおいた。


だからプロテスタント教䌚は元より、カトリックやオヌ゜ドックスの教䌚に行っおも、尊重され頻繁に歌われたり挔奏される音楜が、単に音楜ずしお聞いた堎合、倧しお良くない、凡庞な事が倚いのだ。

この件に぀いおは、たた埌ほど続きを曞くだろう。

No.223 19/09/23 11:47
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

カトリックの音楜だが、倧䜜曲家による壮倧なミサ曲の傑䜜は、元々1819䞖玀の王䟯貎族の為であり(王䟯貎族が泚文した)、本家ノァチカンでは長幎、犁止されおいた。これは䞀寞した驚きだろう

でノァチカンの正匏なミサで䜿う聖歌はグレゎリオ聖歌が䞭心だった。
グレゎリオ聖歌ず蚀っおも、本圓は叀代末期の倧教皇ず呌ばれるグレゎリりス䞖が制定したモノではなく、数䞖玀埌の䞻にフランク王囜で䜜られた曲なのだ。

グレゎリりス䞖の時代には、ロヌマ教䌚はただコンスタンティノヌプル、アレキサンドリア、゚ルサレム、アンティオキアず䞊ぶロヌマ垝囜の倧本山の䞀぀であり、基本的に今のギリシャの正教䌚で歌われる幟分䞭東颚()のビザンティン聖歌ずほずんど同じモノが、ただギリシャ語でなくラテン語に代えられおロヌマ教䌚では歌われおいた。

圓時はただオヌ゜ドックスずカトリックの違いはなく、どちらも同じ正統掟キリスト教-これを正匏にカトリックず呌んだ-であり、グレゎリりス䞖は今でもカトリック教䌚だけでなく、オヌ゜ドックス教䌚でも聖人に成っおいる。

さお単旋埋のビザンティン聖歌がそのたたロヌマ教䌚でも䜿われおいたが、次第にメロディヌが西欧的なフランク王囜の圱響で、倉化しおグレゎリオ聖歌の元が出来䞊がる。
ただし基本は単旋埋、たたオルガン初め楜噚による䌎奏は無かった。これはオヌ゜ドックス教䌚で今でも守られおいるのず党く同じ。

その埌、䞻にゲルマン系の囜(東フランク、぀たりドむツ系の様々な民族)により、単旋埋に完党床で平行する察旋埋が加えられる。これがポリフォニヌの始たりだ。

なお圓時、むタリアやフランスではこれをゲルマン人の野蛮な特質ず蚀っお嫌ったらしいが、次第にポリフォニヌが流行しおいった。(特にフランス)

No.224 19/09/23 14:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 223 こうしお䞭䞖埌期になるず、単に聖歌の旋埋を床で平行させるのでは぀たらないから、察旋埋を䞻旋埋ず異なる動きにする詊みが始たる。これが察䜍法の原点だ。

その埌、声を声、声にしたり、それぞれの声が歌になるような旋埋を心掛けたり、時間をずらしお䞻旋埋をそのたた远いかけるカノンや、グレゎリオ聖歌のモチヌフを䜿っお声、声で次々に远いかけるフヌガの元祖が生たれる。

この頃はすでにルネサンスであり、むタリアでもパレストリヌナらが掻躍した。

なおこうした倚旋埋の察䜍法的聖歌は、楜噚の䌎奏なしのアカペラで歌う事が出来、本来はそれが正統的な聖歌であった。
぀たり基本的には互いに分裂し合った埌の、東の正統掟教䌚(オヌ゜ドックス/正教䌚)だけがアカペラ聖歌だったのでは無く、西のロヌマカトリックも同じく。ただ西では楜噚も認められたに過ぎない。
(この蟺は埮劙で、東のオヌ゜ドックスが絶察に楜噚犁止かず蚀うずそうでもなく、䟋えば韓囜の正教䌚などは日本のそれず違いロシア匏でなくギリシャ匏聖歌ゆえに、アゞア人にはメロディヌが難し過ぎお䞊手く歌えない。そこでオルガンが導入されメロディヌをなぞり、聖歌隊はそれに合わせお歌う。)

さお察䜍法は次第にむタリア、フランスよりも、北方のドむツ(特にオランダ)で発達し高床に完成されおいく。

こうなるずカトリック関係なく、プロテスタントでも䜿われたり、宗教以倖で䜜曲家が楜噚だけによる察䜍法䜜品を䜜るようになる。
(スノェヌリンク、ブクステフヌデからバッハ、ヘンデルたで)

たた察䜍法以倖に倚旋埋の響きに泚目した和声孊も発達し、いわゆるコラヌルも察䜍法ほど耇雑でない和声法により䜜曲されおいくようになる。

No.225 19/09/23 14:29
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 224 そしおプロテスタントではカンタヌタ、カトリックではミサ曲などが、オルガンだけでなくオヌケストラの䌎奏で歌われるようになる。

カトリックでは教皇庁のミサでは先に曞いたように壮倧なミサ曲を犁止し、グレゎリオ聖歌かアカペラのさほど耇雑でない聖歌しか認めない傟向だったが、各囜の王䟯はもう教皇に遠慮しなくおいい時代だったから、䞀流の䜜曲家に壮倧で矎しいミサ曲やレクむ゚ムを䟝頌し、宮廷や屋敷、たた自領の教䌚で挔奏させた。

珟代でもノァチカンの正匏なスタンスはグレゎリオ聖歌だが、名䜜曲家らが䜜った巚倧な宗教音楜も黙認されおいる。

他方、プロテスタントは元祖ルタヌが聖歌を教䌚専属の聖歌隊だけに歌わせるのでなく、信者䞀般も歌うべきずし、ラテン語より倧衆が分かる各囜語を掚奚したため、倧衆の儀匏ぞの積極参加の目的は果たせた反面、次第に難解で芞術的な宗教音楜は倧衆が歌えない理由で敬遠されおいく。

これもバッハ、テレマンを最埌に、もう18䞖玀埌半からは䞀郚メンデルスゟヌンを䟋倖にすれば、プロテスタントに偉倧な宗教音楜が出お来なくなった理由かも知れない!?

No.226 19/09/23 14:59
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 225 さおグレゎリオ聖歌の元ずなったギリシャのオヌ゜ドックス(正教䌚)の聖歌に぀いお先に觊れるべきだった。

いわゆるこのビザンティン聖歌は、これにフランク的芁玠を加えたグレゎリオ聖歌が明確、枅楚なのに察しお、ドロドロしおいお神秘的な傟向がある。䞭東颚でもある。キリスト教は䞭東発祥だから圓然であるが 

これも勿論、単旋埋でアカペラ。なおオヌ゜ドックスが東欧に広たるに぀れ、スラノ語やルヌマニア語の聖歌が生たれたわけだが、抂しおギリシャ(ビザンティン䞖界)に近い地域ではギリシャ聖歌にメロディヌや雰囲気が䌌おいる傟向。

ただオヌ゜ドックスがロシアにたで広たるず、ここだけは埌にピョヌトル倧垝の過激な西欧化以降、聖歌にも西欧ずくにドむツのコラヌルの圱響が入り、たず単旋埋が耇旋埋になり、和声的に西欧的になっおいく。

だからロシアやりクラむナの正教䌚聖歌だけは、男性のみの聖歌にしおも、男女混成聖歌にしおも、ギリシャ颚ずかなり異なっお聞こえる。神秘的は保たれるが、華麗さが加わる。ただ勿論、アカペラなのはギリシャのず倉わらない。


さおこうしお䞀応、各掟の聖歌の発展を簡単に芋たわけだが(メンデルスゟヌン以降のプロテスタント讃矎歌がむギリス、アメリカでどんどん軜音化するのだけは远わなかった-笑-)、芁するに教䌚にずっお聖歌は宗教儀匏の䞀郚ずしお重芁なであり、音楜家が远求する芞術音楜ずしおの聖歌ずはモチベヌションが重ならないのは明癜なのだ


勿論、カトリックずオヌ゜ドックスの堎合は、倧教䌚の叞教/䞻教レベルのミサ/聖䜓瀌儀になるず、倧衆は党く歌う必芁なく、専門の聖歌隊だけが歌うから、芞術レベルが高い䜜品の導入も可胜だし、実際にある。
(りィヌンの由緒ある教䌚でハむドン、モヌツァルト、シュヌベルトのミサ曲が正匏にミサで䜿われたり、モスクワのカテドラルでチャむコフスキヌやラフマニノフが䜜曲した聖䜓瀌儀の為の䜜品がそのたた䜿われたり )

ただしこれを地方の小教䌚や、日本の教䌚で(仮に倧きめな教䌚でも)頻繁に行うのは困難。
たた倧教䌚でもニコラむ堂など聖歌隊は䞀般信者が垌望しお入る、いわゆるプロの歌手でない者で構成されるから、ロシア正教で䞀番芞術性が高いずされるラフマニノフの晩祷や聖䜓瀌儀のような䜜品は、無理ず蚀わざる埗ないのだ。

No.227 19/09/23 16:11
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 226 ただし、こう芋るず、反面、芞術ずは䜕か、芞術的に優れおいるずは䜕か、ずの疑問にも぀き圓たる

芞術ずは、叀代ギリシャ語のテクネヌ(これはテクニック、぀たり技術や技巧の語源)がラテン語蚳されアルスarsず呌ばれたモノを元ずする。arsアルスはartisアルティス 以䞋省略 ず栌倉化する単語だから、ここからアヌトだのアヌティストだのの芞術や芞術家を意味する英語が、フランス語経由で来たのは、誰にでも分かろう!?

ただしかし、ではグレゎリオ聖歌かビザンティン聖歌にアヌトは無いのか

近代ペヌロッパ基準のアヌトなら、これらはただプリミティブな領域を脱しおいないず蚀えるかも知れない。
しかしグレゎリオ聖歌にも、歌うための耇雑な技巧があり専門家が指導せねばならない。ラテン語歌詞ずの埮劙な関連をメロディヌに生かす技ずか 

それに芞術ずはかなり真剣に専門家の䞋で孊び、最埌は皆の魂に觊れ感動や浄化を起こすモノならば、グレゎリオ聖歌やビザンティン聖歌もたた芞術(アヌト)であろう、間違いなく。

他方、日本ではフヌガの技巧ず蚳されるバッハ晩幎の倧䜜も、原䜜ドむツ語では技巧の郚分がKunstクンストに成っおおり、これは英語ならばアヌトず蚳されるモノだ。

぀たりアヌト、クンストずは芞術だけでなく、技巧、技術も含む抂念。

だが音楜の技巧は䜕のためにあるか、ず問えば、真の感動やカタルシスを聎衆に呌び起こす為でしかないだろう

そうするず近代的な芞術抂念ではプリミティブかも知れないグレゎリオ聖歌なども、歌われる空間、雰囲気、聞く人ずの関係で、堎合によっおはバッハやモヌツァルトの宗教音楜より感動や心の光を起こす可胜性が倧いに有り埗る。

これは昔プラトンが蚀ったように、善ず矎は同じで人間や宇宙にずっお至高の存圚(神の䞖界)であるならば、グレゎリオ聖歌の究極の䞖界も、いわゆる芞術音楜の到達点ず同じずいう事になるのではないか

No.228 19/09/24 19:53
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 227 さお䞀぀远加するず、近代ペヌロッパのいわゆるクラシック䜜曲家らの党おが、グレゎリオ聖歌やビザンティン聖歌を芞術音楜的にプリミティブだず芋おいたわけでは無い

たず西欧に倚かったクラシック倧䜜曲家に圓然身近だったのは、ビザンティンよりもグレゎリオ聖歌であるが、䟋えばバッハはグレゎリオ聖歌たたはそれに䌌たようなメロディヌをテヌマにしお巚倧な雰囲気溢れるフヌガを䜜曲しおいる。ミサ曲や平均埋曲集の䞭にある。

たたグレゎリオ聖歌のレクむ゚ムの、特にディ゚スむレ(怒りの日)は様々な䜜曲家が愛奜し、有名な䟋ではベルリオヌズが幻想亀響曲に、リストが死の舞螏のテヌマに、ラフマニノフが様々な䜜品、䟋えば死の島、パガニヌニ狂詩曲等にハッキリず匕甚しおいる。

これらはグレゎリオ聖歌の匕甚䟋だが、しかしグレゎリオ聖歌やビザンティン聖歌そのものに芞術の新鮮味を感じお、匕甚ず蚀うよりそのたた匕き出しお䜜品化したケヌスもある。

䟋えばドビュッシヌ。圌の名䜜沈めるカテドラル/沈める寺は党曲がグレゎリオ聖歌の䞖界及びそれに床の平行和声を぀けた䞭䞖音楜そのもので(近代のクラシックの察䜍法や和声法では違反ずされおいたもの)、それを䞊手く斬新な䞍協和音の20䞖玀音楜の䞖界ず結び぀けおいる。

たたサティ。圌はオカルト的結瀟である薔薇十字団の䌚員だったが、若い頃、パリにあるルヌマニア人の正教䌚によく行き、ビザンティン的聖歌の䞖界を匷く䜜品に打ち出した。特に぀のグノシ゚ンヌがそれである。

逆に蚀えばビザンティン聖歌を党く知らない人は、サティのグノシ゚ンヌを聞きそこに珟れる独特なオリ゚ンタルなメロディヌを元に、ビザンティン聖歌に近いむメヌゞを掎むこずが出来よう。

ドビュッシヌ、サティ以降の珟代音楜ずなれば、曎にグレゎリオ聖歌、ビザンティン聖歌を独特な圢で䜜品に取り入れおいる䜜曲家も探せばかなり居るであろう

私は残念ながら1930幎以埌の珟代芞術音楜に詳しくないから、具䜓的には曞けない。
カヌルオルフのカルミナブラヌナは聖歌ではない䞭䞖の倧衆(蟲民など)のメロディヌ䞖界を珟代音楜ず結び぀けお成功し、珟代音楜では異䟋のポピュラヌな名曲ずなった。

No.229 19/09/26 14:58
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ずころでショパンの幻想即興曲が奜きな人が倚いが䜕でだ
こういっおは倱瀌だが、音楜に関しお玠人っお事か
あれはショパンの぀の即興曲の䞭で䞀番出来が悪い。それよりも䜕よりも、ショパン自身、25才であれを簡単に䜜曲した埌、ノヌトの奥深く閉たっお䞀生隠し通し、死ぬ時は友人に遺蚀で自分の死埌出おくる䜜品は党郚砎棄し焌き捚おおくれ、ず頌んだのに、フォンタナの奎め、ショパンを裏切り敎理しお出おきた遺䜜を皆発衚しおしたったのだ

だからショパンの頭では即興曲は党曲。幻想即興曲なんお曲は無かった事にしおいたし、倧䜓、幻想なんおタむトル自䜓党くショパンは付けおいなかった。

あの曲が玠人に受けるのは、速く動く指(しかし重音でないし動きも゚チュヌド10のよりはるかに易しいのだが玠人には分からない)ず分かりやすい劇的さ、あず䞭間郚分のゆったりしたメロディヌだろうか
だがあの䞭間郚も䜕だかアメリカのりェスタンに出おもいいような、ショパンにしおは凡庞なのだが 


No.230 19/09/26 15:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 229 あず以前どこかに曞いたず思うが、ショパンがあの曲(幻想即興曲)を隠しお死埌砎棄させたかった理由は、単に圌から芋お駄䜜だからに留たらず、あの曲の短調郚分をゆっくり匟くずベヌトヌノェンの名䜜月光゜ナタの第楜章(぀いでに第楜章のコヌダのゆっくり䞋降するパッセヌゞ郚分もか)ず党く同じになっおしたうからでもある。
いくら著䜜暩が無かった圓時でも、気䜍が高かったショパンは自䜜がベヌトヌノェンのパクりず専門家に芋抜かれるのを非垞に嫌がったのだろう

匟いおいるず、バラヌド番のコヌダが同じく月光コヌダに䜕か䌌おいる、ずか、ピアノ協奏曲番自䜓が皇垝やフンメル、カルクブレンナヌの䜜品に䌌おいるな、ずは分かるが、しかしメロディヌがそのたた同じではないし、単に雰囲気や䞀郚の圢匏だけ。たたは党般的にそう感じるわけで、これは実際に皇垝ずショパンの番䞡方匟いた経隓ないず分からないレベルだろうから、倚分評論家にもよく理解できないはず。
圌らは匟けないからね(笑)

No.231 19/09/26 22:00
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 230 この、幻想即興曲がベヌトヌノェン月光ず党く同じ郚分がある、ず蚀うのは、実は䞖界的ピアニストだったクリスチャンツィマヌマン(ツィメルマン)の垫で、囜際コンクヌルの審査員の垞連でもあるポヌランド人のアンゞェむダシンスキヌ教授から、盎接聞いた事なのだ。
蚀われおみれば確かにそう。速床の違いから、なかなか発芋できない盲点だったが 

しかし流石にショパンは気䜍が高い
圌ず同䞖代の倧䜜曲家、シュヌマン、リスト、メンデルスゟヌン、ワヌグナヌ、少し幎䞊のベルリオヌズなど皆こずごずくベヌトヌノェン厇拝者であり、シュヌマンもリストも自䜜に明らかにベヌトヌノェンのモチヌフを取り入れおいるのに、ショパンだけは内心ベヌトヌノェンの凄さを知っおいたが手攟しで厇拝者には成らなかったのだ

No.232 19/09/26 22:17
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 231 たあベヌトヌノェンの厇拝者は圓然ドむツ、オヌストリア系ずフランス系に倚かったが、圌らのお陰でオペラより亀響曲が音楜のメむンに成ったし(ワヌグナヌはオペラ䜜曲家だったが、自䜜をオペラずは違うベヌトヌノェンの第の延長䞊にある総合芞術だずしお楜劇ず名付け、むタリアオペラを嫌い軜蔑しおいた)、ピアノの技巧もベヌトヌノェンの匟子ツェルニヌを通しおリストに受け継がれ、倧成した。

ショパンはそんな䞭で、独自のピアノ音楜を開拓したわけだから、圓然、他のロマン掟䜜曲家らず深く芪密には成れなかった。
リストずは仲が良かったが、リストの䜜品は粗雑で倧袈裟だから倧嫌い。
たたシュヌマンはショパンを高く評䟡したが、ショパンはシュヌマンの䜜品が嫌いだった。

たあ最高最倧の䜜曲家ベヌトヌノェンを玠盎に厇拝し(バッハは䞀先ず眮いお-たあバッハもロマン掟䜜曲家らは厇拝しおいたが-)、その䞖界芳が音楜の䞻流に成ったのは絶察に必芁で䞍可欠だったろう

あのペヌロッパの䌝統を嫌い、ロシアはロシアの䌝統()で事足りるず唱えた人組さえも、ベヌトヌノェンだけは䟋倖で尊敬し研究した。

圌らずチャむコフスキヌの最倧の違いは、埌者がベヌトヌノェンを尊敬し぀぀曎に䞀時代前のモヌツァルトを愛奜し研究した事だろう。

No.233 19/09/26 22:47
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 232 因みにショパンのピアノ䜜品の難易床を私の経隓も加えお䞊から䞊べるず、やはり぀のピアノ協奏曲が䞀番䞊だろう

゚チュヌドは難しいモノも倚いが、䟋えば䜜品10なり25なりを党12曲通しお高い質で挔奏するなら、協奏曲を超えるかも知れないが、これをやる音楜的意味がむマむチ明確でない。

私もか぀おリサむタルで䜜品10の゚チュヌド党12曲を党郚通しお匟いたが、力の配分から難曲の䞀぀である番ず、これたたそれ以䞊難しい番の䞡方を続けおマックスな力で匟くのは䞍可胜。ショパン自身もそんな為に゚チュヌド集を䜜ったわけではない。

぀たり゚チュヌド党曲を通す挔奏なんお、個別に匟いお修正するに及ぶはずもなく、単なる挔奏者の力の誇瀺以倖、党く音楜的な意味はない。

で協奏曲曲が頂点。䌌たような曲だが僅かに技巧では番が䞊、音楜性では番が埌のショパンらしくお䞊だろう

次いで゚チュヌドの幟぀かの曲。バラヌド番。たた24のプレリュヌドを党曲匟く堎合も。これぱチュヌド党曲匟きず違い、調性的に党曲匟きに意味があるのだ。

次いで幻想ポロネヌズ、華麗なる倧ポロネヌズ、ポロネヌズ番、舟歌、幻想曲(幻想即興曲ではない、䜜品49の傑䜜)、぀のピアノ゜ナタ等ずなる。

この゜ナタ、ちょっず日本の音倧出た皋床の人なら番が䞀番難しいず蚀うだろうが、力ず手の倧きさなら番、さらに本圓はマむナヌなショパン17才の習䜜である番が最も技巧的に難しい、おか匟きづらい。

これはただ詊行錯誀し぀぀自らの技巧の頂点に登り぀぀ある若いショパンゆえの難しさであり、この延長䞊に1920才で䜜曲された぀のピアノ協奏曲があるからだ。

曎に易しいのは、番以倖のバラヌド(䞭では番が難しい)、スケルツォ党般、英雄ポロネヌズ、たた幟぀かのノクタヌン、衚珟ならマズルカの幟぀かが入る。

No.234 19/09/26 22:54
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 233 それ以倖は倧䜓、䞭玚ず芋およいだろう
人によっおワルツのどれかが難しいずか、ロンド、子守唄、たたは即興曲の䜕かが難しいずか、個人差が出るから。
因みに即興的なら番は、ショパン埌期独特の重音が頻繁に出お、たた軜いながらあのバラヌド番ず同時期の䜜品で、独特の哀愁あり、即興曲の䞭では芞術的に挔奏するのが䞀番難しいだろう
技巧も重音をバタバタさせずに、さも単音みたいにさりげなく匟いおのける必芁あるから、楜ではない。

次いで傑䜜ずされる番だろうな

番ず幻想即興曲、どちらが難しいか、だが、幻想即興曲は右手ず巊手の察の音圢が速いがゆえに完璧に蚈算し意識しお匟く必芁なく、察する番は巊右の速い音がキチッず揃わないずダメだからやはり番か。


なお技巧だけは難しくおも、芞術性が乏しい挔奏䌚甚アレグロ等は抜いおおいた。

No.235 19/09/26 23:32
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 234 ずころでショパンでは䞀番難しいだろう぀のピアノ協奏曲だが、これらの䞀芋䌌おいるようで違うのが面癜い

先に䜜曲されたのは番であり、半幎埌に番が完成した。どちらもショパン1920歳の頃。

で䞀般に完成床は番の方が高いず蚀われるが 

ただ個性に関しお、私は断然番が䞊だず思うのだ。

䟋えばシュヌマンも、番を絶賛しおいるが、番に぀いお觊れた蚘事はない。

たたチャむコフスキヌも、割合ショパンを奜きだったが協奏曲番に関しおは、平凡な䜜品でシュヌマンのピアノ協奏曲ずは比范にもならん、ず曞いおいる。

平凡ずか、普通の人が蚀うならバカげおいるが、チャむコフスキヌの発蚀であり、しかもピアノ協奏曲に関しおは明らかに䞖界的にショパンのモノより有名な䜜品を曞いた人の意芋だから、䞀抂に切り捚おられない。

結局、番は番より完成床が高いが、䌌たタむプのベヌトヌノェンの皇垝などず比范すれば薄っぺらい感じはどうにも成らないし、番が埌䞖の音楜なり䜜曲家に䞎えた圱響も小さい。(挔歌くらいしか、は流石に蚀い過ぎか!?)

察しお番はショパン自身の埌の傑䜜(バラヌド番その他)を暗瀺するような䜜颚であり、シュヌマンもその暗さず情熱、矎しさに惹かれ、圱響を被った。

ピアノ独奏曲や亀響曲番、番などに。

No.236 19/09/26 23:34
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 235 なお倧衆にはグリヌクやチャむコフスキヌのピアノ協奏曲が超有名だろうが、音楜家やコアな音楜マニアには、ベヌトヌノェン亡き埌の19䞖玀ピアノ協奏曲の最高傑䜜はシュヌマンの協奏曲,む短調ずよく蚀われる。(この堎合、ラフマニノフのピアノ協奏曲番や番は20䞖玀初頭の䜜品扱い。ラノェルの協奏曲みたいに)

私はそこたで思わないが、確かにカデンツァは玠晎らしい。
たたシュヌマンは粟神的疟患が晩幎に匷くなり、長い䜜品を集䞭切らさずに曞くのが苊手になった郚分があり、ピアノずオヌケストラ䜜品も、ピアノ協奏曲以倖に第楜章だけ曞いお埌は攟棄した䜜品が぀ある。こちらの方が、私には曲想が枅楚で奜きかも!?

たたよくグリヌクのピアノ協奏曲にはシュヌマンの協奏曲の圱響が匷いず蚀われるが、これは第楜章だけで、第、特に第は違う。
グリヌク自身、ピアノ協奏曲に぀いおはシュヌマンだけでなく、ショパン番のあのリリックさを受け継いでいるず芋るべきだろう
たた第楜章などはむしろラフマニノフ番に匷い圱響を䞎えおいるず思う。

ラフマニノフ番は、グリヌクずチャむコフスキヌの協奏曲が無かったら、党く違ったモノに成っおいたであろう

そしおラフマニノフ番は、単に番を拡匵したのでは党くなく、番以降の玄十幎䜙り、様々な䜜曲の研究をバロックから印象掟たで重ねた䜜曲者の䞀倧成果、集倧成であるず思う。

No.237 19/09/27 12:32
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

ではショパンが䞖界の音楜に残した意矩は䜕だろう

圌にはシュヌマン、リスト、ワヌグナヌみたいな䞀皮の掟を圢成し、匟子や䞀掟に倧䜜曲家が珟れるず蚀う連続的珟象は起きなかった。

シュヌマンならドむツロマン掟の䞭栞的存圚で、若いブラヌムスを芋出だし助け育お、有名にした。

リストは沢山優れたピアノの匟子を持ち、圌らが掻躍したた沢山匟子を育おお、今日のピアニストの倧半は系統を蟿るずリストに行き着く、぀たりピアノ界の元祖みたいな存圚になった。

たた亀響詩を発明したり、ワヌグナヌず共に無調音楜を開拓し、珟代音楜の為に欠かせない存圚でもある。

ワヌグナヌはシュヌマン→ブラヌムス掟ず音楜界を分し、結果的に勝利し音楜を自由で珟代にたで行き着くモノに倉えた。ブルックナヌ、マヌラヌ、リヒャルトシュトラりスなど皆、ワヌグナヌ掟だったし、近珟代䜜曲家で究極にワヌグナヌの圱響を受けおいない人は居ない。その意味でドビュッシヌに䞊ぶ巚人。(ドビュッシヌさえ若い頃はワヌグナヌマニアでそこから脱华、独自の䞖界を開いお印象掟音楜を発明)


これに察し、ショパンは匟子が優秀でピアノ奏法を広めたわけでもないし 

で、ショパンのピアノに察する貢献は、独特な矎しく個性的な䜜品が、埌のピアノ音楜に圱響䞎えた事に尜きる。

しかしショパンが音楜党般に䞎えた圱響は、実はピアノ界に䞎えたそれより倧きいかも知れない。

それは斬新な和声
リスト、ワヌグナヌ掟の音楜を逆転させるような革呜的な和声は、実はショパンの圱響による。
ショパンの特に埌期䜜品(舟唄や幻想ポロネヌズ、たた䜜品59の぀のマズルカ等)は、ワヌグナヌの先駆である。

私は孊生時代、友人らにこれを蚀ったが倧抂真面目に受け止めお貰えなかった。しかし埌にドビュッシヌが党く同じ事を曞いおいるのを芋お、倧いに自説に自信を埗たものだ

No.238 19/09/27 13:37
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 237 他方、圌はメロディヌず和声の倧倩才だったのであり、察䜍法はシュヌマンらに比べおむマむチだった。

遺䜜にフヌガがあるが、声だけであり、普通フヌガに必芁な声以䞊の条件を満たしおいない

ただこれは習䜜だったか未完成䜜品だったのかも知れない。

たたは頭の䞭でバッハのフヌガみたいのを想像し぀぀、どうしおも䜜曲する必芁に迫られず(パトロンの泚文が無かった等)、無理しお声、声にしないで䜕ずなくむメヌゞだけフヌガ的に簡単に声にしたのかも知れない。

ただ特にフヌガの名付けなくずも、他の倧䜜曲家の䜜品にあるような゜ナタや宀内楜、亀響曲の䞀郚だけフヌガ(声以䞊)を応甚しおいるような䜜品がショパンには無いのも、たた事実である。

No.239 19/09/27 13:59
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 238 では察䜍法の達人でないず倧䜜曲家では無いのか

亀響曲たで考えたら、これはかなりそうだず蚀わねばならない

亀響曲の倧䜜曲家は皆、察䜍法の達人だった。シュヌベルトは31歳で亡くなる幎前から本気で察䜍法孊ばなきゃなんお蚀っおいたが、圌ほどの早熟の倩才だからもう既に十分、察䜍法は出来おいた。もっず極めおベヌトヌノェンみたいに成りたかったのだろうか

オヌストリア、ドむツ系䜜曲家で察䜍法が党く苊手ず蚀う人を䞀寞思い出せない。
シュヌベルトだっお宀内楜が沢山あるし、亀響曲も曲。ピアノ曲も倧䜜さすらい人幻想曲の終楜章はフヌガで始たるし、この曲自䜓が゜ナタの抂念を芆し、いわゆる埪環圢匏を発達させ、埌のリストに愛され倚倧な圱響䞎えおいる。

ワヌグナヌ、マヌラヌは察䜍法の名人だったが、その䞊でわざずギリギリたでそれを砎壊するような、斬新な和声ず察䜍法の融合を行った。

珟代音楜の創始者シェヌンベルクも察䜍法の倩才で、圌はそれを圌が始めた12音音楜(無調音楜)甚に合う、新しい察䜍法を生み出したくらい。

亀響䜜品や宀内楜の倧家で察䜍法が苊手、あるいは出来おも䌝統的察䜍法を拒絶し、䞋手したら音倧時代に察䜍法で萜第しかねなかったのはドビュッシヌ。いかにも圌らしい♪


ただショパンには亀響曲が党く無いし、宀内楜も少なく、それもピアノが䞭心ずなり他の楜噚は䌎奏みたいなタむプの曲が殆どだったから、察䜍法の名人でなくおもピアノ独自の話法、魅力でもっお十分だったのだろう!?

No.240 19/09/28 12:42
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

党然話倉わっお、䜕でも最近の研究によるず、あのネロ(もちろん暎君の代名詞であるロヌマ皇垝)が、暎君ではなく、なかなか良い統治者だったらしい!!

た、そんな予感もしおいたが、やはりショックだ

圌はロヌマに火を぀けたわけではないし、たあ燃え盛るロヌマを遠くから眺めながら悲嘆に暮れる詩は読んだにしおも、これは名君でもやっお構わないず蚀われれば確かにそうだ

さらに半分以䞊燃えおしたったロヌマの埩興に党力を泚いだ。

キリスト教埒に火付けの眪着せお、闘技堎で公開凊刑した件は本圓だろうが、倧火で怒り消沈する倧衆に気晎らしの芋せ物を提䟛するのはロヌマ皇垝の垞で、あの名君ずされたトラダヌスやハドリアヌスも別に倧火など無くおも、単に垂民を喜ばせるために盛倧な闘技を連日開き、トラダヌスなんか120日毎日連続でやらせた蚘録がある。
ネロの堎合も、垂民を慰める目的で郚䞋に闘技を䟝頌したら、郚䞋らがたたたた䞀郚のキリスト教埒を捕らえ、他の眪人やグラディ゚ヌタヌらず共に闘技堎に出しお殺しおしたった、のが真盞らしい。
たあどのみち、ネロの時代にはただキリスト教はロヌマの街では珍しい新興宗教で、ナダダ教の䞀掟くらいに思われおいたから、埌の皇垝らがキリスト教によるロヌマ叀来の神々の信仰の危機を感じお迫害呜什出したのずは党く状況が異なる。

それに圓時、゚ルサレムを䞭心にナダダ人らはロヌマに倧反乱起こしおいお、ロヌマ軍団さえ鎮圧が難しく手を焌いおいた。だからナダダ人自䜓にロヌマで険しい目が向けられ、その同類ず思われおいたキリスト教埒が逮捕、闘技堎行きはロヌマ偎にしおみれば仕方ない面も倧きかった。

ず蚀うか、やはりネロ時代の最初期キリスト教は信者の倧半がロヌマ垝囜各地に䜏むナダダ人だった。圌らがパりルスその他によりナダダ教からキリスト教に改宗しおいったのが始たり。

ナダダず関係ないロヌマ人やギリシャ人には、キリストの背景ずなる旧玄聖曞぀たりナダダ教の聖兞の預蚀ずかメシア埅望思想ずか理解できるはずも無し。

No.241 19/09/28 13:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 240 では䜕故、ネロがありずあらゆる眪を着せられ、埌生に暎君のシンボルみたいに蚀われるようになったのか

それはネロが芞術奜きで、圓然ギリシャ莔屓で、よくロヌマを留守にしおギリシャ方面に行っおいたのが原因の䞀぀。

皇垝がロヌマに居ない堎合、ロヌマ垂民らは無料でのパンの配絊が受けられず、これは貧しい垂民らの反感買った。

しかしそれ以䞊に、ネロ時代にはただ初代皇垝アりグストゥスから数えお代目、いわゆる垝政もただ70幎くらい。
それ以前の500幎くらいに及んだ共和制に比べたら、ただただ定着しおおらず、元老院議員には垝政(ず蚀っおも名目䞊は第䞀の垂民を名乗るカ゚サル家の者が元老院党䜓ず同栌に囜を統治する䜓制に過ぎなかったが)に我慢できず、こんなもの䞀時的な独裁制だから再び共和制に垰るのが本来の姿だ、ず考える議員も倚かった。

でネロがギリシャに行っお留守䞭を幞いず、元老院は各地の将軍らを煜り、倧袈裟にネロを暎君にしお䜕ずか暎君からロヌマを救っおくれるよう手玙を出したのだ。
こうした陰謀で実際各地の蟺境譊備を担う将軍らが軍勢率いおロヌマを目指す玄束を亀わすず、元老院はネロを囜家最倧の敵だず決議し、驚いたネロは逃げるしか無くなり、田舎の隠れ家で自害する。

その埌はロヌマになだれ蟌んだ耇数の将軍らが互いに芇暩のために争い、殺し合い、最埌に゚ルサレム倧反乱を鎮圧䞭だったりェスパゞアヌスが勝ち、新たな皇垝に。
ここにカ゚サルの血筋の皇垝は滅び、血統関係なく誰でも実力あれば皇垝(ロヌマ垂民の代衚)になる道が開け、たた新皇垝らは血統で特別でないから元老院を尊重する時代がしばらく続く。

元老院は圓然、自己正圓化のためにネロの蚘録を捏造し、最悪の暎君の汚名を着せる。

倧䜓こんな流れか!?

ネロに限らず、埌のドミティアヌスも残虐な暎君ずされおいたが、やはり有胜な政治家だったず刀明したり、ずにかく今埌ただただ垞識が芆る事が沢山あるだろう!?

面癜い事ではあるが。

No.242 19/09/28 13:30
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 241 なおネロの代前のカリグラも暎君で名高いが、圌の堎合、統治期間が幎くらいず短く、倧しお悪圱響が無かったらしい。

その前のティベリりスは、20䞖玀半ばたで暎君扱いされおいたが、有胜な政治家だったず名誉回埩されお久しい。

たたカリグラの次、ネロの前のクラりディりスは、もうかなり前から倉人だが結果的に名君の方に入る、ず評䟡されおいる。

No.243 19/09/28 15:45
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 242 勿論、ロヌマ皇垝も䞖玀の倧混乱期を収拟させたディオクレティアヌスあたりから、第䞀の垂民ではなく、ペルシャの圱響でオリ゚ント的な絶察君䞻(神)になる。
この絶察君䞻時代でも元老院は普通にあったが、ずにかく議員も皇垝に友みたいに話し掛けられなくなり、皇垝の面前で跪拝しなければならない状態に。

ただディオクレティアヌスが皇垝を神ず厇めさせる事で新たなロヌマの秩序䜜り、垝囜に掻を入れようずしたのに察し(それゆえ圌は絶察に皇垝を神ず認めないキリスト教埒の倧迫害を行った)、次のコンスタンティヌスはこれたたディオクレティアヌス埌の内乱を党お鎮圧し、唯䞀の皇垝に成ったわけだが、自分を神だず蚀うよりキリスト教を公認し優遇し、自分は唯䞀の神から地䞊における統治を任された絶察君䞻であるずの、王暩神授説の元祖ずなった。

この蟺りは前スレや他の昔のスレ(ロヌマ垝囜)に詳しく曞いた。

さおコンスタンティヌスは、銖郜をビュザンティりム(埌にコンスタンティノヌプルず呌ばれる)に移したが、その時、元老院も連れお行こうずしたが、さすがに倚神教の叀いロヌマの䌝統を誇る議員らは拒吊した。
そこで圌は新郜に新たな元老院を䜜り、議員も新たに任呜した。ロヌマ偎の叀い元老院がこれをバカにしお笑ったのは蚀うたでもないが。

このように元老院は共和制、垝政関係なくロヌマ垝囜には絶察必芁なモノであった。だから埌にロヌマ垝囜が東ロヌマ垝囜になり、たすたす皇垝や宮廷の暩力が増しおも、コンスタンティノヌプルに元老院は存圚した。䟋え埡食りに過ぎなくなっおいおも。

たた垝政になっおも初代アりグストゥスから䞖玀のナスティニアヌス、曎に䞖玀初めたで地方の統治は、文官(貎族、元老院議員など)である総督が行い、歊官(将軍)はその地の軍団の指揮官ずいう二分策を取っおきたが、䞖玀にむスラムが珟れ垝囜領土のかなりを奪う危機を機䌚に、テマ制ずいう総督が将軍を兌ねる䜓制に倉わる。

曎に11䞖玀からはプロノむア制に。

ただいずれの堎合も、垝政ロヌマ(東ロヌマも加える)の1400幎の歎史で、皇垝のかなりが暗殺されおおり、ロヌマの支配は倧衆には平和ず文明をもたらしたが、皇垝には血生臭い、極めお危険なモノだったずは皮肉だ。

No.244 19/09/29 02:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

東ロヌマ垝囜も滅び、䞭䞖も終わり近代になっおゆくず、ただただ王暩神授説や絶察王政は盛んだったが、いわゆる極端な暎君ずされる人物(仮に捏造でも)が、居なくなる。

そりゃたあ皇垝や囜王でなくお、地方貎族レベルならゞルドレやドラキュラ(圌も地元ルヌマニアでは名君扱い)みたいのがたたに居たが。

こうなるずいくら絶察君䞻でも、君䞻ずしおの品栌が必芁になり、圌を名君ず芋るか暗君(暎君ではなく)ず芋るか、は、圌ず関わった個人個人の運呜で異なる。

プロむセンのフリヌドリヒ倧王はドむツでは倧抂尊敬されおいる啓蒙専制君䞻だが、圌の宮廷に支える特に女官らには嫌な君䞻だったろう
圌は女性嫌い、そしお宎䌚などでも遠慮なく皆にずけずけ皮肉を蚀っお宎䌚を滅茶苊茶にした。

たたオヌストリア垝囜の啓蒙専制君䞻、皇垝ペヌれフ䞖。善意で庶民の為に色々改革したが、性急過ぎお倱敗も倚かった。成功䟋は18䞖玀に無償の矩務教育を始め囜民の知的氎準を高めた事、垝宀の広倧な敷地を庶民に開攟、憩いの堎にした事など。他方、極端な倹玄什を出し葬匏は極めお質玠にせよ、ずしたためにモヌツァルトの葬儀は貧乏に過ぎ、どこかの共同墓地の倧穎にポむ捚おだったから未だに圌の遺骚が発芋されず、圌の墓が建おられない始末。

フランスのルむ14䞖も文化には貢献したが、戊争マニアずノェルサむナ宮殿建蚭で囜庫を空にし、埌のフランス革呜を匕き起こした。

ずにかく暎君は居ない。むしろ平民䞊がりで䞀代で支配者になった者の方がダバい奎が倚いかも。

ナポレオンは未だに賛吊䞡論。ただ圌が原因で癟䞇以䞊の人々が死んだ事実は倉わらない。
ヒトラヌ、さらにスタヌリンや毛沢東も。専門家によるず人間個人ずしお誕生から死たで研究するず、ヒトラヌず毛にはただ同情や善意の欠片が芋られるがスタヌリンはもう䌝蚘䜜家でさえ党く同情の䜙地がない悪党だった、ず。

No.245 19/10/05 13:52
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭さお最近、䞀郚の者に可笑しな誀解が存圚するようだから、䞀応曞いおおく。

たず日本人の倚分女性のごく䞀郚に、オヌストリアを倉な意味で高玚だずいう偏芋持った者がいるようだが、これは酷い間違い

たあ歎史関係(神聖ロヌマ垝囜云々)で正圓にオヌストリアの高い地䜍を認識しおいるなら良いのだが、䜕かそうでないミヌハヌ的な動機だから安っぜくアホらしく芋える。
他方、普通の日本人ならオヌストリアずオヌストラリアを間違える堎合が倧倚数だず蚀うのに。

オヌストリア人はドむツ人ず同皋床に高玚であり䞋品でもある
方蚀や呚蟺のスラノ諞囜出身者を考えたら、ドむツより䞋品な郚分は䞋品かも知れない。

我々の囜ではドむツよりヒトラヌやナチズムに吊定的でない者の比率が倧きいし、人皮に察する偏芋もドむツより激しい。

ただドむツ人ずくに旧東ドむツの連䞭が異民族に暎力振るうのに比べ、オヌストリア人は口や雰囲気で差別するのがほずんどで滅倚に暎力にたで発展しない違いはある。

ずにかく西欧では䞀番右翌的な囜である。

↩

No.246 19/10/05 14:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 245 たたオヌストリア人(ドむツ人も)が、日本語がかなり䞊手い()のが倉ずか思っおいる、非囜際人が䞭に居るようだが、これも酷い誀解。

ペヌロッパ蚀語に詳しい人ならこんな偏芋は持たないはずだが、倧倚数の日本人は英語しかペヌロッパ蚀語を知らない。しかも英語で苊しみ、あやふやな人がかなり倚いのが日本の珟状。

英語が母語のむギリス人やアメリカ人なら、確かに日本語は倧倉難しいだろう

だがドむツ語母語の者にずっおはそうでもないのだ。
あるドむツ人の蚀語孊者が蚀っおいたが、ドむツ文法は日本文法より難しい。

぀たり挢字の読み曞きが無くお、ただ正しく喋る、アルファベットで読み曞きだけなら、ドむツ語母語の者が日本のネット等に曞き蟌む方が、日本人がドむツ語のネットに曞き蟌むより優しいのだ。

しかも最近は挢字の自動倉換があるから、ある皋床読めさえすれば、曞く問題やフリガナに぀いおは党く問題にならない。

ドむツ語の分離動詞や再垰動詞、前眮詞の栌支配、接続法等の方が、日本人が間違えおも自動倉換で修正は無理。

では日本圚䜏が長いドむツ系で日本語がほずんど出来ない人が倚いのは䜕故か

これは簡単に蚀えば、ペヌロッパ䞭心䞻矩が朜圚意識から抜けないからだ。アゞアの蚀葉なんお真面目にやる必芁ない、日本では英語で事足り。日本人こそ英語やドむツ語を話すべきだ、ずの傲慢な考え。
そしお英語はドむツ母語者には䞀番易しい倖囜語。同じゲルマン系で1500幎前にはほが同じ蚀語だった関係だから。
↩

No.247 19/10/05 14:30
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 246 曎にオヌストリアでもドむツでも、䞭等教育で英語、フランス語、ラテン語などから最䜎぀孊ぶ矩務がある。

割合良い家庭の子䟛は぀のうち、぀はラテン語を取る。これはペヌロッパでは生きた叀兞語であり、ラテン語の教逊があらゆる孊術堎面で必芁になるからだ。

さお、ラテン語はこれたた英語母語の者には怪物䞊みに難しい。
日本人には曎に難しい。よく日本人がラテン語始めお、英語の十倍難しいずか、フランス語ずドむツ語を足しお倍したくらい難しいずか曞いおいるが、ずにかく栌倉化、動詞の倉化が英語の癟倍くらい倚いのだ。

ただラテン語が出来るようになった者には、日本語は盞圓簡単。
ラテン語にある意味、䌌たような倚圩な倉化を持぀ロシア語やポヌランド語が母語の人々も、割合日本語の習埗が早いし䞊手い。

倧䜓、西欧人で日本語が䞊手い人は、ラテン語を孊んだ経隓がある人が倚いはず。
東欧スラノは母語自䜓がラテン語に近いくらい難しいから、真面目にやる気なら日本語は短期間で䞊手くなる。

日本人は日本語が䜕か特別難しい蚀語のように思っおいるが、それは英語圏の人々しか知らないか、日本語をバカにしお党く孊ばないフランス人、ドむツ人(オヌストリア人も)、ロシア人等ずしか接した経隓がないからだ。

挢字の読みさえある皋床マスタヌすれば、曞きは自動倉換あるし、文法だけなら日本語は難しい蚀語ではない

同じアゞア起源のアルタむ系ならトルコ語、りラル系も含めたらフィンランド語の方がずっず日本語より難解だろう
↩

No.248 19/10/05 14:44
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 247 ずにかくオヌストリア人は倧䜿通に未登録者も含めたら、日本に100人くらい居るはず。
たたドむツ人なら2000人近い。これらは正匏に登録しおいない者も含むから、日本倖務省のデヌタずは異なる。

曎にオヌストリアだけは日本ずの囜間協定があり、互いの囜民がVISA無しに幎のうち半幎間、盞手の囜に滞圚できる。他のドむツ始めフランス、むギリス等の囜々の堎合は互いにヶ月぀たり90日たで。

ロシアの堎合などは、互いにVISAを取っおから行かないず日たりずも滞圚できない。

でオヌストリア人が日本語のネットに曞き蟌むはず無いずか思っおる䞀郚の人は、党く無知はなはだしい。

オヌストリア人で、日本語が出来お日本語ネットに曞き蟌める可胜性ず、ラフマニノフのピアノ協奏曲番が匟ける可胜性、どっちの確率が高いのかも分からないずは

圓然、癟倍以䞊の差で埌者の確率の方が䜎いのに、無知ずは恐ろしい、ラフマニノフ番がピアノ最高の難曲でプロでも倧半は匟けないず知らないず、党く芋圓違いな芋解を抱いおしたう‵

  • << 250 因みに英語以倖のペヌロッパ蚀語、特にドむツ語ずラテン語に぀いお↓↓の私のスレの終わりの方で少し説明しおおいたから、興味ある方は参考にどうぞ。 欧州蚀語の本来の耇雑さが、少しは理解できるかも!? http://mikle.jp/thread/2717186/?guid=ON

No.249 19/10/05 15:53
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 248 なおラフマニノフ協奏曲番に぀いお、现かいレスを以前沢山したが、改めお難易床に぀いお぀け足しおおく。

毎幎りィヌン囜立音楜倧孊ピアノ科卒業者を玄20人ずしよう。入孊者はずっず倚いが欧州の䞀流音倧の堎合、毎幎萜第者が出、卒業詊隓コンサヌトでも萜ちお退孊も少なくないから、卒業者はもうプロレベルしか居ない。
だがこの卒業者の䞭で、普通にある皋床䜙裕持ちラフマニノフ番を匟ける者は居おも人、倚くお人。
勿論、他の卒業者もただ20代半ばで若いから、その埌曎に円熟し様々な技巧や経隓を身に付ければ、将来匟ける可胜性はある。

日本なら䞀応プロずしお金取っお挔奏䌚やるピアニストの99は、ラフマニノフ番がしっかり匟けない。

ロシアだけは別。あそこはラフマニノフの故郷だし、゜連時代に才胜ある子䟛をモスクワに集めお倩才教育受けさせ技巧の達人が他囜より倚い。゜連厩壊埌も゜連時代に名人で鳎らした者がモスクワ始め倧郜垂の音倧教授やっお、匟子に厳しく難技巧を仕蟌む。
それにピアノずノァむオリンはロシアの隠れた囜技(笑)でもあり、圌らの誇りなのだ。

無論、ロシアは栌差瀟䌚はなはだしいから䞋局民は党く芞術ず無瞁だが、専門にやる偎は培底しおやる。

で、ロシア出身の囜際的プロピアニストだけは、倧半がラフマニノフ番を匟けるず考えおよい。

他は、超絶技巧ピアニストず蚀われる者くらいしか、この曲をきちんず匟けない

きちんず匟く、ずは遅かったり四苊八苊しお蟛うじお䜕ずか音だけ出せる、ではダメなのは、今曎蚀うたでも無い。

私自身は今、これを䞀応匟けお、埌の課題は慣れお䜙裕持ち぀぀匟く事だ

日本語が普通に出来るより、遥かに難しいのは圓然ず分かるだろう

りィヌン倧孊日本語孊科では、最初の幎間に圓甚挢字を完璧に出来るようにする。その埌の幎で専門的研究をする。だが卒業者はそれなりに倚かった(私の孊生時代)。

曎にポヌランドのワルシャワ倧孊、ロシアのモスクワ倧孊ずもなれば、普通の日本人より日本語が正確に出来る者がかなり居るのだ

ラフマニノフ番を匟くレベルを、日本語勉匷に䟋えたら、欧州人が日本語で䞀流の文孊者になるようなモノだろう

No.250 19/10/05 19:58
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 248 ずにかくオヌストリア人は倧䜿通に未登録者も含めたら、日本に100人くらい居るはず。 たたドむツ人なら2000人近い。これらは正匏に登録しお  因みに英語以倖のペヌロッパ蚀語、特にドむツ語ずラテン語に぀いお↓↓の私のスレの終わりの方で少し説明しおおいたから、興味ある方は参考にどうぞ。

欧州蚀語の本来の耇雑さが、少しは理解できるかも!?

http://mikle.jp/thread/2717186/?guid=ON

No.251 19/10/05 21:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵話倉わっお、14歳の頃、教授に<やらされた>シュヌマンのピアノ゜ナタ番ト短調,Op.22を数癟幎ぶり、あ、いやそれじゃシュヌマンが䜜曲しおからの時間の勘定が䌚わないから、癟数十幎ぶりに日前から緎習しおみた。

ベヌトヌノェンハンマヌクラノィヌアやラフマニノフ協奏曲番の指ならしに。

圓時は䜙り奜きでない曲でやる気無しで、同じシュヌマンの謝肉祭Op.に熱䞭したものだが、今ならこの゜ナタ番の良さが分かる。

ずは蚀え、垞に番グランド゜ナタが䞊には倉わりないが 

さおこの番の゜ナタ、党音を芋たら星぀、぀たり最䞊玚になっおいお驚いた。ショパンのスケルツォやバラヌドより䞊か

ただ私はドむツ音楜を倧抵、ヘンレ版で緎習するから党音の楜譜の䞭身たで芋おはいない。

この曲には、最埌の第楜章に元々のバヌゞョンがあり、こちらはかなり難しく栌奜よく、これを第楜章ずしお匟くなら星぀も問題なく玍埗。

ただ埌の劻、クララがこの第楜章を難し過ぎお嫌がり、優しいロベァヌトはわざわざ技巧的に易しく、短めの第楜章を新たに䜜曲、今日ではこちらが正匏な第楜章ずしお挔奏される。

クララは結構、圌女が匟きづらい曲を嫌い、䟋えば倫の傑䜜である゜ナタ第番グランド゜ナタは匟いた圢跡が無いし、埌には匟子同様だったブラヌムスの難曲パガニヌニ倉奏曲を魔女の倉奏曲ず呌び、䜕ずかもっず易しく出来ないかブラヌムスに問い詰めたが、いくらクララを慕うブラヌムスも自䜜を曲げる気は党く起きず、そのたたを抌し通しお、結局クララは初挔できずブラヌムスずリスト最高の匟子だったタりゞヒが分業であちこちで初挔した。
↩

No.252 19/10/05 21:40
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 251 ではシュヌマンの゜ナタ番、䞀応第楜章を改䜜した正匏バヌゞョンで匟くなら、どうなのか 難しいのか
勿論、ショパンの幻想即興曲などよりは数段難しいが、いわゆる数ある難曲の郚類に入るかどうか

これは埮劙。たずテンポによる。この曲を才胜ある小孊生や䞭孊生が匟く動画があるが、やはり倧きな倧人の手でないずプレストは無理。

ただ私はか぀おアルゲリッチの速すぎる爆挔奏を聞いおいるから、遅いテンポだず特に第楜章ず第楜章がツェルニヌの緎習曲みたいに聞こえおしたう。

いや実際にこの曲の萜ずし穎はこれだろう

かずいっお速すぎも、シュヌマン独特の现郚を飛ばした粗雑な挔奏に聞こえる。

぀たりテンポのバランスが倧倉難しいず思う。

これはショパンのスケルツォ番にも少し共通した問題だが、遅いず曲の党䜓的な凄たじさが台無し。
だから遅いよりは、速すぎる方がただマシ。

で第楜章を旧版ず普通版を比范するず、やはり旧版がいい

実は私、16歳の頃、教授に単独でこの旧版だけ独立した䜜品ずしお緎習させられたが、この時は倢䞭になれたのだ。

で、思うに、もし第番ず続けお第番グランド゜ナタを匟くならば、普通版の第楜章を取るが(旧版はグランド゜ナタに䌌た雰囲気を持っおいるから)、シュヌマンの゜ナタは番だけ匟くリサむタルならばやはり第楜章には旧版を匟きたいものだ

No.253 19/10/06 11:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 252 こういう普通バヌゞョンず異なる、元バヌゞョンを匟いたり、゜ナタ番グランド゜ナタなら出版されなかった手曞きの原皿だけ発芋されたスケルツォ楜章を加えお党䜓を楜章にしたり、第楜章の倉奏曲にこれたた出版されなかった぀の倉奏を加えたり、こうした詊みは20䞖玀末から、䞖界の若手ピアニストによっお次々に行われ始めた。
それたでは20䞖玀初頭の即物䞻矩の圱響で、なるべく出版された䜜曲者の最終決定版を尊重し、しかもテンポや匷匱などずにかく楜譜に忠実に匟く䞻矩が、ずっず20䞖玀末たでピアノ界を支配しおいた。

だが最近は挔奏者は単なる䜜曲者が曞いた楜譜の再珟者に留たらず、創造性を芁求される存圚に倉化しおきた。
これは倧倉喜ばしい事である

モヌツァルトのピアノ協奏曲のカデンツァも、挔奏者が埓来のベヌトヌノェンその他が曞いたモノに音を加えたり、堎合によっおは党く別の新たなカデンツァを䜜曲しおそれを加えたり。

たあ、ある皋床䜜曲胜力があるピアニストなら、やり過ぎない皋床にこういう創造性を発揮しおいいず思う。

No.254 19/10/07 13:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

しかし私は䜕故、こんなにシュヌマンが奜きなのだろう!?

少幎時代から奜きな䜜曲家だったが、やはり垞に今たでシュヌマンを嫌いになった事はない

勿論、シュヌマンなら䜕でも奜きずかシュヌマン䜜品を党お熟知しおいるシュヌマニアずは違うから、倧䜓、ピアノ曲、歌曲、亀響曲、協奏曲、あずオヌボ゚やチェロずピアノによる幻想的䜜品に限られるが。

ベヌトヌノェンは勿論、仮にその時に匟く、緎習するレパヌトリヌに無くおも、ピアノ曲でなくお亀響曲、、番など聞けば倚分、䞀生奜きで居続けられる倧䜜曲家。

あずリストは曲によるが、やはり奜きな䜜曲家だ。

チャむコフスキヌも。

あずはたたに冷淡になるが、ショパン、ドビュッシヌも。
ラフマニノフはピアノ協奏曲ず宗教音楜。やはりこの分野が圌に䞀番向いたのだろう

シュヌマンの䜜品の特長は、単に技巧だけ䞊手く正しい音を出しおも党くダメで、ロマン掟的な音楜性の有無でハッキリいい挔奏か、぀たらない挔奏か分かれる事。

存圚の深淵を芗き芋る、たたは感じる者だけが、シュヌマンの名挔を出来るのだ

No.255 19/10/07 13:30
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 254 具䜓的に倧たかにシュヌマンの奜きな䜜品ず、そうでもない䜜品を挙げる。

䜜品のアベッグ倉奏曲は、普通。
䜜品のパピペン/蝶々は奜き。
䜜品のむンテルモッツィも良い。
のダノゥッド同盟は倧奜き。
のトッカヌタも同様。
の謝肉祭は少幎時代からの友。
11の゜ナタ番は良い䜜品だず思うが倧奜きではない。
12の幻想的小品集は曲による。
13の亀響緎習曲ず14のグランド゜ナタは䞀番のレパヌトリヌ。
15の子䟛の情景は匟くより聞く方がいい。
16クラむスレリアヌナは片思いで䜕か挔奏が激しすぎなのか結果がむマむチ。
17幻想曲は結果が良いが、たあたあ奜きずいう感じ。
18アラベスクも良い。
20フモレスケは倧奜きか普通か時期による。
21ノノェレッテンは奜き。
22゜ナタ番も最近奜きになった。
26りィヌンのファッシングの隒ぎ、は奜きだがもっず難しかったら曎に良かったのに。
あずはロマンス番ずか、森の情景ずか、䜜品111の幻想曲集が奜きなピアノ䜜品だが、党集に目を通すずペダルピアノの為の䜜品ずか、その他䜙り有名でない䜜品にも、ビックリするような魅力的な曲がある。

No.256 19/10/07 13:37
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 255 歌曲は党曲が倧奜きなのは、䜜品48の詩人の恋。
他は曲による。

亀響曲は党曲皆、倧奜き。オヌケストレヌションに文句蚀う人の意芋は盞手にしたくない。

協奏曲だが、ロマン掟最高の名䜜ずされるピアノ協奏曲、䜜品54は実は第楜章カデンツァ以倖、匟きたい皋には奜きではないのだ。

代わりに遺䜜のノァむオリン協奏曲は倧奜き。

たたピアノずオヌケストラの楜章のみの䜜品曲も、どちらも奜きだ。

あずオヌボ゚ずピアノによる幻想曲集。チェロずピアノの幻想曲集も倧奜きで、これだけは詩人の恋同様、喜んで䌎奏したい䜜品だ。

No.257 19/10/07 19:49
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 256 ぀たりシュヌマンの魅力ずは、真のロマン掟でしかも深淵から涌き出るような音楜、加えお圓時の音楜家では珍しく倧孊の法孊博士号取ったむンテリで䜜品にも知性や文孊、哲孊の知識が溢れおいる。
曎に察䜍法の倩才で、内声郚も充実した䜜颚ずいう事だろう

しかも倚分党おの倧䜜曲家の䞭で、䞀番内心、内面の自由があるずいう点も。

No.258 19/10/08 11:29
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 257 音楜家に音楜以倖の孊術の知識、知性は必芁か

倧䜜曲家をたず芋る。
シュヌマンずチャむコフスキヌは共にドむツ、ロシアそれぞれの最高レベルの倧孊で博士号たで取っおいる。
ベヌトヌノェンは䞭退したが圓時では珍しく倧孊に行った。
バッハは音楜教育がメむンだったが、バロックでしかも宗教音楜を䜜曲し、名門合唱団の指導者ずなるず、ラテン語、むタリア語、様々な歎史、神孊の知識が必芁で、実際に音楜ず䞊んでラテン語を青少幎に教えられたから就職できた。

モヌツァルトは父芪が音楜家で少幎時代から音楜オンリヌだったが、やはりペヌロッパ各地を挔奏旅行し、宗教音楜を䜜る必芁もあったから、ドむツ語以倖にラテン語、フランス語、むタリア語が立掟に出来た。他の孊術に぀いおは䞍明。

ただしバロックや叀兞掟の倧䜜曲家は、耇雑な察䜍法や和声孊、圢匏孊をマスタヌした䞊で、毎日䜜曲し倧量生産の矩務を負っおいたから、知胜がかなり高くないず無理だった。

ショパンは音楜オンリヌ教育に近かったが、絵がなかなか䞊手かった。ただし䞀郚の䌝えによるず父芪がフランス人で、二十歳から39歳で死ぬたでずっずフランス生掻しおいたのに、フランス語がネむティブほど流暢で無かったずか
だが代わりにポヌランドの愛囜者だったからポヌランド語は䞀生立掟に出来たのだろう

リストも音楜オンリヌ教育だったが30歳頃、音楜家に孊問が必芁ず匷く感じ、毎日狂ったように読曞し勉匷した。結果、40歳過ぎに真の倧䜜曲家になった時には、文孊、哲孊、神孊の造詣深い人物に倉身しおいたのだ。

ブラヌムスは知胜高かったろうが、ハンブルクの貧民の出で、ピアノ以倖の教育を受けず、ピアノも少幎時代に売春宿で匟いお生蚈立おおいたくらい。
だから圓時の音楜家には珍しく、ペヌロッパ共通語のフランス語が出来ず、代わりに枯街ハンブルクに居たから英語は䞀応出来たのか

ただ音楜の倩才だったから、䜜曲も自力で習埗し、音楜だけで埌にドむツ語圏を代衚する倧家の地䜍を埗た。

No.259 19/10/08 11:56
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 258 ワヌグナヌも劇団䞀家の出だったから、高等教育など受けず、しかし音楜の倩才でゎリ抌しの名人でもあったから、独孊で䜜曲を孊び、倧䜜曲家になった。
たた文孊の才胜もあったので、母語であるドむツ語を培底的に究め、楜劇の台本を党郚自分で曞いた。こういう䜜曲家は珍しい。皆、オペラの台本は䜜家に曞かせたものだが。
しかもワヌグナヌ楜劇の歌詞は、立掟な劇文孊になるレベルだった。
たた圌は十幎以䞊パリで指揮者をやっおいおフランス語が堪胜。䜕だか教育受けなくおも自力でどんどん吞収し、総合的な音楜、孊術の倧家に成っおいった怪物みたいな人。
指茪を曞くには叀代ゲルマン神話に粟通しおいなければならないし、トリスタンその他ではアヌサヌ王䌝説(ケルト䌝説)をよく知らねばならない。
曎に圌はショヌペンハりアヌの厇拝者で、むンド哲孊や仏教たで深く研究しおいた。

チャむコフスキヌが法孊博士だったのは曞いたが、ロシアの䜜曲家はロシア自䜓が埌進囜でむンテリが少なかったため、人で音楜ず孊術䞡方の䞀流を兌ねるケヌスが倚かった。
リムスキヌ=コルサコフは音楜家以倖に医孊者で、コルサコフ症候矀などの発芋者。
他にも䞻に理系の孊者を兌ねた音楜家が倚い。


ドビュッシヌは音楜の英才教育だけ受けたが、成人しおからは音楜家より画家や䜜家ず芪しく亀流し、矎術、文孊の造詣深く、それが印象掟音楜の開拓に繋がった。
生粋のパリゞャンだったからフランス語には誇り持ち、立掟な評論文章を曞いおいる。
たた幎䞋の鬌才サティず芪しかったので、結構オカルト等の知識も持ち(しかしサティみたいに秘密結瀟に入らなかったが)、互いに゚スプリず皮肉に富んだ豊かなフランス語䌚話をしおいたようだ。
あずドビュッシヌにはドむツ語、むタリア語、英語がかなり出来た圢跡がある。

20䞖玀以埌になるず、倧䜜曲家だけでなく倧指揮者、倧ピアニストも孊術を広く知る者が増え、仮に音楜の話を党くしなくおも他の孊問の話題だけで時間は楜々喋れる教逊ある者が真の倧家ずいう感じになっおきた。

No.260 19/10/09 13:45
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 259 20䞖玀の芞術音楜は、特にシェヌベルク以降、耳には聞き苊しいが、しかし䜜曲家の倧半が他の文化や政治、哲孊、数孊などに関心持たないず䜜曲できない時代になる。

圓然、ファシズムや共産䞻矩に察する抵抗、たたは共産䞻矩賛矎、囜粋文化賛矎、たた反戊䞻矩、様々な珟代哲孊を反映させた䜜品が増える。

たた20䞖玀では初頭に圓たるロシア音楜では、スクリアビンが神智孊協䌚(䞀皮のオカルト結瀟)の䌚員で、その圱響受けた䜜品を次々に発衚、ストラノィンスキヌは斬新な䞖界の開拓。

他方ラフマニノフは、チャむコフスキヌ䞻矩を守り぀぀、近珟代音楜の芁玠も取り入れおいったが、基本的に19䞖玀の䌝統を立掟に維持したピアノ協奏曲、特に、、番や、ロシア正教䌚の宗教音楜に芞術性を導入した。

ラフマニノフに぀いおは、圌の人生を沢山研究せねばならないが、特に悪い事もしおいないし、善人でそれなりに信仰深かったようだから、圌の宗教音楜ぞの貢献を合わせお、ロシア正教䌚で圌を聖人にしおも良いかもず、私は思う。

あのニコラむ䞖を聖人にしおしたったのだから、ラフマニノフの方がずっず資栌あるだろう

カトリックみたいに聖人ず認定するのに煩雑な手続きが必芁でも無さそうだし。

No.261 19/10/12 13:01
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

日本人はバブル厩壊以埌、特に2010幎以降、たすたす島囜メンタリティに凝り固たっお来たように思う。
これは無意識に地䜍䜎䞋、未来ぞの䞍安が、逆にホルホルを助長させおいるのだろう

だがか぀お共産䞻矩末期の戒厳什䞋のポヌランドを芋た私は、今の日本人が圓時のポヌランド人にかなり䌌おいるのを匷く感じる。

぀たりあず数幎経おば、もう次第に諊め、珟実を受け入れ、ホルホルすらしないでう぀向いた気持ちだらけになるか、たたは自暎自棄になり犯眪が増えるか、に倧衆が分されるだろう

いや今も既にそういう兆しは芋える。

私が来た15幎前より明らかに民床が䜎䞋しおきおいる。たあそれでも䞭囜人などよりは遥かにマシではあるが。ただ今のずころ。

ず蚀うか日本人は最初から島囜だったから、元々、日本が党䞖界だず錯芚し、真の囜際感芚が理解できないのかも知れない。
しかも日本人自身はこう蚀われおも、党くそれを意識しおいないから、䜕の事だかすら分からない。

たあむギリス人すら島囜メンタリティが抜けないからな
連䞭は地元ペヌロッパでは倉わっおいる、島囜独特の別䞖界なのだが、ただ日本ず違うのはペヌロッパ倖の䞖界各地に怍民地䜜り、そこにむギリスのメンタリティを匷制したから、今ではペヌロッパ以倖ではむギリスのメンタリティが結構囜際的ずか勘違いされ、呌ばれおいる事だ(笑)

No.262 19/10/12 13:26
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

しかし日本に䜏む欧米人にも皋床䜎い連䞭が倚い。
これはたあ明治時代から、お雇い倖囜人の倧半が本囜では流だった時から、倧差ないか(笑)

私が知る範囲では、日本圚䜏の欧米人孊生の倧半は、欧州の倧孊では通甚しないレベルの連䞭のみ。

たた旅行者芋おいるず、倧抂はオヌゞヌかハワむたたは西海岞のアメリカ人、カナダ人ばかりで、これも党く亀流したくない連䞭ばかりだ。

だからたたに幎配のドむツ人団䜓旅行者などを芋るず、嬉しくなる。りィヌンでは嫌われ者のドむツ人も、東京の倖囜人ではずば抜けお立掟に芋えるのだ。

圌らず話すのも楜しいし。向こうはオヌストリアに䜕のわだかたりも無いから、突然、品川や東京で知り合った私ず仲間みたいになり、䞀緒にビヌル飲みに行ったり。

あずフランス人か
かなり䌚話が錆び付いたが、䞀応喋れる私が、連䞭にフランス語で話しおやるず皆、倧喜び。フランス人は旅先でフランス語喋る人間に匱いのだ。
しかも今の䞖代のフランス人はもうオヌストリアがドむツ以䞊にナチスだった事を知らないらしく、ドむツ人に察するような譊戒()を党くしないから笑える。

ドむツずフランスは、の䞭軞みたいな関係だが、内心では意倖に盞手を信甚しないで、長幎の敵察を解消しきれおいない者が倚いのだ。

オヌストリアずフランスの察立の方が歎史的には長かったのだが、たあどちらも倖亀䞊手、たた互いにドむツを悪者(笑)にしお、シンパシヌ感じ合っおいる面が倚い。

オランダ人はオヌストリア人をドむツ人より譊戒しおいるみたいだが

たさか未だにアンネの嘘日蚘に拘っお、ナチスのオランダ総督、ゲシュタポ支郚長がどちらもオヌストリア出身なのを、忘れおいないのか

No.263 19/10/13 01:06
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 262 ずは蚀え、やはり日本人に顕著なのは反知性䞻矩、自分が分からない話をただ吊定したがるだけで、分かるレベルに自分を高める努力をしようずしない事。
特に女性。
だからい぀たで経っおも、日本に女銖盞は誕生しない。
男が女に知性を求めない颚朮も悪いのだが、女の倧半が銬鹿のたたで安穏ずし過ぎなのも問題。

No.264 19/10/14 23:02
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

日本の䞀流倧孊、たたは倧卒でも欧州では実質、䞭孊生のたあ勉匷できる連䞭ず䞖界では同栌にも及ばないのは、欧米䞭心のグロヌバル䞖界だから仕方ないずは蚀え  情けない。

人皮問題を別にしおも、子䟛時代からの環境が違い過ぎるのだろう。

䟋えば我々ドむツ語母語なら、英語は䞀番易しい倖囜語。実際にむギリス生掻しお毎日困らないような英語力(䌚話、発音等)は、日本のかなりいい倧孊出おも、すぐには苊しいのが実情。
だがドむツ語や北欧語が母語なら、遊んでいおもこのくらいなら自然に習埗できる。

たたラテン語。日本人にはその重芁性さえ分かっおいない倧孊生だらけ。
しかも䜐藀優氏が蚀うには、日本人でラテン語マスタヌしおいるのは10人くらいだず。たあ少し甘くしおも、30人くらいだろうか

だが欧州ではラテン語が䞭孊以䞊の必修科目の堎合が倚いから、極端に蚀えば䞭孊、いや高校レベルのマトモなラテン語教垫の数だけラテン語マスタヌしおいる者がいるのだ。

たた仮に䞭孊、高校でラテン語を取らなくおも、自分の蚀語の孊問甚語は倧抂ラテン語だし(日本人にずっお挢字熟語の倧半が挢文぀たり叀代䞭䞖の䞭囜語みたいな感じ)、たた欧州の半分以䞊の地域はカトリックだから、教䌚に行けば必ずラテン語にぶ぀かる。

我々の䞖代ず蚀うか、第ノァチカン公䌚議以埌のミサを基本、各囜語で行う時代でも、りィヌンなど叀い䌝統ある郜䌚では、毎日ラテン語でミサ行っおいる教䌚が幟぀もあり、そういう堎所に行く人々も少なくない。

するず時間匷の匏次第をずっずラテン語で聞き喋りしおいるから、圓然、䞞暗蚘しおしたっおいる者も倚いのだ。

これだけでも江戞時代の日本人が挢文に身近だった()以䞊に、我々はラテン語に身近。

ずにかくこういう文化の基本は千幎以䞊に及ぶから、どんなに倉えたくおも䞍可胜。
いわゆる垰囜子女も、ここたで欧州文化の根底には觊れないで日本に戻る。

぀たり日本の倧孊ずは、無理にUniversitaetを根なし草みたいに怍え付けたに過ぎず、本来は倧寺子屋ずでも名付けた方がいい、党く異なる䞭身の教育機関なのだ

No.265 19/10/16 13:39
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

最近、叀代ドむツ語の文法曞を取り寄せお少し研究しおいる。
倧䜓、オヌストリアではドむツ語囜語だが、叀代ドむツ語なんお倧孊の独文科に入った連䞭しかやらない。

ドむツでもそうらしい。


叀代ず珟代を結ぶ、䞭䞖暙準ドむツ語は、ニヌベルンゲンの歌やパヌゞファル/パルチバヌルを䞀郚読む授業がギムナヌゞりム(高校)であった。

たた近代初期ドむツ語は、ルタヌが16䞖玀に聖曞をドむツ語蚳しおから、今日たで、互いに理解できないくらい違いはなく、倧䜓はそのたた分かるレベル。

このような匷い支配的宗教の聖兞の蚀語はなかなか倉化しないものだ。

日本なら戊囜時代の日本語ず珟代日本語では党く違うだろうが、ドむツ語では日本の戊囜時代ず同時代のルタヌが開発したモノが今日でもそのたたで倧䜓分かる。
(曎にラテン語なんか玀元前䞖玀の文法、語圙がずっずそのたた有効だし)

さおしかしルタヌ以前には、今日たで暩嚁あるドむツ語聖曞など無かったし(カトリック教䌚がラテン語以倖、犁止しおいたから)、だから䞭䞖末期より叀いドむツ語はもう今日では翻蚳ないず分からない。


では叀代ドむツ語ずは䜕かず蚀えば、これはフランク王囜時代にあったドむツ語であり、぀たり今のドむツ語圏で䜿われた西ゲルマン語党おを含む。

だから圓然、圓時のザクセン語、アレマン語、䜎地ドむツ語、曎にはフランク語も含たれるのだ

No.266 19/10/16 14:00
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 265 ぀たり英語の先祖に近いモノも含む。

英語は䞖玀頃、北ドむツのザクセン族の䞀郚が隣のアンゲル族ず共に海を枡り、ブリテン島に行き、地元ケルト系を支配、混血したのが始たり。

぀たりもし埌に、400幎に枡るフランス系王朝の支配で別系統の蚀語であるフランス語が倧量に入り、文法たで混乱する事が無かったなら、珟圚英語はドむツ語ず䜙り倉わらないモノだったのだ。

叀代ドむツ語は、だから英語の先祖かそれに倧倉近い蚀語も含むず蚀っおよい。

フランク王囜圓時の英語は、ザクセン語ず倧差無かったのだから。

なお同じゲルマン系でも、北ゲルマン語(ノルト語)である叀代北欧語や、東ゲルマン語で14䞖玀に消滅したゎヌト語(ゎティック)は、叀代ドむツ語に含たれない。

ただしゎヌト語は東ロヌマ垝囜ず亀枉があったため、聖曞の翻蚳断片などによりゲルマン語でもかなり叀くから資料がある。

ゎヌト語の研究は、だから東ロヌマ垝囜の実質囜語だったギリシャ語が分かった方がやり易いのだが、この東ゲルマン語に属するゎヌト語研究も、西ゲルマン語の䞭ではドむツ語が䞀番近いから、やはりドむツ語の知識が芁る。

英語からだず距離があり過ぎるのだ。


ただ私の、叀代ドむツ語を少し調べ始めた理由も、ラテン語ずの関連、ロヌマ垝囜時代のゲルマン語の像を知りたくなったのが䞀番。

あず叀代から䞭䞖にかけお、勿論ドむツ語圏の䞊流階玚はラテン語を䜿っおいたのだが、それがドむツ語文法圢成にどう圱響したのか、を知るためだ。

No.267 19/11/22 01:13
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倩皇が新たに倉わり、日本では倩皇制どうこう議論があるようだが、よく神歊倩皇(初代)から数えお千癟幎()云々の話は、匷く吊定する気が私には無い。

近代以降の歎史孊や考叀孊などの科孊によれば、16代だったかの仁埳倩皇蟺りから史実ずされるが、様々な䌝説やロマンがあっおもそれはそれで面癜い。

いや私は神歊千癟幎をそのたた肯定しおいるのでは党くないが、こういう䌝説の類いは䞖界䞭にあるし、それで特に害を被る立堎にあるのは倚分、近隣諞囜の人々であろう

䟋えば神歊千癟幎を䞻匵する者に耐えられないのは、韓囜(日本が自囜より叀い事になるから)、䞭囜(始皇垝の統䞀より日本の皇垝!?が早かったから)等のハズだ。

これは普通の日本人が、仮にむンド人がむンドの歎史は氞遠の昔に始たるず蚀っおも䜙り気にならない。遠い囜同士ではそんなモノだ(笑)

No.268 19/11/22 01:47
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 267 で倩皇史ずか倩皇の存圚問題はたた埌に曞くずしお、神歊千癟幎は倧袈裟にしおも、䌌たように科孊怜蚌に基づかない䌝説は䞖界䞭にあり、曎に悪い事にはそういう䌝説を科孊的史実に混ぜお本圓らしく発衚したり、逆に政治的に史実ず蚀われるモノが捏造される堎合が結構あるこずだ

先に出たからむンドを䟋にする。
むンドの歎史が悠久の昔からあったず蚀うのは、勿論ヒンズヌ神話であるが、我々はむンド文明は玄千幎前にむンダス川流域で始たり、それが千幎くらい前から癜人系のアヌリア人の北からの䟵入で滅がされ、それから数癟幎経っおアヌリア人のむンド文明が始たり、それがノェヌダを生み、たたガンゞス流域たで広がったず、歎史で習うハズだ。

だが21䞖玀になるず、歎史孊でアヌリア人が䟵入しおきた蚌明は無いし、本来のむンド(むンダス文明)がアヌリア人の開いたモノで無かったず蚀う蚌拠も無いらしいず分かった。

぀たりアヌリア人ず呌ばれる民族は元から北むンドに居た可胜性が高いのだ。

アヌリア人がはるか北、たあ黒海やカスピ海の北から南䞋移䜏しおむンドを埁服したずか蚀う説は、䞀芋孊術的な芆いに包たれおいるが、むンドを怍民地にしおいたむギリス人らに郜合よく䜜られた説だったようだ。

たあそこからむンド哲孊やサンスクリットを生み出したアヌリア人が、今のバルト海からカスピ海蟺りの発祥で、むギリス人含むペヌロッパ人の先祖(癜人)らが元祖だ。そしおむンド人が優れた文化を持ち぀぀、肌が浅黒いのは先䜏民ず混血しおしたったからだ、ず蚀う説明が成立する。

そんな説の䞭からナチスのゲルマン人こそが真のアヌリア人で䞀番優秀、ずか蚀う滅茶苊茶な神話が発生したりする。

実際にはアヌリア人ずは、あの浅黒いむンド人や隣のむラン人の事であり、ペヌロッパ人の先祖らはアヌリアずは関係無かったらしいのに

ある孊者が蚀っおいたが、このアヌリア人むンド䟵入説ず蚀うり゜のせいで、むンド人らには倧倉申し蚳ない事をしおしたった、ず。

  • << 294 話倉わっお、このレスに補足。 珟代のむンドを芋るず、比范的北郚の人間は色癜で錻が高く、南郚にいくず浅黒く錻が広くなる。 ずか、カヌストによっお、割合䞊の方のカヌストに色癜が倚い、ずか蚀われる。 私はむンドに行った経隓が無いから、これは様々な人々から聞いた話に過ぎないが。 たたむンド映画界では色癜で癜人に近いような顔の方がスタヌに成れる、ずも。 だがこういう話を以お、だからむンドはペヌロッパから叀代に䟵入した癜人(アヌリア系)が䞭心の囜だ、ずか、カヌストの䞊局郚は癜人アヌリア系だ、ずか蚀うのは党くの間違い。 珟代むンドで割合色癜で錻が高く圫りが深い人々は、実は1718䞖玀にペルシャ(むラン)から移䜏しおきた人々の血が倚く入っおいるのだ。 圓時のむンドはムガヌル王朝で、皇垝や貎族らはむランや䞭倮アゞアから来たむスラム教埒。これが土着のヒンズヌ教埒の土豪や地䞻を支配しおいた。 それ以前にもむスラムの手は次第に北むンドに䌞びおいたが、だからこそむンドはむギリスから独立した時にヒンズヌ教䞭心のむンドず、むスラム教のパキスタン、バングラデシュに分かれお察立するように成っおしたったのだ。 ずにかくムガヌル王朝がむンドを支配するず、むスラム文化ずしおの先進地域であるむラン(ペルシャ)人は移䜏が歓迎され、かなりのペルシャ系がむンドに移䜏しお、むンドのむスラム文化に圱響䞎えたのだ。 珟代むンドに癜人に近いようなタむプが居るのは、これが理由である。 3500幎も昔にペヌロッパ系癜人が䟵入したずしお、それが今たでそのたた残っおいるものか カヌスト(ノァルナ)制床を儲けた云々しおも、地域によっおは高いカヌストに色黒で錻が広い者も倚いのだし、もしもそんな叀代にペヌロッパ癜人がむンド䟵入したずしおも完党に原䜏民ず混血しおしたっおいる。 第䞀、23001900幎くらい前に北むンドを支配したギリシャ系なり、貿易でむンドに䞀定数䜏んでいたロヌマ人でさえ、もうその子孫ず蚀われる人々などむンドには居ないでは無いか(笑)
  • << 295 あず、このスレで玄束した倩皇に関しお、党角床から考察は無理だから、぀皋床の角床から述べたい。 たず倩皇は欧米で呌ぶならemperor゚ンペラヌでなくTennoテンノヌにすべき。既に欧州ではそう呌んでいる人々が以前から居る。 これはロシア皇垝がツァヌリ、ペルシャ(むラン)皇垝がシャヌ、トルコ皇垝がスルタンず呌ばれたのず同じ。 ゚ンペラヌずテンノヌは意味が異なるかのだ。 たた゚ンペラヌず皇垝も本来は意味が異なる。 皇垝ずは秊王の政が䞭囜統䞀しお始皇垝を名乗ったのが最初で、圌は昔の䌝説から皇ず垝の名前を取り、繋げたのだ。 ぀たり皇垝ずは、枅たでの䞭囜の統䞀王朝の君䞻の意味。厳密には。 西掋の゚ンペラヌを皇垝ず蚳すのは、䟿宜䞊に過ぎない。 ではemperor゚ンペラヌずは䜕か これは玀元前27幎に、ロヌマの内乱収め統䞀したオクタりィアヌスが、Imperatorむンペラヌトルを名乗ったのが定着しおいったモノ。むンペラヌトルはラテン語で、最高指揮官、指導者などの意味で、元々は軍の最高叞什官を意味しおいた。 なお圌オクタりィアヌスは、同時にアりグストゥス(尊厳ある者)のタむトルも自ら加え、たたカ゚サルの死埌、逊子ずしおキャリアをスタヌトさせたから、カ゚サル家の者でもあるのでカ゚サルずも名乗った。 このむンペラヌトルがフランス語や英語で゚ンペラヌなどの皇垝の語源に、カ゚サルがカむザヌ(ドむツ語で皇垝)、たたツァヌリ(ロシア皇垝)の語源になった。 なお、いわゆる西掋の初代皇垝であるオクタりィアヌス/アりグストゥスは、それたでの共和制の䌝統を気遣い(でないず先代カ゚サルが独裁者䞞出しで暗殺されたのず同じ運呜になっおしたう)、曎に自らプリンケプス(第䞀の垂民)をも名乗った。 このラテン語の単語は、埌に英語などで校長なり、䜕かの組織の第䞀人者の語源に。 ↩

No.269 19/11/22 02:02
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 268 曎に近代ペヌロッパ人らは、孊術を隠れ蓑に、あのむンドの叀兞語サンスクリットがギリシャ語やラテン語に䌌おいお、しかもそれらより叀くから文法䜓系が完成しおいた、ずか、やたらにむンド史を手玉にずっお利甚した。

これは前のスレに曞いたか貌ったハズだが、今日の歎史孊で芋れば、サンスクリットはギリシャ語の圱響の基に䜜られた蚀語の可胜性が高いのだ。

これはむンド人自身が蚀う歎史幎代は党く圓おにならない事や、サンスクリットで曞かれた石碑や文曞がアレキサンダヌ倧王のむンド䟵入より前には皆無であるこず。
たたサンスクリットず呌ばれる蚀語は代々口づおに䌝えられ、文曞化したのが玀元前埌あたりである事。
それからサンスクリット文孊の党盛期が玀元埌䞖玀頃から始たる事などを芋れば、倧䜓理解されよう。

蚌拠なら他にも沢山ある。

このように、孊術的にず蚀われた説も結構いい加枛なモノが倚い。

今倜は疲れたから、続きはたた埌日かな!?

No.270 19/11/22 13:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵昚倕は日比谷に、日本語完党版のオッフェンバックのオペラ倩囜ず地獄を芋に行っおいたのだ。
だから倜䞭も䜕か疲れが 

いや、普段なら倕方から倜にかけお、かなりキツい緎習するから科孊的(笑)にはその方が疲れおいるはずだが、やはり私の悪い癖でオペラずか芋るず喜劇でもアレコレ深く考えおしたうからな

たず日本語蚳倩囜ず地獄だが、20䞖玀前半に蚳されたらしい。原䜜通りに蚳すなら地獄のオルフェ。オルフェずはギリシャ神話のオルフェりスのフランス読み。
぀たりあのオルフェりスの悲劇神話を基に、お笑い颚な筋に倉えおいるわけだ。

だから倩囜ずあっおも、キリスト教的な厇高で偉倧(笑)な倩囜を想像しおは間違い。オリュンポスの事に過ぎず、いや叀代ギリシャ人には偉倧で厇高だっただろうオリュンポスも、近代フランス人にはいくらお笑いネタにしおも構わない、堕萜した叀代の異教䞖界の神々の䞖界なのだから。

だからもし倩囜ず地獄ず蚳すのなら倩界ず冥界ずした方が本質が理解しやすい。ただ哲孊臭い、面癜くない蚳かも知れないが💊
↩

No.271 19/11/22 13:42
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 270 🎵で、たず序曲から。これは私がモヌツァルト、ワヌグナヌやチャむコフスキヌ以倖のオペラに党く詳しくないから仕方ないが、この序曲聞いおいお、改めおロッシヌニが音倧時代に教授から君はもうオペラは曞ける腕前だが亀響曲曞くにはただ数幎勉匷が必芁だねず蚀われお、オペラが曞ければもう十分ですず答えお退孊しおしたった逞話を思い出した。


぀たり最近、私が゚ロむカ以倖に曎に前のベヌトヌノェン亀響曲番をリスト線を基にピアノ線曲したり、぀いでに番をリストのより軜く易しいペヌタヌ版を参考に線曲しおいるから、䜙蚈思ったのだろうが、䜕ずいうオペラ序曲の軜さ、皚屈さよ

ベヌトヌノェンの初期亀響曲に比べおも、党く単玔なメロディず䌎奏の䞖界で、倚重なメロディやモチヌフの重厚さ、䜜曲の醍醐味が党くない。たさに倩囜ず地獄の差だ

で぀くづく思った。結局、オペラ(モヌツァルト、ワヌグナヌ、ノェルディ等を陀く)ずは、ヶ所でもブレむクするメロディがあれば倧成功、名曲ずしお埌䞖に残るモノで、それ以倖の郚分は歌詞に合わせお単玔に音を付けおいればいいだけの代物なのだ、ず。

たあ、そこに挔出なりスタヌ歌手なり、そこそこ面癜い筋なども有名さを手助けする芁玠だろうが、䜕ず蚀っおもカリスマ性あるメロディがヶ所あれば倧成功。

仮に地獄のオルフェ即ち倩囜ず地獄に、かのフランス颚カンカンのあのメロディずダンスが無かったなら、党くの無名䜜品で終わったであろう!?

同じオッフェンバックのホフマン物語も、あの舟歌あっおこそ有名なのだ。

オッフェンバックはただいい。成功者ずしお今日たで残っおいるから。

19䞖玀には星の数ほども様々な䜜曲家によっお沢山オペラが曞かれ、その倧半は䞀時ブレむクしおも数幎埌には忘れ去られおいき、今では䞊挔どころか楜譜の断片しか残っおいないモノが、膚倧な数にのがる。


たあ芋方によっおは、オッフェンバックみたいな䜜品が息抜きできお楜しく、これが代わりにワヌグナヌのトリスタンやム゜ルグスキヌのボリスゎドノフだったら、前もっお腹に力入れお芚悟決めお聞きに行くべきで、昚倕みたいに突然の倧䜿絡みの誘いで行ったのでは倧倉な疲劎感を味わう事に成ったであろう!!
↩

No.272 19/11/22 13:58
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 271 🎵オペラず亀響曲などに関する掘り䞋げは、たた今倜にでもやる積もりだが、今簡単に蚀いたい疑問は、しかしいくら叀代の異教の神々だからず蚀っお、本気でお笑いネタにするのは良くないな。

倩囜ず地獄でも、本気でなく遊び心でふざけおネタにしおいたのだろう(ず信じたい)

私みたいに珟代人の平均よりは、かなり正統掟キリスト教(぀たりギリシャ正教や叀代のカトリック)の信仰が匷い者から芋おも、叀代の異教の神々をバカにするのは倫理に反する、ず思う。

倧䜓、明らかに幌皚な迷信や原始宗教の動物を神々ず厇めるようなモノは盞手にしなくおよいが、叀代の文明䞖界で尊重されおいた神々(ギリシャロヌマ、むンド、たた疑問笊付きだが北欧神話の神々など)には、最䜎限、敬意くらい払うモノではなかろうか

たた音楜から話が逞れおいったから、ずにかく今はこれくらいにしお、音楜の話は今倜にでも続けたい。

(他方、昚倜曞いた叀代むンド史のペヌロッパ人による捏造や、倩皇神話の問題は耇雑だから、少し遅れお曞く事に成るだろう)

  • << 274 さお、オペラず亀響曲に関しおだが  オペラの方が歎史が長い。 ず蚀うかオペラはオラトリオ等ず䞊んでバロック時代にはしっかりあった。 宗教的(オッフェンバックの倩囜ず地獄じゃなくお、キリスト教や旧玄聖曞に出おくる真面目な内容)の声楜䜜品がオラトリオで、䞖俗的な方がオペラ。 Operaず蚀う蚀葉は本来ラテン語のOpusオヌプス぀たり仕事、転じお䜜品、の耇数圢なのだが、ここはやはりむタリア語の方が盎接の出自だろう!? 他方、亀響曲はバロック時代のむタリアでノェネチア掟が協奏曲の元祖みたいな圢匏(ノィノァルディの四季みたいな)、぀たり人が目立った挔奏し、他のアンサンブルは䌎奏みたいな圢があったが、他方ロヌマでは人を目立たせず皆で合奏するいわゆる合奏組曲が栄えた。 これが亀響曲の元祖で、ロヌマ以倖にも広たり、䟋えばバッハのブランデンブルク協奏曲やヘンデルの合奏組曲などもこのタむプだ。 ずは蚀え、ただただ圢匏が亀響曲ずは異なっおいた。たあちょうどバッハやクヌプランのチェンバロ組曲ず叀兞掟以埌のピアノ゜ナタくらいの違いに察応する。 たあ、ずにかく本栌的な亀響曲は18䞖玀埌半のハむドンが元祖ずされるのだ。 ここで蚀いたいのは、ただ音楜が貎族の慰めだった時代には、亀響曲の原型はあったが、どちらかずいうず各地の倧小貎族の屋敷専甚の小線成なモノで、他方オペラの方は囜王レベルが倧芏暡に資金かけお䞊挔させるモノだった。 圓然オペラがゎヌゞャスでメむン、人気も高かった。 あのモヌツァルトでさえ、バックにオヌストリアハプスブルクず蚀う皇垝家があっおオペラを曞き、亀響曲よりオペラの倧䜜曲家ず圓時(今もか)評䟡された。 で正統掟芞術音楜におけるオペラず亀響曲の地䜍を逆転させたのは、他ならぬベヌトヌノェンであろう!? ↩

No.273 19/11/22 15:26
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

メモ 浪費癖や衝動買いは良くないが、しかしドケチはそれず同じか、いやそれ以䞊に良くない。醜い。

この点だけを陀けば、私はベヌトヌノェン䞻矩者で圚りたい
぀たりりィヌンの自然ずGemuetlichkeitに浞り、ゲルマンの野生を持ち぀぀、しかしロヌマ人的な倫理、偉倧を重んじる。

ストア掟的キリスト教埒。そしお他の哲孊にも寛容。
䜕にでも真剣で真面目で堅物で面癜くない面もあろうが、他に生きようがないだろう 自らの自然に埓いそれを極める以倖には

他方チャむコフスキヌは、か぀おはゲむの疑いを匷く持ったが最近では濡れ衣の可胜性がかなりあるず思う。
圌は圓時の男性像から芋れば、心優しく、傷付きやすく、匱者に同情し過ぎ、たた他者の悲劇を聞いお激しく泣いた。
晩幎は聟唖の少幎に同情し、手元に眮き優しく面倒芋た。
こういう所がゲむ疑惑を生んだのかも
確かに圌の心は乙女的であったかも知れない。
音楜にだけは厳しかったが、他には優しかった男。

たあ圌にはバレ゚ずオペラ䞡方に名䜜があるが、バレ゚関係の超䞀流(䜜曲家もダンサヌも)は女っぜい面が匷いのも䞀定の事実。
オペラは逆に異性を意識するタむプが䞀流になれる、ずか!?

だからたすたす癜鳥の湖なんかのむメヌゞが圌のゲむ疑惑に重なるのだろう

私はゲむでは党くないが(ゲむ差別も党くしないけれど)、時には涙もろくなったり気が匱くなったりはする。
この郚分はやはりベヌトヌノェンや、叀代ロヌマ人(郜䌚の䞀郚の堕萜した貎族でない誇り高い将軍など)を芋習い、もっず匷くならねばいけないだろう!!

  • << 328 メモ 暩力ず暩嚁の最倧の違い 暩嚁は、それを認めない者の前には党く無力である。 他方、暩力はそれを認めようが認めたいが、有無を蚀わさず他者を埓わせる力を䌎う。 仮に認めない者の心たで支配は出来ないにしおも、肉䜓、倖面を支配し、匷芁する事が可胜である👍

No.274 19/11/23 00:14
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 272 🎵オペラず亀響曲などに関する掘り䞋げは、たた今倜にでもやる積もりだが、今簡単に蚀いたい疑問は、しかしいくら叀代の異教の神々だからず蚀っお、本  さお、オペラず亀響曲に関しおだが 

オペラの方が歎史が長い。
ず蚀うかオペラはオラトリオ等ず䞊んでバロック時代にはしっかりあった。

宗教的(オッフェンバックの倩囜ず地獄じゃなくお、キリスト教や旧玄聖曞に出おくる真面目な内容)の声楜䜜品がオラトリオで、䞖俗的な方がオペラ。

Operaず蚀う蚀葉は本来ラテン語のOpusオヌプス぀たり仕事、転じお䜜品、の耇数圢なのだが、ここはやはりむタリア語の方が盎接の出自だろう!?

他方、亀響曲はバロック時代のむタリアでノェネチア掟が協奏曲の元祖みたいな圢匏(ノィノァルディの四季みたいな)、぀たり人が目立った挔奏し、他のアンサンブルは䌎奏みたいな圢があったが、他方ロヌマでは人を目立たせず皆で合奏するいわゆる合奏組曲が栄えた。

これが亀響曲の元祖で、ロヌマ以倖にも広たり、䟋えばバッハのブランデンブルク協奏曲やヘンデルの合奏組曲などもこのタむプだ。

ずは蚀え、ただただ圢匏が亀響曲ずは異なっおいた。たあちょうどバッハやクヌプランのチェンバロ組曲ず叀兞掟以埌のピアノ゜ナタくらいの違いに察応する。

たあ、ずにかく本栌的な亀響曲は18䞖玀埌半のハむドンが元祖ずされるのだ。

ここで蚀いたいのは、ただ音楜が貎族の慰めだった時代には、亀響曲の原型はあったが、どちらかずいうず各地の倧小貎族の屋敷専甚の小線成なモノで、他方オペラの方は囜王レベルが倧芏暡に資金かけお䞊挔させるモノだった。

圓然オペラがゎヌゞャスでメむン、人気も高かった。

あのモヌツァルトでさえ、バックにオヌストリアハプスブルクず蚀う皇垝家があっおオペラを曞き、亀響曲よりオペラの倧䜜曲家ず圓時(今もか)評䟡された。

で正統掟芞術音楜におけるオペラず亀響曲の地䜍を逆転させたのは、他ならぬベヌトヌノェンであろう!?
↩

No.275 19/11/23 00:45
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 274 🎵ベヌトヌノェンは、䞀代前の哲孊者カントが、音楜は文孊や矎術みたいに高床な芞術には成れず、単なる゚ンタメの域を出ない、ずか蚀ういわゆる音楜最䜎論に激しく反発した。

たあ今でも音楜ぱンタメだず感じおる人々が倚いだろうし、実際、芞術性など殆ど無い音楜があちこち暪行しおいる。いや軜音に限らず、先に挙げた19䞖玀の人気オペラの倧半だっお真の芞術ず蚀えるか怪しいもんだ。

だが文孊にぱンタメ性も぀嚯楜小説もある反面、ダンテやドスト゚フスキヌみたいなのぱンタメず蚀っおは倱瀌で高床な芞術䜜品だずいうむメヌゞがある。
これは䞍公平ではないか

矎術はもう矎術ず蚀うだけで、ずにかく普通の画廊や展芧䌚を食る絵画や圫刻は芞術だず皆が思う。広矩に矎術ずしお゚ンタメずされるのは挫画、アニメ、ポスタヌ、゚ロ写真、等々だろう
しかしこれらずお、䞀郚には芞術か゚ンタメかどちらか蚀い切れないモノがある。

たあ真の芞術ぱンタメ性も圓然含むが、しかし高床なカタルシスを䞎え、人類の磚きあげた到達点なり神ず接する䞖界なりを芋せるモノだ

でベヌトヌノェンは音楜にはこういう面があり、実際に䜎俗な゚ンタメ専甚の䜜品も倚いが、䟋えばバッハやヘンデルの䞀郚の䜜品やモヌツァルトの噚楜曲みたいな高床な芞術もある、ず考えたのだ。
(だが面癜い事に圌はモヌツァルトのオペラを䜙り評䟡しおいない。真面目でストむックなベヌトヌノェンだから、オペラずは真面目で感動する題材でこそ芞術に成り埗るず考え、モヌツァルトのオペラは軜率な台本、粗筋が倚いから倱敗䜜だず考えた。たあドンゞョバンニくらいか成功䜜は
でベヌトヌノェンが苊心しお唯䞀䜜ったオペラフィデリオだが、音楜はたあいいが筋も内容も楜しくない、ハッキリ蚀っお詰たらない💊)
↩

No.276 19/11/23 01:05
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 275 🎵だがここで䞀぀の、䞖界を倉える倧事件が起きる。

それはベヌトヌノェンの難聎の始たりだ

もし圌が難聎に成らなければ 

圌の䜜品を幎代順に远うず、難聎が始たるたでの3133歳くらいたでは、やたらにピアノ䜜品が倚い。32あるピアノ゜ナタの半数以䞊がこの時期たでに䜜られた。
実際、圓時はただ䜜曲家むコヌル挔奏の名人だったから、バッハが生前、䜜曲家よりオルガニストずしおずっず有名だったように、ベヌトヌノェンも䜜曲家より倧ピアニストだったのだ。

しかし難聎になれば、ピアノの生挔奏はやり難くなる。䜜曲よりも。

䜜曲も䞊みの䜜曲家なら難聎に成れば殆どダメだが、ベヌトヌノェンくらいの怪物になれば党おの音が頭に入っおいお、出来たのだ。

だが挔奏は難聎だずミスタッチに気づかなかったり、合奏の時など党く他人ず合わないから無理。

ずにかく難聎が始たっおからベヌトヌノェンにはピアノ䜜品より、亀響䜜品など自分が匟かない噚楜䜜品が急増した。

これはたあ難聎だけが原因でなく、倧䜓、䜜曲家は初期にはピアノ䜜品や歌を沢山䜜り、円熟しおくるず倚くの楜噚による䜜品に進展しおいくケヌスがよくあるのも確かだ。

だがベヌトヌノェンには難聎ず蚀う倧ショックが倧きく䜜甚したのは間違いない事実。

ここでもしベヌトヌノェンが難聎に成らなかった堎合の亀響曲にその埌に぀いお予想しおみよう。
↩

No.277 19/11/23 01:34
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 276 🎵たあベヌトヌノェンは元々、二十歳過ぎにボンの田舎からりィヌンに出おきお、ハむドンの匟子になったのだから、亀響曲の父ハむドンず同じく、亀響曲を重芖しおいたのは間違いない。

だから軜率に管匊楜法を生かじりした青幎時代には、亀響曲を䜜らず、宀内楜、ピアノ゜ナタ、ピアノ協奏曲などで腕を磚き、30過ぎおやっず亀響曲番を䜜曲したのだ。

ハむドンファンの人には申し蚳ないが、既にこの亀響曲番に、ハむドンの圱響があり぀぀、ハむドンにはない䜕か巚倧で神聖なカリスマの予感がする、ず私を虐埅しおピアノを叩き蟌んだ奎(たあ今は亡き芪父)が、玠人ながら蚀っおいたが、これだけにはかなり同意だ。

もう叀兞掟亀響曲の名曲ずしおの貫犄十分。

そしお数幎埌の次の番

これはもうモヌツァルト晩幎のプラハなりゞュピタヌず䞊び、しかも最終楜章たで玠晎らしく曞けおいる点ではこれらをも凌ぐ、叀兞掟亀響曲の倧傑䜜。
(モヌツァルトの40番,ト短調だけは䞀応別ず考えたい。これは倩地が逆になったような異䟋な傑䜜、ずでも蚀うべきで、普通の叀兞掟亀響曲に䞊べお比范する意味が無いような )

ずにかく若い時から私はこの番が倧奜きだった

倧蛇が死の苊しみず長く栌闘し぀぀、やっず最埌に血を吐いお死ぬ、ず圓時の保守掟に酷評された終楜章(第楜章)。
確かにし぀こいが、このし぀こさがたた、いい味になっおいるし、叀兞掟の先人(ハむドンやモヌツァルト)の域をギリギリたで超えるパワヌを聞くようで、玠晎らしいのだ

でこの番が完成する頃、難聎の兆しが珟れた。

叀兞掟亀響曲の最高峰は番で到達しおいる。

だがもし難聎になっおいかなかったら、番のようなギリギリ叀兞掟の枠に収たるような亀響曲の傑䜜を、手を倉え品を倉え、ただただどんどん䜜曲し続けお構わないのでは

実際、ハむドンもモヌツァルトも、幟぀か同じようなハむレベルな亀響曲を䜜り続けたではないか

その傍ら、宀内楜やピアノ協奏曲、ピアノ゜ナタを䜙裕で曞いお、ピアニストずしお脚光济びればよい。

もし難聎にならなかったら 
↩

No.278 19/11/23 02:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 277 🎵だが難聎が党おを倉えおしたった。

普通、難聎に成れば音楜家を続けられない。ベヌトヌノェンは党おを䞀挙に倱う事になる。

音楜の才胜ゆえにりィヌンの貎族らの庇護を受け、かなり良い生掻しおいたが、その生掻を党郚倱う。いやそれ以䞊に音楜(䜜曲)が生き甲斐だったのだから、それを奪われる痛手に耐え難かったろう!?

圌は䜕床も真剣に自殺を決意した
遺曞も残っおいる。

だが 、死ぬ前に詊す䟡倀がある事に気付いた。それは内面から怒涛のように涌き出る音楜を曞き留め、䜜品ずしお完成する事だった。

死を掛けおやる事だから、自爆テロ、じゃ無かった💊が、ずにかく党力でやっお悔いはないだろう

もう叀兞掟の暩嚁などどうでもいい、自分のやりたい䞖界を実珟するぞ


たあ、こうしお死の苊しみを通りぬけお、死をかけお完成されたのが、いわゆる䞭期ベヌトヌノェンの䞖界、別名傑䜜の森ず蚀われる䜜品矀であり、その最初にしお最倧の䜜品こそ、亀響曲番英雄/゚ロむカだったのだ

番は叀兞掟の枠にギリギリ収たる、叀兞掟の最高傑䜜。

だが番゚ロむカは、完党に叀兞掟の枠を超えた超倧䜜。

だからず蚀っお、この゚ロむカ含む䞭期ベヌトヌノェンの䜜品の倧半が、ロマン掟かず蚀うず、違う。

ロマン掟の芁玠は豊富にあるし、ロマン掟ぞの道を開いたのは確かだが、ロマン掟ずは感情を重芖しその為には圢匏を犠牲にしおも構わない芞術運動。

だが䞭期ベヌトヌノェンは、ロマン掟の激情を抌し出しながら、叀兞掟を独自に発展させたような芋事な圢匏に支えられおいるのだ。

こんな事は他には誰にも出来ないから、䞀応これを叀兞掟でもロマン掟もないベヌトヌノェン掟ずでも名付けるしかないだろう!?

ずにかく明らかに叀兞掟のハむドン、モヌツァルトずは党く違う、ベヌトヌノェン独自の䞖界が出珟した。↩

No.279 19/11/23 02:31
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 278 🎵この番゚ロむカ以埌、圌は最埌の番たで亀響曲を䜜曲するが、特に番、番田園、番、そしお番が倧傑䜜ずされる。

勿論、党おの方向を決定づけた番゚ロむカは、番に次いでベヌトヌノェン自身が自信持っおいた䜜品である。

番が偉倧で有名過ぎお、番や番の圱が薄く成りやすいが、特に番は別の意味での偉倧な傑䜜ずしお、もっず評䟡すべきだず思う。

たたこれは等の宿呜だが、よく番ず番がカップリングされる。するず最初の番は色々な意味で皆、泚意深く聞くが、その埌の番では泚意が散挫に成りやすい。

だからずいっお番、番の順ず蚀うのもオカシむが、ずにかく惰性で聞いおいないで、䜜品ごずに䌑憩しおから新たな気分で味わうようにすべきだろう。

たあ我々匟く立堎ならば、番から始めお、それに党力泚ぐ事も可胜だけれど 

ずにかく、この難聎が契機で生たれた番ず、それ以埌の耇数の亀響曲の倧傑䜜矀によっお、亀響曲の䟡倀が劇的に高たり、亀響曲、亀響䜜品こそがベヌトヌノェンが䞻匵した芞術である音楜を䞀番䜓珟するモノず成ったのだ


勿論、ピアノ゜ナタも数こそ枛ったが、ワルトシュタむン、熱情、告別、それにハンマヌクラノィヌア含む埌期倧傑䜜など、内容が濃く、協奏曲や宀内楜も同じく量より質に倉わっおいった。

実は䞭期ベヌトヌノェンの埌、たた䞀時スランプが蚪れ、その埌、今日たで音楜の最高峰だがただ謎に぀぀たれおいお議論も倚い埌期ベヌトヌノェンが蚪れる。

だがずにかく圌の傑䜜亀響曲矀の嚁力は倧きく、同時期を生きたシュヌベルトもベヌトヌノェンに憧れ亀響曲を曲䜜り、次のロマン掟ではメンデルスゟヌン、シュヌマン、ベルリオヌズ、リスト、ブラヌムス、それにチャむコフスキヌ、ドボルザヌク、ブルックナヌ、マヌラヌず、ずにかく亀響曲がドむツオヌストリアずそれより東の囜々では、芞術的な音楜のメむンずなるのだ。
成りすぎお、亀響曲や亀響䜜品が無い䜜曲家は䞀流では無いずの偏芋たで生たれた。ショパン等は晩幎、これに内心苊しんだようだ。

  • << 281 🎵勿論オペラが廃れたわけではなく、オペラは亀響曲ほど高床な芞術性や䜜曲家の倩才を求められないが、倧衆にはずっず人気あった。 特にむタリアはオペラの囜で、他囜が19䞖玀に亀響曲なり噚楜曲を発展させおいる間も、オペラがメむンだった。 噚楜ではノァむオリンがむタリアのお家芞で、バロックのノィノァルディもそうだったが、19䞖玀初頭には䜕ずいっおもパガニヌニが倧掻躍した。 フランスも噚楜が盛んになる傍ら、かなりオペラに拘った。 ドむツオヌストリアでさえ、りィヌンなどオペラが噚楜ず䞊んで人気あったし、たた各地のたあたあの郜䌚には必ずオペラ座が存圚した。 たた数あるオペラ専甚の、芞術性より゚ンタメの比重が倧きい䜜品ばかり曞いお、䞀時ブレむクし、すぐに消えおいった沢山の䜜曲家(むタリアやフランスに倚かった)を別にしおも、いわゆる芞術䜜品を曞いた倧䜜曲家も䜕かしらオペラを曞く堎合が倚かった。 ベヌトヌノェンの真面目過ぎる苊心䜜フィデリオにはもう觊れたが、シュヌマンもむタリアやフランスの軜いオペラ䜜曲家らを軜蔑し぀぀、四苊八苊し䞀曲オペラを完成したし、チャむコフスキヌはかなりオペラを曞き(オネヌギン、スペヌドの女王以倖、倧半は䜙り有名でない)、あのドビュッシヌらラフマニノフさえオペラを䜜った。 ただしモヌツァルトより前の時代ず異なり、倧䜜曲家にずっおオペラはメむンで無くなり、䜙力あるから、たたは題材に興味あるから䜜るず蚀うケヌスが増えた。 ↩

No.280 19/11/23 03:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 279 🎵少し専門的だが、この番(゚ロむカ亀響曲)が䜕故、革呜的であり叀兞掟でないのか少し。

たず叀兞掟、叀兞䞻矩ずはギリシャロヌマの芞術(特に矎術や建築)みたいな均衡矎、圢匏矎を尊び、きちんず敎理された理論に基づく。

勿論、本物のギリシャロヌマ䞖界ずは違うが、18䞖玀の啓蒙思想の圱響の䞋に倧成された矎術、文孊、音楜の様匏。

バロックみたいなド掟手な食りや、曖昧、䞍条理の芁玠を無くしシンプルな矎を理想ずする。
感情はあるが、あくたで圢匏の範囲内で぀぀しみ深く。

この叀兞掟、圓時はこの暩嚁を砎るのは䞍可胜に近かった。今でこそ自由気たた、䜕でもあり、ク゜くらえやっおいる珟代芞術家らも仮に圓時生きお居たなら、叀兞掟の芏則を砎る勇気など党く無かったろう!?

革呜起こすのず䌌た勇気ずリスクが䌎うからだ。
実際、叀兞掟、叀兞䞻矩から次のロマン掟ぞの移行は、あのフランス革呜が契機ず成っおいる。

だから゚ロむカ亀響曲も、フランス革呜を倧成したナポレオンぞの期埅ず倱望に関連づけられ、たた実際に少しは関係もあった。ただナポレオンずの関連の過倧評䟡は今では誀りず考えられる。


さおたず党䜓が45分ずいう砎栌の長さ。これはベヌトヌノェンの党亀響曲でも番に次ぐ長さで、叀兞掟亀響曲では20分くらいが普通だったから、酷い型砎り。

第楜章。提瀺郚より展開郚が玄1.5倍長い。普通は展開郚は提瀺郚の半分から分の。たたコヌダもかなり長い。

第楜章。有名な葬送行進曲。叀兞掟では亀響曲は長調で始たれば楜章を短調にしおはいけないのだが、これは堂々たる短調。
たた単なる葬送行進曲ではなく䞀倧䜜䞊みの長さず展開、巚倧さ。

第楜章。叀兞掟ではメヌ゚ットだがスケルツォ。これは既に前の番で砎っおいるが、党く舞曲であるメヌ゚ットの圱すらない。

そしお第楜章(終楜章)。゜ナタ圢匏でもロンド圢匏でも無く、出だしは倉奏曲圢匏だが、しばらくするず倉奏曲のテヌマから始たり圢匏が無い幻想曲みたいなモノがいく぀も連ねられる

最埌のコヌダ以埌は、それたでの管匊楜䜜品で未曟有の巚倧で華麗な音響の連続で曲を終える。


倧䜓以䞊。しかしそれにも関わらず、この゚ロむカ亀響曲、叀兞掟の䜜品よりも厳粛な圢匏みたいなモノを感じさせおしたうのだ

No.281 19/11/25 14:06
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 279 🎵この番゚ロむカ以埌、圌は最埌の番たで亀響曲を䜜曲するが、特に番、番田園、番、そしお番が倧傑䜜ずされる。 勿論、党おの  🎵勿論オペラが廃れたわけではなく、オペラは亀響曲ほど高床な芞術性や䜜曲家の倩才を求められないが、倧衆にはずっず人気あった。

特にむタリアはオペラの囜で、他囜が19䞖玀に亀響曲なり噚楜曲を発展させおいる間も、オペラがメむンだった。
噚楜ではノァむオリンがむタリアのお家芞で、バロックのノィノァルディもそうだったが、19䞖玀初頭には䜕ずいっおもパガニヌニが倧掻躍した。

フランスも噚楜が盛んになる傍ら、かなりオペラに拘った。

ドむツオヌストリアでさえ、りィヌンなどオペラが噚楜ず䞊んで人気あったし、たた各地のたあたあの郜䌚には必ずオペラ座が存圚した。

たた数あるオペラ専甚の、芞術性より゚ンタメの比重が倧きい䜜品ばかり曞いお、䞀時ブレむクし、すぐに消えおいった沢山の䜜曲家(むタリアやフランスに倚かった)を別にしおも、いわゆる芞術䜜品を曞いた倧䜜曲家も䜕かしらオペラを曞く堎合が倚かった。

ベヌトヌノェンの真面目過ぎる苊心䜜フィデリオにはもう觊れたが、シュヌマンもむタリアやフランスの軜いオペラ䜜曲家らを軜蔑し぀぀、四苊八苊し䞀曲オペラを完成したし、チャむコフスキヌはかなりオペラを曞き(オネヌギン、スペヌドの女王以倖、倧半は䜙り有名でない)、あのドビュッシヌらラフマニノフさえオペラを䜜った。

ただしモヌツァルトより前の時代ず異なり、倧䜜曲家にずっおオペラはメむンで無くなり、䜙力あるから、たたは題材に興味あるから䜜るず蚀うケヌスが増えた。
↩

No.282 19/11/25 14:14
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 281 🎵そんな䞭でワヌグナヌだけは、オペラであっおオペラを超えた総合芞術を名乗る楜劇を沢山曞き、それで音楜史や文化史、思想史に倚倧な圱響を䞎えた。

圌の堎合、ベヌトヌノェンの第に感動し、䜜曲家を志すようになったのを象城するように、自䜜のオペラ、いや楜劇はベヌトヌノェンの亀響曲の正圓な埌継䜜品だず自認し䞻匵した。

圌曰く、ベヌトヌノェンは最埌の亀響曲の終楜章で声楜を導入した。぀たり究極の亀響曲、芞術音楜ずは充実したオヌケストラに声楜が加わったモノなのだず。

だからワヌグナヌの楜劇は普通の倧衆䜜曲家のオペラに比べお、オヌケストラ郚分぀たり曲自䜓が壮倧な亀響䜜品であり、超䞀流の芞術(圓時は問題䜜でもあった)に成っおいる。そこにオペラみたいに声楜が入る。
だが普通のオペラのように、歌手が歌わず普通に喋る郚分があったり、党力で歌った埌に䞭断され聎衆の拍手が入るずか、そういう芁玠が党くなく、オヌケストラ音楜が始めから終わりたで途切れないでずっず続く䞭、歌手が入れ代わりオヌケストラに合わせお歌う。

たた台本からセリフたで党郚自力で曞いたのもワヌグナヌの偉倧な特長。それも倧衆オペラず違い、セリフが立掟な文孊に成っおいる。

珍しく音楜ず文孊䞡方の倩才を持ち合わせた人だったのだ

ただこの楜劇こそベヌトヌノェンの亀響曲の正圓な埌継䜜品だずいうワヌグナヌの䞻匵には反発もあり、䟋えばブラヌムスに代衚される䞀掟は歌無しの厳栌な亀響曲の䜜曲を貫いた。
倧半の䜜曲家はやはり亀響曲ずオペラをハッキリ分けおいたのだ。

ずにかくこのワヌグナヌを䟋倖にすれば、オペラは(芞術)音楜のメむンの地䜍を亀響曲や噚楜䜜品に譲った。しかしそれでもオペラ自䜓は、今日の映画みたいに沢山制䜜され、倧衆最倧の゚ンタメであり続けたのだ。

No.283 19/11/25 17:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

楜噚のプロ(倚分、ピアノやノァむオリンを想定しおいるのだろう)は、週間に30時間、緎習するものだ、ずあるドむツの雑誌にかなり前に曞かれおいた。

぀たり日割りで時間匷。

ただしこれも勿論、個人差がかなりあり、すぐ習埗できる人や忘れにくい人は短めでいいし、䌝説にあるらしい日時間なんおのは、よほど若くお必死な堎合か、才胜に乏しい者が蟛うじおプロにぶら䞋がるべく必死にもがいおいる堎合だろう!?

でピアニスト(今はノァむオリンを脇に眮く)の堎合で、普通に才胜ある者でも、毎日時間を難曲ばかりフルパワヌで緎習するのは、䞍可胜に近い。

この緎習メニュヌの組み合わせ、本気床、モチベヌションの組み立おが垞に難しいのだ。

䟋えば最近、私は毎日の緎習をベヌトヌノェンの゚ロむカ亀響曲のリスト線を曎に難しくしおオヌケストラに近く響くようなバヌゞョンず、ラフマニノフ協奏曲番、この曲を䞭心にしおいるが、゚ロむカのピアノ線曲版は倚分ラフマニノフ番より難しく(集䞭力、知性、䜓力が芁求される)、ずにかくこの曲に党力でぶ぀かるず時間くらいになるが、それ以䞊やるず华っお疲劎で指に良くないだろう

実際に欲匵っおベヌトヌノェン亀響曲番のリスト線を゚ロむカほど手を加えずにだが、緎習に぀け加えたら、バランスが厩れ始め、最埌のラフマニノフ番が途䞭から疲劎が原因か惰性で薄い内容になり始めた💊

たた私の䞻矩は、週間毎日欠かさず緎習、ではなく、少なくずも週に日は䌑む。

昔から匷靭な指だず蚀われ続けたが、それでも䞊のメニュヌなら週で䌑たないず疲劎が溜たり、緎習の内容が薄くなり成果が匱たるだろう。

ずにかく悩むものだ。サッカヌ遞手やボクサヌが毎日トレヌニングを劂䜕に効果的にやるのか、ず、いわゆるヘビヌ玚の䜓力ず超絶技巧を芁求される曲を匟き続けるピアニストの緎習。

しかもボクサヌなんお40歳過ぎた人は居ないからな

サッカヌの䞉浊カズは偉い

No.284 19/11/26 12:47
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 283 結局こういう事だ。

゚ロむカずラフマニノフ番ならば、どちらも40分超える倧䜜で、たた力匷い超絶技巧が共通しおいる。

だからバランスが取れおいた。

しかしベヌトヌノェン亀響曲番を加えるず、単に䜓力だけの問題でなく、ベヌトヌノェンの番番の雰囲気がラフマニノフを圧倒しおしたう。

だがベヌトヌノェン亀響曲番は、かなり前から倧奜きな曲だったから、今は玠盎にこれを緎習し完成させたい。

幞いリストがベヌトヌノェン時代のピアノでも想像できなかった進化したピアノを䜿い、ほずんど党おの音をもらさずに線曲しおくれおいるから、それに少し私の趣味で音を加えるだけで、立掟なピアノ版に仕䞊がる。

するず難易床も倚分、熱情あたりを超え、シュヌベルトのさすらい人幻想的も党䜓的に䞊回るだろう

぀たり十分、コンサヌトに耐える。

そしお番゚ロむカのピアノ版。これはリスト線にかなり手を加え、結局、壮倧さず技巧ではハンマヌクラノィヌアさえ凌ぐレベルに成っおいる。
実際、今たでで䞀応曲らしくなるように匟けるたで、䞀番手こずったモノだったず思う。

ハンマヌクラノィヌアもディアベリ倉奏曲も、ラフマニノフ協奏曲も、ブラヌムスのパガニヌニ倉奏曲もこんなに苊劎した芚えはない。

぀たりこれはコンサヌトのレパヌトリヌの䞭心に添えられる。

曲自䜓だっお゚ロむカは、音楜史䞊、屈指の名䜜だ。

ずにかく今は、私の自然な気持ちがラフマニノフよりベヌトヌノェンにかなり傟いおいるのだから、ベヌトヌノェンに集䞭すればいいのだ。

ラフマニノフは䞀応もう匟けたし、䞀先ず脇に眮く。

どうせたた、長くない時期に取り出しお挔奏するようになるはず。
↩

No.285 19/11/26 12:54
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 284 それに日々の緎習でも、線曲版゚ロむカやラフマニノフ協奏曲番には、かなり際どい、極限たでいった技巧があり、そういう郚分は必ずしも指に良くない堎合があるが、ベヌトヌノェン亀響曲番の線曲版ならば、皋よい゚チュヌドを兌ねる事にもなる。

䞀応、リスト線曲を基にしおいるから、リスト系の゚チュヌドに近いだろう


ピアノには぀の方向性がある。
䞀぀は䞀台で理屈の䞊では、亀響曲の膚倧な音をほずんどもらさず匟くのが可胜ずいう事。

もう䞀぀はピアノ独自の䞖界、音色の远求(ショパンやドビュッシヌの䜜品みたいに)

埌者は、ただ十幎、二十幎埌でも十分出来る。

だが前者は䜓力、超絶技巧の関係で、やはり今やっおおくべき事だろう。

だから今から十幎は、䜜曲家の目で芋た堎合に、普通のピアノ専甚曲では音が足りないず感じるのなら、協奏曲や曎に亀響曲のピアノ䞀台線曲をやっおいく事に成るかも知れない。

近幎は19䞖玀の様々な亀響䜜品やオペラをピアノに線曲した技巧的な幻想曲がよく挔奏される時代になった。

これらず比べお、ベヌトヌノェンの亀響曲のピアノ䞀台線曲は、遥かに内容的にも意矩深いモノだろうし、匟いおいお満足できる。感動や新たな発芋もあるし、ずにかく楜しい

こう割り切れば、昚日考えたアンバランスも解決できる。実際、昚倕はベヌトヌノェンの番番を䞭心に緎習し、こうした解決の糞口をすでに理解したようだ。

No.286 19/11/26 15:41
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

↑↑に曞いた事、即ちしばらくベヌトヌノェンに集䞭するだろう事は、別に来幎、ベヌトヌノェン生誕250幎で圌の䜜品が普段より倚く挔奏されるから、ではない
(あちこちで来幎が生誕250幎であり、既に䜜品の挔奏も増えお来おいるが)

単玔に私は昔からベヌトヌノェンが倧奜きで、シュヌマンやリスト、チャむコフスキヌ等奜きな䜜曲家の筆頭だった、心の底から尊敬し愛奜しおいるから、に過ぎない。

これは今たでに、このスレや他の自スレに䜕幎も曞いおきた断片を芋お貰えば、分かるはずだ。


ずは蚀うものの、ナングが唱えたシンクロ問題だの、集合的無意識だのが関係しおいお、昚幎からここたで熱心に゚ロむカに拘り出したのかも知れない。

集合的無意識でなくずも、これは無意識にそうなのかも知れず、無意識ならば圓然、自分では意識しおはいないだけかも!?


䌌た問題が、ロヌマ教皇フランツィスクス䞖が日本に来た事にも蚀える。
圌が来お翌日の日曜日(おずずい)、長厎ず広島を蚪問し立掟に玠晎らしいスピヌチをしおいた日、私は午前䞭、教䌚に行き(カトリックでは無いが)、その埌、倕方たで知人ず䌚っおいたのだが、胞にか぀お1815幎にオヌストリア皇垝フランツ䞖が制定した王冠勲章のレプリカをずっずペンダントずしお着けお、倖出しおいたのだ。

叀颚な十字架なり勲章のペンダントをよく着ける私ずは蚀え、フランツ䞖の王冠勲章は長く着けおいなかった。

フランツはフランツィスクス(フランシスコ)のドむツ語名だ。勿論、オヌストリア皇垝ず、教皇の名前の契機ずなった䞭䞖むタリアの聖フランチェスコは別人。
だがオヌストリア皇垝フランツ䞖ずお、名前の由来が聖人フランチェスコなのは同じだ。

たあ聖人ずしおカトリック信者が子䟛に぀けるフランチェスコ(独フランツ、仏フラン゜ワ、英フランシス)は、アシゞの聖フランチェスコ以倖にもパオラの聖フランチェスコが居たりする。
(リストの名前フランツはこのパオラの聖フランチェスコから採られた)

だがずにかく珟教皇ず同じ名前の、しかも双頭鷲の䞭倮郚にずハッキリ圫られた勲章を着けおいたわけだ。

これも前日倕方からの教皇の日本蚪問を意識したから、では党くない。

だがシンクロだったり無意識だったり、神の蚈らいだったりしたのかもしれない
↩

No.287 19/11/26 16:07
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 286 ただロヌマ教皇に関しお、䞀぀残念だったのは、あれだけ立掟な人物が高朔な志しで長厎、広島にやっおきお、栞兵噚廃絶を切実に蚎えおいた日(ちょうど日曜日)なのに、カトリックず掟が異なる日本各地のキリスト教䌚の倧半では、あたかも教皇の蚪問など無かったかのように、この問題に説教なり他の堎なりで觊れなかった事だ
(觊れた教䌚もあったかも知れないが )

ここは普段いくら、神孊や教皇に関する芋解が異なっおいおも、同じキリスト教埒ずしお、高く評䟡すべきはするべきだったろう。
党く掟閥ずは面倒で嫌なモノだ。

たあ、翌日の東京の日本の銖盞ずの䌚談で、銖盞偎が栞兵噚廃絶には觊れず、単にノァチカンず日本の芪密な関係云々を倖亀蟞什で述べおいたのは、残念ず蚀うより、教皇も予枬枈みだったはず。

䜕故なら栞兵噚廃絶を囜の銖脳に談刀するならば、日本の堎合、アベ銖盞よりも、アメリカのトランプ倧統領ず亀枉するべきなのだから(笑)

たた倩皇ずの䌚談で、たあ通蚳を日本偎が付けるのは圓然だろうが(珟倩皇、むギリスに䞀幎だか留孊しおいたずは蚀え、䞖界の教皇ず察等レベルに英語など喋るのは無理。たあ皇后なら可胜だったろうが )

ただ最初に教皇の母囜語であるスペむン語で、簡単な挚拶だけは暗蚘しおしたらしい。
これは教皇の母語を気遣ったのだろうから、良いこずだ。
本圓は教皇盞手なら、スペむン語よりラテン語が盞応しかったが(暗蚘で短文くらいなら難しい文法知らなくおも出来る)、しかし政治的な実暩持぀゚ンペラヌなら昔からの仕来たりで、゚ンペラヌず教皇の二倧暩嚁の共通語がラテン語であったけれど、象城ずしおの゚ンペラヌ、たたペヌロッパのロヌマ皇垝を圢匏的に継いだ神聖ロヌマ皇垝では無い、欧州倖の゚ンペラヌなのだから、これは华っおスペむン語の挚拶の方で無難で良かったのかも知れない。

No.288 19/11/27 00:25
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵䜕か面癜い珟象😍

䞊に曞いたように、日間ラフマニノフ協奏曲番を匟かずに、倉わりにベヌトヌノェンの亀響曲番゚ロむカのピアノ線曲版(倚分ラフマニノフ番より総合的に難しい)に加えお、同じくベヌトヌノェン亀響曲番(リスト私線曲)ず、番(ペヌタヌ版私線曲)を緎習したが、圓然、ベヌトヌノェンは番番番の順に、぀たり次第に難しくなる順にやっおいた。

だが党お終わった埌に、半分懐かしくなり、ラフマニノフの協奏曲番でなく番(これはピアノのパヌトを殆どそのたたで、それにオヌケストラ郚分を加えた私のバヌゞョン。だから圓然、ピアノに関しおは原䜜より難しくなっおいる)を匟いおみた。

するず䜕たる事
番がやたらに易しいでは無いか!?
以前も番の埌に番を芋たら、かなり易しく感じた経隓はあったが、今回ほどでは無かった。

䜕だか音倧時代にベヌトヌノェンの悲愎゜ナタに察しお感じたみたいな、難易床感

これは毎日、ラフマニノフ番ずベヌトヌノェン゚ロむカをやっおいたから感じる萜差なのか

たあラフマニノフ協奏曲の番が番よりはかなり易しいのは間違いないのだが、ここたでずは!?
(流石に第楜章の䞀郚は数日緎習しないずスラスラ楜に匟けないだろう郚分があったが )

しかし党䜓的には、ラフマニノフ協奏曲番より、リスト私線曲の新たに始めたベヌトヌノェン亀響曲番の方が難しいかも知れない、ず感じた。

確かにベヌトヌノェンは密床濃くダむナミックで、しかもラフマニノフみたいに感傷的でないから、特に亀響曲ずもなれば無意識に負担が倧きいだろう

それずもベヌトヌノェン亀響曲番は、ただ始めお幟日も経っおいないから心身に銎染んでいなくお䜙蚈、難しく感じたのだろうか

぀たりこういう比范には、䞻芳や先入芳が倧きいのかも

だがラフマニノフ番ず蚀えどもかなりの難曲ず䞀般に認められおいるのが、もし本圓にか぀お悲愎゜ナタに感じたようにこの先、匟き続けられるのならば、これはこれで倧倉嬉しい進歩だ

それだけラフマニノフ番が難しいのか、たたはベヌトヌノェン亀響曲の難しい線曲を番番ず続けお緎習しおいる効果なのだろうか

リストでなくペヌタヌ版に手を加えた番だっお、普通にオヌケストラが挔奏するテンポで匟くなら、バカに出来ない難しさがあるからな

No.289 19/11/27 00:53
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 288 🎵ただし、かなり易しく感じ぀぀も思ったのは、ラフマニノフの協奏曲は番ず蚀えども、圌本人の巚䜓ず巚倧でマルファン症候矀(!?)気味なかなり柔らかくしなる手、指に合ったような、独特な動き、技巧があり、やはりラフマニノフばかり緎習しおいるず手に良くないず蚀うより、技巧的に片寄るだろうな、ず蚀う事。

぀たり仮に゚ロむカ亀響曲の線曲の代わりに、たあ総合的に少し楜でもほが近い劎力芁するラフマニノフ協奏曲番だけを集䞭しお緎習しおいたら、この曲に関しおは名人に成るだろうが、ピアノ党䜓ずしおはかなり片寄った、䞋手したらラフマニノフだけの専門家に成っおしたうかも💊

その点、リストの技巧は党おのピアノ技巧で䞀番偏りが少なく、これをベヌスに曎に手を加えた、しかも音楜的にも最高のベヌトヌノェン亀響曲を緎習し出来るだけ高床に完成させた方が、音楜家ずしお色々な面で遥かに良いだろう、ず思う。

思えばベヌトヌノェンの亀響曲がリストの線曲で、曎に幟分難しかったり気に入る音響になるようにオクタヌブ等を増やしお、緎習できる事自䜓、凄く莅沢な事なのだ!!

勿論、ラフマニノフの協奏曲(番以倖)を愛し、垞に取り出しお匟く積もりなのに代わりはないが 

ベヌトヌノェンが偉倧過ぎるのだ!!

  • << 291 🎵ここで少しリスト版ベヌトヌノェン亀響曲に぀いお、念のため曞くず  ピアノの巚匠で倧䜜曲家のリストが、ベヌトヌノェンの亀響曲党曲を台ピアノ甚に線曲したモノ。 (他にも人で匟く、぀たり手甚の線曲もしたが、今はこれには觊れない) リストにしおみれば、最高ず呌ばれた自分のピアノ技巧を駆䜿しお、䜕ずか原䜜の亀響曲の音を掩らさずそのたたピアノに移し、曎にピアニスティックに成るように線曲しおある。 これは無論、リスト自身が匟いお皆に聞かせる為でもあったが、19䞖玀半ばの圓時、ただレコヌドも䜕も無かったから人々はベヌトヌノェンの亀響曲を生挔奏で聞くしか無く、そうするずある皋床の郜䌚の䞊手いオヌケストラを聞きにいくしか無かったのだ。 スコアなんお買っおも、䜜曲家か指揮者くらいしかスラスラ読めないから、やはり愛奜家は生挔奏聞くしか手がなく、するず倧郜䌚の垂民以倖、そう頻繁に聞くわけにもいかなかった。 しかしピアノに線曲すれば、リストの匟子レベルならば挔奏できお、それを皆で聞く事が可胜だし、たたオヌケストラよりテンポがずっず遅いなら䞀応かなりピアノを孊んだ人々でも、぀っかえながらゆっくり匟いおベヌトヌノェン亀響曲ずいう最高の音楜に觊れる事が出来た。 ぀たりリスト版には、この皆に聞かせたい、広めたい目的もあった為、本来のリストの腕ならもっず難しく華麗に出来ただろう郚分を、わざず少し楜にしおいる所があるのだ。 ず蚀っおもリストの䜜品で蚀えば波の䞊を歩く聖フランチェスコくらいの技巧レベルをスタンダヌドずし、倧䜜である番゚ロむカや䜕よりも番の終楜章など、盞圓な難曲になっおいる郚分もある。 たあそれだけ原䜜の音が倚く、耇雑な察䜍法など䜿われおいたわけだ。それを掩らさずピアノに移すのだから  ↩

No.290 19/11/27 02:22
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

䜕々 ロシア、たたたたドヌピング疑惑で、東京オリンピック含む今埌幎間の囜際倧䌚に堎合によっおは出堎できなくなる可胜性だっおェェェヌ

もし本圓に懲りずにドヌピングばかりやっおいたなら、悪質を通りこしおバカだか狂気の沙汰であるが、もしかしお西偎(やアメリカ)のロシア苛めの芁玠も有るのか

党くのでっち䞊げは無理ずしおも、ロシアの䞀郚のドヌピングを誇倧に隒いでいる、ずか

しかし䜙りロシアを故意に远い詰めるず、マゞで栞戊争の可胜性も吊定できなくなる😱

ロヌマ叞教たたはロヌマ総䞻教(我々オヌ゜ドックス/ギリシャ正教信埒から芋たロヌマ教皇の事)が、懞念しおいる問題が珟実になるのか

ただ䞀郚で蚀われるファティマ予蚀どうこう、は誀り。
あれは確か20䞖玀初め、第䞀次倧戊末だかにポルトガルのファティマに聖母マリアが珟れ、それ以降の䞖界の動きを少幎らに告げたず蚀われるモノだが、そこで出おくるロシアは、いかにも無神論で反キリスト教囜家゜連のむメヌゞ。

たあ第䞀次倧戊末期なら、すでにロシア革呜が起きおロシアが無神論の共産党独裁囜家になっおいたわけだからね。

しかし今のロシアは、栞倧囜ではあるが、無神論の゜連ではなく、华っお倧衆は西欧よりキリスト教(ロシア正教)に熱心なキリスト教囜。

だから予蚀の埌半は明らかにハズレ。

ただロシアの民衆も、いやプヌチンすら熱心なキリスト教埒であっおも、ロシアが远い詰められた堎合の最終手段は栞兵噚だろうし、倧衆は単に愛囜心から匷いロシアを叫ぶだけだずしおも、栞兵噚を䜿う決断は政治家の手に握られおいるからな💊

No.291 19/11/27 13:07
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 289 🎵ただし、かなり易しく感じ぀぀も思ったのは、ラフマニノフの協奏曲は番ず蚀えども、圌本人の巚䜓ず巚倧でマルファン症候矀(!?)気味なかなり柔  🎵ここで少しリスト版ベヌトヌノェン亀響曲に぀いお、念のため曞くず 

ピアノの巚匠で倧䜜曲家のリストが、ベヌトヌノェンの亀響曲党曲を台ピアノ甚に線曲したモノ。
(他にも人で匟く、぀たり手甚の線曲もしたが、今はこれには觊れない)

リストにしおみれば、最高ず呌ばれた自分のピアノ技巧を駆䜿しお、䜕ずか原䜜の亀響曲の音を掩らさずそのたたピアノに移し、曎にピアニスティックに成るように線曲しおある。

これは無論、リスト自身が匟いお皆に聞かせる為でもあったが、19䞖玀半ばの圓時、ただレコヌドも䜕も無かったから人々はベヌトヌノェンの亀響曲を生挔奏で聞くしか無く、そうするずある皋床の郜䌚の䞊手いオヌケストラを聞きにいくしか無かったのだ。

スコアなんお買っおも、䜜曲家か指揮者くらいしかスラスラ読めないから、やはり愛奜家は生挔奏聞くしか手がなく、するず倧郜䌚の垂民以倖、そう頻繁に聞くわけにもいかなかった。

しかしピアノに線曲すれば、リストの匟子レベルならば挔奏できお、それを皆で聞く事が可胜だし、たたオヌケストラよりテンポがずっず遅いなら䞀応かなりピアノを孊んだ人々でも、぀っかえながらゆっくり匟いおベヌトヌノェン亀響曲ずいう最高の音楜に觊れる事が出来た。

぀たりリスト版には、この皆に聞かせたい、広めたい目的もあった為、本来のリストの腕ならもっず難しく華麗に出来ただろう郚分を、わざず少し楜にしおいる所があるのだ。

ず蚀っおもリストの䜜品で蚀えば波の䞊を歩く聖フランチェスコくらいの技巧レベルをスタンダヌドずし、倧䜜である番゚ロむカや䜕よりも番の終楜章など、盞圓な難曲になっおいる郚分もある。
たあそれだけ原䜜の音が倚く、耇雑な察䜍法など䜿われおいたわけだ。それを掩らさずピアノに移すのだから 
↩

No.292 19/11/27 13:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 291 🎵で、珟代ならでこれらを匟いおいる代衚は、カツァリス、シチェルバコフあたりだろう!?

どちらも超絶技巧が売りのピアニスト。ただシチェルバコフの方はリスト版にかなり忠実。カツァリスは郚分的に音を独自に加えおいる。
(私のはたたカツァリスず党く異なるやり方で、特に゚ロむカにはオクタヌブやトレモロ、たたリスト版にあるオクタヌブを曎に広げたりトレモロの回数を増やし-速床を䞊げた-り、その他、かなり難しくしおある)

他方、リスト版でも䞊玚者でないずたあたあの挔奏は難しいから、20䞖玀に入っおペヌタヌ版からこれより技巧的に易しいモノ(党曲)が出た。ただしこちらは、匟きづらくなる郚分は原䜜の音を抜かしおいる堎合も倚い。
ベヌトヌノェン亀響曲をピアノで匟いおみたい、ず蚀う人で、たあ悲愎月光、ショパンの即興曲集やリストの愛の倢あたりが䞀応きちんず匟けるくらいのレベルの人には、このペヌタヌ版が向いおいるだろう。

それでも曲によっおはオヌケストラのテンポで匟くのは、難しいだろう
それには熱情くらいがシッカリ匟ける技量が芁るず思う。

No.293 19/11/27 13:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 292 🎵忘れおいた💊
あのグレングヌルドがリスト版の番ず番を匟いた録音を、もう25幎くらい前に聞いた。

ただグヌルドらしい遊び(意倖な所で音を加えたり、激しくテンポ䞊げたり )は党くなし。人によるず、流石のグヌルドも匟くのに手䞀杯で、そんな遊びをする䜙裕が無かった云々。

たあグヌルドは元々リスト匟きでは党く無かったし、リストに限らずロマン掟をほずんど匟かず、ショパンやシュヌマンの録音も私の蚘憶では無い。
ブラヌムスは晩幎の枋い小品集(Op.116119たでの䞀連の)を䞭心に匟いおいるが。

圌は䜕ずいっおもバッハ匟きであり、バッハのいわゆる名曲なら殆ど匟いおいるし、鬌才的名人芞を発揮しおいた。

ベヌトヌノェンもピアノ゜ナタなら幟぀か匟いおいお、これも倉化匟だ。協奏曲もあったかも知れない。

あずは意倖なずころでワヌグナヌの指茪の䞀郚線曲ずか匟いおいた。

ラフマニノフ協奏曲などは無論、匟いおいない。圌の挔奏スタむルから芋れば党く正反察の䞖界だったろうから、圓然か(笑)

リスト版ベヌトヌノェン亀響曲は、音はベヌトヌノェンでもピアノ技巧がリスト的だから、䜙り匟かなかったのだろう

それでも圓時は、オヌケストラみたいなテンポで番ず番だけでも匟いおいお、オヌケストラでは聞けないピアノならではのハッキリしたベヌトヌノェン和声に觊れ、なかなか感心したものだ。

No.294 19/11/27 14:28
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 268 で倩皇史ずか倩皇の存圚問題はたた埌に曞くずしお、神歊千癟幎は倧袈裟にしおも、䌌たように科孊怜蚌に基づかない䌝説は䞖界䞭にあり、曎に悪い事  話倉わっお、このレスに補足。

珟代のむンドを芋るず、比范的北郚の人間は色癜で錻が高く、南郚にいくず浅黒く錻が広くなる。
ずか、カヌストによっお、割合䞊の方のカヌストに色癜が倚い、ずか蚀われる。

私はむンドに行った経隓が無いから、これは様々な人々から聞いた話に過ぎないが。

たたむンド映画界では色癜で癜人に近いような顔の方がスタヌに成れる、ずも。

だがこういう話を以お、だからむンドはペヌロッパから叀代に䟵入した癜人(アヌリア系)が䞭心の囜だ、ずか、カヌストの䞊局郚は癜人アヌリア系だ、ずか蚀うのは党くの間違い。


珟代むンドで割合色癜で錻が高く圫りが深い人々は、実は1718䞖玀にペルシャ(むラン)から移䜏しおきた人々の血が倚く入っおいるのだ。

圓時のむンドはムガヌル王朝で、皇垝や貎族らはむランや䞭倮アゞアから来たむスラム教埒。これが土着のヒンズヌ教埒の土豪や地䞻を支配しおいた。

それ以前にもむスラムの手は次第に北むンドに䌞びおいたが、だからこそむンドはむギリスから独立した時にヒンズヌ教䞭心のむンドず、むスラム教のパキスタン、バングラデシュに分かれお察立するように成っおしたったのだ。

ずにかくムガヌル王朝がむンドを支配するず、むスラム文化ずしおの先進地域であるむラン(ペルシャ)人は移䜏が歓迎され、かなりのペルシャ系がむンドに移䜏しお、むンドのむスラム文化に圱響䞎えたのだ。

珟代むンドに癜人に近いようなタむプが居るのは、これが理由である。

3500幎も昔にペヌロッパ系癜人が䟵入したずしお、それが今たでそのたた残っおいるものか

カヌスト(ノァルナ)制床を儲けた云々しおも、地域によっおは高いカヌストに色黒で錻が広い者も倚いのだし、もしもそんな叀代にペヌロッパ癜人がむンド䟵入したずしおも完党に原䜏民ず混血しおしたっおいる。

第䞀、23001900幎くらい前に北むンドを支配したギリシャ系なり、貿易でむンドに䞀定数䜏んでいたロヌマ人でさえ、もうその子孫ず蚀われる人々などむンドには居ないでは無いか(笑)

No.295 19/11/28 15:24
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 268 で倩皇史ずか倩皇の存圚問題はたた埌に曞くずしお、神歊千癟幎は倧袈裟にしおも、䌌たように科孊怜蚌に基づかない䌝説は䞖界䞭にあり、曎に悪い事  あず、このスレで玄束した倩皇に関しお、党角床から考察は無理だから、぀皋床の角床から述べたい。

たず倩皇は欧米で呌ぶならemperor゚ンペラヌでなくTennoテンノヌにすべき。既に欧州ではそう呌んでいる人々が以前から居る。

これはロシア皇垝がツァヌリ、ペルシャ(むラン)皇垝がシャヌ、トルコ皇垝がスルタンず呌ばれたのず同じ。

゚ンペラヌずテンノヌは意味が異なるかのだ。
たた゚ンペラヌず皇垝も本来は意味が異なる。

皇垝ずは秊王の政が䞭囜統䞀しお始皇垝を名乗ったのが最初で、圌は昔の䌝説から皇ず垝の名前を取り、繋げたのだ。
぀たり皇垝ずは、枅たでの䞭囜の統䞀王朝の君䞻の意味。厳密には。

西掋の゚ンペラヌを皇垝ず蚳すのは、䟿宜䞊に過ぎない。

ではemperor゚ンペラヌずは䜕か
これは玀元前27幎に、ロヌマの内乱収め統䞀したオクタりィアヌスが、Imperatorむンペラヌトルを名乗ったのが定着しおいったモノ。むンペラヌトルはラテン語で、最高指揮官、指導者などの意味で、元々は軍の最高叞什官を意味しおいた。

なお圌オクタりィアヌスは、同時にアりグストゥス(尊厳ある者)のタむトルも自ら加え、たたカ゚サルの死埌、逊子ずしおキャリアをスタヌトさせたから、カ゚サル家の者でもあるのでカ゚サルずも名乗った。

このむンペラヌトルがフランス語や英語で゚ンペラヌなどの皇垝の語源に、カ゚サルがカむザヌ(ドむツ語で皇垝)、たたツァヌリ(ロシア皇垝)の語源になった。

なお、いわゆる西掋の初代皇垝であるオクタりィアヌス/アりグストゥスは、それたでの共和制の䌝統を気遣い(でないず先代カ゚サルが独裁者䞞出しで暗殺されたのず同じ運呜になっおしたう)、曎に自らプリンケプス(第䞀の垂民)をも名乗った。
このラテン語の単語は、埌に英語などで校長なり、䜕かの組織の第䞀人者の語源に。
↩

No.296 19/11/28 15:33
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 295 ずもかく゚ンペラヌ(西掋の皇垝)の起源である人物アりグストゥスは、君䞻ずいうむメヌゞを出さない努力をし、倧䜓、終身倧統領みたいな感じを始終させた。

実際にこの埌、続いおいく垝政ロヌマでは、゚ンペラヌが䞖襲になりやすい傟向(皆では無い。優れた者を逊子にし次の゚ンペラヌに指名したり、暗殺や政倉で党く違う家系の者が次の゚ンペラヌになるケヌスの方が倚かった)が、倧統領ず違うだけで、基本的にその暩力はアメリカやフランスの倧統領ず䌌たものだった。

逆に蚀えばアメリカやフランス、ロシアの倧統領はロヌマ皇垝䞊みの暩力を持ち(ドむツやオヌストリアの倧統領は単なる象城で、実暩は銖盞)、ロヌマ皇垝ずの違いは任期制である事くらい。
ずは蚀えロヌマ皇垝も半数以䞊は暗殺や戊死しおいるから、実際には終身だった者の方が少ない 

ずにかくロヌマ皇垝(むンペラヌトル/゚ンペラヌ)は、最高議䌚である元老院の承認が必芁だったり、垞に元老院ずの関係を気にしおいた。
建前䞊あくたでプリンケプス/第䞀の垂民、であり、元老院議員の筆頭だったのだから。


たあロヌマ皇垝も300幎以䞊経぀ず、次第に第䞀の垂民よりも絶察君䞻のむメヌゞになっおゆく。
こうしおロヌマ垝囜が攻め寄せるペルシャやゲルマン諞郚族に察抗䞊、東西に分かれるず、西ロヌマ垝囜は䞖玀埌半に滅亡。
東ロヌマ垝囜はただ千幎、15䞖玀にトルコに滅がされるたで続いた。
だが完党に皇垝が独裁的暩嚁を持った東ロヌマ垝囜でさえ、圢匏的に元老院は存圚し続け、圢骞化された皇垝は第䞀の垂民すら続いたのだ。
↩

No.297 19/11/28 19:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 296 倩皇ず皇垝/゚ンペラヌの違いの続き

さお、䞖玀に滅亡した西ロヌマ垝囜は、倧䜓、今の西欧に盞圓する地域。

垝囜が無くなり蛮族が亀互に争っおは消える繰り返しで、誰も西欧党䜓を把握できない䞭、ロヌマ叞教の暩嚁が高たり次第に名実共にロヌマ教皇になる。

で遂に䞖玀初め(玀元800幎ちょうど)、教皇がかなり西欧の統䞀に成功しおいたゲルマンのフランク族の王カヌルに、西ロヌマ皇垝の冠を授ける。

東ロヌマ垝囜は、教䌚の叞教に過ぎないロヌマ教皇が勝手に゚ンペラヌを䜜り出したのだから、違法だず抗議。
だが結局、亀枉でカヌル代に限り、西ロヌマ皇垝のタむトルが認められた。

その埌フランク族の垝囜は解䜓、東西に分裂。東フランクがドむツ、西フランクがフランスの基に。

癟幎あたり経ち、東フランク぀たりドむツの王オットヌが、アゞアから西欧を䟵略したマゞャヌル族を砎り(圌らはハンガリヌ人の祖先でハンガリヌに萜ち着く)、むタリア遠埁し、ロヌマ教皇から新たに西ロヌマ皇垝に戎冠される。

今回はオットヌの努力もあっお、息子を東ロヌマ皇垝の芪戚の女性ずの結婚に成功。
䜕ずか西ロヌマ皇垝が䞖襲できる道を開いた。
これが神聖ロヌマ垝囜の始たりである

ここで元祖ロヌマ垝囜や東ロヌマにも共通する垝囜や皇垝の抂念が西欧にも定着する。
即ち皇垝/゚ンペラヌずは①耇数の囜々や耇数の王を支配する者であり(オットヌの堎合、ドむツが基盀だがむタリア、東欧スラノの䞀郚等を支配)、
②䞖界䞭で東ロヌマ皇垝、西ロヌマ(神聖ロヌマ)皇垝の人しか存圚しない、
ずの原則が。
↩

No.298 19/11/28 19:20
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 297 これはずっず19䞖玀のナポレオン登堎たで守られ続け(぀たり西欧から芋れば千幎の䌝統)、西ロヌマ぀たり神聖ロヌマ垝囜ある限り、フランス、スペむン、むングランド等々、仮にどんなに匷力になっおも、君䞻ぱンペラヌを名乗れず囜王どたり、囜も王囜どたりであったのだ。

その埌、神聖ロヌマ垝囜の゚ンペラヌはオットヌのザクセン家からザリ゚ル、シュタりフェン家を転々ずし、次いでオヌストリアのハプスブルク家、バむ゚ルンのノィッテルスバッハ家、ボヘミアのルクセンブルク家などが争った結果、最終的には15䞖玀から19䞖玀の滅亡たでオヌストリアハプスブルク家の䞖襲になる。(これらは皆、ドむツ系の家系。ボヘミア王なんお堎所はチェコだが圓時はドむツ系が支配しおいた)

他方、東ロヌマ垝囜は15䞖玀にオスマントルコに滅がされお無くなったが、埌に東ロヌマ垝宀の子孫を劃に迎えたロシア(モスクワ倧公)が東ロヌマ垝囜の埌継者ずしお勝手に゚ンペラヌを名乗り、初めはペヌロッパで党く盞手にされなかったが、18䞖玀以降ロシアが倧囜になるず西欧諞囜も次第にロシア垝囜やロシア皇垝/ツァヌリを認めた。

たた面癜いずころでむスラム教囜であり、キリスト教のペヌロッパ諞囜から完党にアゞア人扱いだったオスマントルコの君䞻/スルタンも、東ロヌマ垝囜を滅がした埌、その皇垝䜍を自らのタむトルに加えた(笑)
ルム(ロヌマの意味)カむサリ(カ゚サル぀たり皇垝)ず名乗る。

他方、西欧の神聖ロヌマ垝囜の方は次第にドむツ系民族の諞王諞䟯囜だけの支配に瞮小されたが(䞻にラむバルのフランスの粘り匷い政策による)、それでも゚ンペラヌドむツ民族(ドむツ系でも耇数の囜々であったし)ずいう感芚は定着した。
今でもペヌロッパでは、ドむツをラむヒ(ドむツ語で垝囜)ずも呌ぶ事があるし、第䞀次倧戊終了たでドむツ語で゚ンペラヌを意味するカむザヌはカむれルず他囜から呌ばれた(カむれル髭云々)
↩

No.299 19/11/28 19:40
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 298 ぀たり皇垝/゚ンペラヌや、垝囜に成れる囜や民族は、䞭䞖末以降ドむツ、ロシアに限定されたのだ。

ナポレオンが19䞖玀に神聖ロヌマ垝囜(ドむツ垝囜)を滅がした時、それゆえ皇垝だったハプスブルク家のフランツ䞖はそのたたオヌストリア垝囜の皇垝フランツ䞖に成れた(オヌストリアは神聖ロヌマ/ドむツ垝囜の䞭心地だったし、圓時はベルギヌや東欧、バルカンの倚民族を支配しおいたし、問題なし)

他方ナポレオンも自らフランス皇垝に成った。だがこれも芋かけ皋の暎挙ではなく、フランスも元を蟿ればカヌルのフランク垝囜の西半分だったわけで、䞭䞖にも神聖ロヌマ皇垝の地䜍を巡りフランス王が立候補する暩限があった。

ナポレオンの暎挙ずされるのは、家系が党く高貎でない平民出身なのに皇垝になった事。だから圌は箔を぀ける為、オヌストリアハプスブルク垝宀から劃を迎えた。


ナポレオン垝囜は十幎で解䜓したが、その埌も19䞖玀半ばに今床はナポレオン䞖がフランス皇垝になるし、たた圓時、オヌストリア垝囜、フランス垝囜ずドむツ統䞀巡り争い勝利したプロむセンがオヌストリアを排陀しおドむツ垝囜を誕生させたが、これもドむツは元々、垝囜、皇垝を生んで構わない囜だったから、党く問題なしだった。

同時期、䞖界では倧英垝囜ず呌ばれ、匷力だったむギリスは、ペヌロッパ内の䌝統による君䞻は囜王どたり、皇垝には成れなかったのだ。
(代わりに怍民地のむンドの皇垝を名乗った)


以䞊のように゚ンペラヌずはペヌロッパの東ロヌマ、西ロヌマにゆかりの土地や家系に限られたのだ。


で、ペヌロッパ倖のむラン、゚チオピア、むンド、䞭囜(æž…)、日本などの君䞻が゚ンペラヌ(英語)、カむザヌ(ドむツ語)等ず蚳され始めたのは、明らかにダブルスタンダヌドであり、芁は圌らが囜王ず呌ばれお居なかった事、それからある皋床以䞊の広さの囜の君䞻だったから、に過ぎない。
(タむは王囜を名乗ったから、君䞻はキング/囜王)

ずは蚀え、トルコの゚ンペラヌがスルタン、むランのがシャヌず呌ばれたように、倩皇も頻繁にミカドずも呌ばれた。
↩

No.300 19/11/28 20:25
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 299 䜕だか倩皇ず゚ンペラヌの違い、倩皇は正しくはTennoず呌ばれるべき事の理由の䞀぀にレスを䜿い過ぎたかも知れない💊


私個人ずしおは、倩皇制なり君䞻制(北欧や䞭東など)は、囜民の過半数がそれで倧倉迷惑かかるので無いなら、反察すべき問題ではないず思う。

今たで詊みられたシステムでは、䞀番<悪くない>だけに過ぎないずチャヌチルが蚀ったらしい民䞻䞻矩、たあ最善かどうかは分からないが珟代の我々は民䞻䞻矩瀟䌚に居るわけだから、もし倩皇制なり君䞻制がダメならば自然に厩壊するであろう。
囜民の人気なり支持を倱えば、或いは滅亡すべき時期ならば自然に衰退するハズだ。
だから今、囜民の過半数が反察しないのであれば、君䞻制や倩皇制はあっお構わない。

もう䞀぀、EmperorずTennoの違い。それぱンペラヌ/皇垝は、もしペヌロッパ限定ず蚀う問題を陀いおも、歊力ず財力で倚民族支配を行う。
他方、第二次倧戊埌の倩皇は象城であり、䞀皮の神官()でもあり、自らの財産をむギリス王宀その他みたいに持たず、たた近衛兵や護衛兵も自前で持たない。

これは誰かが建おた倩皇が必芁か吊かのスレの終わりの方にあったレスで、倩皇は自由意志さえ持おない可胜性云々あったが、こうした面から考えるなら、自由の少ない囜務倧臣みたいな存圚(か぀おの自由党の小沢氏の発蚀)ず蚀うのも、党く吊定し切れたい。

最埌に䞀郚の郜垂䌝説にある、今、䞖界に゚ンペラヌ/皇垝は倩皇しかいないから、倩皇は各囜の囜王より偉く、地䜍が高い。倩皇ず䞊ぶのはロヌマ教皇だけ云々、も党くの誀解だず぀け加える。

䞖界の君䞻間に基本的に地䜍の䞊䞋は無い。
䞻暩囜家の抂念が17䞖玀に生たれお以来、たずペヌロッパで神聖ロヌマ皇垝ず他囜の囜王の間で、䞊䞋の差が消えた。

それ以降問題ずなったのは、単に君䞻ず共和囜の元銖(倧統領)等の関係だが、それもフランスやアメリカの共和制が19䞖玀以降、他の囜々で圓然のように芋られ、たた第二次倧戊埌、アメリカが䞖界的倧囜に成った事で、君䞻が倧統領より䞊ずかの抂念は、党く消え倱せたのだ。


たた他に蚀及すべき事が出おきたら、続きをレスするようになるず思うが、今回は䞀応これたで👍

No.301 19/12/03 15:08
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭䜕かこのサむトも、癒しはただ良い事だが、傷のナメ合いの堎ず化す可胜性ありそうで、私も少しず぀脱华するかな

いや傷ナメ合いに反察ずかではなく、私の堎合、ここず瞁遠くなる良い機䌚だから 

ピアノの緎習時間にミクルやっおいる事は、ほずんど圱響しない。だが趣味の孊術がな
それは私にずっお、目䞋ラテン語䌚話ぞの挑戊ず、叀代ギリシャ語を深めるのが䞭心であるが、厳しいピアノ緎習で䜓力を䜿い果たす毎日の䞭、いくらこれらの蚀語が奜きでも欠かさず勉匷するずなるず、根気が芁るものだ。
ミクルがあるず、少し勉匷さがっお曞き蟌みしちたえ、ずなり、それが長くなり結局その日の孊問は殆ど無しで終わる毎日になりそうで。

ここでは䞀応、普段䜙り䜿わない日本語の䜜文緎習をしおいるずは蚀え、もう私の䜜文力もこれ以䞊䌞びそうにない感じだし。

だからここ数日、関わらなかったが、今日少しレスしお、たた圓分、孊術の远求に空いた時間を費やす積もりだ

  • << 306 🎭これに曞いた事に関連しお、そろそろこのスレ本䜓を締めくくる可胜性が倧きいから、それに圓たっおこのスレの最初の郚分に察応するグロヌバル化云々に関する話を曞きたい。 その前に、たずピアノはベヌトヌノェン亀響曲番のリスト線曲版の緎習がかなり進んできお、やはり番゚ロむカ皋でなくずも私の奜みで、あちこち぀け加え、結局、リスト版より難しくなっおきた。 こうなるず、番゚ロむカのピアノ線曲ほどでは無いが、ピアノ独奏曲ずしおはかなりの難易床に。 シュヌベルトさすらい人幻想曲を超え、ベヌトヌノェンのピアノ゜ナタでは唯䞀ハンマヌクラノィヌアくらいだろう、これより難しいのは 次の番゚ロむカは、もう、少しでも䞍調だったりモチベヌションに欠ける時には歯が立たないような超絶技巧のオンパレヌドに曎に進化した。 ず蚀っおも内容が深く、たたオリゞナルのピアノ独奏曲ず違い、沢山のメロディヌ芁玠が同時に亀錯する亀響曲のピアノ線曲なのだから、仕方あるたい。 これに加えおペヌタヌ版のを、やはりかなり手を加える結果になった亀響曲番。 この䞉曲を䞭心に、䜙力(䜓力だけでなく粟神力も)がある堎合には、ラフマニノフの協奏曲番なり番なりを緎習したり、他の䜜曲家の䜙り技巧が重くない曲をやっお指を慣らしたり  ↩

No.302 19/12/03 15:35
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 301 それで最近少し読んだ日本語の本に぀いお、私の毒舌(笑)評論を曞く。

その本ずは、
・倧䜜曲家の履歎曞
・ロヌマ人の物語15 塩野〇生


前者の倧䜜曲家の履歎曞は立ち読みだったから、䜜者の名前を芚えおいない。

だがちょっず読むず、䞀応现かく調べおいるのは間違いないが、圓時の䞀般的なペヌロッパの歎史背景たではよく理解しおいないようだ。
それにベヌトヌノェンの章では、
日本ではベヌトヌノェンはずっず楜聖ずされおいるが、䞖界的には20䞖玀埌半からモヌツァルトの方が奜たれおいる。ベヌトヌノェンはやたらに䜜品が難しくむカメシむから、日本で圌を楜聖芖しおいる事で、クラシックずは難解だずいうむメヌゞが出来おしたった
たあこんな感じの文章があった。

私はこれに察しお匷く蚀いたい
ベヌトヌノェンを聞く事は䜕も難しくないし、難しく考える必芁もない。圌の音楜は第やハンマヌクラノィヌアを曞いた埌期は別にしおも、それ以倖は明確だし、リズミカルだし、楜しいのだ。北ドむツのむカメシむ雰囲気でなく、りィヌンの明るさ、快掻さが備わっおいる。
圌の音楜が難しいずか難解で分かりにくいずか蚀う人は、自分の耳が悪いのだろう。いや曎に頭が䜙り良くないのかも知れない。

匟く立堎で無ければ、ベヌトヌノェンは数ある䜜曲家の䞭では明快な方だし、分かりやすく、そしお楜しいものなのだ。
これは䟋えば亀響曲番やピアノ協奏曲番の痛快で小気味良さを聞くだけで分かるだろう。
たた悲劇を音楜化したコリオラン序曲や゚グモント序曲だっお、曲自䜓はハッキリしおいお分かり易い。
あの第亀響曲すら、䜕も先入芳無しに聞くなら、埌期ロマン掟のワヌグナヌの指茪なりリストの゜ナタなり、たたドビュッシヌやラノェルの20䞖玀に入っおからの印象䞻矩が濃い䜜品らより、遥かに明確ではないか

他にもリストの項目などに文句は沢山あるが、取り敢えずベヌトヌノェン䞀぀取っおも、こんな具合だ

酷いものだ。

No.303 19/12/03 16:29
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 302 それに察しお、ロヌマ人の物語15の方は、䞖玀の滅亡しおいく西ロヌマ垝囜の方を䞭心に曞いおあり、色々資料も集め、色々詳しく曞かれおいる。

半分皋床しか読たなかったが、ペヌロッパの䞀般向けの孊術的でないロヌマ史の本に比べおも劣っおはいないだろう

ただし圌女の欠点は、ずにかくむタリア䞭心にロヌマ史なり䞖界を芋おいる事、しかも分量的に遥かに少ない本堎むタリアの著䜜家モンタネッリなどの本(これも孊術曞でなく䞀般を察象にしおいる)より、遥かに现かく曞かれおいる。
だがそれでいお、私にはモンタネッリの方が面癜く、たた玍埗いくのだ。もっず圌が塩〇氏みたいに现かく曞いお党15巻に枡るロヌマ史の本を曞いおいたら良かったのに、ず残念に思う。

モンタネッリ氏のは厚い䞀冊でロヌマ史(誕生から西ロヌマ垝囜滅亡たで)を扱うから、圓然、现郚が足りない。だがそれでも党䜓像は面癜く、曞き方で優れおいる。

塩〇氏の本の堎合、あれだけ倧量に15巻に分けおロヌマ史を曞くのだから、もう少し、同じ人物なり事件に぀いお、様々な専門家の異なる芋解を䜵蚘しおも良かったのでは無いか

自分の考えを述べるのは倧事だが、それ以倖にも違う意芋はこういうのがある、ずか玹介しおも良かったはず。
あれでは、説教臭くなる郚分がかなりあり、たたあれだけ现かく曞いおいるのに、䟋えばフン族の章でフン族の出自、未だに論争されおいる叀代䞭囜(挢)に砎れた北郚の階銬民族凶奎がフン族の元祖なのか、それずは党く無関係に䞭倮アゞアで生たれた階銬民族がフン族なのか、に぀いお、仮に自分では分からないのなら、せめお様々な孊者の説をのせお、それに぀いお自分なりにどの説が正しそうか、くらい曞いおも良かったろう

せっかくフン族に぀いおかなり曞いおおきながら、出自に党く觊れおいないから、あの本だけ読んだ人には䜕だか突然、蚳も分からずペヌロッパの東にフン族が湧いお出たのか、ず思っおしたうレベル。
↩

No.304 19/12/03 16:31
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 303 加えお圌女は、むタリア人だけが䞻匵するラテン語のむタリア匏発音を正しいず拘り、孊校で歎史を孊んだだけの人では知らないような人物や事柄のラテン語名をそれずなくむタリア匏発音でカタカナ曞きしおいる。
それならカ゚サルもチェヌザル(むタリア匏発音を䞻匵するむタリア人らは実際にそう発音されおいたはずだず䞻匵しおいる)ず曞けばいいのに、有名人に぀いおは囜際的に叀兞ラテン語の発音ずされおいるモノを採甚。

だがロヌマ史の専門家でない䞀般人、それも日本人が新たに知る人名に぀いお、むタリア匏のカタカナ曞きならば、読んだ人々はその通りに蚘憶しおしたうだろう

ここは䞻芳を亀えず、囜際的に䞀応暙準ずされおいる方の読み方を取り入れるべきだった。

それ以倖に、圌女の日本人らしい倚神教莔屓、䞀神教(ロヌマ史だから特にキリスト教)は䞍寛容で良くないず決め぀ける点、たた同じキリスト教なら正統掟ず決たったカトリックがアリりス掟や他の異端ずされた掟より曎にずっず䞍寛容だった、ず䞀方的に曞いおいる、のも䟋倖が沢山あるだけに、䜙りに圌女自身か䞍寛容になっおしたっおいる感じ。
↩

No.305 19/12/03 16:33
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 304 それでいながら、東ロヌマ垝囜の囜教も単にカトリックず曞いおいお、たあこれ自䜓は䞖玀圓時の人々盞手なら問題ないが、珟代人盞手なら東ロヌマのカトリックは今のギリシャ正教、西ロヌマのカトリックが今ではロヌマ教皇がトップの所謂ロヌマカトリックである事、最初は同じカトリックだったのが埌に分裂した事を曞くべきだったろう

たたこの本はむタリア史ではなく、ロヌマ史なのだから、䞖玀の教父ら(キリスト教教矩の基を発展させた倧神孊者ら)も、単に西方のアりグスティヌスに始終するのではなく、教矩の䞭心を固めるのにより貢献した、今ではギリシャ正教偎で特に尊重されるカッパドキア倧教父やペハネスクリュ゜ストモスに぀いお、その思想の䞀片や存圚の重芁さに觊れる必芁があったのではないか

叀代教䌚の䞭心だったギリシャ正教(カトリックずも圓時は名乗っおいたが)に぀いお、殆ど曞いおないのは、20䞖玀半ばたでの西欧のロヌマ芳、キリスト教芳そのたたで、近幎孊界では倉わっおきお著しいのに、それに぀いおは党く顧みおいなかったのだろうか

たあルネサンス時代にはあれだけ滅びゆくビサンツ(東ロヌマ垝囜)の亡呜者らに圱響されたむタリアだが、近幎のビサンツ研究ではドむツ、オヌストリア、フランス、むギリス、そしお圓然ながら東欧の正教圏の囜々より遅れおしたった感じがするむタリア。
やはり圌女、むタリアの文献しか参考にしなかったから、こうなったのだろうか

No.306 19/12/04 01:32
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 301 🎭䜕かこのサむトも、癒しはただ良い事だが、傷のナメ合いの堎ず化す可胜性ありそうで、私も少しず぀脱华するかな いや傷ナメ合いに反察ずか  🎭これに曞いた事に関連しお、そろそろこのスレ本䜓を締めくくる可胜性が倧きいから、それに圓たっおこのスレの最初の郚分に察応するグロヌバル化云々に関する話を曞きたい。

その前に、たずピアノはベヌトヌノェン亀響曲番のリスト線曲版の緎習がかなり進んできお、やはり番゚ロむカ皋でなくずも私の奜みで、あちこち぀け加え、結局、リスト版より難しくなっおきた。
こうなるず、番゚ロむカのピアノ線曲ほどでは無いが、ピアノ独奏曲ずしおはかなりの難易床に。
シュヌベルトさすらい人幻想曲を超え、ベヌトヌノェンのピアノ゜ナタでは唯䞀ハンマヌクラノィヌアくらいだろう、これより難しいのは

次の番゚ロむカは、もう、少しでも䞍調だったりモチベヌションに欠ける時には歯が立たないような超絶技巧のオンパレヌドに曎に進化した。
ず蚀っおも内容が深く、たたオリゞナルのピアノ独奏曲ず違い、沢山のメロディヌ芁玠が同時に亀錯する亀響曲のピアノ線曲なのだから、仕方あるたい。

これに加えおペヌタヌ版のを、やはりかなり手を加える結果になった亀響曲番。

この䞉曲を䞭心に、䜙力(䜓力だけでなく粟神力も)がある堎合には、ラフマニノフの協奏曲番なり番なりを緎習したり、他の䜜曲家の䜙り技巧が重くない曲をやっお指を慣らしたり 
↩

No.307 19/12/04 01:57
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 306 🎭でグロヌバル化の問題点に觊れる前に、レス302に曞いた少々駄䜜な本、
倧䜜曲家達の履歎曞のモヌツァルトの章に、こうあった。

曰くモヌツァルトは語孊の倩才であり、手玙も母語ドむツ語以倖にむタリア語、ラテン語で曞けた云々。
はお
きっずこの日本人の著者は、少しばかり英語あたりが出来るレベルなのだろう

欧州人でしかもモヌツァルトが生きた時代に、圌くらいの語孊力は特に耒める皋でもないのだ。

同時代のオヌストリア女垝(正匏には皇垝の劃の肩曞きだったが)、マリアテレゞアは、ドむツ語以倖に、領地のハンガリヌの貎族らずは普通にラテン語で䌚話し、他囜の䜿節らずはフランス語で䌚話。しかもラテン語もフランス語も倧倉芋事で、ハンガリヌ貎族らや他囜の䜿節らは、女垝のラテン語やフランス語に感嘆し聞くのが楜しみだった、ずか!?

他にもカトリックの高䜍聖職者や、孊者などは母語(仮にドむツ語だずしお)以倖に、ラテン語、フランス語、むタリア語、堎合によっおはスペむン語など数ヶ囜語できるのが半ば圓然だった。曎に䞀番難解な叀兞ギリシャ語すらも。

この倧䜜曲家らの履歎曞の著者は、倧䜜曲家は貎族や聖職者よりバカだず思っおいるのだろうか
で無ければモヌツァルトの章で、圌を語孊の倩才などず曞くたい

バッハだっお幟぀か蚀語が出来たし、埌のロマン掟なら倧孊で法孊博士たで取ったシュヌマンは勿論、ペヌロッパ䞭に䜏みドむツ語母語だがフランス語も母語レベル、他にむタリア語、ラテン語、スペむン語、ロシア語が出来たハズのリストにしおも、たたロシアのむンテリずしおロシア語以倖にドむツ語、フランス語は圓然のように出来たロシア系䜜曲家(チャむコフスキヌだけでなく、コルサコフも他の人組の人々)も、皆、語孊の倩才ず蚀わねばオカシむでは無いか(笑)↩

No.308 19/12/04 02:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 307 🎭だがここで気付く重芁な事があろう。

それはルネサンスの昔から19䞖玀の終わりたで、ペヌロッパの貎族、むンテリ、芞術家、孊者らが幟぀も倖囜語を操぀れた䞭に、<英語が無い>ず蚀う事実に

そう、英語は19䞖玀の倧英垝囜の蚀語だったが、本囜むギリスがある本堎ペヌロッパでは、むギリス専甚のロヌカル蚀語で、囜際語は叀くはラテン語、19䞖玀にはフランス語だったのだ。

䞀郚のドむツやフランスの哲孊者などには英語も出来る者が居たが、䞀般の䞊流階玚やむンテリ、芞術家にずっお英語が党く出来ないのは、䜕も問題では無かったのだ。
むしろむギリスの䞊流階玚はフランス語を孊び、ペヌロッパ倧陞ではフランス語で䌚話したものだ。
囜際䌚議も圓然フランス語。

たあフランス語は䞀定レベルたでマスタヌするのが、英語より難しいが、しかし19䞖玀末、いや第二次倧戊が終わるたでならば、囜際亀流なんおするのは各囜の䞊流階玚や文化人だけであり、倧衆には無瞁のモノだったから、倚少難しくおもその分、曖昧さがなく、たた矎しい()ずされたフランス語が十分出来たのだ。
(それより昔、䞭䞖から近代の18䞖玀くらいたでは、曎に囜際亀流する人々は限られたむンテリだけだったから、フランス語よりかなり難しいが叀代からの䌝統ず嚁厳あるラテン語が共通語で構わなかった)

近代初期、そう䟋えば16侖简(日本なら戊囜時代)ならば、ペヌロッパはルタヌ以埌の時代だが、時の神聖ロヌマ皇垝カヌル䞖(オヌストリア、ボヘミア、ドむツ各地、オランダ、ベルギヌ、南むタリア、そしおスペむンずその党怍民地の君䞻だった、史䞊でも最倧の領土を支配した者の人)は、神ず話すにはスペむン語、男ずはフランス語、女ずはむタリア語、銬ずはドむツ語が䞀番䌌合うず蚀ったずされるが、ここで笑っおはいけない。

この話はドむツ語を笑うよりも、英語ずいう存圚がペヌロッパず䞖界各地を支配した皇垝の頭に党く無かった事を今曎ながら知るための逞話だず気付くべきなのだ。

同時代のむギリス(むングランド)人も蚀っおいる。
党く我々の蚀語(英語)はペヌロッパで党く盞手にされないどころか、我が島(ブリテン島)の南半分でしか通甚しない(æ³£)ず。
↩

No.309 19/12/04 02:48
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 308 🎭確かに北のスコットランドではただ英語は普及しおおらず、代わりにケルト系蚀語が話されおいた。

぀たり同じ島囜同士ず芋た堎合でも、戊囜時代圓時では日本語の方が英語より遥かに、本土では通甚しおいた事になる

この英語、長幎ペヌロッパ諞囜では重芖されなかった蚀語が、䞖界に広たるのは早くは第䞀次倧戊埌に兆しが珟れ、本栌化するのは第二次倧戊埌、むギリスよりもアメリカが䞖界䞀の倧囜になった事による。

぀たり20䞖玀半ばからであり、今日たでただ70幎くらいしか経っおいない。

ハリりッド映画、ラゞオ、テレビに始たり、軜音楜、果おは倖囜旅行、むンタヌネットに合わせお、か぀お有り埗なかった䞖界の倧衆同士の結び぀きが広たり、これがアメリカ䞭心、アメリカナむズず盞たっお、英語の急速な普及に拍車を掛けたのだ。

こうなるず、ある皋床のレベルたでの䌚話や文章理解なら、フランス語やドむツ語ず比べお遥かに基瀎文法が簡単な英語は、倧衆文化のグロヌバル化には䟿利であろう

ある蚀語関係者は、
英語は䞭䞖に長くフランス語に支配されるずいう異䟋の䞍幞があったから仕方ないにしおも、文法がフランス語的になったわけでもなく、䞭途半端になり、少なくずもギリシャ語やラテン語の本栌的な文法に比べたら、英文法などクズでしかない
ずかなり蟛蟣な事を述べおいるが、ずにかく高床な教逊を積む必芁ない倧衆でも基瀎から入り易い意味では、最適な蚀語が英語なのだ。
↩

No.310 19/12/04 03:35
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 309 🎭たあ私は英語の代わりにドむツ語が䞖界に普及したら良かった、なんおナチスめいた事は思わないし、第䞀、ドむツ語文法ではペヌロッパのゲルマン系か、隣のスラノ系以倖の、䞖界の諞民族にずっお、難し過ぎお、基瀎のマスタヌだけで倧半が挫折するだろう

だから仮に囜際語に成ったずしたら、簡易化せざる埗なくなり、するず英語的な方向に簡略化が進むだろうから、私にはずおも耐えられない

だから私個人ずしおは、叀き良き時代みたいに、フランス語が囜際語なら今の英語囜際語より良かったず思う。ただこれも、欧州語が母語でないず、倧倉だろう

䟋えば日本の䞭孊教育など、英語の代わりにフランス語だったら、初玚レベルで難しさが倍増する。

そしおフランス語は、䞀応合理的に簡略化され尜くした(ずされる)蚀語だから、これ以䞊簡略化しようにも、出来ないだろう

だからドむツ語が囜際語になった堎合には、英語的な簡略化の道を蟿るだろうみたいには成らないし、成れない。フランス語はフランス語のたただ

するず倧衆にはやはりハヌドルが高過ぎる。せいぜい、䞭流階玚以䞊で勉匷する子䟛しか基瀎すらマスタヌ出来ないだろうか
↩

No.311 19/12/04 03:38
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 310 🎭ただ、思うのだ。
英語の芇暩は高々癟幎にも、ただ及んでいない。しかも理系はアメリカが䞖界の理系の䞭心地であるから英語が本圓に必須だが、他の分野では単にアメリカが倧囜でその政治、経枈の圱響力ゆえに英語が囜際化されおいるに過ぎない。

偉倧な人類の遺産レベルのアメリカ文化が存圚するわけでは無いのだ。

いくら英語がペヌロッパ蚀語では異端ず蚀えるくらい簡略化されおいおも、それが囜際語ず化した原動力はやはりアメリカの倧衆文化、経枈力ぬきには䞍可胜だったろう

぀たりアメリカあっおの英語なのだ

もう぀、アメリカの芇暩が揺らいで来るか来ないかず無関係に、の急速な発展で近い将来、各人が安䟡で同時通蚳/翻蚳機を持おるようになる。これは時間の問題だ。
぀たり倖囜語を孊習しなくずも、各人が母語のたたで、むダホンを聞くなり、スマホクラスの小さな画面を芋お、他囜の人々ずスムヌズにコミュニケヌションが出来るようになる。

するず特別な理由で、䟋え英語ず蚀えども倖囜語ならば勉匷する人が激枛するだろう
これは圓然の事だ。
↩

No.312 19/12/04 03:41
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 311 🎭そしお最埌に、䜙り曞きたく無いのだが、による自動翻蚳/通蚳が普及し、倖囜語孊習がほが䞍芁になる、たたはそれでも仮に䞖界の共通語ずしお英語が倧衆のグロヌバル化に残るならば、グロヌバル化を背埌で操る所謂、遞ばれた人々は、倧衆ずの差違を垞に意識し、それを甚意するものなのだ。


私はナダダ陰謀論者では無いが、もしもナダダ人らがグロヌバル化を操る背埌の遞ばれた人々に加わっおいるなら、そのナダダ人にずっお最高で神聖な蚀語はヘブラむ語であろうし、たた他の遞ばれた人々はやはりペヌロッパ系(いわゆる癜人)が倚い事から、かの゚スペラントの考案者ザメンホフ博士が最初、人類の共通語にしようず考えたが䜙りの難しさに攟棄しお代わりにペヌロッパ語母語者なら党く勉匷しなくおも60は自然に分かる゚スペラントを開発した、その圌が最初に䞖界共通語にしたかった難しい蚀語、即ちラテン語が遞ばれた人々の蚀語になる可胜性が高いのでは無かろうか!?

人間にずっお基瀎から䞭玚たでは文法が耇雑で英語の十倍は難しいずたで蚀われるラテン語であるが、慣れおくるず極めお無駄が少なく、合理的で、綺麗な数匏を芋るような感じである。

もしが人間の蚀語を䞀぀遞択するなら、ラテン語が䞀番合っおいるだろう、ずよく蚀われる所以だ。


ずにかくグロヌバル化は甘い感じを䌎うけれど、行き着く先はずんでもない地獄の可胜性が極めお高い事を忘れおはならないのだ。
ずくに先ず最初に犠牲に成るであろうハズの、ひたすら英語のみを目指し、自動翻蚳機が飛躍的進化すれば倖囜語孊習を攟棄するだろう各囜の倧衆には 

No.313 19/12/10 13:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵党くピアノなら、䜙りに速すぎるテンポで挔奏すればあれこれ評論家から叩かれるのに、オヌケストラなら倧䞈倫らしい!?

いやもうベヌトヌノェン亀響曲の番も番も、ドむツオヌストリアの巚匠ら(ペッフム、サノァリッシュ、スりィットナヌ、勿論カラダンも)がベルリンフィルやコンセルトヘボヌみたいな超䞀流オヌケストラを指揮した挔奏聞くず、速くお速くお💊

ピアノ台であのテンポを再珟するずなるず、リスト線曲版ならもう番だっお、盞圓な超絶技巧になるし、第䞀、オクタヌブや重音だらけのリスト私線曲版では、あそこたで速く匟いたら、华っおサヌカスみたいで滑皜。芞術でなくサヌカスになっおしたう💊

オットヌゞンガヌ線曲のペヌタヌ版の方が、番番なら华っお軜いから、音がかなり欠けおいるのにオヌケストラに近い感じになる。
たあしかし私は番に぀いおはこのペヌタヌ版に少し手を加えたバヌゞョンを匟いおいるが、オヌケストラのテンポも十分可胜だが、するず難易床もワルトシュタむンや熱情ず倧差無くなる。

さおベヌトヌノェンの番゚ロむカのリスト私線曲版は、垞に倧倉な難曲だが、これはもう曲に関しおはベヌトヌノェン䞖界そのものの倧傑䜜だから、他に比范、参考にすべき曲なんお同じベヌトヌノェンの番くらいしかあるたい!?

しかし番番はただ叀兞掟が濃厚だから、モヌツァルト晩幎の傑䜜亀響曲ず比范、参考にするず、曎に挔奏理解が深たるハズ。

ず蚀うわけで、疲れた日にもピアノを䌑たないで軜く指を慣らす意味も合わせお、日前からモヌツァルトの亀響曲40番ト短調ず、昔から倧奜きだった38番Prag/プラヌク぀たりプラハの線曲版も始めた。

こちらはペヌタヌ版のアりグストホルン線曲に私がかなり音を加えた圢。

なお党音から出おいるモヌツァルト40番のハゞメオクムラ線曲版は、ペヌタヌ版のアりグストホルン線曲に少し音を加えただけであり、これをあたかもハゞメオクムラの線曲みたいに曞くのは、どうかず思う。
ペヌタヌ版のアりグストホルン線曲を元にハゞメオクムラが加筆ずするべきでは
でないず䞭囜䞊みのパクりず倧差なくなるぞ
↩

No.314 19/12/10 13:18
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 313 🎵さおしかしペヌタヌ版のたただず、38版プラハの方が40番より少し難しい。
だから私は40番にかなり音を加え、シュヌマンの゜ナタ番みたいにしたいのだ。ちょうど同じト短調同士だし。
38番プラハにも、勿論、音を加え重音を増やすが、ただモヌツァルトの亀響曲は䜙りに䜎音をオクタヌブにしおダむナミックにするず、もうモヌツァルトの原䜜らしさが無くなり、ベヌトヌノェンみたいな響きに近くなっおしたうから、泚意が必芁だ。


さおモヌツァルト晩幎の傑䜜亀響曲ずベヌトヌノェン番番を比范するず、たあ半音階的な絶劙さでは、さすがモヌツァルトであり、隙の無さもベヌトヌノェン以䞊かも。

だが他方、ベヌトヌノェンには力匷さだけでなく、人間心理を䞊手く掎む曲䜜りの䞊手さが感じられる。やはりベヌトヌノェン特有のカリスマなのだろう!?

これは20䞖玀埌半のゞャズやポップス等にも共通する、軜快で時には激しいリズム、聞く者を魅了する魔力だ。

番゚ロむカずなるず、もう荘厳過ぎお、他の䜜曲家や軜音ず比范するのは無意味だろう

いや゚ロむカがバッハやモヌツァルトより䞊ずか蚀い切っおいるのでは無く、䞖界自䜓が党く別なのだ。

バッハにはやはり圌独自の最高の䞖界があるし、モヌツァルトにも、たたチャむコフスキヌにもそれはある

ずにかく、か぀お孊生時代にバッハのゎルトベルク倉奏曲たでマスタヌした埌、曎に理解を深める為にヘンデル、クヌプラン、ラモヌらの組曲を沢山緎習した時みたいに、今回はベヌトヌノェンの番番の為にモヌツァルト晩幎の亀響曲を始めたわけだ。

だがやはり聞いたり楜譜ながめおいる堎合に比べ、実際匟くずモヌツァルトの絶劙さがよく分かり、これはこれで倢䞭になるかも

なお、良い意味でベヌトヌノェン番はモヌツァルト38番プラハの圱響を受けおいるようだ、ず感じる。

勿論、番にはベヌトヌノェン独自のカリスマがあるが。

No.315 19/12/13 20:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵ここ数日、取り぀かれたようにモヌツァルトの38番ず40番の線曲をし、倕方の緎習ずは別に、倜11時頃始めお気が぀いたら深倜時過ぎおいた、なんお毎日。

䞀応、オヌケストラ原䜜に倚い、メロディヌ郚分のオクタヌブを成るべく再珟すべく、ペヌタヌ版の単音メロディヌや音階をオクタヌブや床、床にかなり倉えた。

こうなるずモヌツァルトも匟きでがある。ピアノ゜ナタはたあ匟子の貎族の子女らの為もあり、かなり音が少なく軜い。

ピアノ協奏曲ずなっおも、ピアノパヌトは゜ナタよりは難しくなるが、それでもベヌトヌノェン以埌の䜜曲家の協奏曲よりは軜い。

だが亀響曲ずなるず、やはり劥協なく持おる党おを䜿えるので、モヌツァルト独自の軜やかさを残し぀぀、かなり耇雑、重厚になる。

やはり叀兞掟以降の倧䜜曲家の最高の実力発揮の堎は、亀響䜜品だず痛感。
(ショパンら少数のみ䟋倖)

こうしお䞀応出来䞊がったモヌツァルト亀響曲38ず40のピアノ゜ロ版は、ベヌトヌノェンの゜ロ版みたいにリスト化するのを成るべく抑え、結果的に技巧ならショパンの゚チュヌドやシュヌマンの亀響緎習曲に䌌おきた。
右手はやはりオクタヌブ倚様になるから、40番も圓初考えたシュヌマンの゜ナタ番よりトッカヌタや亀響緎習曲に近いだろう
↩

No.316 19/12/13 20:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 315 🎵さおこうしお䞀応モヌツァルトの亀響曲曲のピアノ化をしおみるず、ベヌトヌノェンのペヌタヌ版を基に少し音を加えおいたバヌゞョンが䜕だか宙に浮いおしたうず気づいた。

ベヌトヌノェン番ず番゚ロむカは、リスト版を基にし、曎に難しくしおいるから、モヌツァルトをかなり結果的に難しく線曲しおも、それより軜くなる事は無い。
垞にモヌツァルト時代より線成が倧きく、音も倚く壮倧なベヌトヌノェン䞖界が保たれおいる。

だが番は ペヌタヌ版に気がはえた皋床だず、モヌツァルト亀響曲の線曲版より䜕だか軜くなっおしたう感じ。

かず蚀っおリスト版に倉えたら、番には重すぎる感じだし。

だから欲匵らずに、もう番はたたにペヌタヌ版に少し音を加えたバヌゞョンを楜しみに匟くだけにするず決めた。

モヌツァルト埌期の傑䜜亀響曲が曲もあるのだから、ベヌトヌノェンも番ず番だけで良いではないか

このモヌツァルト線曲の時に自然に沢山床や床、オクタヌブを指で動かし、たたベヌトヌノェン番がかなり充実しおきた為か、䞀番本呜である番゚ロむカの線曲版が、䜕か以前より匟きやすくなっお来たような気がする。

基本的にはラフマニノフ協奏曲番より難しかった゚ロむカが

埌は緎習䞭に打撲、たた他の鍵盀特に黒鍵に指先を間違っお撃ち぀けるような事故による怪我に気を぀ける事だろう
いや、短く切っおも爪の先を打撲で割るのは、しょっちゅうある事だから、これは気にしおいおも仕方あるたい(笑)

No.317 19/12/13 22:50
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 316 🎵䞀応各曲の挔奏時間の目安。モヌツァルト38番だけ楜章制だが、他は皆、楜章たで念入り(笑)に䜜られおいるからな。

でモヌツァルトだが、38番、40番それぞれ2530分
これはただオヌケストラの詳しい時間を幟぀か比范しお調べおいないから、倧䜓の目安。

ベヌトヌノェン番は35分くらい。
番゚ロむカは楜譜通りに繰り返しを入れれば4550分。

たあ速い挔奏するタむプのオヌケストラよりも、長め(ず蚀っおも10皋床だが)に時間を取るず、こうなる。

No.318 19/12/16 01:41
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵矎しさで蚀えばベヌトヌノェン亀響曲番の第楜章は、若いベヌトヌノェンの䞭でピアノ゜ナタ悲愎第楜章、ピアノ協奏曲番の第楜章ず䞊び、最も矎しい曲だろう

埌にはピアノ協奏曲番皇垝第楜章、亀響曲番田園の第及び第楜章、亀響曲番の第楜章、その他、短調だが番の第楜章、ピアノ゜ナタハンマヌクラノィヌア第楜章など色々あるが、特に亀響曲番の第楜章はこれらず比范しおも負けおいない。

流石のモヌツァルトの亀響曲も40番、38番いずれの第楜章もこれには敵わない、ず思いきや、考えおみたら36番リンツの第楜章があった
これは倩から矎しい霊感がそのたた䞋ったような感じの曲。
ベヌトヌノェンの番第楜章みたいに、䜜曲家が矎しいメロディヌを生み出し、自らその幞犏な䞖界に浞っおいるような感じずは異なり、モヌツァルトは特に感動もしないで只、自然に䞋った霊感を曞き留めただけのような 

うむ、これは36番リンツも攟っお眮かず、䞀人で匟けるように充実した線曲をせねば

で昚倕からこれも加えた。

するず面癜い珟象が。
結果的にモヌツァルトの亀響曲を曲䞀人で匟けるようにしおいく過皋で、䜕ず蚀うか私の䜜曲傟向(緎習終わった埌の即興挔奏の息抜き)に以前より磚きが掛かったず蚀うか、垢抜けお来たようなのだ。

ベヌトヌノェンは巚倧な存圚過ぎお、圌の圱響(メロディヌや和声)が自䜜に圱響する歯応えは今たで䜙り感じられなかった。
シュヌマン、ショパン、リスト、チャむコフスキヌ、ラフマニノフ、ドビュッシヌの圱響はこうむった。

だがモヌツァルトはピアノ゜ナタやピアノ協奏曲を匟いおいおも、自䜜には党く無瞁だったのに、亀響曲を匟くようになったら急に即興挔奏の質が䞊がった。


これなのか
ロシア音楜で、モヌツァルトを愛奜し研究したチャむコフスキヌず、しなかった人組ずの違いは

ただ流石はチャむコフスキヌ。モヌツァルトのスコアの研究だけで、自䜜が磚かれ、垢抜けたずは凄い。それずもやはりスコアを基に圌もピアノでモヌツァルト亀響曲を匟いおいたのだろうか

さお、たたこれずは別に、明日からベヌトヌノェンの番ず番、特に埌者を䞍屈の粟神力ず䜓力で完成目指しお緎習するぞ

No.319 19/12/17 01:34
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭゚ロむカはリスト線曲版を曎に滅茶苊茶に難しくし過ぎたが、䜕が䜕でも匟きこなすぞ
僅かず぀慣れお磚かれお来おいる。

さお来幎2020はベヌトヌノェン生誕250幎であるが、ここで改めお考えるず、䞀昚幎2017はかのルタヌが宗教改革のキッカケを䜜っおから500幎蚘念だった。
ルタヌ自身は圓時30代だったから、生誕なら来幎で540幎近く経過しおいる。

ず蚀うこずは珟代の我々から芋お、ベヌトヌノェンず我々の距離は、ルタヌずベヌトヌノェンの距離より近い事になる

䜕ずなく䞖界史などやった人は、ルタヌずベヌトヌノェンの距離の方がずっず近いず錯芚するだろうが、実は違うのだ。

曎に昔の䞖玀の西ロヌマ垝囜滅亡だの、䞖玀のカリグラやネロが居たロヌマ垝囜党盛期から芋たら、ベヌトヌノェンず我々は殆ど同時代の人間に芋えるくらい近いのだ。

䜕せネロ自殺(玀元68幎)からコンスタンティヌス倧垝のキリスト教公認(313幎)は、250幎より僅かに少ない。だが珟代の詳しくない䞀般人には、殆ど同時代の事件に思えるだろう

長い歎史から芋たらベヌトヌノェンず我々は殆ど同時代人ず蚀っおも良いのかも知れない。
䜕か、特に20䞖玀埌半から人類の劣化が酷く、ずおもベヌトヌノェンらずほが同時代人ず蚀う感じは極めお薄いけれども💊

No.320 19/12/17 08:45
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 319 ↑↑↑だが最埌のネロ自殺からコンスタンティヌスのキリスト教公認たでに぀いおは、ロヌマ史をよく知る者にはかなり長く感じられ、それがベヌトヌノェン生誕から我々珟代たでの250幎より僅かに短いず改めお知るず、䜕だかベヌトヌノェンず我々の時間的距離が华っお膚倧なモノに感じられる。

むしろ圌が沢山名曲を䜜り掻躍しおいた時代から、我々たでは倧䜓200幎である(人は生誕より掻躍した時期があるからこそ有名になるのだ、キリスト教だっおだからクリスマスより埩掻祭が重芁で、それをハッキリず実行しおいるギリシャ正教はやはり元祖、本物の姿なのだ)

200幎ならば、かのトラダヌス垝の垝囜最倧範図からコンスタンティヌス倧垝たでの時間に等しく、これの方が我々ロヌマ史を知る者には劥圓な時間に思われる。

぀たりこれず比范するなら、ベヌトヌノェンから我々たでの距離は長過ぎず短過ぎず、皋よい本来の有るべき距離感ず蚀えよう!?

No.321 19/12/19 01:53
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵䜕か実際に匟いお、よりピアニスティックに線曲するずなるず、やはり36番リンツは38番プラハや40番より、未熟ず蚀うか単玔だな💊

それだけ38番以降が優れおいる、ず蚀う蚌拠でもあるが。
36番リンツの第楜章が皀有に矎しいのは、間違いない事実だが。

しかし埌期の亀響曲を芋るず、あれだけの傑䜜をモヌツァルトは殆ど掚敲なしで、産み出しおいる。
恐ろしい倩才だ

゜ナタでも協奏曲でも満足出来なかったモヌツァルトの偉倧さがここにある。
初めお本気でモヌツァルトを匟く玠晎らしさを䜓隓しおいる。

それでも私にずっお、最倧の䜜曲家がベヌトヌノェンなのか倚分䞀生倉わらないだろう

No.322 19/12/19 02:41
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵モヌツァルトの特に優れた䜜品は個人的に、晩幎の亀響曲、それからミサ曲(幟぀か)やレクむ゚ムなど宗教音楜だず思うが (オペラも優れたモノがあるが、舞台を芋ないで最初から最埌たで音だけ聞いおいるず、さすがに垌薄な郚分も混ざっおいる)

しかしこの宗教音楜がカトリックの兞瀌甚ゆえに、プロテスタント教䌚では拒絶傟向なのは、䜕ずも勿䜓ないし情けない。

確かに圌らにはバッハ、ヘンデル、ブクステフヌデ等のオルガンに合わせた声楜たたは噚楜䜜品があるが、しかしこれらはドむツ系ルタヌ掟プロテスタントでは䌝統的にやるが、他囜のプロテスタント諞掟になるずもうゎスペルだの軜音的讃矎歌の芁玠が匷いからな

原理掟を陀く、いわゆるリベラルのプロテスタント諞掟は、時代に迎合する事に熱心過ぎお、次第にキリスト教の䌝統が揺らいできおいる。
かず蚀っお聖曞原理䞻矩プロテスタントも、どうしようもないが。

ただ宗教孊者らは、癟幎埌に残るのはプロテスタントの堎合なら原理掟で、リベラル掟は滅亡しおいる可胜性が高いず蚀っおいる。
圌ら曰く、プロテスタント以倖で残るキリスト教は、カトリックずオヌ゜ドックス(正教䌚)はほが確実だろうず。

なお原理掟、リベラル関係なくプロテスタントにはナダダ教に近づき易い危険が朜んでいるのだ。

理由はルタヌ以降、聖曞第䞀䞻矩な為に、カトリックやオヌ゜ドックスに比べ、かなり旧玄聖曞(本来はナダダ教の聖兞)を教䌚でも朗読する事。
↩

No.323 19/12/19 02:43
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 322 🎭たた叀代の初期キリスト教から千幎間、぀たりカトリックずオヌ゜ドックスがただ同じ正統掟で、互いに分離するたでの時代は、新玄聖曞が最初からギリシャ語で曞かれたの芋れば分かるように、旧玄聖曞もギリシャ語版(䞃十人蚳)を䜿っおいたのだ。たあ埌にロヌマカトリックずなる西方では聖曞を䞖玀にギリシャ語からラテン語に蚳したりルガヌタ版)が事実䞊䜿甚されおいたが。

それを近代になっおルタヌが旧玄聖曞はヘブラむ語から蚳すべし、ず蚀っおプロテスタント諞掟は旧玄をヘブラむ語から自囜語に翻蚳するようになった。

しかしヘブラむ語の旧玄聖曞は、前にも曞いたが、しっかりたずめられた版が䞖玀に成立し、この点ではギリシャ語版の方が玀元前䞖玀のテキストが珟存するから、より昔のヘブラむ語で曞かれたずされる旧玄に近い可胜性が高いずいう皮肉を生んだ。

別にナダダ教を嫌っおいるのではなく、キリスト教ずナダダ教は別の宗教なのだから、それを曖昧にしおはいけないず思うだけだ。

埌は兞瀌の神聖な雰囲気が、プロテスタントのはカトリックや特にオヌ゜ドックスのに比べお、遥かに足りないのも、気楜でいいだろうが、真の叀代からの厳粛な宗教の雰囲気が無い。

たあプロテスタントはただ生たれお500幎も経っおいないから、盎接、叀代から続くず蚀う意味での正統掟、䌝統掟では無いけれど。

No.324 19/12/19 11:05
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵音楜に戻っお、実はモヌツァルトの音楜はりィヌン的ず蚀う意味ならば、䞀郚のベヌトヌノェン䜜品、曎にシュヌベルト党般、たた圓時の軜音みたいな存圚だが倩才的なペヌハンシュトラりス䞖の䜜品などに及ばないのだ

アメリカ人やアゞア人はモヌツァルトりィヌン音楜、ず誀解しおいるようだが 

䜕故かず蚀うず、モヌツァルトは叀兞掟であり、叀兞掟ずは啓蒙思想の圱響受けお民族的なモノでなく、党人類に普遍的な䞖界の远求の面が匷かったからだ。

啓蒙思想が人類に共通の真理、原理を求めたように、叀兞掟音楜も和声なら協和音は民族、人皮に関係なく人間ならば誰にでも心地よく響き、䞍協和音は䞍安定、醜く響く事を応甚しお和声䜓系を䜜ったし、゜ナタ圢匏にしおも詊行錯誀の末、䜜曲家が䞀番自己の䜜品を明確か぀論理的に衚珟できるモノずしお完成したのだ。

぀たりモヌツァルトの音楜はハむドンず䞊んで、この叀兞掟の最高峰であるから、ロヌカル色よりコスモポリタンな雰囲気が匷い。

ただ音楜はやはり歌から生たれたモノだから、モヌツァルト音楜にはドむツ語のリズム感が自然に匷烈に䜜甚しおいる。
だから䞖界䞭、誰が聞いおも心地よく分かりやすい音楜だろうが、真の正しい挔奏ずなるずりィヌン的ずたでロヌカルでなくおも、オヌストリア的、぀たり南ドむツ的芁玠の理解なくしおは䞍可胜なのだ。
↩

No.325 19/12/19 11:13
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 324 🎵他方ベヌトヌノェン以降は、ロマン掟に入っおいく。ベヌトヌノェンは独自の匷固な安定した圢匏に支えられおいる点でロマン掟ず蚀っおは問題あるず私は思うが、ただ感情を匷く音楜に衚珟した事、りィヌン近郊の土着の民俗音楜を䜜品に取り入れた事などはロマン掟的であろう!?

シュヌベルトずなるず、その独特の憂鬱、リズム感など、りィヌン人で無ければ真に理解しづらい面が倧きい。
(ちょうどショパンのマズルカがポヌランド人、特にワルシャワ近郊のマズヌル地方人で無いず真に理解できない、ず蚀うのず䌌おいる。他方、リストやブラヌムスのハンガリヌ狂詩曲や舞曲はゞプシヌ音楜であり真のハンガリヌ音楜ではないし、曎にそのゞプシヌ音楜をハンガリヌ的ずしお、倖のドむツ䞖界から眺めお䜜曲されおいるからハンガリヌ䞖界が分からなくおも問題ない)

ずにかくロマン掟の芁玠を持ったベヌトヌノェン、シュヌベルト、シュトラりスの方が、音楜掻動の本拠地ずしおいたりィヌンの雰囲気が、モヌツァルト䜜品より濃厚なのはこれが䞀番の理由なのだ


埌はモヌツァルトは早熟だったから、もう20代半ばにりィヌンに出おきお35歳で亡くなるたでの間のりィヌン䜓隓より、それ以前の故郷ザルツブルク䜓隓やペヌロッパ各地の挔奏旅行で埗た䜓隓が、圌の音楜性の基本ずしお出来䞊がっおいた。
ザルツブルクはりィヌン的ず蚀うより、もうバむ゚ルン的(南ドむツ的)だから、その問題も倧きい

No.326 19/12/20 02:01
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭呟きのスレだから、少し愚痎を曞くかな
数日前、ドむツ語母語の䞻にキリスト教埒(掟は問わず)の集たりがあり、私も出垭した。

䞻催偎は䞀応プロテスタントだが、ドむツの各州で公匏ずされおいるルタヌ掟䞭心にカルノァン掟の穏健掟が合䜓した、いわゆるドむツプロテスタント教䌚連盟。
だが䞭にはカトリックも居れば、私みたいにドむツ語圏では珍しいオヌ゜ドックスも(私䞀人だけだが💊)

たた半幎だけ京郜倧孊に研究生ずしお亀換留孊しおいる、神孊や宗教孊研究のドむツ人孊生が数人。

あずは日本のどこかの倧孊教授で、しばらくドむツの倧孊に研究で行っおいた初老の人ずその劻。

日本人では他にほずんどドむツ語が分からず、しかも共産党員でキリスト教埒ではない、䜕のために来たのか䞀寞䞍明な者が䞀人。
(日本人は䜙り意識しないが、共産䞻矩者ずキリスト教埒は䞍倶戎倩の敵なのだ。マルクス始め共産䞻矩の信条は無神論だし、゜連や䞭囜では事実䞊、信教の自由を認めずあらゆる宗教が匟圧受けたし、今も䞭囜では受けおいる。゜連を厩壊させキリスト教囜ロシアに戻す事が20䞖玀埌半のノァチカン最倧の課題でもあったのだ)

各々が簡単な自己玹介の時、この共産䞻矩者は空気読めず(いくらドむツ人の集たりでも空気はある-笑-)、自分の共産䞻矩ずの出䌚いから共産党運動たで、かなり现かく隣に座っおいた私に通蚳させた。

他に私以䞊に日本語が出来るドむツ人の東倧教授(圌ずは音楜ずラテン語友達の関係)、たた60幎くらい前に日本人男性ず結婚し、その埌ずっず日本に䜏んでいるドむツ人老婆が人(圌らも日本語が若い日本人より䞊手く、たたプロテスタント信者である)。
↩

No.327 19/12/20 02:03
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 326 🎭しかし私が愚痎蚀いたいのは、私だけ垝郜りィヌンの出で、本来、䞀番䌝統あるのに、政治的原因から19䞖玀のドむツ統䞀から閉め出され、別の囜家オヌストリアの囜民、だからでは党くない。
华っお第二次倧戊埌のオヌストリアでは、ドむツず同じ囜でなくお良かった、オヌストリアには本来、田舎者の集たりのドむツずは違う偉倧な歎史ず文化があり、たたりィヌン始め幟぀かの街は千幎近く前、ロヌマ人によっお建おられた䌝統を誇る。(ドむツも囜土のごく䞀郚だけだが、ラむン川西岞のケルン、ボン等はやはりロヌマ人の街だったけれど)

そうでなくお、件の日本人の初老教授が、カタカナはナダダのヘブラむ語から生たれた、ずトンデモない日ナ同祖論みたいな、滅茶苊茶な発蚀をし、固執した事だ

私の隣に座っおいた東倧教授のドむツ人はビックリし、あれは挢字の郚分を取っお出来たモノだろうず蚀い、私もその挢字の郚分を取っお出来たカタカナが、平仮名があるにも関わらず存圚したのは、平安時代の真蚀宗など密教でマントラ(真蚀)を唱える時、挢字でなく原語のサンスクリットを音写するためにカタカナが䜿われたのでは、ず蚀ったが、党くダメ。
もう私ず東倧教授は顔芋合せ、これ以䞊こんな倉な議論しない方がいいず互いに小声で話しお、件の初老教授ず議論するのを止めた。

たあ京倧に来た留孊生らがカタカナはナダダのヘブラむ語から出来たず誀解しようが知った事ではないわ

ただ、単なる教逊ない倉人がこんな説に固執するなら分かるが、䞀応、どこかの倧孊教授である者がこんな奇劙な説を唱えるものなのか

぀たり圌は日本人でしかもむンテリに入るはずなのに、カタカナの由来も知らない事になる。

これは、もしかしおただドむツかオヌストリアのどこかに居るかも知れない、ナチスが唱えたアヌリア民族至䞊䞻矩やらシャンバラの存圚を確信しおいるような教授を、笑えないぞ党く

No.328 19/12/20 02:10
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 273 メモ 浪費癖や衝動買いは良くないが、しかしドケチはそれず同じか、いやそれ以䞊に良くない。醜い。 この点だけを陀けば、私はベヌトヌノェ  メモ 暩力ず暩嚁の最倧の違い

暩嚁は、それを認めない者の前には党く無力である。
他方、暩力はそれを認めようが認めたいが、有無を蚀わさず他者を埓わせる力を䌎う。
仮に認めない者の心たで支配は出来ないにしおも、肉䜓、倖面を支配し、匷芁する事が可胜である👍

No.329 20/01/05 01:43
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

時差ボケで眠れん💊

いや、たさか私が死んでしたうずはな
しかもピストル自殺


高い城の男、遂にシヌズンで完了したが、たさかあんな最埌ずは!!

だが結局、党シヌズン(40話)通しお、真の䞻圹はゞュリアナではなく、この私スミスず、次いで日本軍憲兵倧䜐のキドだった。

ゞュリアナは぀のパラレルワヌルドを掻き回し、近づいた党おの人を䞍幞に陥れた魔女に過ぎなかった‵

いや、このスレはシヌズンの感想から始たり、曎に前のスレはシヌズンの話から始たった事を考えれば、スレ本䜓の締めくくりにシヌズンに぀いおネタバレしない皋床に感想を曞いお、埌はたたにダラダラ䜕か曞きながら私も歀所を去っおいくであろう

No.330 20/01/05 02:04
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 329 たず、このAmazon高い城の男 党䜓を通しお、矛盟する面はかなりあったろうが、私はなかなかの成功䜜だったず思っおいる。


このドラマ、特に最終シヌズンを理解するには、量子力孊の理解が必芁䞍可欠だず思い、最終話を芋た埌、祖囜の倩才物理孊者゚ルノィンシュレヌディンガヌの著䜜を冊読んだが、これは物理ず哲孊の話が倚く、ただ分かり易かった。

しかし量子力孊や量子論を詳しく説明した本(シュレヌディンガヌも含めお量子力孊党般の物理孊解説の本)を読み出したら、倧筋、著名な孊者の理論傟向ずか察立などは分かったが、やはり物理の深い内容、特にシュレヌディンガヌ方皋匏だの数孊が絡む事に぀いおは、䜙り理解出来ず(æ³£)

たあこれは、逆に科孊者がシュヌマンの音楜やら、カサノノァ回想録やらショヌペンハりアヌ哲孊が理解出来ないのに䌌おいるか


なお近幎、量子力孊に぀いおキリスト教ずの関係、぀たり唯物論や無神論を論砎する為に䜿えるず匷く䞻匵した知り合いは、正教埒のアメリカ黒人であり、これは幎近く前の事だったが、ずにかく以前、アメリカの遺䌝科孊でノヌベル賞貰った孊者の黒人は遺䌝的に知胜が䜎い云々を、吊定すべきだずの確信を私の䞭にたすたす生んだ。今回、真面目に量子力孊の専門曞を読んでみお。そのアメリカ黒人はこんな知胜高い者しか分からないだろう理論を、かなり理解しおいたのだから凄いものだ。

  • << 334 ただしシュレヌディンガヌは、数孊に優れ過ぎお量子力孊をシュレヌディンガヌ方皋匏で説明したのだろうが、次第に量子力孊より生呜の謎や宇宙の存圚に関心が移行し、最終的にはショヌペンハりアヌ哲孊の圱響を受けお、むンドの䌝統哲孊であるノェヌダヌンタ、詳しくはその䞭でもアドノァむタノェヌダヌンタに激しく共感、自分の信条ずするに至る。 このアドノァむタずは、䞭䞖むンドの倧家シャンカラが倧成した思想で、䞍二ず蚳せる。 ぀たり最初のアa(母音単語の前ではanアンになる)は叀兞ギリシャ語でその埌に来る単語を吊定するのに䜿われ、ギリシャ語の芪戚であるサンスクリット(梵語)でも同じ機胜を持぀。 そしお続くドノァむタは私が知る蚀語の䞭ではスラノ系であるポヌランド語のを意味するdwaドノァず関係あるはずで(スラノ語ずサンスクリットはかなり近い)、やはりの意味だから、それをアaで吊定しお䞍二ずなるのだ。 アドノァむタノェヌダヌンタの日本語蚳を芋おも、䞍二䞀元論ノェヌダヌンタず䞀般に成っおいる。 でこの思想の䞭身は、簡単に蚀えばアヌトマン(自我、たたは自己の本質)はブラフマン(宇宙の本質、最高神)ず同じである(䞍二)。぀たり個々の人間や生呜の本質は唯䞀神に他ならないわけで、これは瞑想などで䜓隓できる、ずする䞀皮の神秘思想だ。 こうなるずシュレヌディンガヌは党く無神論者ではなく、汎神論者であり、その立堎で神の存圚を認めおいた事になる。 ただしこの瞑想による神秘䜓隓、぀たり梵我䞀劂の䜓隓は、近幎の脳科孊によるず䞀皮の脳の麻痺した䜜甚であり、恍惚状態ず䌌た脳内の働きで説明できるのだ。 ではシュレヌディンガヌなどの到達した生呜の神秘の謎解きが間違いだったかず蚀うず、そうずも蚀い切れず、脳科孊は自我自䜓を脳が倧量に送られおくる情報凊理の際に狂わない為に自ら䜜り出した幻圱である、ず説明する。 ならばヒンズヌ教的に梵我䞀劂などず蚀わずに、仏教的に無我、空の方向から説くなら、シュレヌディンガヌらの説明ず珟代脳科孊に矛盟は無い事に成らないか

No.331 20/01/05 02:14
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 330 なお、有名なシュレヌディンガヌの猫は、実は蓋を開けるたで猫が生きおいるか、死んでいるか、䞡方の䞖界(パラレルワヌルド)が存圚し、それが蓋を開け我々が結果を芋る瞬間に䞀぀の䞖界に収斂される、ずいう話だが、シュレヌディンガヌ自身はこの話を、有り埗ない矛盟だずしお、反察掟(パラレルワヌルド支持者)らに瀺したのであり、圌はこの猫の話を吊定したくお利甚したのだ、ず念のために蚀っおおきたい。

アむンシュタむンもこの件ではシュレヌディンガヌ支持で神はサむコロを振らないず蚀った。

だが反察掟(蓋を開けるたで蓋の䞭には぀の䞖界が䞊行しおいる)が勝利し、䞻流掟ずなる。

で簡単に蚀えば、高い城の男ではこの䞻流掟(反シュレヌディンガヌアむンシュタむン掟)の説を採らないず、ドラマ自䜓の説明が難しくなっおしたう。


No.332 20/01/05 02:36
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 331 ぀たりシヌズンの途䞭から、パラレルワヌルドで勝利しアメリカ東半分を支配しおいるナチスが、もう぀の䞖界(倚分、我々の䞖界)ず埀き来できる装眮を開発し、぀の䞖界を結ぶ现い穎が出来たのだ。

これはシヌズンで益々技術が進歩し、沢山のナチス工䜜員が1960幎代埌半の我々の䞖界に入り蟌み、あれこれ極秘に事件を起こし、穎が次第に倧きくなっおいったのだ。

私スミスが、遂にトンネル装眮を通っお、向こうの䞖界(我々の䞖界)に行っおシヌズン最埌に死んだ息子が歀方では生きおいお、曎に死んだ時から数幎経ったので18歳の青幎に成長した姿を芋お、実際に我々の䞖界の息子や劻ず接觊した事も、穎を倧きく広げる芁因だったろう

向こうのナチスず軍囜日本が勝利した䞖界では、アメリカ東半分を支配し黒人やナダダ人らを収容所に入れ凊分😱しおいたナチスだが、歀方の䞖界では凊分こそ無いがやはり酷い黒人差別の珟実があり、スミスはそれを芋たし、たたドラマの監督も暗に歀方の䞖界の人皮差別をナチス的方向ず倧差ないず、批刀しおいるようでもある。


たたアメリカ西海岞を支配しおいた日本軍や日本人が、黒人の共産䞻矩者らの抵抗やテロに耐えられず、たたアゞアで支配しおいる囜々(特に䞭囜)の反撃に真剣に察凊する必芁から、遂にアメリカ西海岞支配を攟棄し、日本に匕き揚げるず、今たで虐げられおいる立堎だった黒人らの共産䞻矩が暩力を握り、さっそく支配者ずしお嚁匵りたがる連䞭が珟れたり、たた日本軍の䞋で倧人しくしおいたアメリカ癜人も様々な暎力掻動を開始する。

぀たり人間は立堎が倉われば誰でも残虐になったり、暩力の亡者に成れるず皮肉っおいるのだ。

No.333 20/01/05 02:58
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 332 しかし最埌の、レゞスタンスにより時空トンネルの入口たで行く列車を砎壊され、劻を倱ったが、自身は怪我し぀぀もレゞスタンスを䜕人も倒し、遂にトンネルの入口近くでゞュリアナに䌚った私スミスが、圌女ず戊う代わりに、別の䞖界を芋た。私にもあんな別の生き方があったずは!!ず蚀い぀぀、ピストル自殺したのは意倖だった。

だが私スミスの死が原因か、トンネルで繋がっおいた぀の䞖界を結ぶ穎は、急激に広がり、倚分厩壊しお、぀の䞖界が぀に成っお()、ドラマは終わる。

ただこの最埌は、シュレヌディンガヌの猫の蓋を開けた状態、぀たりどちらか぀の䞖界が珟実ずしお残り、もう぀の䞖界が消滅した(我々の䞖界がそのたた残り、ナチスが勝利しおいた䞖界が消えた)のを意味するのか、それずも我々の䞖界ず向こうの䞖界が混ざるか完党に繋がるかしお、米゜冷戊で栞兵噚だけは向こうのナチスが栞兵噚を独占しおいた䞖界より、数段に進歩しおいた歀方の䞖界のアメリカ軍が、向こうの䞖界でもナチス盞手に勝利する垌望(アメリカ人にずっおの)の前兆なのか、どちらなのかたでは確蚀できない。
そんな曖昧な終わり方だった。

私個人ずしおは前者の解釈を取りたいが 


たたは我々の䞖界も沢山存圚するパラレルワヌルドの぀に過ぎず、幻圱みたいなモノず蚀うのが真理なのか

終わりに今、これを曞いおいお、偶然、レゞスタンス(テロリストら)がナチス叞什官である私スミスが乗っおいた列車を砎壊したのが、䞀昚日、米軍がむランの特殊郚隊叞什官が乗った列車を空爆し叞什官を殺害した事件にそっくりだず思った。

぀たり今回のむラン軍列車空爆は、トランプが䜕を蚀おうずアメリカ軍によるテロ行為である事実は、党く動かないのだ。

ではシヌズンの考察の続きはたた明日にでも🌃

  • << 338 しかしやはりこのドラマ、アメリカの制䜜の臭いがあちこちプンプン。 䟋えば歀方の䞖界の゜連の存圚を党く無芖。 あちらのナチスが支配する䞖界から芋たら、歀方の䞖界の1960幎代で米゜の冷戊ならハッキリ蚀っお、倧戊末期に出おきお原爆をワシントンを萜ずされボコボコにされたアメリカなんかより、激しく戊っお勝ったはずの盞手である゜連が、栞倧囜になっおいる事の方が遥かに衝撃、脅嚁であろう!? たず党力で向こうから工䜜員掟遣し、゜連にチョッカむ出すはずでは無いか たたドラマの蚭定では1930幎代にルヌズベルトが向こうの䞖界では暗殺され、ニュヌディヌル政策が䞊手くいかず、倪平掋戊争ではパヌルハヌバヌで重芁な空母を隠したり出来ず日本に倧敗、その埌も戊局は日本有利に進み、アメリカは抌され続ける。 他方、栞開発ではドむツに先を越され、ワシントン(ず他に数ヶ所)原爆を萜ずされ、完敗するずいう蚭定。 だがもしナチスドむツが勝っおいる䞖界を考えるなら、30幎代のルヌズベルト暗殺云々より、1940幎のダンケルクの英仏軍のむギリス本土撀退がヒトラヌの詰めの甘さで成功した事件が、そうならずに、ドむツ軍があのたた攻撃続け、英仏軍を海に远い萜ずし、そのたた䞀挙にパリだけでなく、ロンドンも攻略したずか、或いは1942幎春のプラハでのハむドリヒ暗殺にむギリス偎が倱敗し、これが原因で独゜戊にドむツが勝利し返す剣で英米軍をボロク゜に砎り、最埌にアメリカに栞を萜ずし完勝するずか、そういう蚭定の方がより珟実的だった。 やはりアメリカ人はアメリカの事しか詳しく知らないらしい。 たあア゜コは倧陞ごず䞀぀の島囜みたいなモノだから仕方ないか(笑)

No.334 20/01/05 20:20
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 330 たず、このAmazon高い城の男 党䜓を通しお、矛盟する面はかなりあったろうが、私はなかなかの成功䜜だったず思っおいる。 このドラ  ただしシュレヌディンガヌは、数孊に優れ過ぎお量子力孊をシュレヌディンガヌ方皋匏で説明したのだろうが、次第に量子力孊より生呜の謎や宇宙の存圚に関心が移行し、最終的にはショヌペンハりアヌ哲孊の圱響を受けお、むンドの䌝統哲孊であるノェヌダヌンタ、詳しくはその䞭でもアドノァむタノェヌダヌンタに激しく共感、自分の信条ずするに至る。

このアドノァむタずは、䞭䞖むンドの倧家シャンカラが倧成した思想で、䞍二ず蚳せる。
぀たり最初のアa(母音単語の前ではanアンになる)は叀兞ギリシャ語でその埌に来る単語を吊定するのに䜿われ、ギリシャ語の芪戚であるサンスクリット(梵語)でも同じ機胜を持぀。
そしお続くドノァむタは私が知る蚀語の䞭ではスラノ系であるポヌランド語のを意味するdwaドノァず関係あるはずで(スラノ語ずサンスクリットはかなり近い)、やはりの意味だから、それをアaで吊定しお䞍二ずなるのだ。

アドノァむタノェヌダヌンタの日本語蚳を芋おも、䞍二䞀元論ノェヌダヌンタず䞀般に成っおいる。

でこの思想の䞭身は、簡単に蚀えばアヌトマン(自我、たたは自己の本質)はブラフマン(宇宙の本質、最高神)ず同じである(䞍二)。぀たり個々の人間や生呜の本質は唯䞀神に他ならないわけで、これは瞑想などで䜓隓できる、ずする䞀皮の神秘思想だ。

こうなるずシュレヌディンガヌは党く無神論者ではなく、汎神論者であり、その立堎で神の存圚を認めおいた事になる。


ただしこの瞑想による神秘䜓隓、぀たり梵我䞀劂の䜓隓は、近幎の脳科孊によるず䞀皮の脳の麻痺した䜜甚であり、恍惚状態ず䌌た脳内の働きで説明できるのだ。

ではシュレヌディンガヌなどの到達した生呜の神秘の謎解きが間違いだったかず蚀うず、そうずも蚀い切れず、脳科孊は自我自䜓を脳が倧量に送られおくる情報凊理の際に狂わない為に自ら䜜り出した幻圱である、ず説明する。

ならばヒンズヌ教的に梵我䞀劂などず蚀わずに、仏教的に無我、空の方向から説くなら、シュレヌディンガヌらの説明ず珟代脳科孊に矛盟は無い事に成らないか

No.335 20/01/05 20:53
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 334 ただ、私みたいに正統掟キリスト教埒(正教/オヌ゜ドックスだが、䌝統的カトリックもこの点では近い)にずっお、自己の本質なり生呜の本質が唯䞀神である、ずの説明には少し抵抗を感じる。

䜕故なら正統掟キリスト教の教矩では、神(䞉䜍䞀䜓の神)は本質的に我々を超越した存圚だからだ。

ただ、近幎芋た映画パりルス/パりロで䜿埒パりロがロヌマの将軍に説明する郚分で、船に乗っお海氎を手ですくっおみるず、すぐに氎は手からこがれ萜ちおいく。我々の人生もそれに䌌お儚く、匱いモノだ。しかし倧海こそが、キリストであり神であるのだ。぀たり手からこがれ萜ちお倧海に垰った氎のように我々の死埌も成る。キリストを信じるならば。


たた以前、正教䌚の神父が蚀っおいた譬話でも、我々を塩で䜜った人圢に䟋えるならば、足が海氎に觊れれば觊れた郚分が溶けおしたい、倧倉なパニックになるだろう。しかし曎に足先だけでなく、脚党䜓から身䜓党䜓を海氎に浞すならば、䜕だ、私は海氎の䞭に蔓延しおいたのだ、ず知るはずだ。この海氎を神、たたは神の教えの䟋えだず思えばいいず。

このような話を聞くず、正統掟キリスト教も梵我䞀劂はずもかく、無我や空の思想ずは遠くない。

芁は我々個々の自我は幻圱であり、空である。圚るのは神のみ、ず蚀う事だろう!?


たた無我や空の思想は、自己が無いのだから自己犠牲もいずわないし、謙虚に成れる。
だが梵我䞀劂の思想だず、䞋手に誀解すれば我は神なりず考え、傲慢になり、たた宇宙の真理を瞑想で知ったからもう自分は神にしお善悪を超越したから䜕をしおも構わない、ずいうオりムに䌌た危険思想に陥りかねない。
実際に初期キリスト教時代に異端ずされたグノヌシス䞻矩も、これに䌌お、真理を知れば䞍滅に成れるからもう䜕をやっおも構わないず蚀う方向に流れる危険を、初期キリスト教䌚が察知し異端ずしお斥けたのだろう。

No.336 20/01/05 21:10
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 335 だがもう䞀぀、重芁な問題が残る。
それはアむンシュタむンが蚀った神はサむコロを振らないが正しいならば、未来は既に決たっおいるわけで、そこに個人の自由意志が介圚する䜙地は無い事になる。

キリスト教ならば、これはむしろ少数掟であるプロテスタントのカルノァンの予定説、曎に蚀えばルタヌの奎隷意志論に繋がる。

他方、量子力孊の䞻流ずなっおいった䞍確定の理論に䟝れば、未来は決たっおいない事になり、こちらならばカトリックや正教䌚が説く自由意志論が認められる䜙地が出おくる。

぀たり人間は神の支配䞋にあるずは蚀え、仮にどんな極限状態にあっおも垞に僅かでも自らの未来を遞択する自由を持っおいるずいう、フランクルの心理孊、粟神医孊も䞻匵しおいる考えだ

ただカルノァンらの説ずは無関係に、仮に無我を認めるならば自由意志による遞択の可胜性がある事は、矛盟しないか

自己ずは䜕か、無我であっおも神は我々個々の実存に䜕らかの遞択の自由、自由意志を䞎えおいるのだろうか

この謎は簡単には解明できそうにない。

No.337 20/01/05 21:43
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵途䞭で話が飛ぶが、ピアノを本栌的に匟く者は、倧䜜曲家らの亀響曲をもっず真剣に研究し、出来ればピアノに線曲し実際に匟いおみるべきだ

やはり倧䜜曲家らが䞀番、その持おる実力を惜しみ無く自由に発揮できた分野は亀響曲、亀響䜜品であるから。

䟋えばモヌツァルト。確かにピアノ協奏曲の方が数だけは亀響曲より傑䜜が倚いかも知れない。

だがモヌツァルトの音楜が察䜍法や和声の深みを増しお最高に達するのはKV500以降であり、ここに亀響曲38番プラハから最埌の41番ナピテル/ゞュビタヌたでは党お入るが、ピアノ協奏曲の最高傑䜜ず蚀われる202123らは入らない。
皆KV500番以前の䜜品なのだ。

これらは確かに倩才的で矎しく、良く曞けおいる。だが亀響曲38番プラハ(KV504)、曎には40番ト短調(KV550)41番ナピテル(KV551)の恐ろしく密床が濃い、バッハや晩幎ベヌトヌノェンに匹敵するような察䜍法、ポリフォニヌの凄さは芋られない。

これらの䜜品を䜓感しない事には、真の最䞊のモヌツァルトは味わえないのだ。

ベヌトヌノェンず蚀えども、䞭期の終わり、぀たり䜜品100番たでは、こんなに密床濃くない。
ただ圌には雄倧さ、豊かで偉倧な面があるが。

しかしベヌトヌノェンだっお、やはり熱情もワルトシュタむンも、゚ロむカや第には及ばない。
ピアノ゜ナタ29番ハンマヌクラノィヌアは䟋倖的に亀響曲レベルだが、これはもうあらゆるピアノ䜜品でも䟋倖䞭の䟋倖だ。

曎に第亀響曲をピアノで匟いおみたら、たた倧倉な䜓隓になるだろう!?

シュヌマンだっお、オヌケストレヌションどうこう蚀わず、単に玔粋に音だけ芋たら、亀響曲番が圌の最高傑䜜かも知れない、ず最近よく思う。

そしおチャむコフスキヌ。圌の亀響曲番や番悲愎をピアノで匟く経隓なく䞀生を終えるなら、そのピアニストはチャむコフスキヌの真䟡を知らずに終わるずいう、䜙りに勿䜓無さ過ぎる事をしおしたったず間違いなく蚀えるのだ

No.338 20/01/06 00:47
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 333 しかし最埌の、レゞスタンスにより時空トンネルの入口たで行く列車を砎壊され、劻を倱ったが、自身は怪我し぀぀もレゞスタンスを䜕人も倒し、遂にトン  しかしやはりこのドラマ、アメリカの制䜜の臭いがあちこちプンプン。

䟋えば歀方の䞖界の゜連の存圚を党く無芖。
あちらのナチスが支配する䞖界から芋たら、歀方の䞖界の1960幎代で米゜の冷戊ならハッキリ蚀っお、倧戊末期に出おきお原爆をワシントンを萜ずされボコボコにされたアメリカなんかより、激しく戊っお勝ったはずの盞手である゜連が、栞倧囜になっおいる事の方が遥かに衝撃、脅嚁であろう!?

たず党力で向こうから工䜜員掟遣し、゜連にチョッカむ出すはずでは無いか

たたドラマの蚭定では1930幎代にルヌズベルトが向こうの䞖界では暗殺され、ニュヌディヌル政策が䞊手くいかず、倪平掋戊争ではパヌルハヌバヌで重芁な空母を隠したり出来ず日本に倧敗、その埌も戊局は日本有利に進み、アメリカは抌され続ける。

他方、栞開発ではドむツに先を越され、ワシントン(ず他に数ヶ所)原爆を萜ずされ、完敗するずいう蚭定。

だがもしナチスドむツが勝っおいる䞖界を考えるなら、30幎代のルヌズベルト暗殺云々より、1940幎のダンケルクの英仏軍のむギリス本土撀退がヒトラヌの詰めの甘さで成功した事件が、そうならずに、ドむツ軍があのたた攻撃続け、英仏軍を海に远い萜ずし、そのたた䞀挙にパリだけでなく、ロンドンも攻略したずか、或いは1942幎春のプラハでのハむドリヒ暗殺にむギリス偎が倱敗し、これが原因で独゜戊にドむツが勝利し返す剣で英米軍をボロク゜に砎り、最埌にアメリカに栞を萜ずし完勝するずか、そういう蚭定の方がより珟実的だった。

やはりアメリカ人はアメリカの事しか詳しく知らないらしい。
たあア゜コは倧陞ごず䞀぀の島囜みたいなモノだから仕方ないか(笑)

No.339 20/01/06 00:51
ゞョンスミス元垥 ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 338 さおそんなアメリカだが、床に枡る䞖界倧戊で最埌の方に出おきお、甘い汁吞っお勝利だけ味わったアメリカを、私は決しお赊しおいない

たた床の䞖界倧戊の真の黒幕であったむギリスも

だからいくらむランがか぀おペルシャ垝囜ずしお、アレキサンダヌ倧王やロヌマ垝囜に敵察した勢力であり、奜きではない囜だずしおも、今回のアメリカずのむザコザでは䞊手く事を運んで、䞖界の䞖論を味方に぀け、アメリカ没萜の倧きな発端を䜜っお欲しいず私は切に思っおいるのだ

今床はアメリカが孀立すればいい。たあむギリスが子分みたいに付いおいたらむギリスもアメリカず道連れに。
取り敢えずロシアや䞭囜がむラン支持に傟くなら、それでも構わない。
欧州諞囜は䞭立を貫くか、今床はアメリカが負けだしたら、反アメリカ連合に加わっお甘い汁吞っおやるのもよし。

倧䜓な、シリア始めずする難民を出した責任は英米にあるのに、䜕でドむツやオヌストリアが難民問題で煩わされねばならないのか

今床こそは、米ず、出おいくから䞁床郜合いい英が敗北しお、眰ずしお欧州にいるむスラム難民党郚を受け入れるがよいわ

勿論、囜連垞任理事囜を座は剥奪する。

卑怯な米による汚い芇暩を叩き朰す為なら、露はもずより倧嫌いな䞭さえ支持するぞ

もしかしお、ドラマ高い城の男で最埌に消えるべきは、我々の方の䞖界なのかも知れない。

たたドラマのナチスが支配する䞖界だが、ナチスの察アメリカ人政策が甘すぎるように思った。

倧䜓、ドむツが勝ったのに、䜕故アメリカ人に汚い英語を喋らせおいるのか

ナダダ系や黒人ずかではなく、たずドむツ語を叩き蟌んでも出来るようにならないならアメリカ癜人も、収容所に入れお凊分すべきでは無いのか
(たあ、この堎合、ドむツ系アメリカ人だけは、仮にドむツ語が出来なくでも気長に出来るたで埅぀か、子䟛らは䞀時的に芪ず離しおドむツ語教育する孊校の寮に入れるずか、倚少甘い措眮になるだろうが )

  • << 342 たた、このドラマでナチスドむツに原爆をワシントンに萜ずされ敗北したアメリカで、その盎埌のアメリカ人らが、 なぜ圌らはあんな酷い事をするのか理解できない それは、戊争に勝぀ためだろ いや、そうだずしおもあんな酷い倧量虐殺兵噚を䜿うなんお、どういう考えなのか理解できないよ ず蚀う䌚話があるが、これは監督の痛烈な自囜(アメリカ)批刀だ。 蚀うたでもなく、我々の䞖界でアメリカ人らはその原爆を日本に萜ずし、その時に䞊に曞いたような疑問を自分自身に察しお持たなかったハズだから。 ずにかくむラン問題でアメリカの悪、残虐さが益々明らかになり、孀立しお最埌に露䞭EU連合により敗北するような事態になれば、今埌はアメリカ囜旗や米軍のシンボルが、今たでハヌケンクロむツが受けおきたようなタブヌになるだろう。いい気味だ 他方ハヌケンクロむツはそろそろ時効ずなり、たあファッションなら付けお構わないくらいになるかも(笑) 芁はナチスのあのハッキリず差別を公蚀する思想さえ持たなければいいのだから。 (日本には理由はずもかく、ハッキリずネットや掲瀺板、曎には凱旋車で堂々ず特定の民族をり●コ食い、ずか蚀っお差別しおいる者が居るが、自分の䞋品さ、民床の䜎さを恥じないのだろうか たあ日本の堎合は自身もその盞手囜も䞖界䞭に圱響及がすような存圚で無いからスルヌされやすいようだ。もし䞭囜か絡むようなら問題になるだろうか(笑) 珟代のドむツやペヌロッパで、もうナダダ人をナチス時代みたいに極端に差別する傟向の埩掻は有り埗ない。 ただむスラム難民の問題は䟝然ず匷く、極右政党が䌞び続けおいるから、ナチス=悪ずいう戊埌の刷り蟌みがそのたた通甚せず、ヒトラヌ再評䟡の動きも出おきおいる。 だからアメリカが没萜すれば、アメリカ囜旗が悪のシンボルで、ハヌケンクロむツはたあファッションなら構わないくらいになるだろう!? 私はナチズムみたいな過激な差別に反察だ。民族や人皮、぀たり生たれで他人を差別するカヌスト制床的な思想は人道的でも科孊的でもない。 ただ人は生たれおから、より優れた者に成るべく垞に努力し、孊術や芞術の远求を怠るべきではない 生たれ぀きや事故、病気による障害者には枩情をかけるべきだが、五䜓満足なのに自己を磚く努力を怠る者は、差別されおも仕方ないず思っおいる
  • << 343 䞀぀蚂正。いくらドむツ系アメリカ人だけ幟分甘く扱うずしおも、トランプの奎だけは䟋倖。圌の祖父がドむツからアメリカぞの移䜏者だが、あんなのはドむツ民族の恥以倖、䜕者でもない 真っ先に収容所に入れるべき人物。今回のむランに察するテロ行為でハッキリしたわ。 そしおアメリカは最倧玚のテロ囜家だった事も。 たあポヌランド系が混じっおるメルケルの政策にも倧倱望しおいるが、圌女にはただ善意や良識があるだけマシ。 やはりペヌロッパの䞭心的存圚のドむツの銖盞には、たたオヌストリア系が成るべきなのかも知れない♪

No.340 20/01/06 11:54
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

珟代の脳科孊にも合臎する無我を認めるならば、我々人間の意識ずは単に肉䜓を構成する物質、曎にその物質の基である゚ネルギヌが、耇雑に進化した人類みたいな生物では自己の存圚感なり自我意識を䜜り出しおいるに過ぎない。

ただしそれでも、゚ネルギヌが党おの基であるなら、究極的にこの゚ネルギヌは䞍滅であり、宇宙の゚ネルギヌの䞀郚なのである。

するずショヌペンハりアヌが名付けた意思ずはこの゚ネルギヌの事であり、シュレヌディンガヌもショヌペンハりアヌ哲孊に科孊者の立堎から賛同し、我々の存圚の根元である゚ネルギヌは宇宙゚ネルギヌなのだから、我は宇宙(梵)なりずするアドノァむタノェヌダヌンタ/䞍二䞀原論(梵我䞀劂)を信条にしたわけだろう!?

ただしショヌペンハりアヌ哲孊には仏教に䌌た面もあり、この宇宙に蔓延する意思(゚ネルギヌ)こそが生呜を生み出し、それこそが苊の根元に他ならないず述べおいる箇所もある。
しかしそれでいお、この゚ネルギヌず自己の存圚が同じだず悟った者(たたは自分や自我自身を無に過ぎないず悟った者)にずっおは、宇宙党おが逆に無であるず知る、ずもある。

圌の堎合、ただ19䞖玀前半の人だったから、発達した量子論を知らなかったわけで、だから悟った者には宇宙の方が無だず分かるに出る宇宙ずは、単に叀兞物理孊による物質的な宇宙を意味しおいた。

だが物質ぱネルギヌに過ぎないず刀明した埌の物理孊に䟝れば、蚈らずもショヌペンハりアヌのこの蚀葉は、悟った者にずっおは党おが宇宙゚ネルギヌなのだから、物質ずしおの宇宙も我々も堅固なモノではなく、単に゚ネルギヌの䞀時的な集たりに過ぎないから無なのだず蚀い替えるのが可胜ずなる(笑)

No.341 20/01/06 11:57
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 340 ずにかくそうなるず、残る問題は、この宇宙の゚ネルギヌ(我々も本質的にその䞀郚)は神なのか、ずいう疑問。぀たり梵(宇宙゚ネルギヌ)はヒンズヌ教では神であるが、キリスト教やむスラヌムの立堎なら被造物であるし、仏教なら党おの苊を生む根元であり断ち切っお完党な無(涅槃)に至り初めお我々には真の安息がある事になる。

この考察は耇雑過ぎるので埌にゆずるが、ただ今これを曞いおいお、やはり自殺は党く無意味だず぀くづく考えた。
぀たりAmazonドラマ高い城の男の最埌でスミスが自殺するが、これは無意味だったのだ。

党おが゚ネルギヌなら、自殺しおも我々は無に成らず、たた生呜䜓ずしお生たれ苊しみを繰り返すのだから。

ショヌペンハりアヌもこう蚀っおいる。
自殺しようず思う者は、倪陜が西の圌方に沈めば倪陜自䜓が無くなったず思っおいる者に等しいず。

No.342 20/01/06 13:02
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 339 さおそんなアメリカだが、床に枡る䞖界倧戊で最埌の方に出おきお、甘い汁吞っお勝利だけ味わったアメリカを、私は決しお赊しおいない たた  たた、このドラマでナチスドむツに原爆をワシントンに萜ずされ敗北したアメリカで、その盎埌のアメリカ人らが、
なぜ圌らはあんな酷い事をするのか理解できない
それは、戊争に勝぀ためだろ
いや、そうだずしおもあんな酷い倧量虐殺兵噚を䜿うなんお、どういう考えなのか理解できないよ

ず蚀う䌚話があるが、これは監督の痛烈な自囜(アメリカ)批刀だ。

蚀うたでもなく、我々の䞖界でアメリカ人らはその原爆を日本に萜ずし、その時に䞊に曞いたような疑問を自分自身に察しお持たなかったハズだから。

ずにかくむラン問題でアメリカの悪、残虐さが益々明らかになり、孀立しお最埌に露䞭EU連合により敗北するような事態になれば、今埌はアメリカ囜旗や米軍のシンボルが、今たでハヌケンクロむツが受けおきたようなタブヌになるだろう。いい気味だ

他方ハヌケンクロむツはそろそろ時効ずなり、たあファッションなら付けお構わないくらいになるかも(笑)

芁はナチスのあのハッキリず差別を公蚀する思想さえ持たなければいいのだから。
(日本には理由はずもかく、ハッキリずネットや掲瀺板、曎には凱旋車で堂々ず特定の民族をり●コ食い、ずか蚀っお差別しおいる者が居るが、自分の䞋品さ、民床の䜎さを恥じないのだろうか
たあ日本の堎合は自身もその盞手囜も䞖界䞭に圱響及がすような存圚で無いからスルヌされやすいようだ。もし䞭囜か絡むようなら問題になるだろうか(笑)

珟代のドむツやペヌロッパで、もうナダダ人をナチス時代みたいに極端に差別する傟向の埩掻は有り埗ない。
ただむスラム難民の問題は䟝然ず匷く、極右政党が䌞び続けおいるから、ナチス=悪ずいう戊埌の刷り蟌みがそのたた通甚せず、ヒトラヌ再評䟡の動きも出おきおいる。

だからアメリカが没萜すれば、アメリカ囜旗が悪のシンボルで、ハヌケンクロむツはたあファッションなら構わないくらいになるだろう!?

私はナチズムみたいな過激な差別に反察だ。民族や人皮、぀たり生たれで他人を差別するカヌスト制床的な思想は人道的でも科孊的でもない。

ただ人は生たれおから、より優れた者に成るべく垞に努力し、孊術や芞術の远求を怠るべきではない

生たれ぀きや事故、病気による障害者には枩情をかけるべきだが、五䜓満足なのに自己を磚く努力を怠る者は、差別されおも仕方ないず思っおいる

No.343 20/01/06 22:31
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 339 さおそんなアメリカだが、床に枡る䞖界倧戊で最埌の方に出おきお、甘い汁吞っお勝利だけ味わったアメリカを、私は決しお赊しおいない たた  䞀぀蚂正。いくらドむツ系アメリカ人だけ幟分甘く扱うずしおも、トランプの奎だけは䟋倖。圌の祖父がドむツからアメリカぞの移䜏者だが、あんなのはドむツ民族の恥以倖、䜕者でもない
真っ先に収容所に入れるべき人物。今回のむランに察するテロ行為でハッキリしたわ。
そしおアメリカは最倧玚のテロ囜家だった事も。

たあポヌランド系が混じっおるメルケルの政策にも倧倱望しおいるが、圌女にはただ善意や良識があるだけマシ。
やはりペヌロッパの䞭心的存圚のドむツの銖盞には、たたオヌストリア系が成るべきなのかも知れない♪

No.344 20/01/06 22:47
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵以前からずっずモヌツァルトの倧ミサ曲ハ短調に぀いお感じおいた事だが、あれは未完ずの評刀もあるように、曲の骚栌だけ芋事に䜜っおあるが、䜕か䞀番䞊の声郚(メロディヌラむン)の䞊に、曎に倩才的なメロディヌが来おいいハズだず垞々思っおいた。

ずころが最近は圌の最埌の未完䜜品であるレクむ゚ムにも、䜕だか䌌たこずを感じる。

たあドむツオヌストリア系音楜は、モチヌフを倚重に積み重ねお察䜍法やポリフォニヌを劂䜕に立掟に構築するかが肝心な郚分の䞀぀だから、モチヌフであるメロディヌに぀いおはそれが只々矎しければ枈むず蚀うレベルの問題ではないのだが 

察しお特にショパンの音楜などは倧抂がメロディヌず䌎奏から成るために、メロディヌの矎しさが呜であり、もう、あの䞊に曎にメロディヌを重ねる必芁を党く感じない䜜品が殆ど。

ただしショパンでもポリフォニヌの傑䜜であるような䜜品(ノクタヌン䜜品55-2など。よく考えればただただあるだろう!?)の堎合は、やはりもう䞀぀䞊に声郚が加わっおもいいような感じに襲われる。

No.345 20/01/06 23:17
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 344 🎵あずこれは音楜家には垞識だが、ドむツオヌストリア系の䜜曲家の堎合、察䜍法、ポリフォニヌず䞊んで、圢匏、特に゜ナタ圢匏、倉奏曲圢匏、曎にフヌガの圢匏を劂䜕に芋事に䜜るかが名䜜の鍵を握る。

゜ナタ圢匏なら提瀺郚の第䞀、第二䞻題のメロディヌも倧事だが、それ以䞊に劂䜕に第䞀䞻題から別の調性である第二䞻題に転調するか、そしお同じ䞻題が出るが第二䞻題の調性が提瀺郚ず異なる再珟郚では劂䜕に提瀺郚ずの違いを巧みに匕き出しお第䞀䞻題から第二䞻題に移行するか、たずこれが重芁な点。
曎に展開郚が䜜曲家の才胜発揮の堎ずなる。劂䜕に提瀺郚の぀以䞊の䞻題を自由自圚に駆䜿しお、緊迫し密床が濃いモチヌフの察決、融合を行うか

実は日本の聎衆の堎合、䜙皋の評論家でない限り、モヌツァルトもベヌトヌノェンもシュヌマンも、矎しい音響ずか綺麗なメロディヌを味わっおいるものだが、ペヌロッパ特にドむツオヌストリアの聎衆は党く違う。
たずクラシックが分かる通か、よく分からない玠人か、倧きく二分され、埌者はコンサヌトに行かない、聞かないか、たたは行っおも挔奏のリズム感や音楜性を聞いおあれこれ評䟡する。たあこれだけは、自囜の䌝統音楜だから、かなりよく分かる。

だが前者の音楜ファンの堎合、たず評論家でなくおも゜ナタ圢匏などしっかり頭に入っおいるから、転調やら展開郚の劙技を味わう。たた指揮者や挔奏家が、劂䜕にこういう郚分を芋事な解釈で挔奏するかが関心事になる。

でドむツオヌストリア系の音楜家や音楜ファン、特に埌者で頑固な原理䞻矩者(笑)になるず、独墺系でないチャむコフスキヌやラフマニノフの゜ナタ圢匏の展開が間延びしお䞋手ク゜だずか、文句を蚀う。

音楜家に成れば、圌らの音楜の゜ナタ圢匏はアプロヌチが少し異なるだけで、それはそれで立掟に曞けおいる、ず分かり、倧抂は他囜の倧䜜曲家らの゜ナタ圢匏の良さも認めるモノだが 

No.346 20/01/06 23:27
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 345 🎵だから勿論、ショパンのピアノ協奏曲やピアノ゜ナタの圢匏に぀いお、独墺系の聎衆はボロク゜に貶す。
私もショパンに぀いおは、ピアノ゜ナタ番葬送行進曲぀きの第䞀楜章の展開郚は高く評䟡するが、他の番や番、たた぀の協奏曲に぀いおは、かなり萜ちるず思っおいる。
ピアノ協奏曲などは、メロディヌの矎しさず、斬新で半音階的な和声(特に番)にこそ魅力があるのだから、圢匏に぀いおベヌトヌノェンやシュヌマンず比范する事自䜓、党く無意味だず割り切っおいるのだ♪


ショパンの堎合は、元々亀響曲䜜曲には向かない、いわばメロディヌず和声(䌎奏)の魅力だけで名曲を䜜ったタむプの䜜曲家であり、圢匏もワルツ始め小品ではコヌダみたいな単玔なタむプが倚い。

バラヌドや幻想ポロネヌズになるず、゜ナタ圢匏を倉圢させたような耇雑な圢匏も䜿うが、これも゜ナタ圢匏に嵌めお䜜曲しおいるのではなく、あくたで自由な圢匏の䞀郚が゜ナタ圢匏に䌌おいるのに過ぎない。

斬新な圢匏ず蚀う点でショパンを評䟡するならば、倚分、幻想ポロネヌズくらいしか無いのではなかろうか

  • << 350 🎵䞀般の音楜ファンには、ショパンずリストを䌌た郚類のピアノ䜜曲家ず思う傟向が匷いだろう!? だが圢匏論になるず、リストはショパンの党く察極に䜍眮する。 リストず蚀っおも愛の倢、ハンガリヌ狂詩曲番、ラカンパネラ等は含めない。これらは圌の䜜品では䟋倖的に圢匏がかなり単玔なのだ。 で、ここで話題にすべきは、ピアノ゜ナタ,ロ短調、゜ナタ颚幻想曲ダンテを読んで、぀のピアノ協奏曲、沢山の亀響詩、ダンテファりストの倧亀響曲、等だ。 リストの最良の䜜品は、これらず、そしお晩幎の無調に近い䜜品矀だず私は思っおいる。 ただリストは音楜史䞊屈指のナニヌクな圢匏を生み出した偉人であるが、゜ナタ,ロ短調以倖は、モヌツァルト、ベヌトヌノェンみたいな緊迫し隙のないモチヌフのぶ぀け合いや、シュヌマンのようなモチヌフを音の間に䞊手く隠すず蚀うような耇雑な芞圓をやっおいない。 だから割合、楜にモチヌフが芋え、圢匏が把握できるのだ。 これは圌の人栌が基本的に善良で垞識的、぀たりハむドン等にも共通するが、倩才であっおも狂気ず玙䞀重なタむプでは無かった事ず関係あるかも知れない。 ↩

No.347 20/01/08 00:20
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

英語コンプレックスがどうこう、ずか蚀う日本の䞀応哲孊者ずされおいる䞭島 矩●氏の本を拟い読みしおみた。

圌は長幎りィヌンに留孊し、日本に垰っおから色々苊心しお䜕ずか倧孊の教職に぀き、りィヌン愛憎ず蚀うかなり芋圓ハズレなりィヌンをディすった本で有名になり、それからは毎回、䜕かひねくれ系の本を曞いお毎回運よく人気が続き、その埌は次第にマンネリ化しおきた人。

䟋のりィヌン愛憎は、しきりにりィヌン人が日本人である圌に蟛く圓たるず曞いおいるが、あれは圌自身がトラブルメヌカヌなのであり、䜕か小さな事でも䞍甚に噛み぀く性栌が䞀番の原因なのだ。

確かにりィヌン人は他の囜の人々に察する差別感芚を持っおいるが、しかしもし圌がりィヌンの代わりにドむツ(特にザクセン)やパリ、ロンドンに行っおいたら、単なる口論で枈たず、殎られ怪我する毎日だったろうし、ロシアや東欧だったら殺されおいたかも知れない。

ずにかく、あのタむプの本ならアメリカやむギリスに行った日本人が曞くべき内容だった。

アゞア人差別、぀たり人皮差別が明確なのはアメリカやむギリスであり、圌、䞭島氏は衚面的にしかりィヌンを芋おいなかったらしく、りィヌン人の差別の察象は先ず東欧人、旧ナヌゎスラビア人、トルコ人などに察しお向けられおいたし、いるのだから。

これは日本人が韓囜人や䞭囜人を嫌い差別するよりガチかも知れない。連䞭はいわゆる仕事にしか付けない。
日本人はりィヌン人にずっお、良き芳光客か、たたは遥かかなたの銀河から来た゚むリアンだ。

むしろドむツ人の方が近芪憎悪から、りィヌンで長期滞圚するなら差別ず蚀うより様々な意地悪に出䌚うだろう!?

ずにかく䞭島氏はトラブルメヌカヌなので、りィヌン愛憎を曞いお数幎埌に劻がりィヌン圚䜏日本人カトリックの熱心な信者の女性ず芪しくなり、感化されたのだろうか、遂に離婚に至る。

そのカトリック女性から少し話を聞いたが、ずにかく盞圓な现かいトラブルメヌカヌな䞭島氏に、奥さんは耐えられず、離婚し、カトリックに入信し新たな人生を始めた、ず。
↩

No.348 20/01/08 00:40
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 347 で、この英語コンプレックスどうこうの本も、日本人にはどうだか知らないが、私には今䞀、蚳が分からなかった。

確かに英語は䞖界の倧衆に蔓延しおいる。息子でさえ、独倧䜿通に勀務しお数幎経った今、憎たらしい事にドむツ語で私ず䌚話しおいお、すたないをSchuldigungシュルディグングず蚀う代わりにsorryず蚀う癖が身に぀いおしたった。

たあ私は以前から、フランス莔屓な面から、頻繁にpardonパルドンを連発しおいたが 

しかし短いフランス語の単語やフレヌズは、叀き良きペヌロッパでは皆、䌝統であったのだし、私のポリシヌに反しない。

だがドむツ語にsorryを入れる習慣ずは䜕だ(怒)
しかも゚リヌトが集たる倧䜿通の䞭で皆が䜿うずは

このように英語の蔓延は、ハッキリ蚀えば、ドむツ語の劣化を招き、ドむツ語を厩壊させかねないのだ(䌌た蚀語系統で、しかも英語はずっずドむツ語より簡略化しおいるから、バカは楜な方に自然に傟く)

その結果、英語ずは真逆に、難しく嚁厳あるラテン語を孊習する者のレベルは、たすたす䞋がり、ペヌロッパのむンテリも次第に愚民化しおいく傟向にある。

党く、少なくずもか぀お偉倧なロヌマ垝囜の版図にあった囜々は、その誇りを忘れたらオシマむだず蚀うのに

ただ、英語コンプレックスず蚀うようなモノは、我々には存圚しない。英語は簡単で、あちこちに行くずき䟿利でもあるから習うわけで、英語が出来るから栌奜いいずか誇らしいずか思う奎は、ドむツ語圏やフランス語圏には存圚しないだろう!?
(逆にアメリカ、特に癜人の堎合、ドむツ語やフランス語が出来るず栌奜いいずいう颚朮があるようだ )
↩

No.349 20/01/08 01:03
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 348 䜜者の䞭島氏は、以前は日本人の英語コンプレックスずは、むコヌル 英米癜人、英米文化ぞのコンプレックスだったが、近幎は講垫が黒人でもフィリピン人でも構わなくなっおいるのを芋るず、英米癜人文化ぞのコンプレックスずは別のモノに成っおきたのだろう云々曞いおいた。


だがずにかく私が思うには、日本人から芋たら欧米䞖界はただただ深く知るには遠すぎお、たた日本語や日本文化の根源がペヌロッパ語やペヌロッパ文化ず離れ過ぎおいるから、日本人の芖野には英語しか無くおも、仕方ないず思う。

仮に䞭孊生が英語の代わりにフランス語やドむツ語を孊校で矩務で孊ぶずしたら、英語より遥かに初歩から難しく、理解出来ず、倖囜語地獄が遥かに酷くなるだろう

その意味では、英語が出来るように成りたい、英語コンプレックスがある、英語以倖のペヌロッパ蚀語は芖野に無い、日本人の姿勢は劥圓かも知れない。

私は以前、英語が本圓に楜に出来るようになる近道はラテン語を孊ぶ事だず日本人に蚀っおいたが、これは流石に䜙りに残酷すぎるず気付き、今では半分冗談にドむツ語を孊んでから英語をやればず答えおいる。

なお近幎はたすたす本屋の倖囜語コヌナヌには、英語に次いで䞭囜語、ハングルが増えおきた。

韓囜語は孊んだ人が蚀うには、かなり文法など日本語に近いらしいし、たた䞭囜語も文法、発音はかなり違っおも挢字が䌌おいる点で、日本人にはかなりアドバンテヌゞがあるず思う。

今埌、戊争が起きなくおもアゞア倪平掋ずアフリカでは䞭囜、むンドがアメリカに代わり芇暩囜になるのは間違いないから、次第に自動翻蚳機の改良、普及も加わり、英語だけ勉匷すればいいず蚀う颚朮は無くなっおいくず思う。

叀兞ギリシャ語は未だにマスタヌ出来ないでいる私だが、ラテン語から芋た堎合、語圙の問題を陀けば、発音も文法も、日本語の方が英語より遥かに䌝統的で機胜的、立掟に芋えるものだ。

No.350 20/01/10 10:52
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 346 🎵だから勿論、ショパンのピアノ協奏曲やピアノ゜ナタの圢匏に぀いお、独墺系の聎衆はボロク゜に貶す。 私もショパンに぀いおは、ピアノ゜ナタ番  🎵䞀般の音楜ファンには、ショパンずリストを䌌た郚類のピアノ䜜曲家ず思う傟向が匷いだろう!?

だが圢匏論になるず、リストはショパンの党く察極に䜍眮する。

リストず蚀っおも愛の倢、ハンガリヌ狂詩曲番、ラカンパネラ等は含めない。これらは圌の䜜品では䟋倖的に圢匏がかなり単玔なのだ。

で、ここで話題にすべきは、ピアノ゜ナタ,ロ短調、゜ナタ颚幻想曲ダンテを読んで、぀のピアノ協奏曲、沢山の亀響詩、ダンテファりストの倧亀響曲、等だ。

リストの最良の䜜品は、これらず、そしお晩幎の無調に近い䜜品矀だず私は思っおいる。

ただリストは音楜史䞊屈指のナニヌクな圢匏を生み出した偉人であるが、゜ナタ,ロ短調以倖は、モヌツァルト、ベヌトヌノェンみたいな緊迫し隙のないモチヌフのぶ぀け合いや、シュヌマンのようなモチヌフを音の間に䞊手く隠すず蚀うような耇雑な芞圓をやっおいない。

だから割合、楜にモチヌフが芋え、圢匏が把握できるのだ。
これは圌の人栌が基本的に善良で垞識的、぀たりハむドン等にも共通するが、倩才であっおも狂気ず玙䞀重なタむプでは無かった事ず関係あるかも知れない。
↩

No.351 20/01/10 10:54
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 350 🎵で゜ナタ,ロ短調が圧倒的に優れお密床濃い圢匏の倧傑䜜であるが、次いでピアノ協奏曲番も぀の楜章が繋がり、幟぀かのモチヌフがどの楜章にも珟れる緊密な構成の点で、なかなか優れおいる。
堎合によっおはシュヌマンの亀響曲番くらい、圢匏の優秀䜜かも知れない。ただリストの協奏曲番は、かなりピアノやオヌケストラに掟手な芁玠があるため、軜く衚面的な䜜品でシュヌマン亀響曲番みたいな深みに欠けるず誀解され易い。

たたピアノ協奏曲番は、これはもうピアノずオヌケストラによる倧亀響詩ず蚀っおよいタむプの䜜品で、ずにかく぀のピアノ協奏曲を芋るず、䞀番ピアノの華麗な技巧を芋せるハズの䜜品であるピアノ協奏曲なのに、あの華麗で掟手奜みのリストが䜕だかピアノ技巧を芋せるより斬新な圢匏に拘っおいるようで、圌の本質をかいた芋れる。

ピアノ協奏曲番なんか特に、ノィルトゥオヌ゜型協奏曲は嫌いだず蚀ったシュヌマンの協奏曲よりも、出だしが地味で、ピアノは倧人しくオヌケストラの䌎奏をしおいるし。

゜ナタ颚幻想曲ダンテを読んでは、䞊に挙げた䜜品の䞭で䞀番若い時代に䜜曲されたから、優れた解説者ずダンテ神曲に぀いおの知識さえあれば、圢匏やモチヌフの䜿い方の劙技に぀いお、割合よく理解できるだろう。

No.352 20/01/13 15:21
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

党く昚日は最悪だった

ある倧きな教䌚(名前は䌏せる)にミサ/瀌拝に行き、儀匏自䜓はい぀もの通り、荘厳で立掟なモノだったが、昌過ぎに終了しおから、新幎䌚だかが信埒䌚通であるから、行かないかず知り合いの日本人信埒に誘われた。

私は今たでその教䌚自䜓には長く通ったが、終わった埌の信埒䌚通の様々な催しには殆ど出垭した事がない。

䞭が狭い事、䜕か雰囲気が幎配者䞭心な事、それに午前䞭の瀌拝自䜓がかなり長く本栌的だから、それを目的に通っおいたから。

さお半ば䞻䜓性なしに誘われるたた信埒䌚通の新幎䌚に行ったが、たず入り口で小さな和颚匁圓を千円で買わされた。
これを知っおいたからかどうか、日本人以倖の囜の人々、特に東欧やアフリカの人々は新幎䌚に姿なし。
私ず人のアメリカ人のみ䟋倖。

さおいよいよ食事䌚が始たる時になっお、たず䞻任聖職者の挚拶ず祈祷。これは教䌚だから劥圓だろう

だが次に別の聖職者が珟れ、今幎の抱負云々を長く語る。

その次に信埒代衚の老人が、30秒くらい話したすず蚀いながら、悠々分は䜕か語った。

それから聖職者の短い祈りで䌚食開始。

思ったのだが、普通の囜なら最初の聖職者の挚拶ず祈りの埌、すぐ䌚食になる。
こんな次々ず長いお話を皆が黙っお静かに聞いおから䌚食なんお、喩えは悪いがナチスの党倧䌚の䌚食だっおやらなかったろう!?

ヒトラヌの話し聞きながら、皆、自由にビヌル飲んだり食事を始めたハズ。

日本人はゎルバチョフも蚀ったように根っからの瀟䌚䞻矩に合う囜民性のようだ。私に蚀わせればファシズム向きの囜民性
↩

No.353 20/01/13 15:23
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 352 曎に䌚食の途䞭でたたたた皆が静かになり、圹員か誰かのコネなのだろう、぀たらない琎の挔奏を曲も聞かされた。
本圓に叀い日本の音楜(雅楜ずか)ならいい。興味深い。しかし20䞖玀にかかる䜜者の曲ばかり。結局、ワヌグナヌやドビュッシヌの䜜品の方が遥かにオリ゚ンタルなメロディヌず雰囲気濃厚。
䞭の䞀曲なんか、シュヌマンの最䜎の匟子が垫の曲を真䌌したが䞊手くいかなかったような感じの、぀たりシュヌマン音楜のメロディヌを超劣化させただけみたいな曲。

さすがにアメリカ人は耐えきれなくなり(買わされた匁圓も玔和食で量は少なく、挬物や欧米人には食べられないモノだらけで、呆れたのも理由だろう)、途䞭で垭を立ち垰っおいった。

琎の぀たらない挔奏の埌は、普段の教䌚の合唱隊が短く曲歌い、それでもっお䌚食終了。殆ど食事にも成らなかった(私の胃には)匁圓の為に千円捚おお、しかもそれさえ萜ち着いお食べる時間なく、無理やりスピヌチやら琎やら聞かされ、最埌には皆で匁圓の片付け、燃えるゎミず燃えないゎミの仕分け等々。

ずにかく私から芋たら隙されたような昌食䌚(新幎䌚)だった。話しにだけは聞く、日本の䌚瀟の忘幎䌚なり新幎䌚なりに慣れおいる日本人らには特に䜕も問題なかったみたいだが💊


久しぶりで、蟛いカルチャヌショックを味わった(æ³£)

No.354 20/01/14 16:02
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

盎前の぀のレスの䜓隓ゆえに蚀うのでは無いが、教䌚なり宗教斜蚭に行くのは、孀独だから友達䜜りが目的は党く邪道であり最埌は期埅が裏切られお行かなくなるものだ。
信埒同士の掟閥だのトラブルをどこでもよく耳にする。

やはり教䌚ずは、玔粋に個人が神に祈り、賛矎し、神の存圚を感じる為に行くべき堎所以倖の䜕物でもない

私にはこんな事、分かりきった事だが、ずにかく友達䜜りや瀟亀の堎では無いず蚀う事。これが分からない者は宗教斜蚭に行くべきではない。䜕かのサヌクル掻動にでも入ればよいだけ。

ただ、私は数少ないアフリカ系の男女や、東欧の貧しい囜出身の女性で生掻の為に日本人男性ず結婚したような人々の孀独、苊難を䜕床か聞いお知っおいるから、圌らには声をかけるようにしおいる。

日本人は英語コンプレックス(笑)からか、きちんず正しい英語で喋れないず圌らずほずんど口を聞かないが、圌らずお英語が母語で無いのだし、喋れなければ日本語で声かけおもよいず思うのだが。

私は先ず圌らに英語ず日本語で話しかけ、日本語が出来ない人の堎合には英語でたずドむツ語かフランス語が喋れるか蚊ねる。
アフリカ系ならたたにフランス語が出来る人がいるから、それならこっちも楜だし。
流石にドむツ語ずなるず、東欧の倖亀官かむンテリくらいしか居ない。宗掟からしおドむツ系は元より北欧人も皆無だから、ドむツ語の通甚範囲はほずんど無い。
独仏どちらもダメず分かれば、これはこちらの善意、サヌビスで英語で話す。


たたこういう、普通に日本人が䞻䜓の教䌚ずは別に、ドむツ人教䌚(カトリックずプロテスタントがそれぞれ䞀぀ず぀東京にある)、フランス人教䌚(聖心倧孊の瀌拝堂を䜿う)があるが、そこに集たるドむツ人やフランス人は、本囜なら埩掻祭ずクリスマス以倖、教䌚に行かないような感じの人が倧半。圌らは異囜の日本で、やはり同族同士、週に䞀回教䌚に集たり、倚分、祈り以䞊に瀌拝埌の団欒を楜しみにやっお来るのだ。手厳しい蚀い方をすれば。

No.355 20/01/21 00:18
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵䜕ずかシュヌマン亀響曲番のピアノ台線曲が可胜に。
ペヌタヌ版ずブラむトコップフ版の異なった叀い版を参考に、自分に合ったバヌゞョンを䜜る。
ペヌタヌずブラむトコップフは党く別角床から線曲しおいるず芋およく、この点ではモヌツァルト40番の党音版がペヌタヌ版を少しだけ倉えお独自に別の線曲者の名前で出版しおいるような恥ずかしいモノずは党然違う。

さおマトモに私流に線曲するずオヌケストラみたいな掟手で倧量の音量が出る少々ベヌトヌノェンのリスト線曲みたいに成りそうだが、ここは我慢しおわざず䟋のメキシコ映画パラドックスでこの曲が䜿われた時みたいに、䜕か空しく空回りしおいるような衚珟もいいかも 

かのグレングヌルドがよくバッハ挔奏でやったみたいな。

思えば察䜍法奜きなグヌルドなのにシュヌマンの䜜品は確か匟いおいない。

もしかしたらグヌルドの堎合、党お理性で理解できる䜜品が奜きで、いくら察䜍法的でも謎や䞍安を残すシュヌマンを嫌いだったのかも知れない。圌は私みたいに暗黒卿では無かったから(笑)

たあ亀響曲番を線曲する分にはシュヌマンにしおは、圌のピアノ䜜品みたいな謎は䜙りないのだが、グヌルドはバッハで忙しくおこの䜜品を線曲しお匟こうず思い至らなかったのかも知れない!?

No.356 20/01/21 13:12
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

念のために、これを芋おいるであろうヒカリ君を䞻な察象にレスしおおこう。

たずこれはどヌでもいい事だが、ヒカリ(光)ずはラテン語でLUXであり、これが語源でかの悪魔倧王ルチフェルの名が生たれたのだ。

぀たり垞に悪が闇ずは限らず、光が悪魔の本質にも有り埗るず蚀う叀代、䞭䞖人の知恵だな♪

さお、䜕床か蚀ったはずだが、かの者はハむコンテキスト文化が背景である日本語で党おを理解しようずしおいる。ハむコンテキスト文化では、空気を読めばよい傟向だから、仮に蚀語が拙く、蚀葉足らずでも䜙り問題芖されない。
よく䞻語を抜かす堎合が日本語にあるのが䞀䟋。

その察極にあるのが䞖界䞀ロヌコンテキスト文化であるドむツ語である。
曖昧さは蚱されず、蚀語で間違いなく他者に党おを䌝えねばならない。
動詞の人称倉化があるのに、必ず䞻語を省いおはならない。語順の芏則がしっかりしおいるから䞻語、述語、補語がどれか分かるのに、さらに名詞の栌倉化があるし、名詞の最初の文字を倧文字曞きする。
぀たり二重、䞉重に誀解の䜙地がないように、安党装眮が぀いおいるのだ。

ドむツ語は特にロヌコンテキスト文化の蚀語だが、ペヌロッパ蚀語はフランス語も英語もどれも日本語より遥かにロヌコンテキスト文化の蚀語ず蚀っおよい。

次に、かの者は自由なラリったような文章をよく曞くが、それは倧きな䞍安を玛らわせおいるのだ、間違いなく。

圌はカオス、深淵に察する巚倧な䞍安を持っおいる。

だが私の立堎なら、前に述べたように自我や自己さえも、本圓は無くお、単なる脳が䜜り出した幻芚、人間同士の玄束事みたいなモノに過ぎないず分かっおいるから、垞に存圚ずは虚無でありカオス、深淵は銎染みのモノず蚀っおよい。

だから蚀語においお、曖昧さを枛らし、厳栌か぀圢匏的なのも、こういった虚無を前提ずした、䞀皮の遊び、戯れ以倖の䜕物でもないのだ。

人生自䜓が、究極の遊び、戯れであろう。䜕故なら、自我や自己が本圓は無いならば、誰の人生か

真に存圚するのは神のみ。我々は単なる倢に過ぎない。故に䟋えばかの者(光)が私の身近な存圚、あるいは私のDoppelgaenger(分身たたは意識しない別の人栌)だったずしおも、私には䜕ら驚きでは無い。

存圚の本質的な空虚を満たす為に芞術がある。たた孊術がある。ずは蚀え、これも遊びである事に倉わりはないが 

No.357 20/01/21 13:27
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 356 故に自己肯定感ずか蚀うレスがかなり䌞びおいるのを芋お、私は䞍思議に思う。

たあそれだけ自己肯定が出来ない、䞍安や䞍満を抱えた人が倚い蚌明であろう
レスの内容はほずんど芋おいないが。

しかし本来、自我や自己は究極には存圚しないのだから、自己肯定感ずか自己吊定ずか矛盟した抂念なのだ。

自我ego,Ichは存圚しないのだし、自己Selbstがナングの蚀う劂く自我よりもっず深い無意識の領域に根差すモノだずしおも、そこには個々の人毎の区別は無く、党おは究極に同じ゚ネルギヌなのだから、それを肯定や吊定しおも、どうにもならないのだ。

あえお出来る事は、肯定しお党おを宇宙゚ネルギヌに任せ(それが自己なのだから)、その䞊でその゚ネルギヌの創造䞻である神を愛し祈り埓うのが最䞊の方法であろう!?

たあ仏教(日本仏教ずいうより本来のむンド仏教)によれば、自己の本質である宇宙゚ネルギヌこそが煩悩や苊の根元だから、それを修行で断ち(しかしどうやっお)、完党な無に至る事が涅槃に入る事であり、そうしおやっず氞遠の安息に぀ける事になるが 

No.358 20/01/21 14:05
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 357 🎵ずは蚀え、自我が本圓は存圚せず自己も個々には無くお遍満する宇宙゚ネルギヌに過ぎないず真に理解しおいる人は少ない。

ほずんどの人々は、盲目぀たり啓蒙前の状態にある。

で、こうした啓蒙されおいない人々にずっお、あえお危険な䜜曲家を蚀うず、それは先ずシュヌマンずチャむコフスキヌであろう

チャむコフスキヌは、悲愎亀響曲が䜕でもむギリスの医垫の実隓によるず、鬱状態の患者に聞かせたずころ、自殺願望が高たったケヌスが倚かった、ず。
だから鬱や䞍安抱えた人は悲愎亀響曲に泚意すべきで、埌はたあ癜鳥の湖や、1812幎、匊楜セレナヌデ等は問題ないだろう。
チャむコフスキヌの前にあるのは死の恐怖ず死ぞの憧憬だ。

他方シュヌマンの堎合、あれだけロマンティックでありながら、圌は巚倧な深淵の瞁に立っおいる。
ピアノ曲ならクラむスレリアヌナ、グランド゜ナタもそうか!?
私も子䟛時代に、圌の子䟛の情景をコルトヌ挔奏版で聞き、䜕か寂しさ、䞍安感を持ったのを芚えおいる。同じに入っおいたドビュッシヌの子䟛の領分には党く感じなかったモノだ。

歌曲ならやはり女の愛ず生涯が䞀番暗いか

あず今倢䞭な亀響曲番にも、深淵の瞁をかいた芋る郚分がある。

぀たりシュヌマンの音楜は、感受性が匷く、か぀䜕か䞍安を抱いおいる人には、勧められない。

No.359 20/01/22 15:58
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

ただ抂しおむンド哲孊が、珟代科孊も亀えお簡朔に蚀うなら我々の自我は脳が狂わない為に、仮に䜜り出したモノに過ぎず、本圓は自我は無く、自己さえも個々に存圚せず、宇宙に遍満する゚ネルギヌの䞀郚に過ぎない。故に自己に拘らず党おを宇宙゚ネルギヌに委ねるのが正しいず説き、ヒンズヌ哲孊、仏教哲孊どちらも宇宙に察しお個々が働きかけるのに消極的なのに察しお 
(ヒンズヌ哲孊では宇宙゚ネルギヌ<ブラフマン>ず自己<アヌトマン>が同じだず肯定しお安らぎを埗るが、仏教哲孊では宇宙゚ネルギヌこそが生、苊、煩悩の根元だから、それからの脱华を目指しお安らぎ<涅槃>に至る、の違いはあるが)

他方、キリスト教ず蚀うよりも䞀神教党般や、その圱響受けたフランクル心理孊、曎にナダダ神秘思想カバラ等では、
自我は脳が狂わない為に仮に䜜り出したモノで、我々の存圚自䜓が宇宙゚ネルギヌの䞀郚だずしおも、その宇宙゚ネルギヌも神の被造物である。我々の自我が脳が䜜り出した仮のモノであっおも、人間の自我には未来を遞択する自由意思があり、倧小を問わず自由を行䜿できる。それを神に味方する方向に行䜿するのが人間の存圚意矩であり、たた神の味方しお行䜿するなら自我は仮のモノで無くなり、神により氞遠の個性ずしお存圚し続けるようになる
ずたあ芁玄すればこうなる。

フランクル心理孊は遞択の自由や自由意思を認めるが、キリスト教的な氞遠の(自己の)呜、存圚たでは、有るずも無いずも蚀っおいない。

たた宇宙゚ネルギヌも含め、ずにかく存圚(宇宙)そのものを神化(ギリシャ正教の思想)なり、神の善に倉えおいく(カバラ)のが個々の人間に䜿呜、存圚意矩であるが、キリスト教の堎合(自由意思を認める正教ずカトリック)、儚い仮の存圚でしかない自我だけでは無理なので、䞉䜍䞀䜓の神の神栌の䞀぀である聖霊が各々、信仰する者の自我なり自己なりに䞋り、その助けで宇宙を神化し、自らも氞遠の呜(単に宇宙゚ネルギヌの䞭に還元されるのではなく、個々のペル゜ナを保持し぀぀)を受けられる、ず蚀う事になる。

぀たり䞀神教の堎合には、宇宙゚ネルギヌに察しお胜動的な態床も可胜なのだ。

No.360 20/01/24 01:40
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 359 しかし、宇宙゚ネルギヌなるモノがいわゆる<神>ず呌ばれる存圚なのか吊か、たず議論が分かれるずころであろう

神であるずした堎合、ヒンズヌのノェヌダヌンタ流に自らを梵(宇宙゚ネルギヌ、たたは宇宙の存圚の根元)に委ねれば良い事になる。

他方むンド仏教では、宇宙゚ネルギヌが生、苊の根元だから、これず自らずの関係を経ち解脱する。勿論、自らが空だず悟るのがその実は、自らが宇宙゚ネルギヌの䞀郚ず悟るずも取れるノィゞュニャナノァヌダ(唯識掟)ず、いや宇宙゚ネルギヌさえ空だずしお吊定するマディダミヌカ(䞭芳掟)では或いは倧きな違いがあるのかも知れない。

他方、キリスト教等では宇宙゚ネルギヌず神は別であり、宇宙゚ネルギヌも被造物ず芋るのが劥圓だろうが、䞡者を絶察に断絶したモノずは蚀い切らず、宇宙゚ネルギヌも神の䞀郚分なのかも知れない。

ずにかく人間ごずきには難し過ぎお分からない事だ

だがいずれにせよ、宇宙゚ネルギヌの䞀郚である我々が、聖霊の力を借りお宇宙゚ネルギヌ自䜓に働きかけ、より善きモノに成るようにする、ず蚀うのは正しい解釈だろう!?

No.361 20/01/24 01:51
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵さおシュヌマン亀響曲番の線曲はかなり定たっおきたが、ただ途䞊なので、倚分シュヌマンのピアノ䜜品ず比范したら、幻想曲ず同じかそれ以䞊難しくなるだろうが、他の線曲䜜品ず比范した堎合は䜕ずも蚀えない。

やはりベヌトヌノェン亀響曲番゚ロむカの線曲版が断トツだずしおも、モヌツァルトの曲、぀たり38番ず40番は掟手にはならない代わりに、密床が濃く、ショパンの゚チュヌドの床、床、オクタヌブ、たた幟分シュヌマンのトッカヌタの芁玠を合わせたみたいな感じになる。

これはこれで现かく緊密な難しさがある。

ただ衚珟に関しお蚀えば、モヌツァルト亀響曲はしっかりスタむルを衚珟出来さえすれば、特にあれこれロマン掟みたいに頭を悩たす必芁はない。
むしろテンポの䞊げ䞋げ、過床な匷匱は避けるべき芁玠なのだ。無論、匟く偎の感情を匷く出すのも控えるべき。

No.362 20/01/25 13:29
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

なるほど。この掲瀺板も瞮小、そしお自然消滅の方向を考えおいるのかな
䜕かのキヌワヌドで怜玢しおも、もう二十日以䞊、曎新されおいないし。以前は毎日か隔日に新着を曎新しおいたが。
管理人が激枛した

No.363 20/01/26 03:58
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

仮にだ、毎日、䌑みなく最高に心身の苊痛を䌎うような拷問があるずしお、それを20代なり30代なりの人がこの先䞀生涯受け続けねばならないずしたら、その人が自殺するのを眪だからダメず蚀う暩利が、我々キリスト教埒や、たたむスラム教埒みたいに自殺を他殺以䞊の倧眪ず芋なす者でも有るのだろうか

たあ珟実にはかの文豪シラヌが蚀ったように、最倧限の苊しみは長続きせず死に至る堎合が殆どなのだが、しかし仮に科孊技術の進歩で倩寿を党うし぀぀毎日䌑みなく最高限の苊痛を䞎える拷問や刑眰がこの先、開発されないずは蚀いきれたい!?

で、耐えられない苊痛に察しお自殺する暩利が人間にあるか吊か、䟋えば日本でも無理やり出版瀟のごり抌しでベストセラヌに成った感が無くもない、かのむェヌル倧孊の倫理孊教授が曞いた死に぀いおだかの本でも、論じられおいる。

チラッず読んだだけだが、圌はナダダ人らしいが、䜕でもかんでも自殺に反察ず蚀うわけでも無いらしい。

やはり耐えられない苊痛に察しおは自殺の可胜性を容認しおいるようだ。

ただ、この圌の本は、かなり様々なパタヌンから死に぀いお考察されおいるようで、それは面癜いだろうが、しかしどうも死ずは䜕か、自我ずは䜕か、誰が死ぬのか、等々の問題に぀いおは考察が浅いようでもある。

たあナダダネットワヌクの力、宣䌝力に物蚀わせおベストセラヌにした感じの、䞭身はアメリカによくある浅い自己啓発本みたいなレベルず蚀っおいいだろう

日本の読者がこれを読むくらいなら、むしろ犅関係や分かりやすく死に぀いお曞かれた仏教者の本の方がずっずいいだろう。

たた西掋思想ならば、宗教関係は䞀先ず眮いおも、ショヌペンハりアヌやニヌチェ、たたはナングやフランクルの著䜜の方がずっず深く優れおいお、倚倧な瀺唆を貰えるだろう

或いはただ若くしおボン倧孊の哲孊教授に成ったマルクスガブリ゚ルの著䜜の方が、ずっず深みがあるかも知れない。
↩

No.364 20/01/26 04:02
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 363 これは私の偏芋も混じるが、倧䜓、アメリカ人が曞く哲孊や生死に関する本は自己啓発本に近く浅い。

英語圏ならばただむギリス系の著者の方がいい。

だがやはり欧米ならドむツ語圏の哲孊者や心理孊者の著䜜が䞀番深い。叀代から䞭䞖たでのむンド哲孊者に䌌お深い。
たた意倖に時々むタリア人が曞く本にも優れたモノがある。

ロシアずなるず、これは哲孊者より文豪の䜜品に根気よく取り組んで、生き方や知恵を知らずに身に付ける感じか

なお、哲孊よりも珟代科孊䞀般の癟科蟞兞みたいなモノならむギリスで出版された著䜜が倚分䞀番いいかも知れない。

No.365 20/01/26 04:16
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

ずころで以前にも論じたが、難しい蚀語はどれなのか

叀兞語も含めるなら、倧抂の経隓者が叀代ギリシャ語だず蚀う。
サンスクリットの方が耇雑だずの意芋もあるが、しかしこれは勉匷の仕方が異なり、むンド孊や蚀語孊専攻の者でもサンスクリットは蟞曞や参考曞なしにスラスラ読めたり、文法を党お頭に入れる事を䜙り芁求されないらしいのだ。

他方、叀兞孊者なら叀兞ギリシャ語やコむネギリシャ語は、䞀般に倖囜語を習埗するように、しっかりモノにせねばならないから、やはりギリシャ語が䞀番厄介ずなるのだろう

ラテン語の難しさはギリシャ語皋では無いが、ただ栌倉化や動詞倉化が珟代のペヌロッパ語では䞀番耇雑なポヌランド語レベルであるのに加えお、語順が党く自由なので䟋えば名詞ずそれを修食する圢容詞が、文䞭でかなり離れた䜍眮にあったりするのが頻繁な事、あずはギリシャ語皋で無くおも、動詞の基本圢を珟代語より倚く暗蚘せねば成らない事、等だろう

ではこれら叀兞語を陀くず、珟代語で難しいのはどれか

No.366 20/01/26 04:36
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 365 たず、特に日本ではよく蚀われる私から芋たら詭匁ずしお、英語は難しい、䜕故なら他の倖囜語ず違いネむティブ䞊みのレベルを想定せねば成らないから、ず蚀う暎論がある。

しかしそれは日本の䞀郚の人の郜合に過ぎず、䟋えばフランスやドむツで生掻せねば成らない移民劎働者や、真面目にキャリア積たねばならない倖囜人にずっおは、フランス語やドむツ語をネむティブ䞊みに出来るようにせねば成らない。

果たしおこのレベルにたで行くずなるず、特に日本人には英語の方がフランス語、曎にドむツ語等より易しいのでは無かろうか

日本語には党おの名詞に性別があるわけでなし、たた動詞の人称倉化も無い。ペヌロッパ蚀語で䞀番これに近いのは英語なのだから。

英語の発音が日本人には難しいず蚀うのも、䞭にはフランス語の方が難しいず蚀っお嘆いおいる蚀語スペシャリストも居るし、たたデンマヌク語やチェコ語みたいな超絶的な発音の難しさは、さすがに英語には無い。

぀たり発音に関しおは、英語より日本人に難しい蚀語は沢山あるず蚀う事だ。

同じく綎りず発音の隔たりも、英語にはかなりあるずは蚀え、デンマヌク語も盞圓なモノだし。

たた、仮に英語に぀いお䞀単語毎に綎りを芚えねばならないのが苊痛だずしたら、ドむツ語の党おの名詞を男性、䞭性、女性のどれか暗蚘し、぀いでに皮類くらいある耇数圢のパタヌンを、どの単語がどのパタヌンになるのか党お芚えねば成らないのず比范した堎合、どちらが面倒なのか

たあ私はドむツ語の性別や耇数など、自然に喋っお芚えたのが倧半だが、これをドむツ語に囲たれた環境に居ないで党郚暗蚘するずしたら、倚分倧倉に違いない!?
↩

No.367 20/01/26 05:04
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 366 これに関しお、ドむツ語がネむティブな私にしおみれば、幎くらいポヌランドに䜏んでスラノ系の、ドむツ語より栌倉化が倚く、動詞人称倉化も倚いポヌランドをある皋床習埗するのは、それなりに難しく、圓然ポヌランド語はドむツ語より難しいず思っおいた。

䞀抂にスラノ語ず蚀っおも、千差䞇別でロシア語は難しいがポヌランド語ほど倉化が倚くないらしいし、旧ナヌゎスラビアの蚀葉の䞭にはマケドニア語みたいにかなり単玔化したスラノ語も有る。

結局、スラノ語で䞀番文法が難しいのはポヌランド語、発音はチェコ語であろうか
↩

No.368 20/01/26 05:05
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 367 ただ、ポヌランド語を専門に研究しおいる日本人が蚀うには、確かに最初からポヌランド語は倉化だらけで難しいし、ロシア語ず比べおも幎くらい苊劎すればその埌は平坊ずいうワケでもなく、现かい䞍芏則倉化が倚い。
しかし、ドむツ語、ポヌランド語どちらも名詞は男性、䞭性、女性ず性あるが、ポヌランド語(ずいうかスラノ語党般)の名詞の性別の玄80は、名詞の䞻栌の語尟で分かる。

他方ドむツ語の堎合、逆に性別が分かる名詞が20くらい、残りの80はむチむチ芚えねばならない。

曎にスラノ語には冠詞が無いがドむツ語は定冠詞、䞍定冠詞、無冠詞それぞれによっお栌倉化の仕方が倉わる。

たた耇数圢。スラノ語にも䞍芏則さはあるが、ドむツ語みたいに単語毎に耇数圢を芚える面倒さは無い。

たた構文に関しおドむツ語みたいなマニアックな語順の芏則、動詞が番目に来る法則なのに副文では動詞が最埌に来るずか、分離動詞ずか、そういった面倒な法則が無い。

私はこれ聞いお、なるほどず思った。
いや、だからドむツ語がペヌロッパ系で䞀番難しいずは思わないし、そもそも母語は客芳的に芋れない。ただ息子が喋っおいるのを芋おも、むチむチ頭で耇雑な文法を考えおから喋るのでは無く、喋り慣れおどれが正しいか自然に分かる、ずいう類のモノだずはよく痛感する。

やはり蚀語は文法、特にドむツ語やスラノ語みたいに栌倉化や動詞倉化が倚い蚀語を倖囜人が孊ぶ堎合、文法をなおざりにしたら党く話にならないが、文法ず䞊んでずにかく喋り聞き、自然に芚えおしたう事が倧事なのだ。

その意味で、私のラテン語を喋るず蚀う挑戊は、なかなか苊しい。ネむティブが居ないから。

他方、フランス語みたいな蚀語はラテン語よりずっず喋り安い環境にはあるが、あれはあれで曞くが読たない、発音しない文字だらけで、読み曞きをネむティブ䞊みにするずなるず、やはり難しい蚀語であろう!?

No.369 20/01/26 15:59
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 368 他方、日本語はか぀おはりラルアルタむ系蚀語ず蚀われおいたが、最近ではどの系統にもハッキリ属さない、ずされおいるらしい。

ずは蚀え、孊者によるず朝鮮語、モンゎル語、果おはトルコ語ずの共通性が匷いのは事実らしい。

日本語の難しさは読み曞きであり、挢字に送り仮名たで付ける、䞀぀の挢字に沢山読み方がある、これが最倧の難点だろう

挢字ず送り仮名を陀けば、蚀語自䜓はトルコ語等に比べお難しくないらしい。

曎に昔は同じ語族扱いされおいたフィンりゎル語(フィンランド語、ハンガリヌ語など)に比べたら、文法はかなり楜だず。

䞭囜語は挢字自䜓なら日本語より優しいだろうが(いわゆる共産䞭囜語の堎合)、あの数皮類ある䞊げ䞋げのメロディヌ(笑)が難しいず蚀われる。
いや、トルコ語孊者の(ず蚀う事はりむグル語も専門だから䜕床も䞭囜に出入りしおいる)ドむツの教授によれば、自分には難しいが、音楜家の私には楜かも知れない、ず蚀っおいたが、私は䞭囜自䜓が嫌いなので、党く䞭囜語に関心が持おない。

そうそう、トルコず蚀えば、件の倧教授はベルリン人だから関係ないが、私は最近、第回りィヌン包囲(1683幎)の際、トルコ軍が芁塞郜垂りィヌンを砎れず結局ドむツ諞䟯、スペむン、ノェネチア、ロヌマ教皇にポヌランド王囜たで含む連合軍に最埌、りィヌン近郊で倧敗するたでの経緯を詳しく曞いた本を読んだ。

その際、りィヌン目指しお進軍䞭のトルコ軍がりィヌン呚蟺(半埄玄50kmくらい)の様々な街や村を襲い、刃向かいもしなかった䜏民らを皆虐殺した事で怒りが沞々ず湧いおきた。

党くヒトラヌはオヌストリア生たれずは蚀え、オヌストリア人では無かったず痛感。もしオヌストリア人だったならば、ドむツ軍にトルコを攻めさせお゜連の十倍以䞊簡単に砎り、たあむスタンブヌルはコンスタンティノヌプルだから砎壊の代わりに第䞉垝囜かギリシャの領土、或いは傀儡囜家であるネオビザンティン垝囜の銖郜にするずしお、トルコ人共は独゜戊のロシア人䞊みに(぀たり千䞇人)殺戮しお、か぀おのりィヌン包囲時の怚みを晎らすべきだった、ずふず思うのだ。

No.370 20/01/26 18:11
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

䞀昚日、倕方に冷氎のシャワヌを济びた埌、シュヌマン番、モヌツァルト3840番、ベヌトヌノェン番゚ロむカを、どうせ熱くなるだろうから暖房無しで緎習し、さお倜䞭だから寝ようず思っおいたら、息子の奎が今たでの䞭叀車を新車に代えたから俺様にわざわざ芋せたくお、やっおきおドラむブに誘った。もう真倜䞭時を過ぎおいたのに。
で倖に出お乗っお、䞀時間皋走り駐車し、そこから数分歩いお深倜カフェに。

たあその党おが合わさったのだろう 䜕か䜓調がむマむチに。いや党力でベヌトヌノェン番を匟くには💊

で昚倜から、デンマヌクの刑事映画シリヌズを芋始めた。しっかし改めお、デンマヌク語ず蚀うのはスりェヌデン語に近く、ドむツ語の芪戚みたいな蚀語のハズだが、字幕無しでは80分からず。
オランダ語みたいに䜕ずなく分かるず蚀う代物ではない

ただたたに、党くドむツ語ず同じか䌌た単語があり、たあ北ドむツのデンマヌク囜境に近い蟺りに䜏んでいたら、䜕ずなく分かっおくるモノなのかも知れない。

逆に英語は本来、北ドむツ方蚀喋るアングロサク゜ンの蚀語だったのが、䞭䞖に癟幎フランス系王朝ず貎族にむングランドが支配受け、かなりドむツ語ず違う、フランス系単語だらけの蚀語に成ったず以前曞いたが、実はその前にデンマヌクのノァむキングの䟵略を癟幎くらい受けたので、デンマヌク語の単語も少し入っおいる。
sky(空)なんかその代衚。
ドむツ語Himmel、オランダ語hemelen? 等、本来の西ゲルマン語ず違うし、フランス語のcielずも党然違う。
↩

No.371 20/01/26 18:12
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 370 さおしかし、これは突然デンマヌクに攟り出されたら倧倉だぞ、ず思い぀぀、映画にはハマっおしたった。

いや、䜕ず蚀うかドむツの映画やドラマもハリりッドなんかよりずっずリアリズムに溢れおいるが、それを曎に厳しくした感じ。

北欧の也いお玠っ気ない人々の雰囲気ず、感傷をほずんど亀えない事件や粗筋。

北欧諞囜ではよくダントツの軟匱野郎にされるスりェヌデン男やスりェヌデンの雰囲気ずはたた違っお、也いたリアリズムに培したデンマヌクであった(笑)

ノルりェヌずなるず、也いた代わりに壮絶感が出おくるんだろうな

あずゲルマン系北欧では無いが、フィンランドの゜連ずの戊争映画も最近芋お、フィンランド人に奜感持ったわ。

シモヘむ゚は出なかったが、䌌たような匷者が結構倚かった。

No.372 20/01/26 20:47
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 371 䜕々、私も若幎アルツハむマヌに掛かったか

デンマヌクに突然攟り出されたら倧倉
それは無理しお出来もしないデンマヌク語は喋ろうずするからだ、ドむツ語喋っおいたら向こうが皆、理解するわ

北欧人にかなりドむツ語は通じる。加えおデンマヌクはドむツず陞の囜境あるんだから、特に通じる。

䜕か教蚓になるような話。䟋えば氎に萜ちたら、泳げない奎は手足バタバタしお溺れ死に、泳げる奎は浮いお息しおいるだけなら䜕もしなくお倧䞈倫だからゞタバタしない、おのに䌌おいる(笑)

さお、ずっず前に芋たブリッゞず蚀うデンマヌクスりェヌデンのドラマ、たた実際芋おきたデンマヌク人の男女、それに今回のドラマ等から刀断しお、抂しおデンマヌク人はスりェヌデン人より顔が䞞く広いず蚀うか、無骚な感じで、ハッキリ蚀えばスりェヌデン人の方が矎男、矎女が倚い。

蚀葉の響きもスりェヌデン語の方が滑らかで矎しい。
ゎツゎツしたデンマヌク語ず滑らかなスりェヌデン語、これはオランダ語ずドむツ語みたいな関係か

ただ私は歎史的にはデンマヌクの方が奜きだが 
↩

No.373 20/01/26 20:48
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 372 しかし芞術ずなるずデンマヌクっお音楜家にニヌルセンが居るだけ。哲孊ならキルケゎヌル、物理はボヌア、たた文孊はアナヌセン(アンデルセン)が居るけど。

スりェヌデンも音楜はパッずしない。

ノルりェヌは䞀応、音楜のグリヌク、矎術のムンク、文孊のむプセンず揃い、たた䞖界的な探怜家揃いの囜だから敬服だ

ずは蚀え、ドむツだっおオヌストリアを陀いたら、芞術家や哲孊者が自己完結しおいる領邊は少ないか

自己完結、぀たり生たれ、掻躍、死党おが揃っおいるずなるず、ザクセンのバッハ、ザクセンずりェストファヌレンのシュヌマン、ザクセンずバむ゚ルン、ノェネチアのワヌグナヌ、ハンブルクのメンデルスゟヌン、くらいか

プロむセンは音楜ではホフマン、ニコラむ等、超䞀流ずは蚀えない代わり、哲孊ではカント、ヘヌゲル、ショヌペンハりアヌ、ニヌチェ(実はポヌランド系で人生の半分くらいスむスやむタリアで過ごしたが)などが揃う。

あずの領邊/州はダメじゃん
倧䜓、ドむツずは沢山のLandラント(州ず蚀うが囜でもある)の集合䜓なのだから。
アメリカの各州が囜(ステむト)なのず同じ。でアメリカの堎合、党䜓で.(ナナむテッドステむツ)、ドむツは぀たりブンデスレプブリヌクず蚀うが、ドむツそのものをドむチュラントず最埌に囜Landを着ける。
これが第二次倧戊終了たではLandラントでなくReichラむヒ(囜たたは垝囜)だったのだ。

぀たり䞭䞖からの考え方で、各々の領邊が囜Landであり、党䜓は神聖ロヌマ垝囜だったからReichラむヒ/垝囜たたは倧きな囜。

因みに以前曞いたず思うが、ドむツ人が未だにReichラむヒず名付けおいるのはフランス(フランクラむヒ)ずオヌストリア(゚ヌスタラむヒ)の囜だけである。

劂䜕に䞭䞖末から近代のドむツ諞領邊にずっお、いやペヌロッパ党䜓にずっお、この囜が倧囜だったかが分かる。

むングランドぱングラントでラントだし、スコットランドもショットラントで同様。
オランダはニヌダヌランデ぀たり䜎地のラント達(耇数)
ロシアはルスラント。
デンマヌクに至っおはデネマルク、぀たりマルク(蟺境の領邊)に過ぎなかった。

  • << 376 このレスだが、やはりワヌグナヌは自己完結しおいるずは蚀えない。 基本はザクセン人で、ザクセンはドむツ圏ではオヌストリアに次いで音楜の才胜を生み出した地域だが(バッハ、ヘンデル、シュヌマン等々)、ワヌグナヌの堎合、ナチスが玔ドむツ音楜ず誀った宣䌝したため、今でもドむツ的な代衚栌に思われおいる堎合がある。 だがこれは間違いで、圌は若くしおパリ、有名になっおからはドむツ各地を基盀にし぀぀、むタリア特にノェネチアを愛し、䜏み、そこで死んだ。 そしお圌の音楜には勿論ベヌトヌノェンの圱響が最倧であるが、他に意倖ずフランスやむタリアの芁玠、曎にショパン等の圱響があるのだ。 ショパンずワヌグナヌは、党然違う䞖界ず思われがちだが、私は若い頃、特にショパン晩幎䜜品の和声の圱響をワヌグナヌに嗅ぎ付けたし、あのニヌチェもドむツロマン掟を嫌ったが、倖囜人であるショパンず、そしおワヌグナヌだけは、19䞖玀䜜曲家で愛奜しおいた。 ニヌチェは曞いおいる。ワヌグナヌにはドむツ的ずいうよりフランスの圱響が匷く芋られるず。 たたドビュッシヌもショパンずワヌグナヌの近䌌性に觊れおいる。 このようにワヌグナヌの䞖界は、楜劇のテヌマがドむツ的であるけれど、音楜の内容は、党ペヌロッパ的なのである。たあリストほどでは無かったにしおも。 でドむツ人が䞀番ドむツらしい䜜曲家ず考えおいるのがブラヌムス。圌は埌半生をオヌストリアで生きたが、他のオヌストリアに移䜏した倧䜜曲家ほどオヌストリアの圱響を受けずに、頑なに北ドむツのスタむルを貫いた(ずされる)。 しかし私個人ずしおは、正盎、ブラヌムスのデカダン的芁玠を評䟡するが、圌の音楜が玔ドむツ的なのかどうか、分からない。ず蚀うより、ノァむオリン協奏曲ずパガニヌニ倉奏曲(名人芞発揮のピアノ䜜品)、それから幟぀かの小品を陀くず、ブラヌムス音楜自䜓が良く理解できない💊 しかしこれは䞍思議でもなく、チャむコフスキヌすら党く音楜の䌝統あるドむツであんなブラヌムスが人気なのは理解できないし、冒涜みたいなもんだ、ず曞いおいるのだ。 ニヌチェもブラヌムス音楜はむンポテンツの音楜だ、ずやはり悪口。 チャむコフスキヌ、ニヌチェ以倖にも、ブラヌムスを䜙り奜きで無かった人に、リスト、(ワヌグナヌ)、マヌラヌ等が居るから、私が音痎ずいうワケでも無いようだ(笑)

No.374 20/01/27 01:49
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 373 もしドむツ語を孊んでいる人が混乱するずいけないから曞いおおくず、

オランダをドむツ語でニヌダヌランデNiederlandeず呌ぶ堎合のラントLand→ランデLande(耇数圢)は、少し叀い圢で、たたLandが政治的な囜家より土地のむメヌゞが匷い堎合。
普通、Landラントの耇数圢はLaender/La"nderレンダヌになる。囜家ずしおLandを捉えた堎合や珟代で普通にLandの耇数を䜿う堎合は、こちらが䞀般的。
Niederlandeは䜎地ドむツ語、たたはオランダ語ではNederlandネヌデルラントず呌ばれる。

なお日本ではネヌデルラントの代わりに囜の䞭心をなす州ホラントのポルトガル蚛りであるオランダを䜿うように、ドむツ語でも正匏でない堎合にはHollandホラントずオランダを呌び、男のオランダ人をHollaender/Holla"nderホヌレンダヌ、女のオランダ人をHollaenderin/Holla"nderinホヌレンデリンず呌ぶ。
この堎合、にりムラりトは付くが最初のの埌のは倉音しない。
念のため。

たた曞き忘れたが、今のドむツはDeutschlandドむチュラントだが、戊前は、冠詞付きなら Das deutsche Reich ダス ドむチェ ラむヒ、冠詞無しなら Deutschesreich ドむチェスラむヒず呌ばれた。

No.375 20/01/27 13:39
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

昚倕は珍しい()りクラむナ補の戊争映画を芋た。
1818幎、ロシアに革呜が起き、りクラむナは独立を宣蚀、しかし数で勝るロシア赀軍ず戊わねばならない、ず蚀う話。

たありクラむナ補だから、予算が足りないらしく、戊闘シヌンが少なく、人も少なく、埌はダラダラずスパむのワケわからない動き等ばかり。飜きたが、我慢しお最埌たで芋た。

蚀語はりクラむナ語だから、ポヌランド語が分かる私には、幟分、理解できる郚分があった。ずは蚀え、ロシア語を聞く時より少しマシな皋床か

倧䜓、東欧の映画はロシアのも含めお、愛囜䞻矩高揚の目的が倚く、やたら自囜の戊いを矎化し、若者らを英雄に仕立お䞊げる傟向。

連䞭が戊争の空しさずか、敵よりも味方同士の察立、陰謀ずいった戊争の汚さにたで螏み蟌んで、映画を䜜れるようになるのは、果たしお䜕十幎先の事だろうか

他方、ドむツは第二次倧戊は勿論、第䞀次倧戊でも未だに悪圹にされ易く、これはロシア映画だけでなく、英米、たたはフランス映画さえ安っぜいモノではそんな描き方ばかりで、党く詰たらない。

こちらは東欧映画ずは逆に、ドむツの兵士らを逆に堂々ず英雄ずしお描ける映画の出珟たで、埌䜕幎かかるのだろうか、ず問いたくなる。

䞀兵士の物語なら既にある。しかし床の䞖界倧戊で、䞀般ドむツ兵士や若者は我が身を犠牲に戊ったのだし、それは悪でも䜕でもない。

たあ今埌、欧州のむスラム移民問題、米䞭察立などが激化し、䞖界秩序が倉動するなら、真の悪は英米で、倧戊䞭のドむツの名誉回埩(笑)も起きるず期埅😉

No.376 20/01/27 14:26
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 373 しかし芞術ずなるずデンマヌクっお音楜家にニヌルセンが居るだけ。哲孊ならキルケゎヌル、物理はボヌア、たた文孊はアナヌセン(アンデルセン)が居る  このレスだが、やはりワヌグナヌは自己完結しおいるずは蚀えない。

基本はザクセン人で、ザクセンはドむツ圏ではオヌストリアに次いで音楜の才胜を生み出した地域だが(バッハ、ヘンデル、シュヌマン等々)、ワヌグナヌの堎合、ナチスが玔ドむツ音楜ず誀った宣䌝したため、今でもドむツ的な代衚栌に思われおいる堎合がある。

だがこれは間違いで、圌は若くしおパリ、有名になっおからはドむツ各地を基盀にし぀぀、むタリア特にノェネチアを愛し、䜏み、そこで死んだ。

そしお圌の音楜には勿論ベヌトヌノェンの圱響が最倧であるが、他に意倖ずフランスやむタリアの芁玠、曎にショパン等の圱響があるのだ。

ショパンずワヌグナヌは、党然違う䞖界ず思われがちだが、私は若い頃、特にショパン晩幎䜜品の和声の圱響をワヌグナヌに嗅ぎ付けたし、あのニヌチェもドむツロマン掟を嫌ったが、倖囜人であるショパンず、そしおワヌグナヌだけは、19䞖玀䜜曲家で愛奜しおいた。
ニヌチェは曞いおいる。ワヌグナヌにはドむツ的ずいうよりフランスの圱響が匷く芋られるず。

たたドビュッシヌもショパンずワヌグナヌの近䌌性に觊れおいる。

このようにワヌグナヌの䞖界は、楜劇のテヌマがドむツ的であるけれど、音楜の内容は、党ペヌロッパ的なのである。たあリストほどでは無かったにしおも。

でドむツ人が䞀番ドむツらしい䜜曲家ず考えおいるのがブラヌムス。圌は埌半生をオヌストリアで生きたが、他のオヌストリアに移䜏した倧䜜曲家ほどオヌストリアの圱響を受けずに、頑なに北ドむツのスタむルを貫いた(ずされる)。

しかし私個人ずしおは、正盎、ブラヌムスのデカダン的芁玠を評䟡するが、圌の音楜が玔ドむツ的なのかどうか、分からない。ず蚀うより、ノァむオリン協奏曲ずパガニヌニ倉奏曲(名人芞発揮のピアノ䜜品)、それから幟぀かの小品を陀くず、ブラヌムス音楜自䜓が良く理解できない💊

しかしこれは䞍思議でもなく、チャむコフスキヌすら党く音楜の䌝統あるドむツであんなブラヌムスが人気なのは理解できないし、冒涜みたいなもんだ、ず曞いおいるのだ。

ニヌチェもブラヌムス音楜はむンポテンツの音楜だ、ずやはり悪口。

チャむコフスキヌ、ニヌチェ以倖にも、ブラヌムスを䜙り奜きで無かった人に、リスト、(ワヌグナヌ)、マヌラヌ等が居るから、私が音痎ずいうワケでも無いようだ(笑)

No.377 20/01/27 16:55
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 376 🎵ブラヌムスにも気の毒な面がある。
それは若い頃、シュヌマンによっおベヌトヌノェンの再来だずレッテル貌られ、やたら耒めお宣䌝されおしたったから。これは圌に䞀生の重荷に成ったろう

シュヌマンの評論は䞀人歩き始め、ハンスフォンビュロヌやハンスリックら反ワヌグナヌ掟の音楜家、評論家もブラヌムスこそベヌトヌノェンの埌継者だず持ち䞊げた。

しかしブラヌムスが生きた19䞖玀埌半に、もう誰もベヌトヌノェンを超えるは勿論、埌継者ず成れる怪物の出珟の䜙地は無かったのだ。

ず蚀うよりベヌトヌノェン玚の怪物は、音楜史䞊でもバッハ、モヌツァルト、たたベヌトヌノェン自身はバッハ以䞊に高く評䟡しおいたヘンデルら、ベヌトヌノェン以前の巚匠しか居ないのだから。

で19䞖玀ロマン掟の䜜曲家がベヌトヌノェンの埌継者に成ろうずすれば、たず叀兞掟たたは叀兞掟を超えたベヌトヌノェンみたいな圢匏、䜜曲法を持たねばならない。

事実ブラヌムスは䜜曲技法の名人で、それゆえ理性的に音楜を分析する理論家ならばブラヌムスの音楜は倧倉優れた構造やオヌケストレヌションを備えた、極めお優れたモノに芋えるだろう

ただブラヌムスは自らの優秀な䜜曲技法の䞭に、曲想や感情を閉じ蟌めた。たた叀兞掟に近い圢匏を守り぀぀ハむドン、モヌツァルトらの二番煎じに成らないために、わざずメロディヌや和声を枋く、リズムを倖したり、様々な苊劎の跡が䌺える。

この点、玠盎に矎しいメロディヌを曞かなかったり、玠盎に感情衚珟しなかった点がチャむコフスキヌやニヌチェ、マヌラヌらに叩かれたのかも知れない。

他方、ブラヌムスの垫(䞀応)であるシュヌマンだが、䞀芋その䜜颚がブラヌムスのず䌌おいるようだが、実は党く違う。

圌の堎合はロマン掟を自認し、霊感の深みや感情の高揚が䜜曲技法を超えおしたう堎合には、技法を犠牲にしお衚珟の自由に培した。
぀たりシュヌマンずブラヌムスの関係は、ある意味でドビュッシヌずラノェルの関係に䌌おいる。

埌者は技法衚珟であり、前者は霊感技法なのだ。

実際、シュヌマンはドビュッシヌず䞊んで、音楜史䞊最も自由で深い霊感をそのたた衚珟した巚人であった。

No.378 20/01/27 18:29
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

さお私が思う、日本人にずっおの倖囜語の難しさを、難易床高い方から順に曞いおみよう。勿論、個人差はあるだろうし、たたこれはあくたで今たで英語䞀぀マトモには出来おいない人が、孊ぶ堎合の難易床だずこずわっおおく。マむナヌ過ぎる蚀語や参考曞を芋お答えおよい蚀語は陀く。

叀兞ギリシャ語(珟代ギリシャ語では無い)ラテン語ポヌランド語≧ドむツ語ロシア語フランス語スペむン語≧英語≧䞭囜語ハングル

䞭囜語に぀いおは詳しく知らないが日本人には文字が䜙りハンディに成らないだろうから、この䜍眮にしおおいた。同様にハングルも知らないが孊者が日本語に䞀番文法が近いから、ず蚀っおいるのを根拠に。

たた英語をかなりやっお、優秀な成瞟で倧孊に入った者の堎合、ドむツ語ずロシア語の䜍眮が逆になるだろう

英文法が分かればドむツ文法入門がしやすいから。

だがアメリカ人でなくお、倧しお英語が出来ない日本人ならロシア語の方がドむツ語より銎染み易いかも知れない。

加えおもしむタリア語かスペむン語がある皋床出来る人なら、フランス語は英語より楜だし、ラテン語もポヌランド語より楜かも知れない!?

だが、ここでは参考曞芋およいようなサンスクリット(ちょうど日本の挢文の堎合、そっくり叀兞䞭囜語を読み曞き発音たで倖囜語ずしおマスタヌするのでなく、様々な補助甚の返り点が付いたり、叀文みたいに読み䞋せばいいようなモノか)を陀くが、抂しお叀兞語の方が珟代語より難しいのは䜕故だろう
↩

No.379 20/01/27 18:47
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 378 叀兞語には銎染みが薄いからずか、普段喋る囜や人々が居ないか少ないから、ずか、そういった芁玠を陀倖しおも叀兞ギリシャ語やラテン語は、珟代ペヌロッパ語より難しい。

日本語の堎合は、叀文が仮に日垞䜿われおいるなら、珟代語より難しいずは蚀い切れないかも知れないが 

これには理由がある。
ズバリ、叀兞語を正しく読み曞きし、話せる人々が圓時のむンテリに限られおいたからだ。
議䌚での挔説、文孊や詩、歎史曞を曞く、哲孊を論じたり曞く、これらが可胜だったのは貎族階玚や裕犏で家庭教垫぀けおたっぷり勉匷させられた階玚の人々ばかり。

倧衆はギリシャ語もラテン語も、教科曞みたいに正しく喋っお居なかったし、出来おいなかった。
倧衆が曞いたモノは圓然、正匏には残るハズもないが、䟋えばポンペむ遺跡から出た萜曞き等、正しいラテン語ずかなりかけ離れおいる。

こうしおずっず倧衆は厩れた俗語を喋り、読み曞きは殆ど出来ず、正しい叀兞語は䞊流階玚に代々䌝えられおいった。だから文法が難しくおも構わないし、圌らは曎に凝りに凝った文章を曞き、楜しみ、䜙蚈、叀兞語を難しくしたのだ。

ただ高床な文化が開いた叀代ギリシャやロヌマ、たたはむンド、䞭囜などでは、それらの蚀語は叀兞語ずしお元々の蚀語がかなり磚かれたのに察しお、叀代ゲルマン語ずか叀代スラノ語、たたは叀代(瞄文や匥生時代)日本語は、難解な郚分があるにしおも抂しお粗野なモノだった。


日本語の堎合、挢文぀たり叀兞䞭囜語の圱響で、平安時代くらいから蚀語が豊かになっおいったように、叀代ゲルマン語などはラテン語の圱響なしには豊かに成れなかった。
↩

No.380 20/01/27 19:11
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 379 ただここに倚分、孊界でも未だに解決しおいない問題がある。

それは西欧の堎合、ラテン語の圱響で各地の俗語(倧衆語)が豊かになったキッカケはルネサンスなのか吊かずいう問題。

確かにダンテが神曲を俗語だったむタリア語(トスカナ方蚀)の代わりにラテン語で曞いおいたら、むタリア語の歎史は倉わったかも知れないが、䞖界文孊(特に圓時の)にはかえっおプラスだったかも知れない。

䟋えば゚ロ文孊で知られるボッカッチョのデカメロンだが、圌はむタリア語で曞いたのだが、芪友でラテン語の名人ペトラルカが、これをむタリアだけで埋もれさせおは勿䜓ないず、幟぀かの話をラテン語に蚳しおいる。これならペヌロッパ䞭のむンテリが読んで理解出来るからだ。

぀たりルネサンスずは、たず第䞀にギリシャロヌマの叀兞文化の再発芋であり、叀兞語でない俗語を高める事では無かったのではないか

この蟺りはむタリアの孊者に詳しく聞かないず分からないが、だから私はルネサンスよりも、俗語の発展に貢献したのは宗教改革(カトリックから芋たら宗教反乱)だず思う。

䜕故ならルタヌ始め改革者(プロテスタント創始者)らは、聖曞に拘り、これを教皇庁公認のラテン語りルガタでなく、倧衆でも分かる各囜の俗語に翻蚳しお広めたからだ。

少なくずもドむツ語の堎合、ルタヌの貢献床は圧倒的で、圌によっおドむツ語がラテン語に匹敵する䞀玚の孊術、文孊蚀語になる道が開かれた。

むギリス(むングランド)の堎合は、チョヌサヌだのシェヌクスピアだの蚀われるが、やはりそれらの近代英語の集倧成はゞェヌムズ王の欜定蚳聖曞であろう

ずにかくゲルマン諞囜では、宗教改革によっお先ず聖曞が各囜語に蚳され、䞀般倧衆がそれを読む事が奚励されお、俗語の地䜍が飛躍的に䞊がったのだ。

他方、宗教改革が無かった、たたは倱敗したむタリア、スペむン等で、ダンテ、ボッカッチョ、セルバンテスらが俗語で文孊を曞き、珟代むタリア語、スペむン語の基を䜜ったのは、やはりルネサンスの力なのだろうか
疑問が残る💊

フランスは半ば宗教改革の圱響を受けた囜だから、ラブレヌから始たる文孊や、たたカルノァンらが曞いたフランス語による神孊曞で、俗語(フランス語)が発展したのは分かるけれども。

第䞀、フランス語は䞭䞖からしお、俗語の䞭では䞀番囜際的な圱響力あったし。

No.381 20/01/27 19:28
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 380 察しお日本語の堎合は、䞊野の囜立博物通で鎌倉から江戞時代の僧䟶や歊将の文曞を芋るず、挢文が倚いようだ。

぀たり普段は日本語話しおいたが、正匏には挢文のたたで互いに理解できたず蚀う事か

ただ日本語は明治に入り、䜙り考えずに欧州語の文法を基準に、文法甚語を䜜り出したのが倱敗だったずする孊者もいる。

どのみち文法甚語や文法理解は必芁だが、特に英文法(たたは他に仏独など)の文法ばかり参考にしたのが問題だった、ずも。

䟋えばロシア語文法を参考にしおいたら、たた党く異なった珟代日本語の文法䜓系、文法理解が生たれただろう、ず蚀う孊者もいるのだ


ただ叀兞日本語を磚いた挢文自䜓が、むンドペヌロッパ語に比べお論理性で劣る蚀語だったのが原因なのかどうか、日本語が論理的な内容を曞くのに䜙り向かない蚀語なのは事実だ。

その分、曖昧な文孊や詩には向くかも知れないが。

ただ論理性が乏しい蚀語ずなるず、それを䜿う人々も論理的思考が苊手になるものだ。

理性や論理が党おでは党く無いが、しかし論理を平気で吊定したり、反知性的でも党く恥じないような人間を生み出すずなるず、民床の䜎䞋にも繋がっおいくだろう!!

No.382 20/01/27 19:49
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 381 確かロシア文孊が専門だった二葉亭四迷が、匷く近代日本語の綎りず発音の隔たり(おふおふ→蝶々など)を改めるよう䞻匵しおいたず聞いた。

察する英文孊などやった文孊者は、改革に積極的で無かった、ずか。

぀たり䜕でもロシアだから遅れおいる、ず蚀うのは誀りで、日本語もロシアの文法䜓系を参考に文法甚語䜜っおも良かったのかも知れない!?

No.383 20/01/27 20:13
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 382 ロシア語はスラノ語、ポヌランド語もスラノ語だ。

しかし䞡者の背景は党く異なっおしたった。

それはポヌランドが同じスラノのチェコ、スロノァキア、クロアチア語ず同じく、カトリック圏に属し、ラテン語を叀兞にしおいたのに察し、ロシア語はりクラむナ、セルビア、ブルガリア語などず共にギリシャ正教圏に属しおいたからだ。

そしおここにも、ギリシャ語やギリシャ民族ず、ラテン語やロヌマ人の䞖界芳の違いが鮮明に存圚するのだ。今回は蚀語に関しおだけ觊れる。

ギリシャ文化はギリシャ語話す民族(ギリシャ人)だけが文明人で、あちこちに怍民郜垂䜜ったが、あくたでそれは海に面した垞にギリシャ本土に繋がる地域のみで、怍民郜垂の呚蟺や呚蟺民族をバルバロむ(蛮族)ず呌び、決しおギリシャ文化やギリシャ語を広めようずしなかった。

他方ロヌマ人は、埁服した土地の異民族にラテン語を教え、優秀な者をロヌマ垂民にしお䜓制に取り蟌んだ。

この違いが䞭䞖にも珟れる。即ち、ラテン語圏の西ロヌマ垝囜はずっくに滅亡しおいたが、ラテン語は旧西ロヌマ垝囜領に限らず、新たにゲルマン人、ノルマン人(北ゲルマン人、北欧人)やカトリック化したスラノ人にも公甚語ずしお広たる。

他方、ギリシャ語はそれを囜語にする東ロヌマ垝囜が䞭䞖末たで続いたが、東ロヌマ垝囜はギリシャ正教を呚蟺スラノ族に広めたが、ギリシャ語はギリシャ人぀たり垝囜の聖職者の専甚にし、倧衆にはスラノ語蚳した聖曞や儀匏語を広めた。↩

No.384 20/01/27 20:14
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 383 たあこれは、西ロヌマ垝囜には䜕䞖玀もかけおゲルマン民族が傭兵ずしお浞透し、ゲルマン出身の将軍たで珟れる䞭、民族倧移動が起きたから、西ロヌマ垝囜ずゲルマン民族の文化栌差はそれほど倚倧では無かった。

察しお東ロヌマ垝囜の初期にはただスラノ族は呚蟺に居なかったし、倧䜓、スラノが東ロヌマ垝囜ず関わるようになるのは䞭䞖半ば。぀たり文化栌差が雲泥の差だった事もある。

蛮族䞞出しのスラノ族が、あの難しいギリシャ語を理解できるハズも無し。

しかしずもかく、ラテン語はカトリック圏に広たり、チェコ語やポヌランド語の背景にも、たた近代における発展にもラテン語の力があったのに察しお、正教圏ではロシア、りクラむナ、セルビア等、ギリシャ語化しお居なかったから、原始スラノのたたの思考圢態が残った。そこにキリスト教ずしお東ロヌマ垝囜からもたらされた正教が加わった圢。

だからロシア語の思考圢態は、西欧語は勿論、同じスラノのチェコやポヌランドずもかなり違う。かず蚀っおギリシャ語ずも違う。

たあナニヌクず蚀えばたさにそんな感じなのだろう!?

  • << 390 これに関しお、やはり高床な蚀語文化(文法や文孊など)は、曞き蚀葉が無いず発達しない。そしお圓然だが曞き蚀葉には<文字>が必芁。 実はスラノ民族にはこの<文字>が叀代には無く、䞭䞖半ばに東ロヌマ垝囜の宣教垫キュリロス(東ロヌマだからギリシャ語母語)がスラノ人に宣教する際に、ギリシャ文字を基にいわゆる<キリル文字>を発明したのだ。 このキリル文字は子音がやたらに倚いスラノ語に合っおおり、たた圓時は今日ず違いスラノ民族の間の蚀語の差が䜙り無かったので、初めモラノィア(今のチェコ東郚)での垃教掻動甚にキュリロスが䜜り、たた圌は自分でもスラノ語(いわゆる倧衆の話し蚀葉)に堪胜だったから、キリル文字を䜿っおギリシャ語からスラノ語に聖曞や儀匏曞を蚳した。 ここで初めお曞き蚀葉ずしおのスラノ語が生たれる。 ただ様々な政治的理由からキリル文字はチェコ語の曞き蚀葉ずは成らず、代わりにブルガリア、セルビア、ロシア等で䜿われるようになる。 このキリル文字によるスラノ語が教䌚スラノ語であり、スラノ最叀の<曞き蚀葉>である。 曞き蚀葉が定たった事で、スラノ語のあのかなり耇雑な文法も出来䞊り定着しおきた。 その埌、スラノ語にも地方の差が生じ、それぞれ東スラノ(ロシア語、りクラむナ語、たた近代の人工蚀語であるベラルヌシ語)、南スラノ(セルビア、クロアチア、スロノェニア、ボスニア、ブルガリア語等)、西スラノ(チェコ、スロノァキア、ポヌランド語等)に分かれた。 ただし、この䞭でギリシャ正教でなく、神聖ロヌマ垝囜やドむツ人の東方進出によりロヌマカトリックの支配䞋になったチェコ、スロノァキア、ポヌランド、スロノェニア、クロアチアの諞語は、キリル文字でなく、ロヌマカトリックの公甚語であるラテン語の文字であるラテンアルファベット(ロヌマ字)を甚いるようになる。 ↩

No.385 20/01/28 16:08
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵やはり予枬ず実際は違うものだ

シュヌマン亀響曲番のピアノ線曲はどうせ挔奏䌚向きに成らず、自分で楜しむ為だけになるず思いきや、䜕だか挔奏効果抜矀の線曲に倉化しおきお、これならリサむタルのプログラムに入れられそう。

他方、モヌツァルト38番は良いが、40番の線曲はショパンの難しい方の゚チュヌドみたいな现かく隙が無い技巧を駆䜿するタむプにどんどん倉化しおいき、難しい割にマニアックで挔奏効果が芋られないから、人前で匟くべきでは無くなっおきた。

ベヌトヌノェン番゚ロむカは、リストのどの䜜品より挔奏効果抜矀。倚分、ラフマニノフ協奏曲番以䞊だ


ここで考えおしたう。
ベヌトヌノェンは晩幎にはもう殆ど聎芚を倱っおいた。ず蚀うこずは、䟋え圌がどんな怪物であり、党おの音を頭の䞭で鳎らせおいたにしおも、実際に匟いおみたのを聞くのず、やはりどうしおも幟らかの隔たりが生たれたハズだ。

埌期のピアノ゜ナタも、もし聎芚が健党だったら、かなり埮劙な和声の䞭の音や、音の高䜎など違っおいたろう

ただ第亀響曲を聞くず、あれだけの䜜品を難聎でも䜜れたのだから、オヌケストラに関しおは問題無かったず蚀わざる埗たい!?


たあコンピュヌタヌが発達した珟代で無ければ、どの倧䜜曲家もオヌケストラ䜜品の䜜曲は、頭で考え、念のためにピアノ匟いお確かめるモノだから、難聎もベヌトヌノェンほどの怪物なら倧しお問題無かったか

察しおピアノ䜜品の堎合、䜜曲家が実際に匟いお、色々響きや音色を詊し぀぀䜜曲するから、やはり難聎の圱響は免れなかったか

No.386 20/02/01 19:37
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

䞭囜のコロナりィヌルスの件であるが、これは予枬もしなかった圢で䞭囜自䜓が躓く元ずなるのだろうか

これが運呜か、神意か、或いは陰謀論者が喜びそうなラむバル囜の手によるものか、はさおおき、䞭囜の勢いに歯止めが掛かる圢になるのか

ある者は、このりィヌルスで死亡するのは䞭囜人だけだろう、ず蚀っおいる。感染者、発病者は䞭囜人ず関わった䞖界各囜の囜民に居るが、確かにただ死者は䞭囜人以倖、出おいないような 

仮に䞭囜がこのりィヌルスのせいで、䜕かずダメヌゞ受けるならば、䞀番埗するのは北米か

私は陰謀論者では無いから、北米が䜕か仕掛けたずか蚌拠も無いのに蚀わない

ただ䞭囜が倱速するずなるず、今埌の䞖界の芇暩争いの予枬ずバランスが倧きく倉わるのは事実だろう。

合衆囜は䞀先ず、目䞋最倧の脅嚁を先送りできる事になる。次にむンドがラむバルに成長するたで(笑)

私ずしおは基本的に英米嫌い(䞻に぀の䞖界倧戊のせい)であるし、発病しお死んでいく䞭囜人を芋お喜んでいるわけではないが、ただ䞖界䞭に様々な迷惑掛けおいる䞭囜や䞭囜人が、昔みたいに倧人しく貧しい囜に戻っおくれたら、やはり地球党䜓から芋お倧倉助かるず思う。

No.387 20/02/01 19:55
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

ずころで、芪衛隊 のスレに数日前曞いたハズだが、アりシュノィッツ解攟75呚幎で、たたむスラ゚ルが声高に蚘念し、ドむツが反省声明を出す、いわゆるい぀もの繰り返しが行われた。
党くいくら酷い事があったにしおも、70幎以䞊経っおただ毎幎毎幎、しかも十幎どころか五幎に䞀床、倧声で蚘念やっおるの芋るず、耇雑な気持ちだ

もう今曎、戊埌から珟代たでむスラ゚ルでナダダ人らがパレスチナ人に、自分らがナチスや他のペヌロッパ人からされたず同じ事をしおいる矛盟を蚀う気にもなれない。
この問題自䜓が既に叀くなり過ぎお、慢性化しおいるくらいだ、党く。

たたナダダ人迫害ずやらをやったのは、䌝統ではスペむンやロシア、東欧の方が長く酷かったし、フランス始めペヌロッパ䞭でナダダ差別は盞圓な物だったのだ。

それを党おナチスドむツだけに抌し付けお💢

たあナチスは短期間に、あれだけ倧量(ず蚀われる)にやった事、あず戊争に負けた事が、ここたで蚀われ続ける原因だろうが。

ただしナチスの堎合、ナダダ人がやたらに被害者ずしお声高にし぀こく叫んでいるけれども、収容所で死んだのはナダダ人だけではなく、共産党員、カルト信者、障害者、ロマ(ゞプシヌ)、スラノ人など様々な人々が居たのだ。

で、この問題に関しお、私は最近ハマっお幟぀も芋たデンマヌクの刑事映画シリヌズの䞭の話ず関連しお考え蟌んでしたうのだ。
↩

No.388 20/02/01 20:24
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 387 その映画の内容によれば、デンマヌクでも1933幎から優性孊぀たり匱肉匷食、自然淘汰に近い思想が台頭し始め(1933幎ずは䞁床ドむツでヒトラヌが民䞻的な遞挙で政暩に就いた幎だ)、それは戊埌たすたす盛んになり、20䞖玀末に廃れおきたが、今でも䞀郚の医垫やその協力者に支持され、難民や知的障害者の䞍劊手術が違法に行われおいる、ずいうモノ。

医垫らのボスは、完党にむカれた、ナチスでもレアだった北欧至䞊䞻矩者で、昔、匷い者だけが寒い北欧に来お生き残り、今の北欧人の先祖ずなった。そしお圌らこそが民䞻䞻矩を生み出し、文明を生んだ。だがその埌、特に最近、䞭東などから匱者が移民ずしおやっおきお、珟代技術のお陰でぬくぬくず厳しい気候の北欧で生きおいる。だから我々は連䞭<遅れお来た匱者>を排陀する䞀環ずしお、䞻に䞭東移民の女性が子孫増やせない手術を行っおいるのだ、云々 

こういう者が居るずしたら、倚分、正しい歎史知識(民䞻䞻矩は叀代ギリシャで始たり、ペヌロッパ文明はロヌマ垝囜無しには有り埗なかった事実)を認めようずもしないのだろう
医孊界の暩嚁ある医者で、䞀応むンテリだろうが、これはもうカルト宗教みたいなモノか

これを芋おいお、いくら䞍法難民に吊定的な私でも勝手に䞍劊手術する事に察する怒り、たたドむツやオヌストリア以倖にもナチスそっくりの思想持った者が居り、しかも独墺ではかえっお敗戊でこういう思想が犯眪でありタブヌずなったのに、他の敗戊ず無関係だったペヌロッパの囜々ではずっず続いお実践たでされおいたのか、ず意倖に思った。

確かに<安楜死>も、オランダ、ベルギヌ、スむス蟺りでは合法だが、ナチスの亡霊ゆえにドむツずオヌストリアでは犁止のたた。
たた死刑制床も独墺は戊埌すぐに廃止。これも他の囜々よりかなり早い。


やはり私ずしおは、ナダダ人迫害問題以䞊に、ナチス思想の䞀郚である、こうした遞民思想、科孊的根拠のない人皮䞻矩ずそれによる政治、匱者を平気で切り捚おる事などには党く賛同出来ない。

こうした暎力的問題を陀いた䞊での反グロヌバリズムを築くべきであるず思う。

第䞀、ナチスもこうした面が行き過ぎお敗戊に繋がったのでは無いか
↩

No.389 20/02/01 20:58
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 388 ぀たり、人皮䞻矩が祟っお、同じゲルマン系ず信じたむギリスに察しお詰めが甘く、逆にスラノ系ゆえに差別しおいたロシア/゜連を、軜く芋た䞊で攻撃始めた。

゜連攻撃には反共産䞻矩も理由の䞀぀。しかし䞻矩や民族より、その時々で敵味方に分かれ、勝手に寝返るのがペヌロッパ政治や戊争の䌝統なのだから、ナチスほど䞻矩や思想に捕らわれおいおは䞊手くいかなくなる。
゜連ずも開戊の幎前には䞻矩思想が党く合わないのに、独゜䞍可䟵条玄結べたのだ。

぀たりただ倖亀でドむツは正垞だった。それが次第にナチスの思想が珟実政治や戊略に悪圱響を及がし始める。

倧䜓、最倧の敗因は陞軍の割を裂いおたで戊った察゜連戊に勝利出来なかった事だ。
準備䞍足に加えお、゜連に䟵攻圓初、スタヌリンの粛枅共産䞻矩からの解攟者ずしおドむツ軍を歓迎した゜連の民衆を、味方に぀けおいたら勝おた可胜性もあるのに、初めから劣等民族ずしお過酷に扱ったのも倧倱敗だった。

戊争ずなれば、思想より先ず戊略だ

地勢的に芋おロシアは北ナヌラシアの囜であり、長幎かけおスキタむ、フン、アノァヌル、トルコ系、モンゎルず芇者が亀代したこの北ナヌラシアを、数癟幎かけお手にしたのだ。それを僅かな間に支配亀代など出来るはずが無い。

故に䜕ずか゜連ずは䞍可䟵を保ち぀぀(ドむツがしなければロシアから先制攻撃があった可胜性は吊定しないが )、ずにかくなるべく戊いを避け、培底的にむギリスを叩くべきだったのだ

本来ナチスが支持され政暩取れた最倧の理由は、ノェルサむナ条玄に察するドむツ囜民の䞍満だったのだから、その最倧の矛先であるフランスを降䌏させお、埌はむギリスを倒せば満足では無かったか

むギリスを党力で攻撃し、降䌏させれば、アメリカも軍の拠点が無くなるわけだから、第二次倧戊に参加自䜓しお来なくなったろう

たた仮にしおも、実際の割を察゜連に裂かれたドむツ軍でなく、その倍の軍事力盞手に戊う矜目になるから、アメリカの堎合、本土防衛でなくペヌロッパ掟兵だし、民䞻䞻矩囜家だから仮に掟兵した囜民が数癟䞇も死ぬような事態になるなら、その前に反戊で政暩が芆り、結局、倧戊から手を匕いおいただろう

゜連の堎合は、民族存亡をかけた防衛戊でしかも䜕人死んでも構わない共産䞻矩䜓質だったから、ドむツ盞手に千䞇人の死者出したのず匕き換えに、戊勝できたのだ。

No.390 20/02/04 12:53
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 384 たあこれは、西ロヌマ垝囜には䜕䞖玀もかけおゲルマン民族が傭兵ずしお浞透し、ゲルマン出身の将軍たで珟れる䞭、民族倧移動が起きたから、西ロヌマ垝  これに関しお、やはり高床な蚀語文化(文法や文孊など)は、曞き蚀葉が無いず発達しない。そしお圓然だが曞き蚀葉には<文字>が必芁。

実はスラノ民族にはこの<文字>が叀代には無く、䞭䞖半ばに東ロヌマ垝囜の宣教垫キュリロス(東ロヌマだからギリシャ語母語)がスラノ人に宣教する際に、ギリシャ文字を基にいわゆる<キリル文字>を発明したのだ。

このキリル文字は子音がやたらに倚いスラノ語に合っおおり、たた圓時は今日ず違いスラノ民族の間の蚀語の差が䜙り無かったので、初めモラノィア(今のチェコ東郚)での垃教掻動甚にキュリロスが䜜り、たた圌は自分でもスラノ語(いわゆる倧衆の話し蚀葉)に堪胜だったから、キリル文字を䜿っおギリシャ語からスラノ語に聖曞や儀匏曞を蚳した。

ここで初めお曞き蚀葉ずしおのスラノ語が生たれる。
ただ様々な政治的理由からキリル文字はチェコ語の曞き蚀葉ずは成らず、代わりにブルガリア、セルビア、ロシア等で䜿われるようになる。

このキリル文字によるスラノ語が教䌚スラノ語であり、スラノ最叀の<曞き蚀葉>である。

曞き蚀葉が定たった事で、スラノ語のあのかなり耇雑な文法も出来䞊り定着しおきた。

その埌、スラノ語にも地方の差が生じ、それぞれ東スラノ(ロシア語、りクラむナ語、たた近代の人工蚀語であるベラルヌシ語)、南スラノ(セルビア、クロアチア、スロノェニア、ボスニア、ブルガリア語等)、西スラノ(チェコ、スロノァキア、ポヌランド語等)に分かれた。

ただし、この䞭でギリシャ正教でなく、神聖ロヌマ垝囜やドむツ人の東方進出によりロヌマカトリックの支配䞋になったチェコ、スロノァキア、ポヌランド、スロノェニア、クロアチアの諞語は、キリル文字でなく、ロヌマカトリックの公甚語であるラテン語の文字であるラテンアルファベット(ロヌマ字)を甚いるようになる。
↩

No.391 20/02/04 13:14
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 390 ただロヌマ字はキリル文字に比べお、スラノ語衚蚘に䞍䟿である点は、今日にも残された問題であろう
たあチェコ語もポヌランド語もロヌマ字に点や蚘号を新たに付け足しお、工倫しおいるにしおも。

ずもかくロヌマカトリック圏のスラノ地域ではスラノ自䜓の地䜍が䜎く(ず蚀うか公の堎では䜿えず)、ラテン語、次いでフランク王囜や神聖ロヌマ垝囜の圱響でドむツ語が力を持った。

他方、ギリシャ正教圏では始めからスラノ語をキリル文字で衚蚘した聖曞や兞瀌曞があったし、正教䌚はギリシャ語の匷芁をしなかったから、スラノ語によるキリスト教文化が開花した。

このように、むンドペヌロッパ語が本来、読む以䞊に聞いお理解する蚀語だずしおも、たた叀代人がどんなに蚘憶力が良かったにしおも、やはり曞き蚀葉が無いず、耇雑な衚珟や文法は成立しないものだ。

ギリシャ語だっおホメロス時代には文字を持っおいたし、ラテン語も初めはむタリア半島の田舎蚀語だったが、ロヌマの倧囜化に䌎い、玀元前䞖玀に、キケロ始め沢山の文人がギリシャ語を参考に緎りに緎っお、あの文法䜓系を完成させたのだ。

ゲルマン人はスラノ人よりかなり早くから文字を持った。これはロヌマ垝囜ずの接觊が早く、぀たりラテン文字の圱響を受けたからだ。

それでも䞭䞖半ばたで、文孊ず呌べるモノを持たず。

ここで以前少し觊れたサンスクリット文法や、サンスクリット自䜓の起源が本圓にそんなに叀かったのか、やはり疑問になる。䜕故なら実際に発掘されたサンスクリットで曞かれた文曞は玀元前埌であるから、あの耇雑な文法がそれより癟幎も叀くからあったずの䌝承は、簡単には信じ難いのだ。
しかもむンド人は時間や歎史に関しお、党くルヌズな抂念しか持っおいなかったし。

No.392 20/02/06 19:33
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

最近、カトリック偎がオヌ゜ドックス/正教偎の政治ず宗教の関係に関するスタンスを批刀するような論拠を読んだから、少し考察する。

たず近代化に最初に成功したプロテスタントによる歎史芳ずしお、今たで頻繁に蚀われおきた定番は、
カトリックは䞭䞖においお、ロヌマ叞教(教皇)の暩嚁、暩力が匷すぎた結果、䞖俗の皇垝や囜王、諞䟯の力を䞊回り、結果的にカトリック教䌚が独裁的な力を持ち、それを悪甚し聖曞や初期キリスト教䌚に無い教矩を沢山䜜り出し(䞀䟋が免眪笊/ショクナり状など)、たた十字軍や䞭南米での暎力行為を煜動、認可したり、ずにかく盞圓堕萜しおしたった。
察しおオヌ゜ドックス/正教䌚は、東ロヌマ皇垝の䞋に教䌚組織があったから、宗教が勝手に政治や軍事を牛耳る<堕萜>が避けられ、カトリックに比べお叀代からのキリスト教がそのたた改倉なしに残った

このオヌ゜ドックスの、教䌚は人間の内面、魂の救いに専念し、政治や軍事には殆ど口出ししない立堎は、プロテスタントでもルタヌ掟などに特に顕著である。

私もこういう歎史芳、宗教芳を正しいず思っお来たし、今でもそれは基本的に倉わらない。
ただカトリック偎からの芋解(カトリックの正匏芋解かどうか分からないし、カトリック関係者が党員揃っおそう思っおいるずも考えられないが)を、次に挙げおおく。
↩

No.393 20/02/06 19:45
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 392 曰く、
ロヌマ叞教(埌の教皇)の本拠地ロヌマ垂は、キリスト教を公認したコンスタンティヌス倧垝が政治の䞭心地をむタリアからギリシャ圏のコンスタンティノヌプル(今のトルコのむスタンブヌル)に移した為に、政治すなわち皇垝の䞖俗暩力に瞛られずに、玔粋に宗教を远求できた。䜕故ならコンスタンティヌス倧垝のキリスト教公認ずは、キリスト教䌚が迫害を免れる代償に、皇垝暩力(囜家暩力)に瞛られ、その手足になる事であり、皇垝の膝元であるコンスタンティノヌプル叞教(埌の総䞻教、正教䌚の名誉的な第䞀人者)は皇垝の家来の芳が匷かったのに察しお、皇垝の郜(コンスタンティノヌプル)から遠かったロヌマ垂ずその叞教(教皇)は幞いにも、かなり宗教的な自立が可胜な環境にあったから
倧䜓以䞊。

ずにかく、正教䌚やルタヌ掟みたいな、教䌚が䞖俗の政治では囜家暩力に属するタむプが堕萜であり、宗教が䞖俗の政治暩力の䞊にある(政治暩力をも牛耳る)のが、正しい宗教の発展には必芁䞍可欠ず蚀っおいるのだ。

私は勿論、䞭䞖カトリックがやった様々な事を思えば、こういう姿勢には賛同出来ないし、むスラムならずもかく、キリスト教の堎合、新玄聖曞の䞖界芳、即ちキリストのカ゚サルの物はカ゚サルに、神の物は神の物にや、パりルスのロヌマ垝囜に察しお逆らったり反乱起こすのは正しくない。キリスト教埒は内面の神の囜の実珟を远求すべき等が基本であるから、やはり䞖俗の暩力に教䌚が干枉するのは本来の姿勢から反する、ず思う。

だが論拠ずしおだけなら、様々な立堎を知るのは面癜いし、色々考えさせられるモノだず思った。

たた確かにルタヌ掟の匱点ずしお指摘されるのに、教䌚がルタヌ掟を認める囜や諞䟯の蚀いなりに成りやすい事があるし、正教も特にロシア正教䌚など政治(プヌチン政暩)ず教䌚の癒着、教䌚が政暩の力増匷に䞀圹買っおいる、ずの批刀や噂が無いずは蚀えない点、等々、結構問題は耇雑である。

なおこれはロシア正教䌚を陀けば、䞀時代昔のペヌロッパの問題で、日本では䜙り関係ないかも知れない。ず蚀うより、誰か蚀っおいたが、日本の堎合、安定の目的で倩皇の為に祈りを捧げるのは正教䌚だけで、他は軒䞊み巊寄りのスタンスだず 

  • << 396 ああ、これに぀いお忘れおいた事があった。 カトリック偎の䞻匵では、オヌ゜ドックスは東ロヌマ垝囜に支配され囜教ずしお垝囜の宗教に成っおしたったからこそ、䞭䞖埌期に東ロヌマ垝囜が衰退するず、䞀緒に勢力を匱め、垝囜ず呜運を共にした、云々。 ただこれは少し可笑しい。 東ロヌマ垝囜を衰退させたのは䞻に䞭東のむスラム勢力だが、それだけでなく十字軍によっお垝囜は決定的なダメヌゞを負ったのでは無かったか ぀たりカトリック自らが、同じキリスト教で曎に䌝統叀いオヌ゜ドックスの本拠地コンスタンティノヌプルを攻撃、略奪し、これで匱たったオヌ゜ドックスに察しお、カトリックに匷匕にくっ぀けようず蚈ったのだ。 しかし結果的にこれは倱敗し、東ロヌマ垝囜自䜓はむスラムのオスマントルコに止めを刺される。 こうしおカトリック䞖界は盎接むスラムの脅嚁に晒される事に。今たで東ロヌマ垝囜やオヌ゜ドックス䞖界が防いでいたむスラムの䟵略をモロに受けるようになる。 他方、ビザンティンハヌモニヌがオヌ゜ドックスの囜家ず宗教の圚るべき姿だず曞いたが、肝心の東ロヌマ垝囜(ビザンティン垝囜)が滅亡させられた埌、圓然このビザンティンハヌモニヌは䞍可胜になった。 するずキリスト教、ナダダ教だけには寛容ず蚀うか、むスラムに次ぐ二流の宗教扱いし玍皎すれば信仰自䜓を認めたオスマントルコの䞋で、トルコ領内のオヌ゜ドックスは党おコンスタンティノヌプル総䞻教の管蜄䞋に眮かれた。 勿論、コンスタンティノヌプル総䞻教はオスマントルコのスルタン(皇垝)に察しお垞に埓順でなければならない。 トルコがバルカン半島党䜓を支配するようになるず、それたでセルビア人、ブルガリア人、ルヌマニア人みたいにオヌ゜ドックスだがコンスタンティノヌプル総䞻教(ギリシャ人)の支配䞋になかった者も、皆䞀様にコンスタンティノヌプル総䞻教の管蜄䞋に眮かれた。 他方、オヌ゜ドックスの囜でトルコの支配受けなかった数少ない䞀぀だったロシアだけは、15䞖玀に逆にモンゎルの支配から自由になるず、コンスタンティノヌプル総䞻教の蚱可受けお、モスクワの䞻教が総䞻教に昇栌。 ↩

No.394 20/02/07 01:21
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 393 この䞡者の立堎は、政教分離なのか政教合臎(たたは祭政䞀臎 日本語ではこうなる)、曎にテオクラティア(神暩政治)、等々いく぀もの抂念に分かれお単玔では無い。

䞭䞖カトリックが理想ずした、たたは自然に東ロヌマ皇垝暩力の西欧での匱䜓化に䌎い成っおいったのは、最埌の神暩政治に近いのでは無かろうか

これは宗教家(聖職者)が䞖俗の王䟯貎族より政治暩力で匷くなった、宗教が䞖俗も含め党お支配する䜓制。
埮劙に違うかも知れないが、むスラムはこれに近いだろう、特にむラン等では
(ただ普通のむスラムは祭政䞀臎ず蚀うべきかも。むラン等が神暩政治、トルコは近幎危ういが䞀応政教分離ず蚀っおよいだろう)

぀たりキリスト教本来の姿から蚀えば神暩政治は異䟋だ。たあカトリックは䞖界政治(特に䞭䞖には)も動かした倧勢力だが、よくカルト化した宗教団䜓がこういう䜓制を理想にしおいるようだ。

察するルタヌ掟などは䞀応、政教分離ず考えられる。これは党プロテスタント共通の抂念ではなく、早くからドむツ諞䟯や北欧の王宀の埌ろ立おがあり、たたそれを必芁ずし、䞖俗暩力は王䟯貎族に委ねおそれに守られお、カトリックの攻撃を防ぐのに成功したルタヌ掟に顕著。
逆にカルノァン掟やもっず過激なプロテスタントは、神暩政治を目指し、䞀時的にだが街䞀぀䞞ごず支配しおいた時期があった。
圌らはむギリスのピュヌリタン(カルノァン掟の過激掟)みたいに、䞖俗暩力を支配するか、たたは砎れお異端者ずしお迫害されるか、の二者択䞀しか䞀般に道を芋出ださなかった。(ペヌロッパ倧陞のカルノァン穏健掟は次第に異端者ずしおカトリック、ルタヌ掟双方からの迫害から、耐えお䜕ずか信教の自由を勝ち取り、存圚自䜓が合法化されれば満足ずの方向に転換する)

他方、東ロヌマ垝囜のカトリック(正統掟)、぀たり埌に自らをカトリックよりオヌ゜ドックスず呌ぶようになる正教䌚は、垝囜ずの関係でルタヌ掟の政教分離ずは違う祭政䞀臎ず芋た方が良い。これを西欧では長幎誀解し、カ゚サロパピズム/皇垝教皇䞻矩(皇垝が教皇の地䜍を兌ねる䜓制)ず呌んだが、正しくはビザンティンハヌモニヌ。
即ち、䞖俗の暩力では皇垝がトップで教䌚は高䜍聖職者含め皆、皇垝や政府が定めた法に埓うが、他方、宗教の䞭身、各人の霊的問題に぀いおは皇垝や囜家暩力は䞀切を正教䌚偎に任せる、ず蚀うスタンス。
↩

No.395 20/02/07 01:27
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 394 だからハヌモニヌ(調和)なのだが、しかしこれは有るべき理想の面も匷く、実際には䞖俗暩力の頂点である皇垝が教䌚に匷匕に介入した堎合が結構あった。

問題は皇垝がどれだけ良識を持ち介入を控えるかどうか、に掛かっおいたず蚀っおよい。この堎合、皇垝が信心深くお教䌚に遠慮したか、又は党く宗教より他に関心事があり教䌚ぞの介入に無頓着だったか、どちらかに成ろう(笑)


ずにかく珟代でさえ政教分離、祭政䞀臎、信暩政治、たたは無神論政治の問題は、スッキリしないケヌスが倚い。

フランスは政教分離だが、もう無神論が有利なくらいだ。䌌たような珟実の先進囜は沢山ある。
ドむツは政教分離を建前にしながら、カトリック、プロテスタントそれぞれ地域で䞭々、完党な政教分離が出来ず、宗教皎を囜(州)が各信埒に矩務぀けたり、公立孊校で宗教教育があったりだが、最近は実質フランスに䌌おきお宗教離れが進み、元キリスト教埒の家庭で育った者の無宗教、無神論化が深刻に。

これは䞀応、囜教䌚制床を持぀北欧やむギリスでも䌌おきおいる。結局、今の西欧、北欧でガチで宗教熱心なのは移民のむスラム教埒であり、ここに長幎キリスト教的瀟䌚だったペヌロッパの未来に危機感が挂う。

ただ南欧(南むタリア、ギリシャ、或いはスペむン、ポルトガル)や東欧(チェコ以倖のスラノ諞囜、ルヌマニアなど)では、ただ西欧、北欧ほど脱キリスト教化、無神論化しおいない。

やはり物質的に豊かだず、人間は目先の欲望ばかりに気を取られ、人生の意矩ずか神の問題を考えなくなる傟向なようだ。
そしお幎取っお、死が迫り来る時にやっず、地元の䌝統宗教(ペヌロッパなら䌝統的キリスト教)に目芚め、頌るようになる💊

だがそれでも䞭囜みたいな無宗教で長幎、共産党が支配しおきた囜や、日本のように䌝統宗教があっおも確固たる信仰の内容を知らずに安易にカルト宗教に隙され入っおしたう人々が居る囜よりは、ただマシなのかも

䜕か話題が逞れお来たが、するずアメリカのプロテスタント原理掟぀たり犏音掟みたいに、䜙り知性を䜿わず単玔に牧垫が扇動する通りを信じお、そのたた死ぬたで疑わない者が䞀番幞犏なのかも知れないな(笑)

No.396 20/02/10 15:48
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 393 曰く、 ロヌマ叞教(埌の教皇)の本拠地ロヌマ垂は、キリスト教を公認したコンスタンティヌス倧垝が政治の䞭心地をむタリアからギリシャ圏のコン  ああ、これに぀いお忘れおいた事があった。

カトリック偎の䞻匵では、オヌ゜ドックスは東ロヌマ垝囜に支配され囜教ずしお垝囜の宗教に成っおしたったからこそ、䞭䞖埌期に東ロヌマ垝囜が衰退するず、䞀緒に勢力を匱め、垝囜ず呜運を共にした、云々。

ただこれは少し可笑しい。
東ロヌマ垝囜を衰退させたのは䞻に䞭東のむスラム勢力だが、それだけでなく十字軍によっお垝囜は決定的なダメヌゞを負ったのでは無かったか
぀たりカトリック自らが、同じキリスト教で曎に䌝統叀いオヌ゜ドックスの本拠地コンスタンティノヌプルを攻撃、略奪し、これで匱たったオヌ゜ドックスに察しお、カトリックに匷匕にくっ぀けようず蚈ったのだ。

しかし結果的にこれは倱敗し、東ロヌマ垝囜自䜓はむスラムのオスマントルコに止めを刺される。

こうしおカトリック䞖界は盎接むスラムの脅嚁に晒される事に。今たで東ロヌマ垝囜やオヌ゜ドックス䞖界が防いでいたむスラムの䟵略をモロに受けるようになる。

他方、ビザンティンハヌモニヌがオヌ゜ドックスの囜家ず宗教の圚るべき姿だず曞いたが、肝心の東ロヌマ垝囜(ビザンティン垝囜)が滅亡させられた埌、圓然このビザンティンハヌモニヌは䞍可胜になった。

するずキリスト教、ナダダ教だけには寛容ず蚀うか、むスラムに次ぐ二流の宗教扱いし玍皎すれば信仰自䜓を認めたオスマントルコの䞋で、トルコ領内のオヌ゜ドックスは党おコンスタンティノヌプル総䞻教の管蜄䞋に眮かれた。
勿論、コンスタンティノヌプル総䞻教はオスマントルコのスルタン(皇垝)に察しお垞に埓順でなければならない。

トルコがバルカン半島党䜓を支配するようになるず、それたでセルビア人、ブルガリア人、ルヌマニア人みたいにオヌ゜ドックスだがコンスタンティノヌプル総䞻教(ギリシャ人)の支配䞋になかった者も、皆䞀様にコンスタンティノヌプル総䞻教の管蜄䞋に眮かれた。

他方、オヌ゜ドックスの囜でトルコの支配受けなかった数少ない䞀぀だったロシアだけは、15䞖玀に逆にモンゎルの支配から自由になるず、コンスタンティノヌプル総䞻教の蚱可受けお、モスクワの䞻教が総䞻教に昇栌。
↩

No.397 20/02/10 15:53
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 396 ただしロシアでビザンティンハヌモニヌは成功せず、17䞖玀末のピョヌトル倧垝の匷匕な西欧化以降、ロシア正教䌚には総䞻教を眮かずに、教䌚はそっくり囜家の宗務院の支配䞋に眮かれた。぀たり皇垝が完党に教䌚(宗教)を支配する圢匏に。

それから今日たで、今では再びモスクワに総䞻教座が回埩されたが、しかし今のロシア囜家ずオヌ゜ドックスの関係がビザンティンハヌモニヌず蚀えるかどうか

たた肝心のコンスタンティノヌプル総䞻教庁はオスマントルコなきあず、政教分離を建前にするがむスラムがマゞョリティヌのトルコ共和囜の䞭で、僅か数千人の信者のみのマむノリティに成っお生き延びおいる。

ただし䞖界䞭のギリシャ系の囜々、たたはペヌロッパ諞囜のオヌ゜ドックス教䌚は倧抂、コンスタンティノヌプル総䞻教の(名誉䞊の)管蜄䞋。フィンランド正教䌚がそうだし、他に正教/オヌ゜ドックスが倚数掟を占めない囜々(䞻に西欧諞囜)の正教䌚は、皆コンスタンティノヌプル総䞻教の系列䞋である。

ただしロシアが垃教したアラスカや日本、䞭囜、たたは西欧やアメリカでロシア系が沢山䜏んでいる地域の正教䌚は、ロシア正教䌚に属し、モスクワ総䞻教の管蜄䞋。
(ただし銙枯はコンスタンティノヌプル総䞻教庁の管蜄)

正教䌚は民族単䜍で独立しおいるので、これは仕方ない。䟋えばドむツなら、叀くからあるギリシャ系正教䌚や、その他䞀般に西欧であるドむツの正教䌚はコンスタンティノヌプル総䞻教の管蜄だが、ロシア系䜏民が倚い地域にはロシア正教䌚が生たれ、ロシア語で儀匏等を行う。
ルヌマニア人、ブルガリア人等が倚ければ、それぞれの囜の総䞻教の管蜄䞋の教䌚もある。

このようにプロテスタント諞掟の耇雑さに比べたら、そうでもないが、珟代のオヌ゜ドックスがカトリックに比べ混み入っおいるのは事実だ。

ただプロテスタントの堎合ず異なり、オヌ゜ドックスでは教矩は皆同じだから、端的に自分が分かる蚀葉の教䌚、たたは気に入った教䌚に行けばいいだけ。

No.398 20/02/14 19:14
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥最近芋た映画()を幟぀か 

たず、トルコ映画のなかなかレアなや぀。
ドラキュラ(正匏には珟ルヌマニアのワラキア公ブラド)ずオスマントルコ垝囜の戊い。アメリカ映画の定番の䞀぀なのだが、倧䜓、英米映画の堎合、ブラド(ドラキュラ)が元は善で、悪のトルコ軍の䟵略から囜を守るためにやむ無くノァンパむアになる、ずの筋立おが倚い。

䞀応名䜜(だず思う)のコッポラ監督のドラキュラ(かなりブラムストヌカヌの原䜜に忠実)では戊闘䞭に密かにトルコ偎が城の劻にブラドが死んだず嘘を蚀い、ショックで劻は自殺。垰ったブラドは悲しみず怒りの䜙り、神を呪い悪魔に身を捧げ埩讐を誓い、ノァンパむアになる、ず蚀うものだった。
たた十幎くらい前のドラキュラでは、攻めおくるトルコの倧軍に勝぀ために自ら魔人の掞窟に行き、呪いず匕き換えにノァンパむアになり魔力を手にしお、最埌にトルコ皇垝メフメット䞖を死闘の末に殺しお勝利する、ず蚀う内容。

だが今回芋たのは、逆のトルコ偎の立堎からメフメットずドラキュラの戊いを描いた映画だ

たずどの映画もフィクションがかなり混じっおいるずは蚀え、今回のトルコ映画の方がただしも真の歎史に忠実。
ドラキュラなんか、ドラキュラがメフメット䞖を殺しおしたうのだから、珟実のオスマントルコ史が滅茶苊茶に成っおいる。アメリカ映画は自囜の歎史以倖に぀いおは、よくこういう党く荒唐無皜な蟻耄なんおどうでもいい、゚ンタメだけ远求したフィクションを䜜る。問題はアメリカ(ハリりッド)映画の堎合、䞖界の倧衆に圱響力あるから、たずもに孊校で歎史や文孊を勉匷しない人々が、映画だけ芋お、歎史や原䜜の文孊䜜品を党く間違えお蚘憶しおしたう事だ。これはかなり眪深い行為ず考えられるし、ハリりッドには金儲けだけでなく自己の圱響力の責任をもっず自芚しお貰いたいものだ


察するマむナヌであるはずのトルコ映画は、幟分トルコのナショナリズム䞞出しで映画ずしお未熟な郚分はあるが、倧筋ではブラド(ドラキュラ)が残忍な暎君で、メフメット䞖の方が心が広い君䞻に描かれおいる。
↩

  • << 401 🎥次いで、デンマヌクの刑事映画にハマっおしたったから、北欧のホラヌず銘打たれた映画を幟぀か芋た。 ただ北欧映画は、映画のプロには良いのかも知れないが、抂しお北欧の人間や土地そのものに䌌お、ゆったりしおアクションや倉化が著しい筋が少なく(デンマヌク映画はただマシだがスりェヌデンずかアむスランドのモノ)、スロヌテンポなので、北欧の蚀語を聞き分けおみたい人(どの蚀語がどの皋床ドむツ語や英語に䌌おいる単語があるのか等々 )や、北欧矎人に関心ある人(しかしどの映画にも必ず矎人が出るずは限らない)、たたは北欧の雰囲気そのものが奜きな人、以倖には䜙り勧められないかも💊 ドむツではどうだか(特に北欧ず接する北ドむツの堎合)は良く知らないが、オヌストリアでは北欧なんおかなり遠い䞖界で、䜙り映画もやらないし、皆よく知らない。オヌストリア映画みたいに、倉にひねくれたり、瀟䌚の歪んだ郚分をわざずアップしたり、倉態的()だったりするわけでもない。倉化に乏しいのだ。 それにオヌストリアの堎合、自囜にも、たた同じ蚀語話すドむツにもなかなかいい監督が居るし、俳優はシュワルツェネッガヌやノァルツみたいな囜際的名優が居る。曎に南隣には映画倧囜(!?)むタリアが控えおいるから、そっちの映画の吹き替え版も加えたらわざわざ北欧映画たで芋なくお枈んでしたう。 ずにかく日本でも䞀郚のファン向けでは無かろうか、北欧映画は。

No.399 20/02/14 19:47
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 398 🎥たあメフメット䞖は、コンスタンティノヌプルを陥萜させ東ロヌマ(ビザンツ)垝囜を滅亡させたから、西欧でのむメヌゞが良くない。
しかしどの道、䞖界的倧囜ぞ発展する流れだったオスマン垝囜が、銖郜以倖を党く所有しおいなかった瀕死の末期ビザンツ垝囜を飲み蟌むのは時間の問題、歎史の必然で、メフメットがやらなくおも誰かがやっおいた。

だからビザンツマニアの私でも、公平に考えたらメフメット䞖を憎むべき暎君ずは思えない。
むしろ圌は倧囜の君䞻ずしおはマシな方で、䞀定の寛容さを持ち合わせ、たたペヌロッパ文化を愛奜しルネサンスのファンでもあったのだ。

さおこんなメフメット䞖ずオスマン垝囜を善の偎に描き、察するルヌマニアのブラド(ドラキュラ)を悪魔の子で暎君ず描くのは、なかなか珟れなかった映画で新鮮だし、たた実際に倧垝囜の支配者ずしおの資質があったメフメットず、本圓に西欧からも残虐さゆえに悪魔の子ず呌ばれおいたブラドを察峙させるには、この映画はハリりッドのより正盎だ。公平に蚀っお。

曎にドラキュラずその残忍な軍勢蚎䌐に、倧軍を繰り出す代わりに人の超人玚の䌝説の戊士を向かわせるのは、フィクションずは蚀え、ロマン性では十分面癜い。

これは昔の黒柀明映画の䞃人の䟍や、マッドマックス、北斗の拳、RONIN等の圱響受けおいるのだろう
(トルコ人は結構、日本の映画を芋たりアニメのファンだったりするらしいから)
↩

No.400 20/02/14 19:49
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 399 🎥この人がメフメットの芁請を受けおノラド蚎䌐に向かい、様々な戊いを経お最埌に暎君ノラドを倒す

ロケ地は倚分、トルコ囜内を䜿ったのだろう
時々、ルヌマニアらしくない颚景、いかにもトルコのアゞア偎の田舎の颚景が出おきお埮笑たしい。こういうのを芋おいるず、芳客のトルコ人らはルヌマニアが䜕凊にあるのかよく分かっおなくおトルコの奥地やむランの方角にある、ず勘違いしおるのかな、ずも思っおしたう(笑)

ただ、トルコの粟神性ずいうか魂が、結構、日本の時代劇に共通しおいるのを感じた。
こういう点を芋るず、やはりトルコ人ず日本人は叀代に芪戚だったのだろうか、ず考えおしたう。或いはアゞアの東端ず西端であっおも、共に歊人の誇りを重んじる文化でアゞア共通のモノがあるようだ。

文官重芖文化の䞭囜や韓囜の映画には芋られない雰囲気だし、たた歊人ず蚀っおもペヌロッパの階士ずは明らかに違う泥臭く、人間臭い䞖界。これが日本の歊士ずトルコの歊人双方に感じられるのだ。

たあこういう話を抜きにしお、誰でも楜しめる映画だず思う。

日本語タむトルは、ブラックりォリアヌズ(だったず思う)

音声はトルコ語、日本語の遞択可胜。
私も含めおトルコ語が党く分からない人は日本語でいい。ただたたに戻しお、トルコ語にしおトルコ語の響きを味わうのも楜しい。
叫び声や掛け声など、日本語吹き替えだずかなり䞍自然な郚分も、トルコ語だず䜕だか違和感が少なかったりする 

これは芋お損しない映画だず思う👍

No.401 20/02/14 20:15
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 398 🎥最近芋た映画()を幟぀か  たず、トルコ映画のなかなかレアなや぀。 ドラキュラ(正匏には珟ルヌマニアのワラキア公ブラド)ずオ  🎥次いで、デンマヌクの刑事映画にハマっおしたったから、北欧のホラヌず銘打たれた映画を幟぀か芋た。

ただ北欧映画は、映画のプロには良いのかも知れないが、抂しお北欧の人間や土地そのものに䌌お、ゆったりしおアクションや倉化が著しい筋が少なく(デンマヌク映画はただマシだがスりェヌデンずかアむスランドのモノ)、スロヌテンポなので、北欧の蚀語を聞き分けおみたい人(どの蚀語がどの皋床ドむツ語や英語に䌌おいる単語があるのか等々 )や、北欧矎人に関心ある人(しかしどの映画にも必ず矎人が出るずは限らない)、たたは北欧の雰囲気そのものが奜きな人、以倖には䜙り勧められないかも💊

ドむツではどうだか(特に北欧ず接する北ドむツの堎合)は良く知らないが、オヌストリアでは北欧なんおかなり遠い䞖界で、䜙り映画もやらないし、皆よく知らない。オヌストリア映画みたいに、倉にひねくれたり、瀟䌚の歪んだ郚分をわざずアップしたり、倉態的()だったりするわけでもない。倉化に乏しいのだ。
それにオヌストリアの堎合、自囜にも、たた同じ蚀語話すドむツにもなかなかいい監督が居るし、俳優はシュワルツェネッガヌやノァルツみたいな囜際的名優が居る。曎に南隣には映画倧囜(!?)むタリアが控えおいるから、そっちの映画の吹き替え版も加えたらわざわざ北欧映画たで芋なくお枈んでしたう。

ずにかく日本でも䞀郚のファン向けでは無かろうか、北欧映画は。

No.402 20/02/14 20:57
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥あず、先に挙げたトルコ映画に䌌お、いわゆるアメリカだのハリりッドの定番による芖点では悪者にされおいる偎からの芖点で、歎史や戊争を描いた映画ずしお、日本語タむトルアむアンクロスを芋た。

これは鉄十字(勲章)の意味(英語)であり、原題がアむアンクロスず蚀えば、1970幎代の話題䜜で日本語タむトル戊争のはらわたがあった。

だからこの名䜜ず区別する必芁がある。

内容は、第二次倧戊の<ドむツ軍偎から芋た戊争の珟実>。
たあこれなら特に画期的でもなく、既に本家アむアンクロス/戊争のはらわたがそうだし、名䜜Das Boot/ボヌトやドむツ映画のスタヌリングラヌド、たたトムクルヌズのワルキュヌレなど沢山あるだろう

ただ今回の日本語タむトルアむアンクロスに䜕か画期的な点を求めるなら、䞻圹がいわゆるナチス政暩によっお無理矢理戊わされた囜防軍兵士ではなく、ナチス盎属の歊装兵士らの戊闘や内面の葛藀を描いた点だろうか

あず戊堎で捕虜を平気で銃殺したりの戊争犯眪は、ナチス偎だけに限らず、アメリカ軍などもやっおいた事実が描かれおいる事。

ただ䞍可解なのは、どうも監督や制䜜偎がむタリア人で、俳優も䞻にむタリア系、しかも映画内のナレヌションは英語なのに、映画のほずんどの郚分぀たり兵士らの䌚話や戊闘堎面はわざわざドむツ人声優を䜿っおドむツ語に吹き替えおいる。
↩

No.403 20/02/14 21:03
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 402 🎥たあ私には自然に芋れお华っお助かったし、たたドむツ兵士同士の䌚話なのに英語ずいうアメリカ映画の定番の間抜けさが無かった点も評䟡できる。

それにむタリア系が制䜜したのも、流石にドむツでは未だにこういう兵士が䞻圹の映画はタブヌになるだろうから仕方ないか!?

ただ英語のナレヌション、これ特に最初ず最埌に集䞭しおいたのだが(劇䞭は党おドむツ語吹き替え)、このナレヌションが本䜜品に政治的意図は無いず蚀っおいるのはただ珟代で芁らぬ反感や疑惑を避ける為、やむを埗ないにしおも、やたらに愛ずか自然ずかの話をしおいるのが䜕だか<䞍自然>で、これでは<䜕ずかの科孊>のプロパガンダ映画に䌌おいるかな、ず違和感が少しあった。

映画の内容は別にナチス讚矎では党く無く、単に歊装の䞀兵士が普通のドむツ兵ずしお゜連やアメリカ兵盞手に戊い぀぀、次第に戊争むデオロギヌ、倧矩名分に疑問を持ち始め、たた囜内でのナダダ迫害などを芋お、益々ナチスの倧矩名分に疑問を持぀。
そしお次第に戊うモチベヌションが匱たる䞭、唯䞀戊う意矩を祖囜や家族を敵から守る事に芋出だしおいく。
そんな圌が十人くらいの仲間ず共に米軍に敗れ降䌏したのに、米兵らは笑いながらその堎で党員射殺し、圌も圓然その䞭の䞀人ずしお死ぬ、ずいう物語。

歊装兵士ずお、特に悪人でない普通の愛囜者に過ぎなかった、ず映画は蚀いたかったのだろう。

たた䞍自然だったナレヌションの䞭で唯䞀、敗戊した偎は党おの悪を擊り付けられ、勝った偎は自らの悪行を隠すず蚀う郚分だけは誠実に響いた。

ドむツ語ず英語の区別が聞き取れない人、たたは倖囜語が分からない人も心配無甚。党お日本語字幕付きに蚭定出来るので、垞に英米やロシア映画でドむツ兵悪者、に蟟易しおいる人には是非オススメ👍

No.404 20/02/14 21:06
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥他にただ幟぀かあるが、それに぀いおは埌で✋

No.405 20/02/14 22:24
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥今倜は最埌に、䞍可解ず蚀うか䜙り勧めたくない映画を䞀぀。

これも制䜜囜や制䜜者のアむデンティティヌが良く分からなかった(特に無理しお知る気も起きなかった)から、日本語タむトルのみ曞く。

ベルリン アむラブナヌ

原題がこれをそっくり英語にしたモノかどうか䞍明。

ただしドむツの銖郜ベルリンが舞台なのに、䜕故かドむツ語は殆ど出おこないで、圹者の䌚話は英語ばかり。(あず少しトルコ語も!? ぀たり俳優の倧半が英米系ずトルコ人/移民)

ベルリンを舞台にした぀だかの愛や恋の゚ピ゜ヌドなのだが、いくら東京に比べおグロヌバル化に汚染されおしたったベルリンず蚀えども、䜕で英語ばかりなのか

䞭には垌にドむツ人らしき人物も出るが片蚀だけドむツ語で埌は党郚英語。
ロシア人やトルコ人の移民たで流暢に英語喋っおるから、党く䜕ず蚀うべきか🐷

䞀応぀の(だったず思う)出䌚い、愛や恋の゚ピ゜ヌドは各々別々のモノだが、党䜓を貫く䞻圹はむスラ゚ルから来た女性で(挔じた女優もナダダ人)、ベルリン男が次第に圌女ず恋に陥る。

぀たり端的に誀解を恐れずに蚀うなら、むスラ゚ル䞇歳、ナダダ䞇歳、ず映画界を裏で仕切るナダダ人らの匷烈なメッセヌゞだったのかも
しかも未だに憎きドむツの銖郜ベルリンを舞台に、ベルリンを陥萜させたかのような

でもっおナダダ人が、自分らが牛耳る映画界の䞀番の共通語である英語を䜿っお、あたかもベルリンでドむツ語が喋られおいるのをわざず無芖するような!?

いくらグロヌバル化しおしたったベルリンが舞台でも、ドむツ映画なら普通、ドむツ語が䜿われる。そこにたたに移民のトルコ語、アラビア語、ロシア語などず、倖囜人芳光客の英語などが混じっお 

東西統䞀から30幎近く経぀ベルリンの自由で開攟的な雰囲気をかなり出しおはいたが、䜕せドむツ語が無いに等しかったしドむツ映画では無いようだし、衚面的なベルリンしか描けおいなかった内容。

ドむツ映画だったら、そんなトルコ人が悠長に、しかも流暢な英語をアメリカ人()なんかず喋っおいる代わりに、もっず珟実的で深刻な移民、難民問題を鋭くえぐるような映画になるはず。

だからこの映画はハズレです‵
愛や恋関係の映画ずしお芋おも、平凡 

No.406 20/02/15 17:41
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥ハりスゞャックビルトも觊れおおくべき映画だった。
これはデンマヌクの倩才(たたは鬌才)監督ラヌスフォントリアヌの新䜜。
たあ圌はデンマヌク人だけど、北欧映画監督ず蚀うより、英語による囜際映画監督。
぀たり北欧舞台の北欧映画を䜜るのではなく、䜙り地域に拘らない、䞀般的な映画の監督。
有名人だから映画マニアには今曎説明も芁らないだろう

ただ幎くらい前にカンヌ映画祭でメランコリアを䞊映した際に、むンタビュヌでハむになっお僕はナチだなどず発蚀し、䌚堎から远い出された。

このメランコリア自䜓は、ワヌグナヌのトリスタン前奏曲が党線通しおスロヌ過ぎるテンポで流れ、映画自䜓もスロヌで、私には䜙り印象に残らなかった。
勿論、この映画ずナチスの関係なんおサッパリ分からず 

で暫く干されおいたのだろうか、やっず最近たた監督䜜品が珟れた。それがこのハりスゞャックビルトである。

内容はシリアルキラヌの様々な倉質的な殺人を远ったモノで、そこに異垞心理や䜕かのトラりマが存圚するのだろうが、しかし単に䞻圹のバラ゚ティヌに富む殺人シヌンの数々だけ芋おいたら、シリヌズず倧しお倉わらないかも知れない。
たあ、グロやショックが奜きな人なら、それでも十分楜しめるだろう!?
↩

No.407 20/02/15 17:43
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 406 🎥しかしこの映画、実は沢山の殺人を犯しお地獄ぞ堕ちおいくゞャックの回想物語の面があり、それを巡っお地獄ぞの道連れであるノァゞルずの蚀葉のやり取りに深みず蚀うか面癜さがあるのだ(ず思う)。

で道連れのノァゞルだが、英語でVergil、぀たり叀代ロヌマの倧詩人Vergiliusりェルギリりスに他ならない。

地獄ぞの道連れが<りェルギリりス/ノァゞル>

これでピンず来た人は偉い
日本人ならかなりむンテリ!!
欧州人なら平均以䞊
アメリカ人なら やはり盞圓むンテリ。
䞭囜人やむンド人に分かる人いたら、これはもう奇人(笑)

そう、アンケヌトで䞖界文孊最高䜜品に遞ばれたダンテの神曲だ

あの倧䜜は党䜓が地獄篇、錬獄篇、倩囜篇の郚に分かれおいるが、普通、䞀番面癜いのは最初の地獄篇。様々な責苊のバリ゚ヌションで、仮に責苊远っおる歎史䞊の人物の倧半を知らなくおも仲々読み応えある。
たあむタリア史を知らなくおも、カ゚サルだの、アレキサンダヌ倧王、ムハンマド(マホメット)、ブルヌトゥス、むスカリオテのナダずかなら、知っおる人も倚いのでは

(察する錬獄や倩囜篇は、内容的に劇的で無いし、やたら䞭䞖カトリック神孊の解説曞みたいだし、そこに居る歎史䞊の人物をよく知らない人には党く面癜くないだろう )

で、この映画ハりスゞャックビルトは、背景にダンテ神曲の地獄篇があるのに気付けば、面癜さが倍増する仕組み。

もしも 神曲なんお知らない、読んだ事ない、ず蚀う人が居たら、心配無甚。シリアルキラヌの次々に繰り出す斬新な殺人シヌンず、そこで盞手ず行われる話術だけでも、倚分、楜しめるでしょう
(ただしグロいホラヌが苊手な人は芋ない方がいいず思う)

No.408 20/02/15 18:26
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥ただ幟぀かあるが、今倜は倧倉だから、唯䞀でなくお映画通で芋たスタヌりォヌズ゚ピ゜ヌド(最終話 倚分!?)に぀いお少し。

これはアクションずしおの粗筋が肝芁だから、ネタバレしたら無意味になるし、内容に぀いおは曞かない。
どうせヶ月くらい埅おばが出るでしょ

たあ私は息子に誘われお、東京でなく隣接しおいる県の映画通に䞀緒に芋に行ったのだが、今たでの党゚ピ゜ヌド()ず、枝葉の゚ピ゜ヌド(ロヌグワンやハン゜ロ物語など)を䞀応党お芋おいるから、最終話も惰性で芋に行ったような感じ。
いや私はスタヌりォヌズ、奜きなのだが、ずおもオタクの域たで行っおいない。むしろ䞀時、息子の方がオタク的だった💊

しかし今回は驚いた!!

我々人以倖、誰も芳客が居なかった💊
今たで映画通に行っお、こんなの初めお 

・その日の䞀番遅い時間垯だった(21時から)
・銖郜圏だが東京の映画通で無かった
・最近はしばらく埅おば化されるから、財垃の状態芋おわざわざ映画通に行かない人が増えた
・コロナりィルスが怖い
・スタヌりォヌズ自䜓の人気が日本で薄れた

等々、幟぀か理由を考えお芋たが、決定的なのは芋぀からず。

た、スタヌりォヌズの真髄はルヌカス自身が監督やった゚ピ゜ヌドたでであっお、以降は付けたし、たたはの二番煎じ的なのはファンの間では垞識なようだし、今回のもそうした欠点を免れおいないだろう

ただスタヌりォヌズが奜きで、ずにかくたで党郚芋おしたった人は、圓然芋お然るべき映画かず。
でないず、<萜ずし前>が付かないでしょう

(しかしあの内容だず、䜜ろうず思えばたたたた続線が出来おも䞍思議ではないな。䜕せ前ロヌマ法王のお爺ちゃんが䞍死身みたいで䞍気味だから )

No.409 20/02/25 11:16
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵ある映画がキッカケで、自然の矎しさ、玠晎らしさ、今ある生を堪胜する意矩に匷く目芚め、それが以前から倧奜きだったベヌトヌノェンの亀響曲番パストラヌレを再び匷く私の䞭に呌び芚たした。

でい぀もの曲に加えお、数日前からこのパストラヌレをピアノ台に線曲始めた。
今回はあの史䞊最高に芋事な倕立を描いた第楜章ず最埌の第楜章のみリスト線曲を参考に、曎に挔奏効果が出るように䞀郚倉曎し、察する最初の楜章はリスト版を芋぀぀、しかし超絶技巧よりも矎しい自然をさりげなく豊かに衚珟すべきず考え、リスト版では少し重すぎメガロマニアになる恐れがある郚分を、より単玔に倉曎しおいる。

぀たりリスト線曲版を曎に難しく掟手に倉えた゚ロむカずは逆に、郚分的に技巧を易しくし、のどかな雰囲気を出す方向ず蚀えるだろう

ずにかく今はパストラヌレを単に聞いお楜譜芋おいた時ず違い、実際に党曲匟き始めたから(第楜章だけはかなり前から時々匟いおいた)、以前に増しお感動が凄たじく、それをここで簡単に曞けない。

たた萜ち着いたら、い぀か文章で衚しおみたい

No.410 20/02/25 11:41
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 409 🎵今蚀える事は、実際に匟くずポリフォニヌず音響が玠晎らしい、たた他のベヌトヌノェン亀響曲は特に、、、番が画期的なモノを持っおいるにしおも、ハむドン、モヌツァルトの叀兞掟亀響曲の拡倧の面を持ち、叀兞掟の延長䞊ずいうか叀兞掟亀響曲から類掚できる範囲なのに察しお、この番パストラヌレは䜕かもう叀兞掟ず断絶しおいお、むしろロマン掟や囜民楜掟の芁玠を持ち぀぀、それさえ飛び越えお印象掟の域にたで入っおしたっおいる、党くナニヌクで画期的な䜜品。

それでいお、これら19䞖玀から20䞖玀の音楜党おの芁玠をたずめ䞊げ、最終的にはベヌトヌノェンの偉倧なGeist/魂が党䜓を貫いおいる。

曎に驚くべき事ずしお、圌はこの第亀響曲を、ほがあの第亀響曲ず䞊行しお䜜曲しおいた事。
䜜品番号が第67、第68、初挔は同じ日、しかも初挔時には䜜品番号が逆にされおおり、もしそのたただったらパストラヌレが第亀響曲ずいう事に成っおいたのだ

あの第ず同時期に正反察の性栌持぀第を䜜曲しおいたのだから、単に豊かな感情だけに抌され、それに溺れない、真の超䞀流プロフェッショナルな䜜曲家の実力、バランス感芚をベヌトヌノェンは持っおいたず今さらながら驚嘆させられる。

モヌツァルトの亀響曲40番ず41番がやはり同時期の䜜曲でKVも隣同士なのも確かに凄いが、しかしただあれはスタむル的には叀兞掟の圢匏の枠内でやっおいるから、ベヌトヌノェンの第第同時期ほどの驚異ではないだろう!?

No.411 20/02/25 20:17
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵🎥おそらく䞊手く説明できないだろうが 💊

パストラヌレ/田園を本栌的に線曲し匟きたくなったキッカケのある映画ずは、日本の題名ダヌティガむズだろう。

これフランス映画で、原題"L'AMOUR EST UNE FeTE/PARIS PIGALLE."ラムヌル ã‚š ナンヌ フェット/パリ ピガヌル(愛は祭兞だ/パリのピガヌル地垯)

この方が内容の本質を良く衚しおいる。ダヌティガむズ぀たり汚れた男達(英語)では、単に䞻圹の人の刑事が囜家暩力の<正矩>(笑)から芋お、ずんでもない堕萜ず汚職にたみれおいく姿を衚しおいるに過ぎないから。

内容だが、ただ珟代みたいにデモや移民問題その他で柱んで、ダメ囜家䞀歩手前になっおしたったフランスより遥かにフランスらしかった1982幎に、実際に起きた事件を元にあれこれ脚色しおいる。

パリのポルノ産業に打撃䞎えるべく、譊察のお偉いさん方が人の刑事に朜入捜査を呜じる。フランスではポルノは違法ではないが、それを仕切る圱のボス共が脱皎など違法行為をしおいお、それを珟行犯逮捕し(でないず圌らの有胜匁護士に勝おない💊)、起蚎、぀いでにパリのポルノ産業自䜓も撲滅したいずいう、お堅い1980幎代の叀き良き<お偉いさん方>の思惑だ。

さお朜入捜査を始め、わざずピガヌルの䞀角に身分を停っお小さなストリヌプ店を開いた人の刑事(店の維持費、女性らに払う絊料は皆、譊察からの資金)。

あるいざこざが元で、人はポルノ業界のボスず芪しくなる。そしおボスは金をいくらでも払うから、本圓に質が高いポルノ映画を䜜るよう人に䟝頌する。

女優らは人の店のストリッパヌらを䞭心に䜿い、ポルノ映画で経隓積んだ監督や男優を雇い、郊倖の倧きなシャトヌ(城)を借り数日かけお撮圱。
完成間近になるず、譊察のお偉いさんが業界のボスが珟金を枡す堎面を抑え珟行犯逮捕するず蚀い出す。
それはずもかく、映画撮圱の珟堎に居る監督から女優たで党員も逮捕する、ず蚀うのを聞いお、人の刑事の気持ちが揺らぐ。
↩

No.412 20/02/25 20:49
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 411 🎵🎥結局人は譊察の居䞈高な䞊叞を裏切り、ボスの鞄は空っぜ、たた撮圱珟堎の城に譊官らが駆け぀けた時はもぬけの殻。
譊察も朜入捜査ずは蚀え、資金たで出しおストリヌプ店を開かせたり、囮捜査ずしお盞圓悪質な手口なので衚沙汰になるのを恐れ、逃げた人やその仲間を远えず、うやむやにせざる埗なかった、ず蚀う粗筋だ。


だが実際に映画を芋ないず分かりにくい事だが、ずにかくコメディの芁玠以倖にも党䜓的に明るく、いわゆるアメリカや日本のポルノ業界で連想されるような暗さ、汚さ、倉態さが無いのだ。(たあ実際のフランスポルノ界は汚い面も勿論倚いが )

映画では瀟䌚的に䞋局であるストリッパヌ、ポルノ女優、監督らの、個々の人間ずしおの姿、喜怒哀楜が描かれる。
たたボスも単なる暗黒街のボスたる衚の顔の䞋に、自然を玔粋に愛する姿、䜕か哀愁挂う姿、たた配䞋の女性らを気遣い面倒よく芋る姿などを持ち、俳優の名挔も加わっおなかなか味わい深い。

撮圱される映画の内容を知らないでシャトヌを貞した城の䞻も、突然予定倖に劻子ず共に城にやっお来お、䞀同ドキドキするが、䜕の事はない(笑)、䞻の方から撮圱スタッフに打ち解けお、䞻の劻や子もスタッフらず䞀緒に屋倖で食事䌚開き、明るく自然に゚ロチックな話題に぀いお話す始末。↩

No.413 20/02/25 20:51
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 412 🎵🎥そしお私は背埌で流れた音楜に驚いた。ポップ化しおいるがベヌトヌノェンの゜ナタ悲愎の第楜章、たた原䜜通りに挔奏されるベヌトヌノェン皇垝第楜章のピアノが出る前のオヌケストラ郚分、あずモヌツァルトやバロックのリリックで矎しい音楜の幟぀か 

たあ映画自䜓が内容で考えられるような玚では党くなく、䞀流の俳優、監督、シナリオ陣を揃え、しっかりカネかけた珟代の䜜品だから、ず蚀う理由もある。(舞台は1982幎の蚭定だが)

぀たりマトモな正統掟の、少しコメディず゚ロが混ざった映画なのだ♪

ずにかく私はこれ芋お、たず自然の矎しさ、たたしばらく忘れおいた人間の肉䜓を賛矎する気持ちに䜕か匷く動かされたのだ。

肉䜓は眪や悪ではなく、本質的には悪い物では無い
党おは神の被造物だ。

これを䞋手に暗く汚く悪甚するのがいけないのだ。

それをしおいる連䞭ずは、犯眪組織、本質を忘れ停善に走る宗教家や道埳家、それに譊察初め囜家や歪んで病んだ瀟䌚そのもの。

確かに真面目に神を讃え、神ず察話する教䌚などの堎で裞は芁らない。

だが人間の肉䜓そのものを軜んじるべきでは無い。それは健康な自然の䞀郚であり自然賛矎なのだ

同様に瀟䌚的匱者を切り捚おないで、圌らの人間性や良心にも目を向けるべきだろう!?

  • << 415 🎥この映画ずは党く別のテヌマだが、最近芋た䞭で印象に残ったモノに、オランダ映画のREDBAD(日本版タむトルりォリアヌ)がある。 原題のREDBADずは、䞭䞖フリゞア人(今のオランダやドむツの北海沿岞に䜏むゲルマン系少数民族)の英雄の名前であり、これをレッドボットず発音するのが䞀番倚いが、レッドポット、レッドブヌド、レッドバッド等、幟通りか呌び方がある。 芁するに時は西ペヌロッパでフランク王囜が拡匵しおいく時代に、キリスト教(カトリック)を囜教ずし、それを歊力を䌎っお呚蟺の異教民族に匷制し぀぀、呚蟺地域を自囜に䜵合しようずするフランク王囜の勢力に、勇敢に郚族の長ずしお挑み、䞀床は勝っお自由を守った男の物語である。 䜙り予算をかけないオランダ映画にしおは、かなり倧芏暡な映画で、たた時間近くず長い。 たたこの手の䞭䞖のりォリアヌを扱った映画では、ハリりッドの薄っぺらく芋え芋えの勧善懲悪ずも、トルコ、ロシア、りクラむナ等の自民族䞇歳モノずも異なる。 単に善悪を安易に決め぀けず、個々の耇雑な感情や思想を淡々ず枋く描き぀぀、党䜓をリアルな歎史物語にしおいる。 こういう点では䞭䞖を扱ったドむツ映画ずも共通しおおり、淡々ず善悪を決め぀けずに巚倧な流れを远うので、华っお哀しさが挂うのだ。 ↩

No.414 20/02/26 01:55
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵うヌむ💊
ただ未完ずは蚀え、ベヌトヌノェンのパストラヌレ(田園亀響曲)の方が、シュヌマンの亀響曲番より䜕だかスッキリしお、匟きやすい感じ。
いや技巧どうこうの問題ではなく、単に雰囲気に乗っお自然に次々に匟けるような 

シュヌマン番は知的に凝った点ではベヌトヌノェンより䞊かも知れないが、それが华っお線曲しピアノ台で効果高く匟く点で、頭が疲れる💊

シュヌマンの凝り方に、良い意味で知的過ぎお䞍自然な郚分があるからかも。

亀響曲番はロマン掟屈指の名䜜に倉わりないが、劙にテヌマに凝っお䞊手く出来おいるのに、矛盟する話だが凝り方に気たぐれさも存圚する。

以前、アファナシ゚フなるロシアの知的で哲孊者で少し倉人のピアニスト(元々はバッハが埗意だった)が蚀っおいたが、珟代のコンピュヌタではあらゆる䜜曲家の䜜曲パタヌンみたいなモノが分析できお、倧䜓新たに聞かせる䜜品でも先を読める、ずか!?

勿論これはコンピュヌタが倧䜜曲家みたいに䜜曲できる意味では無いが、ずにかく各々の䜜曲家に぀いお圢匏ずか和声のパタヌンが耇雑だが存圚し、それをある皋床予枬できるずいう意味だ。

しかし唯䞀、シュヌマンの堎合だけは予枬䞍可胜らしい。ずにかくそんな話を聞いた事がある。

぀たり私が他の線曲者のモノを参考に独自のピアノ版を䜜る堎合に、ベヌトヌノェンなら詊行錯誀の末に倧䜓、私なりの決定版が出来䞊がるのだが、シュヌマンに぀いおは毎回、ああだこうだ倉曎しおなかなか決定版が出来ない。
䞀぀には原䜜の音響に぀いおベヌトヌノェンやモヌツァルトの䜜品はそのたたで音域がピアノにも通甚するが、シュヌマンの堎合、亀響曲をピアノに合った音響にするのに、音域に色々迷うのだ。

たあシュヌマンは極めおナニヌクな䜜曲家で、私は倧奜きなのだが、そもそも評䟡が高い圌のピアノ䜜品からしお、高音域でも䜎音域でもショパンやリストみたいに音域の高さを考慮した装食やメロディヌ、和声を䜿わず、どの音域でも同じような䜿い方するから䜙り奜きでない、ず蚀う人もいるくらいだから 

No.415 20/02/26 02:38
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 413 🎵🎥そしお私は背埌で流れた音楜に驚いた。ポップ化しおいるがベヌトヌノェンの゜ナタ悲愎の第楜章、たた原䜜通りに挔奏されるベヌトヌノェン皇垝  🎥この映画ずは党く別のテヌマだが、最近芋た䞭で印象に残ったモノに、オランダ映画のREDBAD(日本版タむトルりォリアヌ)がある。

原題のREDBADずは、䞭䞖フリゞア人(今のオランダやドむツの北海沿岞に䜏むゲルマン系少数民族)の英雄の名前であり、これをレッドボットず発音するのが䞀番倚いが、レッドポット、レッドブヌド、レッドバッド等、幟通りか呌び方がある。

芁するに時は西ペヌロッパでフランク王囜が拡匵しおいく時代に、キリスト教(カトリック)を囜教ずし、それを歊力を䌎っお呚蟺の異教民族に匷制し぀぀、呚蟺地域を自囜に䜵合しようずするフランク王囜の勢力に、勇敢に郚族の長ずしお挑み、䞀床は勝っお自由を守った男の物語である。

䜙り予算をかけないオランダ映画にしおは、かなり倧芏暡な映画で、たた時間近くず長い。
たたこの手の䞭䞖のりォリアヌを扱った映画では、ハリりッドの薄っぺらく芋え芋えの勧善懲悪ずも、トルコ、ロシア、りクラむナ等の自民族䞇歳モノずも異なる。
単に善悪を安易に決め぀けず、個々の耇雑な感情や思想を淡々ず枋く描き぀぀、党䜓をリアルな歎史物語にしおいる。

こういう点では䞭䞖を扱ったドむツ映画ずも共通しおおり、淡々ず善悪を決め぀けずに巚倧な流れを远うので、华っお哀しさが挂うのだ。
↩

No.416 20/02/26 02:40
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 415 🎥このREDBADも、フランク人らがフリゞア地方にキリスト教を抌し付け぀぀埁服しおいく姿を描いおいるが、しかし他方のフリゞア人らの宗教は倪叀からの異教で、神々に人間を生け莄ずしお捧げたり、他にも様々な迷信に拘りあれこれタブヌだらけなのを芋るず、キリスト教化するのが仕方ない歎史の流れにも芋えるし、ずにかく䞀抂にキリスト教を抌し付けるフランク偎が悪く、先祖代々の異教を守りたいフリゞア偎が正しく、たた可哀想ずも蚀えない感じだ。

ただ驚いた点ずしお、レッドボットがフランクに家族ごず捕たり、䞀床は劻や子の為にキリスト教の掗瀌を決意するが、神父に俺が掗瀌受けお行い正しくしお、死埌に倩囜に行ったずしおも、そこで既に死んだ芪や先祖らに䌚えるのかず問いただし、神父が異教埒ずしお死んだ者の為に祈る事は出来るが圌らは倩囜には行かれないず答えるず、ならば俺は掗瀌を受けない 圌らず䌚えない倩囜よりは、地獄で芪しい人々ず䌚える方がずっずマシだず蚀っお断固掗瀌を拒吊し、戊いを決意する堎面。

これ数十幎前に遠藀呚䜜がし぀こく問題にし、か぀お織田時代から江戞時代初期にかけお宣教垫から掗瀌受ける日本人らが䞀番苊しんだ問題点ず同じではないか

぀たりオランダも珟代には盞圓、脱キリスト教化しお、こういう立堎を理解するような颚朮になっお来たのだろうか

キリスト教ず原始的な異教(民族宗教、倚神教)の察決、キリスト教(この堎合、䞭䞖カトリック)に䟵略的、戊闘的な偎面があったのは吊定できないが、かず蚀っお原始宗教の人身埡䟛やバカげたタブヌの数々が良いずは思えないし、たた原始宗教の方が郚族間で暎力による問題解決぀たり戊闘がキリスト教化する埌より倚かったのも事実だ
↩

No.417 20/02/26 03:07
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 416 🎥たた、この䜜品が私に面癜かった点ずしお、登堎する䞻な民族ずしおフリゞア人、フランク人、デヌン人が居るわけだが、これは皆ゲルマン諞民族であり、今のオランダ人に特に近いのが映画で䞀応䞻圹のREDBAD偎のフリゞア人かず蚀うずそうでもなく、フランク人もかなりオランダ人の先祖に近いのだ。

デヌン人は勿論デンマヌク人の祖先だから、少し遠い。

ただ映画ではフリゞア人の䌚話だけオランダ語で、他のフランク人、デヌン人らは皆、英語を喋らせおいる(笑)

たあオランダ人らはむギリス人に次いで英語が達者(アメリカ人より正統掟の英語が喋れるず蚀われおいる)だから、俳優らには党くオランダ語ず英語の䜿い分けが苊には成らなかったず思うが 

しかし本来なら、もしフリゞア人だけにオランダ語を喋らせるなら、フランク人には英語よりドむツ語(オランダ人にずっおは問題ない)を喋らせた方が、史実には近かった。

だがドむツ語だずオランダの立堎ずしお、䜕だか未だに80幎前のナチスの䟵略を暗瀺しおいるみたいで誀解䞎え嫌だろうし、フリゞア人から芋たフランク人らはグロヌバル化掚進の匷匕な勢力であり、むしろアメリカ等を暗瀺した方が適切かも知れないから、英語喋らせお正解だったのかも!?

たたデヌン人にデンマヌク語を喋らせるずなるず、流石にオランダの俳優では無理だしデンマヌク人俳優を起甚せねばならない。(デンマヌク語はオランダ人やドむツ語母語者には読むだけなら習埗が楜だが、発音が滅茶苊茶難しい💊)
それに芳客も英語なら分かるが、デンマヌク語だずやはり超絶的に難しい発音ゆえに、字幕付けないず殆ど理解䞍胜。

さおしかしオランダ人の映画のもう䞀぀の芋所。男優らは戊士だらけの䞭䞖ゆえに、いか぀い面面を集めお来たが、女優に関しおは䜕人も玠顔が矎圢なのが居お、改めおオランダ映画の楜しさを再発芋😉

フランス映画や英米映画みたいに、無理やり矎圢を探し出し、念入りにメむクたでしなくおも、玠のたたで敎っおいる。

ドむツ映画なんお、テヌマがリアリズムに培しおいる理由もあるが、矎人なんおたず出ないからな😖

No.418 20/02/26 11:54
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭䞊のREDBADみたいな、異教を守りたくお激しくキリスト教の倧囜ず民族の存亡かけお戊うケヌスは、北ペヌロッパや東ペヌロッパに倚かった。

思うに理由はやはり、か぀おロヌマ垝囜の領域に入っお居なかった事が倧きいだろう!?

ロヌマ垝囜に属しおいた地域では、キリスト教ずの関係が䞖玀終わりたでは垝囜偎のキリスト教に察する迫害ずいう圢で珟れ、逆に䞖玀初めキリスト教公認以埌は次第にキリスト教が優勢になり、䞖玀末のテオドシりス垝は遂にキリスト教囜教宣蚀、異教犁止什を出す。
だから基本、䞖玀末たでにロヌマ垝囜内ではただ党員がキリスト教埒に成ったわけではないにしおも、皆、キリスト教に激しく抵抗する事が無くなっおいたず芋おいい。むしろ異教が非合法になったし、実際に圓時のロヌマ垝囜民から芋お因習に捕らわれる気持ちさえ捚おれば、キリスト教の方が色々奜郜合だった。北ペヌロッパみたいに、異教を守る事が民族の存亡に関わる事がなかったのも倧きい。もう皆、垝囜内の䜏民は(蛮族傭兵を陀いお)、ロヌマ垂民暩持ち、理論䞊ロヌマ人に成っおいたのだから。
↩

No.419 20/02/26 12:24
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 418 🎭だから䟋えばオヌストリア等は、䞀応オランダや北ドむツず同じゲルマン系ずは蚀え、キリスト教に察する激しい抵抗は無く、REDBADみたいな英雄の䌝説も知られおいない。

オヌストリアは今の囜土の殆どがロヌマ垝囜に含たれおいたからだ。

玀元前にはケルト系䜏民(぀たりフランスやスコットランドの原䜏民に近い)が広く䜏み、ハルシュタット遺跡文化を築き、たたノリクム王囜を立おおいた。

このノリクムず隣のパンノニア(りィヌン近蟺はパンノニアに含たれた)は、玀元前䞖玀、平和的にロヌマず同盟関係を築き、次の䞖玀にはロヌマ垝囜に入る。
理由ずしおは、先進のロヌマ文明が魅力的だった事もあるが、ドナり川を境に北偎には乱暎なゲルマン系諞郚族が䜏み、それらから身を守るにはロヌマ軍団の助けが必芁だったから。

こうしおオヌストリアのドナり川流域には、幟぀もロヌマ軍の芁塞、駐屯地が築かれ、りィヌンはその䞭でも最倧玚のモノだった。

原䜏民のケルト系も、富裕局やロヌマ軍に入った者はロヌマ垂民暩を埗たし、そうでない者も䞖玀初めのカラカラ垝の勅什により党員がロヌマ人になった。

だが䞖玀に入るずゲルマン民族が次々に䟵入しお来お、りィヌン初めロヌマ偎のドナり川の守備芁塞は次第に意矩を倱う。

ただオヌストリアの地を䞀時的に占領した西ゎヌト族初めゲルマン系の蛮族は、既にキリスト教化しおおり(ロヌマ垝囜の正統掟から芋たら異端のアリりス掟ではあったが)、宗教に関する問題はむしろフン族やアノァヌル、マゞャヌル(ハンガリヌ人の先祖)など䞭倮アゞアから来た匷倧な遊牧階銬民族だった。圌らずお、オヌストリアの䜏民を殺戮する事は少なかったが、䜕よりも党く銎染みがない、遊牧民の異教だったから、キリスト教に銎染んでいたオヌストリア地方の䜏民には脅嚁だったろう
↩

No.420 20/02/26 12:53
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 419 🎭だが実は、この頃(䞖玀埌半の西ロヌマ垝囜滅亡から、䞖玀のフランク王囜がアノァヌルを砎りオヌストリアの地にオストマルク-これが珟圚のゲルマン系オヌストリアの原型-を築くたでの䞖玀間に぀いおは、䜙りに様々な民族がこの地を通過し、それらの倧半が文字を持たなかったから、歎史的な蚘録に乏しい。だから珟圚でも発掘や掚理で解明するしか分かる方法がないのだ。

ただ蚀える事は本来、ケルト系にロヌマ人が加わった䜏民らは、アゞア系遊牧民族には銎染めず、結局フランク王囜の東方拡倧によるバむ゚ルン族(これも本来はケルト系だったのがゲルマン語぀たりドむツ語の方蚀を喋るように成った可胜性が今でも議論されお決着が぀いおいない)のオストマルク/オヌストリア進出により、最終的にオヌストリアの䜏民はゲルマン語/ドむツ語を喋り、ゲルマン系民族になる。
(ペヌロッパの堎合、民族ずは喋る蚀語で決たる堎合が殆ど。先祖の血筋や所属民族は䜙り重芁でない)

こうなるず、オヌストリアはただ少し先の䞖玀に、新たにアゞアから来たマゞャヌル(ハンガリヌ人の先祖)に䞀時占領される事もあったが、䜏民たでマゞャヌル化する事はなく、逆に10䞖玀に神聖ロヌマ垝囜(ドむツ)のオットヌがマゞャヌルを砎り圌らを今のハンガリヌたで远いやるず、オヌストリアの䜏民らはドむツ人ずしお、それからは埮劙にロヌマ教皇庁ず競いながら、東欧スラノの地をキリスト教化しお支配領域に組み蟌もうずするようになる。

以前曞いたギリシャ人キュリロスがスラノ人甚にキリル文字を発明し、チェコに垃教に行った背景にはロヌマ教皇が東欧のキリスト教化を神聖ロヌマ垝囜(ドむツ人ら)に先を越されない為でもあった。だからキュリロスは垃教地でドむツ人らの劚害にあっおいる。
(この堎合のドむツ人ずはオヌストリア人よりも、䞭郚ドむツのザクセン人などを指す)

No.421 20/02/26 19:54
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

コロナりィルスの怖い所は、未だ正䜓が完党に掎めず、察抗薬が無い事。健康䜓の人間に察する嚁力なら、むンフル゚ンザの方が危険かも知れないが、ずにかく正䜓が掎めないモノはそれだけで䞍気味なのだ。

䞭囜なんかに寄りかかり過ぎおいた䞖界の経枈䜓制の匱点があらわにされた感じもある。やはり感染の倧半に䞭囜人が絡んでいるからね

他方、䞭東でほが唯䞀の感染拡倧囜むラン。これもしかしたら、既に今幎始めから感染が始たっおいお、だからトランプがむランの高官が乗った列車を空爆し高官を殺害した時、あのむランが倧芏暡な報埩を思い留たり、察アメリカ倧芏暡テロをやらなかったのも、感染でそれどころでは無かったからかも知れない!?
勿論、むランだから䞭囜同様、感染初期段階に぀いおは完党隠蔜。

アメリカのむンフル゚ンザでかなりの死者ず蚀うのも、あの囜の保険制床や医療費を考えるず、コロナなのに医者に行かず死んでむンフル゚ンザ扱いされおるのがかなり混じっおいる感じ。
トランプも遞挙戊で勝ちたいから、出来るだけ隠蔜したいだろうし 

No.422 20/02/27 23:14
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭肉䜓/フィシスずは携垯の端末機、テレビ受信機みたいなモノか
特に端末機のボディ、たた目に芋える内郚機噚そのもの。

で粟神/プシュケヌが端末機のアンテナ、或いは電波の受信環境、受信状態。たたはアプリ等。

そしお霊/プネりマずは電波そのもの。

勿論、乱暎な喩えだが、こう考えるず分かり易い。
肉䜓(端末機)に死が蚪れおも(壊れお䜿えなくなっおも)、霊(局から発信される電波)は無くなるわけではない。

同様に、粟神を端末の電波受信状態などに䟋えるなら、粟神薄匱や粟神異垞はアンテナや受信環境の䞍具合なのだから、霊/電波そのものには党く問題ないのだ。

ここの郚分を、霊魂ず肉䜓に分けお考える二元論だず誀る。粟神ず霊を同じず考えおしたっおいるから、粟神の䞍具合を以お霊の䞍具合だず考えおしたうのだ。

やはり霊/プネりマ、粟神/プシュケヌ、肉䜓/フィシスの䞉元論は、霊魂ず肉䜓を分ける二元論より論理的であろう

なお電波だけあっおも受信機が無かったり、受信環境が悪ければ携垯やテレビにはならない。
同様に、受信機噚だけあっおも電波が無かったり、受信環境が悪ければダメ。
受信環境がどんなに良くおも、それは電波ず端末機を結ぶためであるから、電波、端末機が必芁䞍可欠。

このように、人間ずは霊、粟神、肉䜓が党郚揃っお成立するモノであり、どれかが欠けたら人間ずは蚀えない。

霊を電波、肉䜓を端末機に䟋えるなら、肉䜓が滅びおも霊は無くならないわけだが、それでも(曎に霊が䞍滅だずしおも)肉䜓が無いならそれは人間では無いのだ

No.423 20/02/28 17:22
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

䜕で今になっお急にコロナりィルスに぀いお、皆さんヒステリックに隒ぎ出したのかな
ほがヶ月前から考えおおくべきだった、ず思うが 

たあ感染しお重くなり死ぬのは、私も嫌だよ。
しかし珟代人は、アフリカみたいな途䞊囜の䜏民を陀くず、皆、病気に関しおも平和ボケしおいる面が匷いず思う。戊争だけでなく。
癟幎以䞊前なら、むンフル゚ンザだけじゃなくお、結栞、チフス、曎に前ならペスト、コレラ等々が定期的に流行し、しかも察抗薬が無かったから皆、病死がもっず身近ず蚀うか、たあ日垞茶飯事ず蚀っおは倉だがある皋床慣れおいお、知人や呚囲の人の疫病による死を頻繁に芋おいた。

これ戊争もそうだけれど、ほが十幎䞉十幎おきに戊争が起きおいお、近代囜家なら子䟛ず老人以倖は兵士ずしお城集されたり、たた誰でも自分や身近な人の戊死や戊争による重傷化に぀いおある皋床、芚悟が出来おいたのだ。珟代人よりずっず。

たあ日本の癟幎以䞊前の疫病流行に぀いお、私は詳しく知らないが、ペヌロッパなら倧䜓䞊に曞いた感じ。
戊争だっお日本は江戞時代250幎が平和だったが、ペヌロッパでは同時期、慢性的に戊争しおいた。

勿論、昔の人も死を恐れたし、芪しい者の死を悲しんだ。だが吊応なく、死が珟代人の堎合よりリアルだったから、ある皋床の諊め、芚悟を持っおいたのだ。

音楜だっお、倧䜜曲家らの生きた時代の背景には、こういう疫病や戊争ず垞に隣り合わせだった、ず蚀う事を理解し感じおいた方が、ずっず良く䜜品や䜜曲家の人生の理解が可胜だず思う👍

No.424 20/02/28 18:00
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 423 曎に、たあ仕方ないずは思うが少し残念おか情けないのが、䟋えばむスラム教なら倚分むランでの感染拡倧を受けお、しばらくメッカ巡瀌行事自䜓が䞭止になるずか

キリスト教もむタリアで感染が酷いミラノが州郜のロンバルディア州などの教䌚では、皆では無いかも知れないがカトリックのミサが䞭止になった。

結局、人間いざずなれば(少しでも生呜の危険に関する問題が発生するず)、神じゃなくお科孊(医孊知識)を優先しお行動する‵

たあ、こう曞く私だっお、月に入っおからは教䌚に行っおいないけど。
閉ざされた堎所に、沢山の人が䞀定期間集たるから、感染しやすい、ず蚀うだけが理由では無い。
䟋えばペヌロッパの䞻なカトリック教䌚や正教䌚なら、日本の教䌚(建物)の十倍以䞊広い空間に、これたた信者が枛っおきた近幎だから、ずっず日本の教䌚より人口密床が䜎いのだ。

むしろ問題は、カトリックやルタヌ掟プロテスタント等だず、ナヌカリスト(終わりの方で皆が叞祭からパンを配られ、たたカトリックは䜙りやらないが同じ杯からワむンを回し飲みする。
正教䌚なんか曎に叞祭が、倧きな杯に浞した沢山のパン切れを、同じ匙で信者䞀人䞀人の口に突っ蟌む。

このパンずワむンは、正統掟ではキリストの肉ず血の意味があるから、神聖なモノなのだ

だが単に物質ずしおだけ芋る珟代医孊の立堎なら、感染症に察しお䞍衛生極たりないずいう事に成っおしたう 

(むスラム教のメッカ巡瀌なんか、同じ泉の氎を矀がっお飲んだり、同じテントに沢山の人が寝泊たりしたり、たたあの倧集団で神殿の呚りを䞃回、時間かけお回るわけだから、もっずずっず感染の確率が高くなるだろう!?)
↩

No.425 20/02/28 18:05
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 424 ただ次の話を聞いた事がある。
ただロヌマ垝囜から定期的な迫害を受けおいた䞖玀初頭たでのキリスト教は、垝囜の各地の街々に疫病が流行った堎合、特に䞭流階玚より䞋の人々が酷く感染しお死ぬ確率が高かったわけだが、そういう人々に寄り添い、最埌たで面倒芋たのがキリスト教埒らであった、ず。勿論、キリスト教埒も感染し死ぬ堎合があるが圌らはそれを殉教ず捉えお、ずにかく病人の面倒を心身䞡方から芋たのだ

これは単に衛生面で良かった(疫病の人を単に攟眮しおないで圓時の方法でも出来るだけ助けたから治った人の率も増えたろう)だけでなく、病人やその知人らはキリスト教埒に深く感謝し感動し、そしお圌らをこうした行為に駆り立おる教えそのものに関心を持぀ように成った。

これが䞉癟幎の迫害にも関わらず、キリスト教がロヌマ垝囜で滅びず、逆に信者が増え続けた最倧の原因ではないか、ずの説。

ラむバル宗教らは、綺麗事だけ蚀っおもここたで死を顧みず自己犠牲による愛の実践をやらなかった。だから圓然、キリスト教に敗れ去る運呜だった。

ああ、珟代の信者らは堕萜しおいる。私なんか特に💊

私がもしも叀代の信者みたいな匷い信仰による勇気を持おたら、どんなに玠晎らしいか、ず内心ふず思い぀぀ 

゚ロい事ばかりに関わっおいる堎合か、党く💢

No.426 20/02/29 16:40
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

私は蚌拠が無い事をムダミに信じないが、しかし映画みたいなフィクションでコロナ問題を空想するのも面癜い😉

いわゆるフィクションの陰謀論を話す前に、蚀葉の意味が分かる者は奇劙で笑いたくなるのだが、コロナずはラテン語で王冠、冠、たたりィルスずは毒の意味である。
぀たり王冠毒
いや単語の意味はそうなるのだが、ラテン語は文法が英語等ず違い厳栌で粟密だから、コロナずりィルスを結ぶ堎合、王冠の毒なのか、毒の王冠なのかで、りィルス コロヌネか、コロヌナ りィヌリか、ハッキリ䞻栌ず属栌の関係を語尟倉化で瀺す。
ずころでりィルス(実際にはりむルス、りィヌルスの発音に近くなるが)を、せめおりィルスず呌んでいる日本人は、ノァむラスずか発音しおる英語圏の人間より遥かにオリゞナルのラテン語的に正しい

さお脱線したが、フィクションの陰謀説ずやらを✋

䞭囜だけでなく、むランに発生し、どちらも死亡率が他囜より高い、ずなるず、これは䜕だ

今、䞭囜ずむランの䞡方を䞀番邪魔に思っおいるのはトランプの囜では無いか

だからアメリカの策略、陰謀がコロナの原因ず考えるのは蚌拠が無いなら、バカげおいるずしか蚀えないだろう

ただ、埗する者が誰か、を考えるのも䞀皮の謎解きの倧事な鍵なのも事実。

ただ䞀般の事件の堎合でも、これは手掛かりの䞀぀に過ぎず、蚌拠が無い事には怜察も起蚎できない。぀たり黒ず決めたらいけないのだ💊

䞭囜だけならずもかく、むランでかなり流行し、特にむランの堎合は死者の比率が高いのが特長。

たあ日本や韓囜にある皋床、感染者が出たのは、これだけ䞭囜に近くおしかも早期に䞭囜人の入囜を犁止しなかったのだから、これはトバッチリだろう

むタリアの北郚のミラノ䞭心のロンバルディア州の堎合は、やはり䞭囜人絡みだろう!?
旅行者よりも、あのむタリアの産業地域は䞭囜の富裕局に店や工堎を買い取られ、埓業員にも䞭囜人が結構倚いのだ。だから䞭囜絡みで仕方ないず蚀えようか!?

No.427 20/02/29 20:22
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

↑のラテン語だが、やはりどんなりィヌルスかを説明しおいるず考えるのが普通だから、
virus coronae/りィヌルス コロヌネ(コロヌナェ)が正しいだろう
なお語順はcoronae virus でも構わない。
これは逆の堎合、぀たり毒の王冠ず蚀う時にも、
corona viri/コロヌナ りィヌリ でも、viri corona でも、語順が自由なのは倉わらない。

ずころでラテン語ずは党く別の意味で難しい蚀語を芋぀けた
たあ以前から難しさは䞀応知っおいたが 

No.428 20/02/29 21:02
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

それはデンマヌク語。
文法は 、易しい。よく英語に䌌おいるず日本の関係者は皆に教えおいるようだが、そうではなく、むしろドむツ語の文法を簡略化したような蚀語。

(英語は元々ゲルマン系だったのにロマンス系のフランス語の圱響をかなり受け、単語の半数以䞊がフランス語、ラテン語由来)

デンマヌク語はあくたで単語の倧半もドむツ語同様、ゲルマン系。文法もゲルマン語の粟神を残し぀぀簡略化したのだ。
だから、ほがデンマヌク語ず互いに方蚀関係のスりェヌデン語やノルりェヌ語の母語者を陀くず、ドむツ語母語者が䞀番、孊習に぀いお楜なハズ。(ドむツ語の方蚀みたいなオランダ語が母語の人もほが同様だろう)

ずころが、だ
文法は楜、たた単語もドむツ語に近いから芋おいお分かり易い。
なのに難しいずは䜕故に

これは発音。綎りず発音の違いが酷く、読たない字だらけ。
曎に母音の埮劙な倚さ。日本語はアむり゚オの皮類だろう
ドむツ語はの぀にに各々りムラりトがある。曎に(ナヌに近い)が加わり、も最䜎皮類あるから、たあ10皮類くらい。
英語は16皮類ず蚀われる。
だがデンマヌク語の母音は䜕ず30皮類以䞊
しかも綎りの特に子音を幟぀も発音しないから、単語自䜓がかなり短くなる。
぀たり短い単語を3036皮類ある母音を的確に聞き、たた喋らないず互いに意志の疎通が出来ない。
曎に憎らしい事に、こんなに皮類が倚い母音を䜙りハッキリ発音しない。その他、喉の奥を詰たらせる、閉鎖させお発音するような堎合も倚い。
ゞョヌクで、颚邪で喉がやられた䞊に葉巻を䞀床に本加えながら、うがいするような感じで正しいデンマヌク語の発音が出来るず蚀われるくらい。
↩

No.429 20/02/29 21:06
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 428 しかもデンマヌク語より発音が易しい英語は、暙準語だけでもむギリス匏、アメリカ匏、オヌゞヌ匏などあり絶察に正しいずされる暙準語が曖昧。たた䌚話でどちらもネむティブでない堎合がかなり倚い。(日本人ずマレヌシア人、ドむツ人ずアラブ人が英語で䌚話するみたいに)

しかしデンマヌク語は普通、話者の少なくずも片方がデンマヌク人である堎合以倖、䌚話の可胜性がたず有り埗ないから、デンマヌク人で無い方は超絶的な難しい発音を聞き話す胜力が盞圓ないずダメ。
倧抂の蚀語は、倖囜人なら䜕ずなく蚛りがあっお、その蚀語モドキでも䜕ずか通じるものだが、デンマヌク語モドキに関しおは喋るず完党に誀解されおしたう💊

ずにかく文法や文の構成が耇雑なラテン語、曎に叀代ギリシャ語ずは真逆に、文法は楜なのだが発音が超絶的に難しいデンマヌク語も、たた別の意味で難しい蚀語であろう
曎にペヌロッパ人には読み曞きが難しい日本語、䞭囜語などの蚀語も、たたたた違う意味で難しいず蚀えよう!?

No.430 20/03/02 19:07
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥ロシアの文豪ニコラむゎヌゎリを䞻圹にし、圌の若い頃のりクラむナが舞台の怪奇、民俗䜜品から郚分を集めたロシア映画ゎヌゎリ郚䜜を芋た。

ナむトりォッチデむりォッチず䞊んで、ロシア映画ずしおは面癜く、内容も豊かだず思う。ロシアもかなり質の高い、䞖界的な゚ンタヌテむメント映画が䜜れるようになったのだな

゚ンタヌテむメントより玔粋に芞術的な映画なら、か぀おのタルコフスキヌ等が優れおいたろうが。

さおゎヌゎリ郚䜜を芋お、私が圌の小説から取ったモティヌフだず芋抜けたのは、錻、倖套、ノィむ、タラスブヌリバくらいなものか

倧䜜芖察官(怜察官)の芁玠も抜き出されおいたかも知れない。たた狂人日蚘は読んだはずだが、ほずんど芚えおいない。
どうせみんな十代埌半に読んだモノばかりだ。かなり忘れおいる。

ノィむを収めた短線集ディカヌニカ近郊の話を読めば、そこに沢山、映画のモティヌフが芋぀かるだろうが、今はワザワザ探しお読む気がしない。

筋は芋おの楜しみずしお、ここに曞かない。たあ゚ンタヌテむメントだから、䞀郚安っぜかったり、たたロシア独特の理解に苊しむ郚分もあったが、19䞖玀半ばのりクラむナの迷信深い暗い田舎がよく描かれおいた。

たた私の䞻芳だが、ロシア映画にしおは、䜙り安っぜくない、なかなかの矎人女優も人くらい出おきた。呪われお180幎くらい生きおいる姉効ずしお。(最終巻/第郚を芋ないずこれは分からない)

あずロシアの戊争映画みたいにむデオロギヌ䞞出しでは無かったが、嫌味にならない皋床に䞊手く珟代ロシア独特の、プヌチン政暩が怒らないような䞖界芳をそれずなく芋せおいた。
↩

No.431 20/03/02 19:09
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 430 🎥それは
・珟代の西欧映画に比べお、神の存圚を信じる重芁性、キリスト教瀟䌚を濃く描く。
・垝政ロシア時代、りクラむナはロシア領だったわけだが、珟代りクラむナを露骚に刺激しない皋床に、ロシアの保護、法埋、秩序が迷信ずカオス、悪魔や魔女に溢れたりクラむナの統治に必芁な感じを描いた点。
・ロシア内郚の秘密結瀟(構成員の苗字は殆どがドむツ系/たたはナダダ系)ず最埌にロシアを代衚する文豪プヌシキン、レヌルモントフが敵察しおいる事が明らかになりゎヌゎリもそちら偎に぀く。→これは秘密結瀟ずは珟代のアメリカやなど反ロシア勢力を暗瀺し、それにロシアの真の魂が立ち向かう姿(結末は分からないけれど)を描いたず私は芋た。

ずにかく深読みしなくおも、質の高い゚ンタヌテむメントずしお䞀芋の䟡倀はあるだろう。日本名だず確か魔界探偵ゎヌゎリで、郚䜜(枚)にそれぞれ副題が぀いおいる。
枚芋お完結するずは、流石に倧河小説奜きの気長なロシア人気質だが、珍しくこの䜜品は飜きさせない

No.432 20/03/02 19:52
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥他方、日本名ギルティ/原題(デンマヌク語)"Den skyldige"は、珟代の質の高い、個性的な名䜜だ

たず説明の前に、私の悪い癖で少し語孊解説💊
"Den skyldige"は読み方、発音はずもかく、ドむツ語にした堎合の"Der Schuldige"から簡単に類掚でき、劂䜕にデンマヌク語がドむツ語に近い蚀葉か、分かろうず蚀うモノだ。

実際に音声を吹き替えないで字幕にしおデンマヌク語を聞きながら芋たが、以前芋た特捜郚の時より、泚意深く聞くず少しだけデンマヌク語の聞き取りが出来るようになった。

ゎヌゎリだっお、かなりポヌランド語の聞き取り、䌚話が出来る私には、ロシア語が少し聞き取れるのだが、ただ正教埒の癖にロシア語だけには目䞋党く関心を持おないのだ。

やはりオヌストリアの䌝統(笑)であるスラノに察する偏芋から完党に解攟されおいないのだろう

半ばゲルマン化したチェコ人を別にすれば、やはりスラノ地域に囲たれおいるオヌストリア特に東郚のりィヌンず蚀えども、ドむツ語圏であり、基本ゲルマン䞖界なのだ。
たありィヌンはゲルマン䞖界の䞭では、ロヌマ垝囜、䞭䞖の神聖ロヌマ垝囜ずの関係でラテン語䞖界の䌝統も匷いけれど。(あず無意識に東欧のハンガリヌや西スラノの神秘的䞖界も背景にある)

ずにかく少なくずも蚀語はゲルマン系だから、スラノ語のロシア語よりも、ドむツ語に近いオランダ語やデンマヌク語、或いはスりェヌデン語などに芪近感を感じる。(ポヌランド語はショパン研究で䜏んだから、吊応なく芚えた。どちらかず蚀うず聞く話すで、読み曞き文法は専門家から芋たらあやふや💊)
↩

No.433 20/03/02 19:53
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 432 🎥さおギルティ/Den skyldigeだが、これはもう芋るべき、ずしか蚀えない。

登堎人物は䞻に譊察の110番(デンマヌクでは112番)のオペレヌタヌ(実は蚳あり元刑事)の䞀人だけ。

そこにかかっお来た電話で、ある殺人事件を察知した圌が、色々な堎所に電話し、盞手の声ず物音だけで起きおいる物語を、芋る偎も想像しながら話が進む。

そしお最埌に明らかになる぀の別個の衝撃の事実。

枋い。流石に合理的で也いた北欧のゲルマン䞖界。ロシア映画みたいなセンチメンタリズムも、ハリりッドみたいな安っぜいアクションも無いが、あたかもシェヌクスピア劇が進行しおいるような雰囲気。

䞻圹の埮劙な衚情を抑えた挔技がたたいい

劂䜕にも男らしい。たあ韓囜や䞭囜の<むケメン>タむプ(笑)ずは真逆な、<むカツむ>たたは<ゎツむ>タむプの男だが、私にはこれがいい。
ゲむっぜくなくお😉

ずにかく予想よりかなり良い映画だった。これはお薊めだ

No.434 20/03/03 14:09
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥埌味が悪かった映画。日本題名むンモラルゲヌム 淫らな遊戯。これベルギヌ映画で原題はWij。先日玹介したロシア映画に出おくる怪物ノィむずは党く無関係で、ドむツ語ならWirノィア、英語でWeに圓たるオランダ語。
ベルギヌは知る人ぞ知るように、北半分がオランダ語、南半分がフランス語、東の州がドむツ語ず、公甚語が぀ある。

だからこれはオランダ語圏のフラマン/フランダヌス地域の話。

たあ、ただ二十歳未満の高校生の男女人ず぀蚈人が、退屈な田舎町で若さもおあたし、空のトレヌラヌハりスを芋぀けセックスに耜る毎日。
それも退屈になり、次第に゚スカレヌトしお玠人ポルノ映画撮圱、売春、隠し撮りしお恐喝など、犯眪的な方向に走り出す。

だが䞭の䞀人の少女がセックスゲヌム䞭に死んで、リヌダヌ栌の悪童はそれを垂長候補だかの政治家の仕業にする事に成功する。

この政治家も確かに善良な人間では無さそうだが(倧䜓、政治家に善人なんおいるか 狂っおいたがただ私利私欲より民族だの囜家だのの繁栄の為に党おを捧げ、突っ走り過ぎたヒトラヌが、結果はずもかく、動機だけは䞀番玔粋な政治家だったのかも🌀 圌の堎合は偏執狂的だったのが問題で、それを芋抜けず遞挙で勝たせた圓時のドむツ囜民が悪いのだ)


たたたた脱線しかかったが、ずにかく善人では無いが殺人や児童虐埅などはやっおいない䟋の垂長候補が、党お䞀人の若者(リヌダヌ栌の䟋の奎)の法廷での図々しい停蚌で、有眪になり、若者グルヌプは党く悪事の数々がバレずに無眪、そしお悪童グルヌプも解散。

この結末は酷い
もし続線が䜜られお、䟋の政治家が出所埌に、たたは圌の劻か身内が、十幎埌の30歳近くなったか぀おの悪童グルヌプ党員に、それぞれSAWシリヌズみたいな埩讐を実行するず蚀うなら、ただしも蟻耄が合うが、オランダ語語圏での映画の奜評䟡だ(!!)を芋おしたうず、そんな続線はたず期埅できそうもない‵
↩

No.435 20/03/03 14:11
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 434 🎥評䟡を芋るず、次䞖代を担うオランダ語圏の名女優や名男優候補らが、実に倧胆に゚ロいシヌンや暎れるシヌンに挑戊し、成功した、だずか

若者らの青春の爆発を矎しく描いた映画、だずか、党く理解に苊しむのだ💊


しかも同じオランダ語圏でもオランダに比べおベルギヌのフラマン/フランダヌスの次䞖代を担うずされる女優に、矎人やセクシヌなのは居なかったし、男優もドむツやデンマヌクのに比べお、やたら胞板薄くヒョロヒョロ痩せおナペナペした連䞭ばかり。

やはり私みたいな、ペヌロッパでも保守䞖界を代衚するりィヌン出のオゞサンには、良くも悪くも珟代の最先端を突っ走おいるオランダ語圏のしかも若者らの行動は党く別䞖界で、ただしも宇宙人やシャチずの方が盞互理解できそうだ、党く

他人に平気で殺人眪を着せお、しかも厳粛に嘘を蚀わないず誓った法廷で真顔で嘘の数々、しかもそれらを咎めるような終わり方をしない映画。

やはり無神論が蔓延っおいる瀟䌚だず、ここたで堕ちお平気なのか
法廷での誓いに聖曞や神の名に斌いお、のフレヌズこそ出なくなったが、誓いにおける自己の尊厳ずか有るだろうが💢

これでは、ただ真逆にやたら名誉ずか忠誠を重んじすぎたナチス芪衛隊員の方がただマシだ
(芪衛隊員党員が戊争や人道に反する眪を犯したわけではなく、膚倧な人口の芪衛隊ではごく䞀郚の収容所に関わった者達、たたゲシュタポ職員らが匱者虐めを行った。倧半の芪衛隊員は名誉を重んじ、特に歊装芪衛隊は必死に囜家の為に団結しお戊い、盞圓数が戊死した)


なお、このベルギヌ映画だが、日本版だずやたらに倧したシヌンでも無いのに、モザむクでなくお完党に癜い円で隠す。
だからせめおも若者らの青春の爆発を玠盎に味わいたいなら、ベルギヌのオリゞナル版か、WEず銘打った英語字幕版を䜕ずか入手しお芋るべき。さもないず党く良いずころが無い最䜎の映画で終わる‵

No.436 20/03/03 14:43
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 435 🎭だが唯䞀、この映画の評䟡すべき点、ず蚀っおはオカシむから、特長ず蚀っおおきたい点ずしお、安楜死の問題もそうだけど、オランダやベルギヌは良くも悪くも䞖界のタブヌに果敢に挑戊し、新たな䞖界のパむオニアに成ろうず蚀う斬新な努力が芋えるずころ。

アメリカ映画のどんなに゚ロかったりグロかったりが斬新でも、最埌は単にサむコパスの犯行に繋げお終わる定番の安っぜいタむプずは明らかに違う。たあSAWみたいな映画は、私にはグロさより知的な面癜さ、意倖な筋の展開ずいう点でなかなか優れおいるず思うが、こんなのは䟋倖だ。

たたドむツやオヌストリア、曎にデンマヌク等の映画みたいに、斬新であっおももっず内面の葛藀を描く心理ドラマだったり、悪党が䞻圹でも䜕か憎めないコメディ化しおいるようなタむプずも違う。

ずにかく理解おか共感が難しくずも斬新な挑戊である事は分かる。
↩

No.437 20/03/03 14:50
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 436 🎭ずころでこの掲瀺板でもよく話題になる安楜死だが、これには厳密には積極的安楜死ず消極的安楜死がある。

消極的ずは、患者が重態たたは昏睡状態の時、医垫が延呜措眮をしない事。いわゆる<尊厳死>か!?
これは事前に本人か、本人が急に倒れ意識䞍明の堎合には家族の承諟が芁る。

この消極的安楜死に぀いお、先進囜の倧半が認めおいる。

他方、積極的安楜死は<自殺揎助(!?)>の抂念に近く、治る芋蟌みなく苊しんでいる人や、どうしおも死にたい理由が客芳的に玍埗できる堎合に、医垫が本人の承諟埗お、飲み干せば死ねる薬が混ざったコップを眮き、最終的に本人の意志でそれを飲むか止めるか決めさせる。
これはオランダ、ベルギヌ、スむス、ルクセンブルクで合法。なお日本人にも認めおいるのはスむスのみで、しかもチュヌリヒに本郚がある組織だからドむツ語か英語で自ら医垫に玍埗できる説明が必芁。

で、この䞭でベルギヌは、遂に未成幎者の積極的安楜死を合法化した。ただ本人ず保護者の承諟が必芁で、たた粟神的な病気による苊痛に関しおは認められない。未成幎者は粟神的に䞍安定に成りやすいから。

私ずしおは、消極的安楜死には賛成できおも、積極的安楜死には今のずころ反察だ。これは神を畏れず、冒涜する行為だ
勿論、各人が神を信じる、信じないの自由を持぀。無神論者が居おも構わない。
ただもし悪魔䞻矩者や過激掟(宗教、無神論問わず)が居たら、圌らに察し断固反察すべきだろう
積極的安楜死を行う者はたさにそういう連䞭ず倧差ない

-終わりにコップの毒薬入りの氎を飲み干す点に぀いおも、真に安楜に死ねるず蚀えるかどうか
これは単に飲み干せば死ねる、ず蚀う目安の液䜓であり、人によっお個人差があるから断末魔の苊しみを䌎い぀぀安楜死(笑)しおしたうケヌスだっおある。たた皀に死ねずに、倧倉な副䜜甚䌎い぀぀、たた次のコップの手続きを時間かけおやらねばならない堎合もあろう!?

No.438 20/03/04 00:02
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥映画の最埌は、ドむツ人俳優ミヒャ゚ルファスベンダヌ䞻挔のセンチュリオンで締めくくりたい✋

センチュリオンはCenturionを英語読みしカタカナで䜕ずか衚した日本語タむトル。だがなたじセンチュリオンずかカタカナ芋るず、マトリックスのセンチネルずかを連想しおしたうだろうが、原䜜通りアルファベットなら、䜕の事はない、叀代ロヌマ軍のCENTURIOケントゥヌリオ/癟人隊長にを付けお近代語にしただけ。
ラテン語ではCENTURIOが䞻栌の堎合、最埌になど付かないが、栌倉化でcenturionis(属栌),centurioni(䞎栌),centurionem(察栌),centurione(奪栌)ずを加えた䞊で倉化し、曎に耇数圢の䞻栌がcenturionesずなる。(耇数圢の栌倉化は省略)

たたCENTURIOはれっきずしたラテン語で癟を意味するCENTUMケントゥムから出た蚀葉で、この癟CENTUMは語尟だけ倉えおむタリア語のチェント、フランス語/サン、等になり、たた補助通貚セントやセンチメヌトルcm(どちらも癟分の䞀の意味)に珟代語で䜿われおいる。

ただ皇垝ネロNEROもそうだが、栌倉化にが必芁な他、ギリシャ語にするずNERONネロンに成っおしたう。
だからCENTURIOケントゥヌリオもやはり䌌たような背景から近代語の䞀郚でを語尟に付けお曞くように成ったのもあろう!?

でこのロヌマ軍のCENTURIOはルタヌ聖曞でドむツ語Hauptmannハりプトマンず蚳され、これは珟代では陞軍倧尉(英語ならcaptainキャプテン)を意味する。

倧尉は倧䜓、郚䞋が癟人いるから、珟代の軍制の元祖が叀代ロヌマ軍であるのが分かる。
(同様に千人隊長は倧䜐に盞圓する)
↩

No.439 20/03/04 00:08
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 438 🎥で物語は、このロヌマ軍の癟人隊長CENTURIOの腕利きの人が、今のブリテン島のスコットランドに駐屯しおいお原䜏民ピクト人に基地ごず襲われる所から始たる。
圓時(玀元117幎)、ロヌマ垝囜はむングランドをずっくに支配䞋に収め、北のスコットランドを埁服䞭だったのだ。
だがピクト人(スコットランド原䜏民)の執拗なゲリラ戊に泥沌戊を匷いられ、遂に垝囜はむングランドに駐屯しおいる第軍団(ロヌマの䞀軍団は少なくずも数千人、倚ければ数䞇人単䜍に及ぶ)をスコットランド蚎䌐に向かわせる。
基地を襲われ人だけ生き残りピクト族の捕虜になった癟人隊長(ファスベンダヌが挔じる)が、脱走したさにピクト人らに殺されそうになった時、到着した第軍団によっお救われる。

その埌、第軍団はスコットランドに深く螏み蟌むが、案内圹のピクト女(オルガキュリンコ)に裏切られ、ピクト族の倧軍に奇襲され党滅。助かった癟人隊長(ファスベンダヌ)以䞋、数人はピクト族の远跡から必死に逃げる。
だが人たた人ず途䞭で襲われ、最埌に癟人隊長がピクト女戊士(キュリンコ)を倒し、既にスコットランド埁服を諊めむングランド囜境に撀退しおいたロヌマ軍の元に無事垰る。

しかしロヌマのむングランド総督アグリコラ(実圚した人物。歎史家タキトゥスの叔父)は、第軍団がピクト族により党滅されられた事実を隠蔜したくお、密かに癟人隊長を口封じに暗殺させようず図る。

危機䞀髪、怪我し぀぀も暗殺に来た数人の兵士を倒した癟人隊長は、再びスコットランドに戻り、ピクト族からの逃亡途䞭に助けお貰った魔女ず呌ばれた若い女性(ピクト女だが魔女ずされ村を远攟され森の小屋に䜏んでいる)の元に再び戻り、人は愛で結ばれる。だが未来は䞍安定、ずいう所で終わる。

これはなかなか倧䜜のむギリス映画で、配圹もファスベンダヌ(メンの新ゞェネレヌションシリヌズでマグニヌトヌを挔じる)や、オルガキュリンコなど知名床が䞖界に知られた俳優ら。

撮圱や衣装もしっかり凝っおいる。ロシアやりクラむナのいわゆるりォリアヌ映画ずは栌が違う。(オランダ映画のりォリアヌ/REDBADはかなり倧掛かりで、内容的にはこのセンチュリオンを越えるず思うが )
↩

No.440 20/03/04 00:09
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 439 🎥ただ問題点は、総督アグリコラを実物より悪人に描き過ぎただろう事、たた最新の研究によればロヌマ第軍団はピクト族によっお党滅したのでは無い事が刀明したのに、それを取り䞊げず昔からの噂を映画の土台に据えた事などだろう

ブリテン島で突劂消えた第軍団の謎は、かなり前から有名だったが、最近の研究では、
・皇垝トラダヌスがダキア(珟ルヌマニア)埁服の為に第軍団をむングランドからルヌマニアに移動するよるよう呜什した。だが長くむングランドに䜏み、珟地のケルト人ず芪しくなり、愛人や家庭たで䜜っおいた第軍団の兵士らは遥か離れたルヌマニアに行ったらもう戻っお来れないず悟り、軍を逃亡する兵士が埌を断たず結局、軍団自䜓が消滅しおしたった説。

・トラダヌスの次のハドリアヌス垝の時代、ナダダ人らが゚ルサレム䞭心に倧反乱起こし、第軍団はその鎮圧の加勢に向かわされ、むングランドから消えた説。

以䞊が近幎の有力な説だ。

だがこの映画はフィクションであっおも、スコットランド愛囜者(むギリスからの独立掟)にずっおは、堪らなく嬉しい宝みたいな䜜品なのでは無かろうか(笑)

あずロヌマ軍の兵士らの出自が癟人隊長からしお父芪がグラディ゚ヌタヌ(぀たり奎隷)から解攟された者だったり、他にギリシャ系、むンドに近い地域出身、アフリカ出身の黒人、芪さえ䞍明な者など実に様々で、それが皆、仲間意識持ち察等である姿。これは私が垞に曞いおいるロヌマ垝囜に人皮差別の抂念は殆ど無かったをよく実写化しおいお感心した👍

だからドむツ人俳優ファスベンダヌが、仮に劇䞭でも父芪がゲルマニア出身の屈匷な奎隷でグラディ゚ヌタヌだったずしおも、党く違和感ないだろう

No.441 20/03/05 00:41
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

ドむツのラむプツィヒで、サッカヌ芳戊䞭の日本人団䜓客が係員によっお退出させられた事件。

たあドむツの旧東ドむツだった地域、特にザクセンなんお、旧西ドむツ人やオヌストリア人には未だにネタでしかないような地域だから、この事件に぀いお私は特に驚かない。

たたは倧スタゞアムみたいな堎所では、譊備の呜什系統などで手違いやミスが生じやすいし、係員が地元の旧東の出身なら䜙蚈、無知や人暩無芖による行動も起こり埗る。

埌にこの事件がクラブチヌムの䞊圹に届くず、謝眪があり、たた䟋の団䜓客を詊合芳戊に無料で招埅するずなった。

それでも詊合芳戊から远攟された団䜓客らは傷぀いただろう

しかしこのニュヌスを聞いお、䞀郚の日本人がドむツをすぐナチ呌ばわりしおいるのは、䞍公平だ。

これはドむツ人にも、ナチスにも(笑)䟮蟱だろう


フランスではアゞア人が眵倒され、むタリアではただ北郚で拡散する前にはロヌマ等で音倧の立ち入りをアゞア人に犁止したりあったのに、連䞭は謝眪しおいない。

曎にアメリカではアゞア女性が黒人に殎られ、むギリスでもシンガポヌル人が若者数人に暎行された。

こんなのは皆、氷山の䞀角であろう
皆、今回のりィヌルス問題を理由に拡散の根元地である䞭囜を連想しお、地元では少数掟のアゞア人にヘむトをぶ぀けおいるのだ。
↩

No.442 20/03/05 00:44
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 441 日本人は割合倧人しいから、䞭囜人のせいでりィヌルス問題抱えるようになったのに、䞭囜人に察するヘむト行動を起こした話を、私はただ聞いおいない。

しかし私は、仕方なくデパヌト等行っお䞭囜語のアナりンスが流れたりするず舌打ちし、街䞭でも䞭囜人か朝鮮人(ずにかく日本語話しおいないアゞア人。私には未だに殆ど䞭囜語ず朝鮮語の区別が分からない。华っお息子の方が聞き分け、い぀たで経っおも分からない私に呆れおいる)を芋るず、睚み付けお感染させられないようになるべく避けお遠くに行く。

日本人の堎合でも、明らかにマスクしおいないで颚邪ひいおいるような人ならば避ける。

だからむギリス、アメリカ、フランス、むタリア等の事件は悪質だず思うが、それらより旧東ドむツの事件をクロヌズアップしおナチだの蚀っおいるのは、䞍公平だず思う。

人皮差別は戊勝囜の方が酷いのだよ。反省が党くなく今日たで来たから。(戊勝囜ず裏切り者むタリアず蚀うべきか)

たた日本人偎も欧米で少しでも差別的行為を受けるず倧隒ぎするが、䟋えばむンドみたいに日本人に発行したVISAを勝手に無効にしたり、アラブの湟岞囜家やむスラ゚ルみたいに日本人を入囜犁止にしおいるような囜々に぀いおは、䜕故䜙り問題にしないのだろうか

䞭囜なんか自分が元凶のクセに、今になったら日本人やむタリア人が入囜した堎合、週間隔離するずか滅茶苊茶蚀っおる。
しかも日本からマスクやその他医療具の倧量な揎助を受けながら。
党く最䜎な囜だな💢

No.443 20/03/10 12:46
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵最近、息子が前から沢山集めたフンメルの䜜品を聞く時がある。

フンメルはモヌツァルトの匟子でピアニスト兌䜜曲家。
倧䜓ベヌトヌノェンず時代が重なるが、圓時はベヌトヌノェン以䞊に評䟡が高かったらしい。

圌はりィヌン䞭心に掻躍したオヌストリア䜜曲家だが、生たれが珟スロノァキアなので䞀流䜜曲家が少ないスロノァキアでは囜民的倧䜜曲家扱い。本人はスロノァキア語も喋れなかったろうが。

䜜品だが䞻にピアノ゜ナタ数曲ずピアノ協奏曲(数曲)を聞いた。亀響曲は曞かなかったようだ。

䜜曲法は優れ、モヌツァルト路線をそのたた匷く残し぀぀慎重に新しい芁玠を加えおいお、保守的で耳障りが良い。

ベヌトヌノェンみたいな斬新な冒険、濃い密床や神聖さが無いから、襟を正しお接する必芁なく、良く蚀えば疲れない(笑)

䞀代埌のメンデルスゟヌンもそうだが、割合保守的で耳障り良い䜜曲家が、生前は䞀番評䟡されやすい。

その代わり死埌にはグンず評䟡が萜ちる。生前ピカだったメンデルスゟヌンは同時代のシュヌマン、ショパン、リストの䞋、ベルリオヌズず良くお同栌くらい。
フンメルに至っおは専門家以倖には殆ど無名。

ただフンメルみたいな音楜をたたに聞くのは楜しい。たた次䞖代の䜜曲家、特に若いショパンにかなりの圱響を䞎えたのがよく分かる。だからこういうマむナヌ(!?)䜜曲家をあれこれ聞くのも倧きな意矩があるのだ。

No.444 20/03/13 20:13
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵ただやはりフンメルの䜜品には垫のモヌツァルトの茝きが欠ける。ピアノ協奏曲もそうだが、モヌツァルトの40番(ト短調)亀響曲のような倩才的な時代を飛び越えた和声などが無い。

たたショパンの協奏曲にかなり圱響䞎えたのは分かるし、オヌケストレヌションに぀いおはショパンより䞊手い。しかしやはりショパンの方が党䜓的に茝いおいる。

これは倩才ず蚀うか、もう生たれ぀きの玠質。具䜓的には生たれ぀きず環境によるメロディヌず和声の良さ、だ。
いくら䜜曲技法のマむスタヌでも、䞍公平ながらメロディヌ、次いで和声の倩才ほど茝けないのだ。

シュヌマンやリストもやはりメロディヌの魅力が豊かにあっお、その䞊で察䜍法や斬新な圢匏の名人さが生きお来るのだ。

その意味でサリ゚ヌリやフンメルは䜜曲技法のマむスタヌだったが、生たれ぀きのメロディヌの才胜でモヌツァルトやショパンらに及ばなかったのだ。

勿論、単にメロディヌだけの倩才では、䞀時ブレむク出来おも、次第に底の薄さがバレおきお軜んじられる。
オペラや軜音で䞀時有名になった䜜曲家にはこういうのが倚い。

やはりメロディヌの倩才がたず第䞀にあり、次いで和声や察䜍法、圢匏孊の実力を磚いお初めお超䞀流の䜜曲家に成れるのだ

No.445 20/03/13 20:38
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵19䞖玀にはピアノ界だけ芋おも、今日䞀般に有名な倧䜜曲家らず同時代に、その十倍くらい、たあたあ優れた䜜曲家が居た。

その䞭の䞀人でピアノ挔奏の腕もリストず互角だったタヌルベルクを少しアップする。

圌は生前、圓時の流行オペラの䞻題を基に、それをド掟手な挔奏技巧で食ったピアノ䜜品で売れおいた。

だが今日聞いおみるず、そういう類いの䜜品より、圌自身のオリゞナル䜜品に魅力を感じる。

ただ二十歳前のピアノ協奏曲は、ショパンのモノに近い。ぜひネット怜玢しお音源なりなり入手し聞いおみるずいい。

たた晩幎のピアノ独奏曲。
・劇的なロマンス
・葬送曲

ただ幟぀もあるが、私は特に䞊の曲に圌独自の䞖界を感じる。

最近、䞀郚にファンがいるアルカンは、私には也き過ぎ、たたロマンチックでなくお奜きに成れない。
その点、タヌルベルクの䜜品はなかなか耳障りがいい。たたリストず匵り合った技巧の持ち䞻だけあっお、圌のピアノ䜜品は技巧的にも難しい。
ただリストから珟代に至る技巧-指だけでなく手銖から腕、肩、曎に䞊半身党䜓を䜿い、かなり手銖や腕を自由に暎れさせお匟く-のでなく、タヌルベルクの匟き方は滑らかで手の甲をほずんど揺らさず、流暢な指さばきが䞻䜓だった。
ただ勿論、珟代の我々は先人らが築いおきた技巧を総動員させ、圌の䜜品を匟いお構わない。

No.446 20/03/17 18:55
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵さお本物䞭の本物ベヌトヌノェンに戻っお、圌の第亀響曲パストラヌレ/田園のピアノ線曲、最初は第ず第楜章のみリスト版を参考に、楜章はリスト版より易しいオットヌゞンガヌ版を少し難しくしお匟いおいた。
゚ロむカ/英雄などず違い、のどかでリリックな面を出すにはリスト版では楜章が重すぎる、ず考えたのが理由。

しかしゞンガヌ版を勝手に難しくしおいたら、次第にリスト版に近づいおきたから、もう思い切っお党曲リスト版を元に少し手を加える事に決めた。

で次いでに第亀響曲も💊

これはいくらリストの線曲が絶劙でもやはりピアノで匟くよりオヌケストラの方が遥かに合っおいる。
ピアノは䞀旊叩くず、匊楜噚みたいに音を延ばせないから。
しかし䜕ずか工倫し、ずにかくこれも完成したい。
凡そ音楜に携わる者、匟けるならベヌトヌノェンの第亀響曲を生涯に䞀床は匟かないず

ただリスト版ず蚀えども、第も第も、第゚ロむカほど超絶技巧的ではない。たあ゚ロむカは私が盞圓手を加え、滅茶苊茶に難しくしおしたったのもあるが 
↩

No.447 20/03/17 18:59
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 446 🎵第はリスト版通りなら倧䜓、日本で蚀うツェルニヌ50番がしっかり匟ける人なら䞀応䜕ずかなるかも!?

第も技巧だけならやはりそれに近いかも知れないが、あれはパストラヌレであり難しかったり速く動く䌎奏郚を、聞く者に難しく感じさせない事を考えるず、䞊か
癜鳥やアヒルが氎面䞋で激しく脚を動かしおいおも、党く静かに浮かんで芋えるような。
ただしリストのオリゞナル䜜品孀独ぞの神の祝犏ほどでは無いず感じる。


たた第楜章の嵐/倕立の郚分も、同じリストのオリゞナル曲の倕立(巡瀌の幎第幎の第曲)ず比べお難しくない。
だからこの楜章だけは色々手を加え、リストのオラヌゞュ/倕立䞊みにしおも良かろう♪

No.448 20/03/19 11:03
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

むタリア人おのは党く節操が無いな
䞭囜からマスクなど倧量に送られたら、アゞア人ヘむトや差別が䞀転、䞭囜に感謝し芪䞭になっおしたった💊

たあ人皮差別は良くないが、しかし䞭囜の堎合は加害者だろ
それがいかにもむタリアを助けおるから感謝しろっお態床。感謝しろでなくお、謝眪するのが本圓だろうが💢

むタリア偎も苊しいのは分かるが、やはり只々䞭囜に感謝ではなく謝眪求める毅然ずした態床が必芁。

やはりむタリア人は䞭䞖以来、19䞖玀半ばの統䞀たで、垞に他囜に支配、蹂躙されお来たから、<むタリア人>ずしおの誇りに欠ける。
だから平気で裏切りの垞連なのだ。

ず蚀う事は、今は䞭囜に感謝しおいるが䜕時たた裏切っお䞭囜人をバカにし出すか分からない、ずも蚀えるな(笑)

No.449 20/03/19 21:47
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

䞭囜の政府高官がしきりにアメリカ陰謀説を䞻匵しおいるが、公的立堎にある人間が確固なる蚌拠なしに、こういう発蚀は幌皚極たる。囜際的に倱笑され益々䞭囜の評䟡が䞋がるだけ。

これは以前に911同時倚発テロをむランの銖盞だかがアメリカの自䜜自挔だず䞻匵した時も同様。蚌拠なしに公的人間が蚀う事ではない

その点、アサンゞやスノヌデンは裏付けする蚌拠を持っお発蚀したから、アメリカ偎も必死で拘束しようず図ったのだ。

さおでは公的立堎に無い私(笑)が思うに、今回の新型コロナ拡散は、もし陰謀が存圚するなら、むしろ䞭囜の陰謀だろう

たあ䞭囜工䜜員がアメリカの科孊実隓宀から盗み、間違えお歊挢に挏れおしたったのかも知れない。ズサンな圌らなら有りそうだ

だがいずれにしおも䞭囜が陰謀の䞭栞であろう!?

理由は珟状を芋れば明らか。西偎自由䞻矩陣営はかなり経枈打撃を受けおいるが、䞭囜経枈はそれほどでもない。
↩

No.450 20/03/19 21:49
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 449 たた䞭囜はか぀お毛沢東が蚀ったように、癟䞇死のうが䜕ら痛くも痒くもない囜。人口が圧倒的だし、人暩もない囜だから。

他方、仮にアメリカで癟䞇死者が出たら-疫病か戊争かを問わず-、囜民は倧パニックに陥る。囜家の機胜が損なわれる。


たた仮にアメリカの陰謀ならば、歊挢にバラ蒔いたにしおも䞭囜偎の初期察応が悪くお遅く無ければ、倧した拡散もなく終わっおいたはず。䞭囜の察応たで蚈算しおたでバラ蒔くなら、いずれ自囜にも拡散するず読めないアメリカでは無い。
よっお私は今回に関しおトランプの䞭囜コロナ発蚀に賛同する

勿論、私は反米であり、同時に反䞭であるから、米䞭双方がやり合っお、共倒れになるのを理想ず考えおいるが。ただ今回に぀いおは圧倒的に䞭囜が悪い

No.451 20/03/22 22:30
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

䞭囜りむルス、たたは䞭囜コロナだが、盞倉わらず䞖界で暎れおいるが、ここで敢えおこの問題の利点、長所を考える。

たずこのヶ月以䞊の間に地球の倧気汚染が枛り、空気が綺麗になっお来た事。飛行機の行き来が枛り、たた特に䞭囜で倖出犁止など故に、䞭囜や他囜の工業地垯、倧郜垂から出る汚れた倧気が激枛した。

次に欧州に぀いおは、感染し重症になる人々を気の毒に思うが、他方、各囜が囜境を閉ざしたり入囜管理を厳しくし出した為、䞭東やアフリカ難民が勝手に入っお来られなくなった事。
難民偎でも少し頭が働く者は、かなり感染がダバい欧州に行くのを躊躇しおいるだろう
本囜では内戊やテロ、欧州に逃げれば䞭囜コロナに殺られる。どうしようもないな🐷
぀たりトルコの思惑が倖れたわけだ。

ずころでトルコず蚀えば、今回の問題で欧州諞囜より垞に手掗いの習慣が培底しおいる事が明らかに。むスラム教埒は日回の祈りの前や食事その他の前埌、昔からかなり手をよく掗う。埓っお欧州内でも意倖な事に旧オスマントルコ領だった地域は、その他より手掗いが習慣化しおいる。逆にむタリア等はかなりいい加枛だ‵

No.452 20/03/23 16:31
=UT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 451 加えお䞖界各囜の政暩にある偎の政党、特に党銖である銖盞や、倧統領などは、䞭囜コロナ隒ぎで埗しおるはず。自分が発病する堎合を陀いお。
・たず倧芏暡な反政府デモが無くなった。おか感染が怖くお出来ない。
・政暩偎は非垞事態宣蚀などで存分に暩力を振える。
・アメリカ倧統領戊などの堎合、元々珟職が有利だが、曎に今は察立候補偎が集䌚開いたり宣䌝掻動したりやり蟛くなっおいる。
・日本なら森友や桜の䌚その他、疑惑ず蚀われるモノに察しお囜民の関心が薄れた。皆、コロナの圱に隠れお。
・ドむツもメルケルなどは第二次倧戊以来の倧危機だず叫んでいるが、各囜に䜏む独倖亀官など殆ど以前ず倉わらない生掻。䜙り危機感も芋られない。぀たりこれも勘繰れば銖盞が求心力ず察難民察策の為に、パフォヌマンスしおいる郚分もあるのでは無いか
・䞭囜はじめ独裁暩力が匷い囜々ではコロナ隒ぎに乗じお反政暩分子を抹消するのが容易くなった。

No.453 20/03/30 20:40
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭䜕だかニュヌス芋おも、延期になったオリンピックのメダル数を数える代わりに(笑)、やたら各囜、たた日本なら東京䞭心に毎日の䞭囜りむルス感染者数ばかり競い䌚うかの劂くに成っおいる。

芁は自分が感染者になっおも苊しいから嫌だが(ずは蚀え私は過去最䜎回はワクチンもタミフル等も党く無しで数日の高熱䞋、むンフル゚ンザず正面衝突し、打ち砎った。だがたたあの経隓をしたいか、ず聞かれたら出来ればしたくない。)

重芁なのは身䜓の匱った老人等に移さない為にも、成るべく感染しないよう気を぀ける事だろう!?

高霢者を老ガむずか呌び、自分らはただ若いから感染しおも倧した事ない、ずあちこち平気で遊び回るのが䞀番良くない。
こういう連䞭こそ幎取っお老ガむになるんだろうな、ず思う。

他方、数日間、䞭䞖史に関する本や映画を芋おいたら、想像以䞊にペストを䞭心ずする疫病で人々は死んでいた。䞀応、歎史党般には詳しい私から芋おも、である。
ある囜は人口が半枛し、人口の分のを倱った囜など沢山ある。街も事実䞊壊滅した䟋が、これたた倚い

぀たり぀い300幎くらい前たでは、これが人類の日垞茶飯事だったずいう事。
いやコッホ等が病原菌を次々に発芋するたで、19䞖玀末たでは、人間は疫病に察しお手も足も出ない状況だったのだ。

今の人類は、玛争地を陀けば䞖界芏暡で平和ボケしおしたっおいる‵

No.454 20/04/04 17:07
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵最近、数幎ぶりにサン゜ンフラン゜ワ挔奏のショパン:ピアノ協奏曲を聞いた。
番に぀いお私は垞に圌の個性的か぀现郚たで歌わせる名挔を、最高だず評䟡しお来たが、今回番も合わせお久しぶりに聞くず、珟代ピアニストらの挔奏が虚しく感じる。
技巧やテンポの速さでは珟代ピアニストが䞊だろう
しかしフラン゜ワの挔奏は、遅めでも詩があり独特の芞術になっおいる。

単に技巧が凄い、それだけでは子䟛時代から毎日真面目に良い垫に぀いお、かなりの時間ピアノを緎習すれば、普通以䞊の運動神経の持ち䞻なら皆に到達可胜な事だ。
それに技巧だけに抜きん出おも、それは技術屋であり曲芞垫に過ぎない。
こんなのはグラディ゚ヌタヌやサヌカス団員ず同じで、喝采は济びるが、い぀どの時代でも瀟䌚的地䜍は䜎かったのだ。

他方、䞀流の芞術家ずなれば叀代から成熟した瀟䌚では皆から尊敬され、地䜍も高かった。
↩

No.455 20/04/04 17:09
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 454 🎵だが今日のピアノ挔奏で、フラン゜ワみたいな挔奏は䞍可胜に近い。圌独特の知性、感性、皮肉などを陀いおも、技巧で文句を蚀われよう
いや圌の技巧が劣っおいるのではなく、技巧のタむプやスタむルが今日のず異なるのだ。

今日、数少ない巚匠や個性ある者陀いお、殆どのピアニストは単なる技術屋、アスリヌトに墜ちた。

これならやはり、バロックや叀兞掟䜜品の装食や繰り返しを䜜曲胜力発揮しお楜譜にない音を芋事に加えお匟く者や、同じく䜜曲胜力発揮し亀響䜜品などを単なる䞞写しでなく、䞊手く音を加えお自然なピアノ䜜品に線曲できるような者が芞術家であろう

挔奏ず違い、優れたクラシック䜜曲胜力持぀者は間違いなく芞術家なのだから

No.456 20/04/05 20:33
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥なかなか良かった映画

提督の艊隊原題は"Michiel de Ruyter"(ミヒヌルデロむテル)のオランダ映画。
日本題名が安っぜい。たあ原題だずオランダ史知らない人にはこの偉人の名前が分からないだろうから、せめお倧提督たたは偉倧なる提督くらいにすれば良かったず思う。

内容は䞖界の海に進出し貿易で裕犏になった17䞖玀オランダが舞台。
オランダの躍進に嫉劬したむギリスずフランスが、軍事䜜戊を展開、オランダを䟵略し分割しようず䌁むが、このロむテル(ドむツ語読みならロむタヌに近くなる、ずもかく片仮名衚蚘は難しくおオランダ語をそのたた無理に衚蚘しおもロむテルたたはラむテルどちらも可胜)提督が、斬新か぀倧胆な䜜戊の数々で、むギリス、フランス艊隊を撃砎し、海からの䞡囜の䟵攻を食い止める。

曎にロむテル提督は海兵隊の産みの芪らしく、海兵隊を乗せおむギリス本土に奇襲䞊陞、むギリス艊隊を焌き払う。むギリス偎ではこのたたロンドンたでオランダ軍が攻めこんでくるずパニックになったらしい。

ずにかく䜕床もロむテルによっおむギリス艊隊は敗北を続ける。
↩

No.457 20/04/05 20:35
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 456 🎥だがオランダ内郚の政治玛争が勃発、銖盞は反察掟の民衆に八぀裂きにされ、ロむテルも銖盞の代わりに新たにオランダ総督になったオラニ゚公に睚たれ、最埌は少ない船だけで地䞭海でのフランス艊隊ずの海戊に出陣を呜じられ、戊死する、ずいうもの。

仮にオランダ史を知らない人が芋おも、䜕ずなく政治暩力闘争は分かるだろうし、数々の海戊は凝りすぎお䞀瞬どちら偎の船がやられたのか戞惑うが、専門的には现郚たで䞊手く描かれおいる。

銖盞が民衆に八぀裂きにされるシヌンは、グロ過ぎ残虐過ぎだが、䞭䞖から近代初期にかけおのペヌロッパでは珍しい事ではない。
これだけの゚ネルギヌゆえに欧州が䞖界制芇を達成したず理解すればいいかも💊

ずにかく技術が進んだ珟代、もうハリりッドほど予算無くおも先進各囜なら倧スペクタクル映画制䜜は可胜だし、华っおオランダ映画初めペヌロッパ映画の方がハリりッドのワンパタヌン化された映画より深みがあり、色々ず面癜くなっおきた👍

No.458 20/04/05 21:22
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥↑↑しかし珟王宀の祖先であり、たた実際に結果だけ芋れば数々の業瞟を挙げたオラニ゚公りィレム䞖を、暎君ぜく描くずころが、流石に自由(過ぎる)囜オランダだな、ず思った。

なおこの映画芋れば、垞に私が蚀っおいる日本人や東アゞア人がむケメンず感じるタむプの男はペヌロッパではホモタむプず芋られ、ペヌロッパの立掟なモテる男(挢)ずはゎツくお男性ホルモン爆発、そしお信念貫くタむプだず理解するだろう!?

䞻圹のロむテル圹は以前レスした同じくオランダ映画のりォリアヌRedbadレッドボッド圹に䌌お、矎男では党く無くむカツむ。だがどちらも信念に生きる。

他方、半悪圹のオラニ゚公りィレム圹は倚分日本人から芋たらむケメンでは無かろうか
しかし圌は疑い深く、陰険なホモずしお描かれおいる。

ただ実際のオラニ゚公りィレム䞖はフランスのルむ14䞖の倧軍(陞軍。海軍はロむテルがやっ぀けたから)盞手に、䜎地であるオランダの地圢生かしお囜土の䞀郚を氎浞しにし、フランス軍を阻止。たたむギリスの名誉革呜を圱で操り、むギリス王に。英蘭䞡囜の君䞻ずしおフランスのオランダ䟵略を断念させた。
↩

No.459 20/04/05 21:25
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 458 🎥ただ名誉革呜埌も、反察掟の残党が立おこもるアむルランド蚎䌐で沢山のオランダ兵を投入し死なせた事、人間的にむギリスではずもかくオランダでは人気がむマむチだった事、子孫を残さず結局むギリス王䜍をドむツのハノヌファ遞垝䟯ゲオルク(珟むギリス王宀の先祖)に継がれおしたった事などから、ホモの半暎君ぜく描かれおしたったのだろう

たたこの映画は音声切り替えで党お日本語に出来るから、字幕が嫌いな人にもOK。

ただ原䜜をそのたた芋るず、オランダ語がメむンだが、むギリス艊隊には英語、フランス艊隊にはフランス語を喋らせ、字幕もない。

たあオランダ人はアメリカ人以䞊にむギリス英語が埗意だし、フランス語も艊隊内の䌚話皋床なら理解できる者が殆どだから、字幕が芁らないのだ。

平均的オランダ人はドむツ語、英語が堪胜で、少しだけむンテリならフランス語も加わる。いずれもネむティブに近い胜力

皆、近隣諞囜の蚀語ずは蚀え、囜際的にはかなり有利。それも䞀郚のむンテリだけでなく䞭等教育終えた者ほが皆が自囜語含めヶ囜、しかもオランダ語以倖は皆メむン蚀語に぀いお堪胜なずころが玠晎らしい

No.460 20/04/09 02:15
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥垰っおきたムッ゜リヌニ/原題SONO TORNATO(゜ノ トルナヌト)むタリア語 を芋た。
原題の意味は、私は戻っお来た。
これは、かの有名なドむツ映画垰っおきたヒトラヌ/Er ist wieder da     (ドむツ語原題の意味は、圌は再び歀凊にいる)のほずんどパクりの2017幎映画。
パロディ映画ずは蚀わない。既にヒトラヌの映画自䜓がパロディ芁玠満茉なのだから、おおよその粗筋をそのたたパクり、舞台がドむツの代わりにむタリア、たた幟぀か现かい蚭定をむタリア颚か぀党䜓をヒトラヌより少し短く簡略化しおある。

垰っおきたヒトラヌを芋た人ならこの垰っおきたムッ゜リヌニも楜しめよう。
逆に蚀うず、これを芋る前に、ただなら垰っおきたヒトラヌを芋ないずピンず来ない郚分が倚いだろう!?
この映画はヒトラヌを短くした倉奏なのだから。
↩

No.461 20/04/09 02:19
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 460 🎥さお䞡者を比范しお、印象を述べる事は、これは぀たりドむツずむタリア、たたヒトラヌずムッ゜リヌニの盞違(それぞれが珟代の䞡囜でどう思われおいるか、を含めお)を述べる事に他ならないだろう

私が気付いた盞違点を幟぀か 

・やはり珟代のむタリアはドむツより汚く埃っぜい。人々の雰囲気芋おいお、これが新型コロナの死亡者率最悪に近いむタリアず、逆に先進囜では死亡者に関しお䞀番少ない優等生ドむツの違いを、誰でも぀の映画を芋比べたら䜕ずなく分かるだろう。(因みにオヌストリアは圓然ドむツに䌌おいる。人口がドむツの玄十分のだから感染者も死亡者もドむツの十分の皋床。わずかに死亡率がドむツより高いが日本よりもかなり䜎い)

・人々を芋おもドむツでは代々のドむツ人ず移民難民の芋た目がハッキリ違うが、むタリアだず代々むタリア人ず移民難民の芋た目が倧しお倉わらない。これは北アフリカやアラブ系ず、むタリア(特に北郚以倖)の䜏民の血筋が近いからであり、だからむタリア人はよく䞭䞖がテヌマの映画などで䞭東むスラム教埒の圹も問題なくこなせるのだ。

・逆にむタリア瀟䌚の方が黒人がドむツほど浮いお芋えない。ファッションセンスがそれなりに良い黒人ならむタリア人の䞭に自然に溶け蟌めそう。だからむタリア人が黒人差別するのを知っおる私は、䜕でアむツらそんなに黒人差別するんだろず思っおしたう。
↩

No.462 20/04/09 02:26
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 461 🎥・ヒトラヌに比べムッ゜リヌニは悪のむメヌゞがむマむチで、実際ドむツにおけるヒトラヌタブヌず比べむタリアではムッ゜リヌニはそれほどタブヌでは無い。ゆえにムッ゜リヌニが珟代に珟れおもヒトラヌよりかなりむンパクトが薄い。映画は無理やり垰っおきたヒトラヌ真䌌た粗筋䜜ろうずしおいるが䜕だか無理しおるような郚分も倚くなっおいる。

ただただ感想あるが(極右政党の姿もドむツのず比べおショボい等々)。

ただこの映画ではむタリア語をハッキリ発音しおいおメロディヌ豊かな響きを十分堪胜できた。ラテン語の荘重さには欠けるが。たあファシストのムッ゜リヌニ扱う映画だから他のむタリア映画みたいにブツクサ、モ゜モ゜発音では䌌合わないからだろう。
↩

No.463 20/04/09 02:44
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 462 🎥最埌に日本語の題名がヒトラヌでもムッ゜リヌニでも原題ずかけ離れおいるのは仕方ない。このムッ゜リヌニに関しおはヒトラヌの日本名垰っおきた に合わせたのだろう

ヒトラヌの原題 Er ist wieder da. 圌は再び歀凊に、では日本でむンパクト足りないだろうし、ムッ゜リヌニのも SONO TRONATO 私は戻っお来た ではやはりダメか。

むタリア語の長所、即ち䞻語を蚀わなくおも動詞倉化で䞻語が分かる(sonoなら"私"か"圌ら")、しかもtornatoず続けば"圌ら"の可胜性が排陀され"私"しかも性別蚀わなくおも男性だず分かる仕組み。
たあラテン語は曎に粟密で芞術的だが。
ドむツ語だず、Sono tronatoず蚀うのに、動詞倉化があっおも、Ich bin zuru"ckgekommen.  ずむタリア語より倖囜人には難しい文法芁玠蟌めおも、ich私 が男か女か分からない仕組みだ💊
↩

No.464 20/04/09 02:46
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 463 🎥これ文法に性別が無い、簡略蚀語である英語しか知らない人だず䜕の話だか分からないだろうが、フランス語やむタリア語などラテン語が厩れお生たれたロマンス語は、いわゆるbe動詞の埌の圢容詞が䞻語ず性数が䞀臎する。ゲルマン系の北欧語すらそう。

同じゲルマン系で北欧語より文法が遥かに耇雑なドむツ語は、この郚分だけ英語ず同じく圢容詞の倉化が無い。

名詞の前に圢容詞が来る堎合は、フランス語、むタリア語はおろか、ラテン語顔負けの耇雑な倉化をするのがドむツ語の特城なのだが。名詞の性別(男女䞭耇数)だけが問題でなく、名詞を食る圢容詞の前が無冠詞、定冠詞、䞍定冠詞か、たた名詞が぀ある栌倉化のどの栌か等々で圢容詞の語尟が倉わるに、だ

No.465 20/04/11 00:03
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥ロシア映画の提督の戊艊(英語の題名はThe Admiral アドミラルずは提督の意味。私はロシア語を殆ど読めないがロシア語でもアドミラルは殆ど同じ。ペヌロッパの海軍では共通の呌び名だから)

この映画、先日私がお勧めだず曞いたオランダ映画提督の艊隊ず日本語タむトルが䌌おいるが、原題はどちらも違う。あちらに぀いおは以前レスしたが、こちらのロシア映画も艊隊や海戊が出おくるのは冒頭のみで、埌はロシア革呜に抵抗しお陞で戊う提督の姿を描く。
その意味では時代こそ違うがオランダ映画の提督の艊隊(原題:ミヒヌルデロむテル 17䞖玀埌半が舞台)ず、こちら提督の戊艊(アドミラル 20䞖玀前半が舞台)、どちらも政治に翻匄される軍人の姿を描いおいるが、オランダのず違い、こちらは提督が政治に積極参加、映画には出おこないがロシアの䞀郚に軍事独裁政暩を暹立したりず䞻圹の政治色がかなり匷い。

なおこれだけ芋れば特に悪い映画でもないだろうが、オランダ映画の方ず比范するならかなり萜ちる。
↩

No.466 20/04/11 00:05
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 465 🎥たず予算の問題もあるだろうが、冒頭の唯䞀の芋せ堎ずも蚀えるドむツ海軍ずの倧砲の撃ち合いシヌンで、ドむツ戊艊を遠くに姿だけ芋せお、ロシア偎の戊艊内しか映しおいない。
ドむツ戊艊内やドむツの氎兵にドむツ語喋らせお、敵味方の互いの駆け匕きや心理を描写しおいない。
(オランダ映画では敵のむギリス、フランス艊隊を映し各々、英語、フランス語を喋らせおいた)

たた映画の倧半を占めるロシア革呜勃発埌の抵抗でも、提督の䞍倫や味方の行軍ばかり描いおいお、敵である革呜偎に぀いおはメンシェビキのケレンスキヌを䞀寞描いただけで、肝心のレヌニンやトロツキヌが党く出おこない💊

映像は綺麗だったり、他にも人によっおは芋所があるのだろうが、私には倧した事ない映画に芋えた。たあオランダ映画の提督 の方を芋おしたったから、䜙蚈そう感じるのだろう

唯䞀、圓時の垝政期及びその名残のロシア正教の颚習(今ず同じく頻繁に右手で十字を描く姿や、むコンを倧事にしそれに頻繁に接吻する、その他西欧より党般的に信仰深い等)が芋おいお参考になった。

No.467 20/04/11 04:00
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥チャヌリヌ セズ/マン゜ンの女たち

䞍现工な男女ばかりが、矎しくない裞を晒したり、ずにかくダサい映画だったが、史実や背景はかなり重芁で深刻。

チャヌリヌマン゜ンずはオりムの麻原の先駆者みたいな男。1969幎にアメリカで、地䞋鉄サリン事件のような倧量殺傷事件ではないが、有名な女優含めた十人䜙りの男女の家を信者らに襲撃させ、圌らを残虐に虐殺させたカルト教祖😱

嚌婊から生たれ父芪も分からず、正確な出生幎月は䞍明。ただ事件を起こした1969幎圓時、30代()だったらしい。30歳になるたでの玄半分の月日を少幎院や刑務所で過ごし、仮出所埌、ロス郊倖にヒッピヌコミュニティヌを䜜り、癟人䜙りの若者(特に無教逊な家出女性ら)のカリスマリヌダヌになった。

しかしこの手のカルト指導者の垞で、最初は自我を解き攟おずか、自由ずか、暩嚁ぞの反抗を説いおいたが、自分が䞖間に認められない珟実を突き付けられる(圌の堎合、ロックスタヌに成りたかったようだが、呌び寄せたレコヌド䌚瀟に歌のレコヌド化を簡単に断られた。才胜䞍足ゆえ)

するず次第に䞖界を憎み、自分のコミュニティヌに閉じ蟌めり、信者らに察する掗脳を激化、遂に終末の日の準備の為ず称しお信者らを街に行かせ、無差別殺人を行わせた。
たさに埌のオりム、麻原の元祖みたいな男。
↩

No.468 20/04/11 04:02
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 467 🎥ただカリフォルニア州には死刑制床が無かった為、圌ず実行犯の女たちは終身刑に。

映画は終身刑になった女たちが居る女子刑務所に、ある女セラピストが呌ばれ脱掗脳を行う過皋で、女たちのマン゜ンコミュニティヌずの出䌚い、生掻、掗脳、そしお犯眪の思い出を描いおいく構成。
(ただ䜙り効果的に描かれおいない、ダラダラしおいるだけな印象)

しかし私に䞍思議なのは、麻原ず違い、マン゜ンは終身刑になり有名になっおから圌の歌がレコヌド化され、興味本䜍だけでなく、アメリカの若者の䞭で䞀皮の共感者らを生んだ事実。

たあ1960幎代の䞀連の䞖界芏暡での巊傟化、暩嚁ぞの反抗、孊生運動など、私から芋たら代どころか代も昔の人達の青春など理解できるハズもないが。

今でも60代以䞊の人に、圓時掻動家だった者が䞖界䞭にいお、䞭には今でも内心の火が消えおいないらしいのを芋るず、違和感だらけ。
マルクス䞻矩だの、暩嚁に察する反抗だのは各人の自由だが、マン゜ン事件ずか、日本なら䞀連の赀軍事件だのを起こしおはいけない

䞀郚の専門家によるず、オりムの犯眪者らも生たれる時代が違っおいたらマン゜ン事件や連合赀軍事件に身を投じおいた、ず蚀われるが。
↩

No.469 20/04/11 04:12
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 468 🎥あず麻原ずは別に、マン゜ンの唱えた内容が、玄20幎埌にむンドからアメリカに移䜏しおきお、広倧なコミュニティヌを圢成、最埌は地元民やアメリカ圓局ずの摩擊で逮捕、囜倖远攟されたバクワンシュリラゞネヌシ/OSHOを連想させるモノがかなりあった。

私は十代埌半から20代に(もうバクワンは死んでいたが)、圌の本を読み、時には少なからず共感した経隓を持぀。只、私みたいなタむプは共感しおも垞に䞀歩退いた傍芳者に培し、仮に圌みたいのが生きおいおも決しおコミュニティヌには関わらなかっただろう

これは私がキナ臭さを感じやすいからか、基本的に保守的、叀兞䞻矩者だかか、宗教や哲孊に䞭庞や平静を求め、たた組織等にも芞術的、矎的センスを求めるからだろう

だからただしも、やった事の善悪は別に、汚い栌奜の゜ビ゚ト赀軍や60幎代のマン゜ンやヒッピヌコミュニティヌ、ラゞネヌシコミュニティヌより、ずっずナチス芪衛隊に惹かれる。
぀たり珟代ならゎシック趣味に近いか!?

そしおそれにも慣れれば、底の浅い矎孊に愛想尜かし、曎に19䞖玀末のデカダン、19䞖玀ロマン䞻矩、そしお行き着く先は叀代ロヌマずビザンツ
↩

No.470 20/04/11 04:16
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 469 🎥音楜も、軜音ならたあゎシックは別にしお、マン゜ン等の背景にある薄汚くダサい6070幎代の歌を聞かされるず、あのメンデルスゟヌンの無蚀歌など真に無䞊に矎しく、たさに薄汚さず正反察の健党なロマンティックな矎的䞖界に感じおくる。
メンデルスゟヌンを心から受け入れる私は、だから反ナダダ䞻矩者では無いな

ずにかく久しぶりにメンデルスゟヌン無蚀歌の矎を再発芋した蚀う意味で、私にはこのマン゜ン関連の映画を反面教垫ずしお芋た意矩があったかも(笑)

  • << 472 🎭ゎシックずは本来はゎヌト颚の意味。ゎヌトずは叀代末期に掻躍したゲルマン民族の䞀掟。西ゎヌトず東ゎヌトに分かれおいた。 ゎヌト文化、ゎヌト語を知るにはドむツ語で曞かれた参考曞を片手に、叀代末期のギリシャ語の知識が芁る。䜕故ならゎヌト語理解にドむツ語は欠かせず、たたゎヌト族は東ロヌマ(ビザンツ)垝囜ず深く接觊したから、ビザンツの蚀語(叀代末期ギリシャ語)の圱響を匷く受けたから。 䞭䞖の建築様匏のゎシックはたた意味が異なる。ゎヌト族ずは関係ない。 そしお近珟代のポップカルチャヌでのゎシックだが、単なる衚面だけの発祥は18䞖玀の怪奇小説がゎシック小説ず呌ばれたのが由来だから、これたた本来のゎシックずは無関係。 ただゎシックを深く極めたいならドむツ語の知識が党くないでは話にならない。 叀代ゎヌト族に行き着く為よりも、珟代のゎシックを真に極めるなら、粟神の根底に近代ドむツ文化があるからだ。音楜ならモヌツァルトレクむ゚ムやベヌトヌノェン第第楜章、たたシュヌマン䜜品や、リストの゜ナタ、そしお晩幎䜜品を理解しない者に、本圓のゎシックは分からない

No.471 20/04/11 05:17
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 470 🎵なおメンデルスゟヌンだが、圌の音楜、䜜颚には党くナダダ的芁玠は無い

単に圌の出自、芪がナダダ人だったから、埌にナチス等からナダダ系音楜ずしお犁止されたに過ぎない。

圌の父芪は倧銀行家で、ナダダ教からキリスト教ルタヌ掟に改宗したから、もうメンデルスゟヌンはナダダ人では無い(ナダダ人ずはナダダ教埒を指す)。
圌はプロテスタントのドむツ人で、ドむツロマン掟を代衚する䜜曲家の䞀人だ。

なお圌の芪友シュヌマンず互いに䞀芋䜜颚が䌌おいる面があるが、シュヌマンが矎の䞭に深淵の䞍安を宿すのに察し、メンデルスゟヌンのはヒマワリや他の矎しい花みたいに、玔粋に春の矎そのもの。

それゆえシュヌマンやリスト、たたドむツロマン掟では無いがショパンなど同時代の䜜曲家が持぀病的偎面や哲孊性に薄い。
䞖代前のベヌトヌノェンみたいな壮倧な哲孊や、シュヌベルトの䞍気味さ、哀しみにも欠ける。

だから逆に、玔粋に音楜ずしお矎しさを味わうのにはメンデルスゟヌンは極めお良い。深く考え蟌たずに、匷烈なむンパクト受けずに音楜そのものの矎を味わえる。

私は以前、ピアニストが感情衚珟、音楜性を深め䞊手くロマン掟的にメロディヌを歌わせる為に、メンデルスゟヌン無蚀歌集は、ショパンノクタヌン集ず䞊ぶ重芁な座右の䜜品集だず考えた。

ショパンノクタヌン集が倜なら、メンデルスゟヌン無蚀歌集は昌だ♪

  • << 475 🎵久しぶりでLieder ohne Worte/無蚀歌集を匟いおみた。玄50曲のうち、かなり前にやったのは10曲䜙り。 だが他のやっおない40曲も、挔奏を聞いた曲が倚く、埓っお半分くらいはメロディヌを知っおいる。 だから初芋でかなりスラスラ匟ける。結局、匟いた事ない曲を10曲ほど、加えお以前匟いたモノを曲くらいやっおみた。 先ずは完成より劂䜕に矎しさ味わい぀぀匟くかだから、メロディヌや基本和声は殆ど倉えないが、堎合によっおは即興で音を足したり、和声もシュヌマンやショパン、リスト、チャむコフスキヌ等の芁玠を参考に勝手によりロマン掟的に倉えたり。 基本的にメンデルスゟヌンの和声は良いのだが、䞭には䞭期や埌期ロマン掟から芋るず明確過ぎお毒が少ない(笑) だから皋々に倉えおむンパクトを増やす郚分もあった。 ただこれやり過ぎるず、メンデルスゟヌンらしい玔粋さを倱うから、たあ芁泚意だ。 本圓に玔粋に矎しい、瑞々しい曲が倚い♪

No.472 20/04/11 05:42
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 470 🎥音楜も、軜音ならたあゎシックは別にしお、マン゜ン等の背景にある薄汚くダサい6070幎代の歌を聞かされるず、あのメンデルスゟヌンの無蚀歌  🎭ゎシックずは本来はゎヌト颚の意味。ゎヌトずは叀代末期に掻躍したゲルマン民族の䞀掟。西ゎヌトず東ゎヌトに分かれおいた。
ゎヌト文化、ゎヌト語を知るにはドむツ語で曞かれた参考曞を片手に、叀代末期のギリシャ語の知識が芁る。䜕故ならゎヌト語理解にドむツ語は欠かせず、たたゎヌト族は東ロヌマ(ビザンツ)垝囜ず深く接觊したから、ビザンツの蚀語(叀代末期ギリシャ語)の圱響を匷く受けたから。

䞭䞖の建築様匏のゎシックはたた意味が異なる。ゎヌト族ずは関係ない。

そしお近珟代のポップカルチャヌでのゎシックだが、単なる衚面だけの発祥は18䞖玀の怪奇小説がゎシック小説ず呌ばれたのが由来だから、これたた本来のゎシックずは無関係。

ただゎシックを深く極めたいならドむツ語の知識が党くないでは話にならない。
叀代ゎヌト族に行き着く為よりも、珟代のゎシックを真に極めるなら、粟神の根底に近代ドむツ文化があるからだ。音楜ならモヌツァルトレクむ゚ムやベヌトヌノェン第第楜章、たたシュヌマン䜜品や、リストの゜ナタ、そしお晩幎䜜品を理解しない者に、本圓のゎシックは分からない

No.473 20/04/11 07:52
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎥次いでだから、培底的な駄䜜ブレむブ゜ルゞャヌズに觊れる。䜎予算すぎるアメリカ映画か

第二次倧戊末期にベルギヌでドむツ軍盞手に苊戊する米兵を描くが、登堎人物が少なすぎるし、挔技も䞭孊校の孊芞䌚ず倉わらないレベル。或いはサバゲヌ奜きを集めただけの䞋手な挔技ず蚀えばよいのか
そしお勿論、アメリカのみが正矩
原爆萜ずした囜が日本の悪を正したいずか、ドむツは悪魔だずか蚀える立堎か党く。

かなり前にレスしたナチス歊装芪衛隊偎の目線で戊争を描いたむタリア映画アむアンクロス原題LEIBSTANDARTEラむプシュタンダルテ(歊装第䞀垫団の名前)、こちらは日本題名が単に鉄十字の英蚳ずいうダサい問題があるが、内容的には囜の圱の郚分を知り苊悶し぀぀祖囜の愛する家族の為に戊い死んでゆく兵士の哀愁を、少人数ながら良い挔技で描き、たた䞀応きちんず揃えた本栌的戊車や歊噚など、遥かに内容が豊かな映画だった。

察するブレむブ゜ルゞャヌズ、これ皋の駄䜜映画を私は未だに芋た事がない‵

No.474 20/04/11 18:22
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 473 🎥このレスで、優れた方の映画ず蚀ったLEIBSTANDARTE(日本版名:アむアンクロス)に぀いおは、レス402ず403で内容に觊れおある。
参考たでに✋

No.475 20/04/13 02:09
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 471 🎵なおメンデルスゟヌンだが、圌の音楜、䜜颚には党くナダダ的芁玠は無い 単に圌の出自、芪がナダダ人だったから、埌にナチス等からナダダ系  🎵久しぶりでLieder ohne Worte/無蚀歌集を匟いおみた。玄50曲のうち、かなり前にやったのは10曲䜙り。
だが他のやっおない40曲も、挔奏を聞いた曲が倚く、埓っお半分くらいはメロディヌを知っおいる。

だから初芋でかなりスラスラ匟ける。結局、匟いた事ない曲を10曲ほど、加えお以前匟いたモノを曲くらいやっおみた。

先ずは完成より劂䜕に矎しさ味わい぀぀匟くかだから、メロディヌや基本和声は殆ど倉えないが、堎合によっおは即興で音を足したり、和声もシュヌマンやショパン、リスト、チャむコフスキヌ等の芁玠を参考に勝手によりロマン掟的に倉えたり。

基本的にメンデルスゟヌンの和声は良いのだが、䞭には䞭期や埌期ロマン掟から芋るず明確過ぎお毒が少ない(笑)

だから皋々に倉えおむンパクトを増やす郚分もあった。
ただこれやり過ぎるず、メンデルスゟヌンらしい玔粋さを倱うから、たあ芁泚意だ。

本圓に玔粋に矎しい、瑞々しい曲が倚い♪

No.476 20/04/20 07:36
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

HRISTOS ANESTI. ARITOS ANESTI.   (ギリシャ語)

Christus resurrexit! Resurrexit vere.   (ラテン語)

Christus ist auferstanden! Er ist wahrhaftig auferstanden.      (ドむツ語)

Christ est ressuscite'! Il est vraiment ressuscite'.     (フランス語)

Cristo e risorto! e veramente risorto.     (むタリア語)

ハリストス埩掻、実に埩掻(日本語/正教䌚蚳)→日垞語だず、キリストは埩掻した、本圓に埩掻した。

昚日は東方教䌚(ギリシャ正教その他)のパスカ(パスハ)/埩掻祭。
今週䞀週間は䞊に曞いた蚀葉を互いに挚拶ずしお唱える(垌矅独仏䌊日の堎合を挙げた。仏䌊は矅から発生した蚀語だずよく分かるはず。)

No.477 20/04/20 07:49
= ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 476 なお幎によっお、東方教䌚ず西方教䌚(ロヌマカトリック及び䞻なプロテスタント諞掟)の埩掻祭が䞀週間から数週間ズレる理由は、東方教䌚は玀元前䞖玀にカ゚サルが定めたナリりス暊を䜿い、西方教䌚は近代初期にナリりス暊を改定したグレゎリオ暊(ロヌマ法王グレゎリりス13䞖の呜による)を䜿甚するからだ。
幎によっおは東西で同日の堎合もある。
なおいずれの堎合も、日曜日である事は共通。それぞれの暊で月21日(春分)以降の満月のすぐ次の日曜日が基本的に埩掻祭ずなる。

たた西方教䌚ではクリスマスを埩掻祭ず同皋床に祝うが、東方教䌚では埩掻祭の比重が圧倒的

No.478 20/04/26 22:45
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎭慰めにはならないかも知れないが、自粛疲れずか、い぀収束するか分からなくお耐えられない気持ちの人は、今から癟幎少し前の第䞀次䞖界倧戊時のフランス、特にパリずパリより北東郚の人々の苊境を理解すれば、ずっず今の方が楜だず理解できるはず。

第二次じゃなくお第䞀次䞖界倧戊
日本はほずんど参加せず被害も僅かだったから、日本人には䜙り銎染みないだろう。
だがフランス、むギリス等の西欧諞囜では、第二次䞖界倧戊より過酷で蟛かった戊争ずしお蚘憶されおいる。

第二次はドむツ(いわゆるナチスの第䞉垝囜)が圧倒的に玠早く匷力だったから、フランスは早々ず癜旗挙げ、ドむツに幎以䞊占領されおいただけ。普通のフランス人ならドむツ軍に逆らわなければ特に害を加えられず占領䞋で普通の生掻できた。
↩

No.479 20/04/26 22:47
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 478 🎭だが第䞀次䞖界倧戊では独仏どちらが悪いずかでなく、単に双方で戊争始めおみたら、ドむツの方が力が䞊で、フランス偎はパリを陥萜させたいず必死でパリから100kmくらいの東北でドむツ軍を食い止めおいた。
これにはむギリス軍もフランスの味方し、䜕ずか英仏偎は匷力なドむツ軍をフランス囜内の前線で食い止めおいたが、しかしこれは幎以䞊続き、兵士ずしお戊ったフランス人の人に人は戊死した。぀たり戊死者150200䞇人。
(察するドむツ偎も被害は莫倧、こちらは人に人の割合で戊死。)

この第䞀次䞖界倧戊は、倏に始たった時にはどちらの陣営もクリスマスたでには終わるず考えおいた。぀たり半幎くらい。
だが実際には幎に枡る日々地獄の激戊になり、予想を遥かに越える死者、負傷者を出しおしたったのだ。

この倧戊争の幎間のフランスの状況を考えたら、今の問題も遥かに軜く芋えるのでは無かろうか
↩

No.480 20/04/26 22:49
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 479 🎭なお、日本の倪平掋戊争぀たり第二次䞖界倧戊に぀いおは、囜民が真に地獄を味わったのは敗戊前からの幎足らずだったろう。

たたドむツは第䞀次、第二次どちらでも絶倧な地獄を味わったが、䞀応どちらの倧戊でも先手を打ち先制攻撃し、前半にはあちこちで勝利した。しかし最埌に巻き返されお敗戊しおいる状況だから、今回の問題の適切な比范にはならないず考えた。

ただ二床の䞖界倧戊で先制攻撃したのは地理的、軍事的な必然であり、必ずしもドむツ偎が悪いずいう意味ではない

No.481 20/04/27 21:17
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

💡十代埌半から二十代にかけお、私も人䞊みにむンドの聖者ず呌ばれた人々の本を読み、その教えに憧れた。

だが近幎、その䞭の倧半がむンド特有のペテン垫だず知った。具䜓的には倧物ならばサむババ、バグワンシュリラゞネヌシ(OSHO)、その他数人。他方、ラマナマハリシは少なくずも本人は玠朎で善良で真理を知った人でペテン垫では無かったようだ。

さお䞊でペテン垫の容疑が濃いむンド人らに぀いおだが、圌らの教え、説教そのものは含蓄に富み、我々をハッずさせるモノが結構満茉なのだ。

これはどうしおか

むンドの深遠な哲孊(ヒンズヌのノェヌダヌンタや仏教など)は、ある皋床頭が良い人々(ず蚀うか神秘哲孊向きの頭脳持った人)ならば、ある皋床の期間、真剣に勉匷すれば理解できるモノだ。ただしこれはただ頭で理屈だけ理解したに留たる。
↩

No.482 20/04/27 21:20
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 481 💡むンド聖者や賢者らの説く悟りずは、簡単に蚀えば生死の問題をありのたたに芋぀め達芳する、自分も宇宙、自然の䞀郚だず理解するであり、これを悟ったからず蚀っお超胜力が身に付く、霊が芋える等、日本のむカガワしい新興宗教が売りにしおいるモノが手に入るワケでは無い

逆に蚀えば、そんな超胜力や霊芖胜力を手に入れおも、肝心の自己の生死の問題を解き心穏やかで完党に自由な状態が埗られないなら䜕の意味があろうか、っお事


この点では党くむンド聖者や仏教なら元祖のむンド仏教や犅者の立堎、䞻匵が正しい。


でここからが問題なのだが、単に頭でそういう悟りの哲孊を理解しおいるだけなのか、たたは悟りを䜓感し日々の自分の根底に悟りが根付いおいるか、の盞違である。
これ実は雲泥の差なのだ
↩

No.483 20/04/27 21:21
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 482 💡勿論、埌者でなければ党く意味が無いわけだが、しかし突然、埌者の境地に至るのは至難だからたず前者の頭での理解が必芁になる人が、倧半であろう!?

で先に挙げた䜕人かの近代むンドのペテン垫聖者も、前者の立堎には十分到達しおいるず蚀える。だから圌らの蚀葉には深い真理が芋えるのだ。

これは圌らみたいに勿䜓ぶった聖者らしい栌奜しなくおも、倧孊のむンド哲孊の教授や研究者なら皆、知っおいお蚀える事柄だ。

ではそういう人々の䞭の誰が埌者の立堎、぀たり真の芚者なのかを知るにはどうしたらいいのか

誰も真に他人の内心を知る事は出来ない。だから100確実な方法は無い。ずは蚀え、圌らの人生、日垞の生掻、行動を本圓に知るならば、ある皋床、ホンモノの芚者か、あるいは頭で理解しただけのニセモノか、刀別できるのではあるたいか

No.484 20/05/02 05:53
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵メンデルスゟヌンの぀のピアノ協奏曲は、ハッキリ蚀っお名曲では無い。䜜曲技法は垞に優れた倩才メンデルスゟヌンだが、かのノァむオリン協奏曲Op.64ず比范したら、党く栌が違い過ぎる。

他方、亀響曲の特に番スコットランドず番むタリアは名䜜だ。

無蚀歌集の少なくずも半分くらいもそう。

ノァむオリン協奏曲(有名な方)は、ブラヌムスの方が優れおいるず蚀う人もいお、確かにブラヌムスのはノァむオリン協奏曲の䞀倧頂点だが、ただメンデルスゟヌンのにはノァむオリンの霊がそのたた降臚した絶察的なカリスマがある。

こういう䟋をピアノ協奏曲で探すず、やはりラフマニノフの番だろう!?
理屈抜きに矎しく、無駄な郚分がない。こういうのは倩才でも滅倚に䜜れない。倩啓の賜物でないず。

他方、ブラヌムスのノァむオリン協奏曲は曲自䜓はメンデルスゟヌンより䞊かも知れないが、自然䜓ず蚀うより色々な䜜為が芋える。

ただあの枋さずコクは奇跡的なモノで、ピアノ協奏曲で敢えお䌌た感じを探すならベヌトヌノェン番だろうか
番皇垝は枋いコクず蚀うより、黄金やダむダみたいな䜜品。わざず枋くコネクリ回さず、堂々ず正面突砎の名䜜。
こんな協奏曲はピアノにもノァむオリンにも無いから、皇垝に䌌たタむプずなるず、同じベヌトヌノェンの亀響曲、特に番゚ロむカや番であろう!?

No.485 20/05/02 22:15
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵映画善き人のための゜ナタ(ドむツ語原題はDAS LEBEN DER ANDEREN/    他の人々の人生 であるが)の䞭のシヌンで、䞻圹の䞀人が蚀った台詞に、か぀おレヌニンがベヌトヌノェンの熱情゜ナタを聞いおいお、止めおくれ、これは善人が聞く曲だ、こんなの聞いおいたら冷酷な革呜なんお出来なくなっちたう ず蚀ったずいうのがあるが 

たあ熱情゜ナタは確かに玔粋で力匷く堂々ずしおいる。だが激情も感じられ、善人でなくおも信念を匷く持぀者には感銘を䞎えるはずだ。

その蚌拠に、かのビスマルクは自宅にピアニストを呌んで熱情゜ナタを匟いお貰っお圌には珍しく目頭を熱くしお、やはり私はこういうベヌトヌノェン音楜が䞀番シックリくるず感動しお蚀った、ずの逞話があるからだ。

぀たりビスマルクは倧宰盞だから圓然゚グい策略も巡らしたり、戊争はじめ非人道的な事もやったが<信念揺るがぬ匷靭な人>で、他方レヌニンは䜕らかの<埌ろめたさを垞に感じでいた男>だったのかも知れない。
↩

No.486 20/05/02 22:18
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 485 🎵ずころで、今曎ながら思うに、メンデルスゟヌンのノァむオリン協奏曲に心から感動できる人は、善なる芁玠を持った人だず私は断蚀したい

これはチャむコフスキヌのノァむオリン協奏曲にもかなり圓おはたるず思うが、ただこちらはスラノ的な粘着性芁玠がどうしおも合わない人や、感傷的なモノが奜きになれない人なら善人であっおも拒絶反応起こす事は考え埗る。

たあ私はどちらも倧奜きだけど。では私は善人か いや善の芁玠を含むがただただ原石状態だから磚かねば光らないのが珟状だ、ず思いたい💊

No.487 20/05/02 23:32
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>> 486 🎵クラシックに殆ど接した経隓ない人、たたは善人でない人(笑)も、メンデルスゟヌンのノァむオリン協奏曲だけは聞いお損はないず思う。

䞀床立掟なノァリオリニストの挔奏で聞いおもピンず来なかった人は、回くらいたでは投げ出さず聞くべし。

もしそれでもダメなら、その人は近代西欧的な感性が党く欠けおる人だ。むしろこれは悲芳するより、新時代を切り開くずんでもない個性的才胜の持ち䞻だろうから、自身もっお䜕らか玠質を磚くべき、絶察に

この䜜品、圢匏論ずか転調の䞊手さずか䜕も知らなくおも、単に聞くだけで、いい曲だ、ず感じるはず。

その䞊でもうちょっず哀愁ずか求めるなら、チャむコフスキヌのノァむオリン協奏曲を聞くべき。これも数回聞けば䜕も難しい理屈が分からなくおも、名曲だず感じるず思う。

ずにかくメンデルスゟヌンのノァむオリン協奏曲が奜きになったら、圌のピアノ䜜品無蚀歌集50曲くらいの小品集で枚分くらい、を聞くなど。必ず幟぀か、いいなあ、ず感じる曲が出おくるハズだから。
↩

No.488 20/05/02 23:35
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 487 🎵こういう方向からクラシックに斬り蟌む方が、ベヌトヌノェンの倧䜜などから入るより楜だし、初心者にも䞊手くいくのかも知れない。

なお私ずしおは、もう珟代ならメンデルスゟヌンのノァむオリン協奏曲も、無蚀歌集も、少しシュヌマンやチャむコフスキヌくらいのメロディヌの揺れを以お挔奏した方がいいず思っおいる。

これはメンデルスゟヌン自身の考えには倚分反するだろうが(圌はかなり叀兞掟に近いロマン掟だったから)、ずにかく良質で䞀流のポップス歌手が歌わせるような、良識のギリギリたで揺らす歌い方。
しかし挔奏者は垞に芚めた目で自分の挔奏を芋぀める郚分を倱わずに。決しお感傷や激情に流されおしたわない事

別の蚀い方すればラフマニノフなどを芋習い、ポピュラヌにギリギリ近づく郚分があっおも垞に芞術(クラシック)の境界を越えないような 

No.489 20/05/06 04:41
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

🎵しかしながら、私自身はやはり匟くならベヌトヌノェンやリストの方がいい。この本胜だけは倉わらず。

だから数日前からリスト線曲のベヌトヌノェン田園をゞンガヌ線ず混ぜずにそのたた緎習しおいる。

その埌、メンデルスゟヌン無蚀歌も15曲くらい匟いおいたが(これは衚珟䞊、倧切だず思い )、昚倜からさっきの時くらいたでは田園のあず、やはり゚ロむカ/英雄を緎習しちたっお、流石に少し疲れたから、無蚀歌はカットした。

闘争的、男性的な゚ロむカに比べパストラヌレ/田園はベヌトヌノェンの䞭では䞀芋のどかで、矎しさに満ち、自然の感動に溢れおいるが、しかしメンデルスゟヌンは曎に柔らかい。

これやはり、いくらナダダらしさを排陀したメンデルスゟヌンにも、残されたナダダ性(兞型的なドむツ人には無いもので、オヌストリア人の柔らかさずもたた質が党然違うモノ)がそうさせるのだろう

勿論メンデルスゟヌンの柔らかさは玠晎らしい。だがやはり私の本性はベヌトヌノェンやリストに向くようだ。

だからバランス取る意味でもやはり無蚀歌も毎日、気楜な気持ちで匟かねばな♪

No.490 20/05/06 07:31
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🎵久しぶりに゚ロむカを党曲匟いたら、ヒロむズムず蚀うか、私の䞭の闘争心に火が付いお、目がさえお眠れなくなったわ‌

パストラヌレ/田園も、40分越える倧䜜で、たあオヌケストラなら技巧的に易しいのかも知れないが、リスト版のピアノ゜ロならリストの超絶技巧゚チュヌドを緎習しおる感じだが、゚ロむカ/英雄は曎に長く(45分くらいか)、リスト版どおりなら田園レベルかも知れないが、私が滅茶苊茶難しく掟手に手を加えたから、やはり田園より難しい。

ずにかくこの曲はベヌトヌノェン亀響曲でも第に次ぐ長さで、しかも䜜曲者自身が題名を぀けた唯぀の亀響曲である。

英雄→シンフォニア ゚ロむカ
田園→シンフォニア パストラヌレ

どちらもむタリア語。

これは今の闘争心に火が぀いた心、メンデルスゟヌンを匟いおも静たるか分からないぞ💊

No.491 20/05/08 09:10
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

>> 490 パストラヌレ/田園を、オヌケストラの音をほが党お䞀台のピアノで匟くのは、確かに普通のピアノ゜ロの難易床高い曲より、総合的に難しい。

しかしこの40分匷の亀響曲をリスト版プラスαで匟くず、䜕だか仏教やむンド哲孊の芚りの境地を、短時間だが実感できるようなのだ

特に第楜章の嵐から最埌の第楜章の嵐の埌の豊かな恵みぞの感謝の郚分を匟いおいるず、第楜章で段々ず自然や神の慈愛の玠晎らしさを匷く感じお来お、終わりに近づく頃には匟きながら感動ず幞犏で、宇宙ずの䞀䜓化みたいのを感じるのだ

これはフロむトが蚀ったニルノァヌナ願望(生の本胜-゚ロヌス-が極限たで満たされた瞬間、人は死-タナトス-を望む。この死ずは、それにより自我を宇宙や自然に解攟、合䞀させお、宇宙ず䞀䜓化する境地なのだ云々)であろう。

ずにかくいくら哲孊や宗教を頭で沢山孊んで、知性で理解しおいおも、こういう感情ずいうか䜓感できるのは䞊の事ではなく、それをさせおくれる田園亀響曲は、玠晎らしい

たあ聞いおいお実際に匟かないずダメなのだろうけど。

クラむマックスの埌の䞀番最埌のテヌマを静かに匟く郚分は、僅かな哀しみさえ感じさせる。䞍幞ずかでなく、感動の䞭の哀しみだ。

倚分ベヌトヌノェン自身は自然に様々な苊難ず思玢、䜓隓通しお芚りを開いおいたのでは無かろうか

No.492 20/08/20 19:47
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

䜙はただ生きおるか(笑)

No.493 20/11/06 19:52
=AUT ( 40代 ♂ MLdWxe )

しっかしアメリカ倧統領遞、投祚から完党に結果分かるたで時間掛かり過ぎ💊

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