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小4女児死亡、1日100件以上の苦情電話

レス151 HIT数 6091 あ+ あ-

ちょっと言わせて( 匿名 )
19/05/11 01:18(更新日時)

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父親からの暴力で亡くなった小4女児。学校のアンケートで助けを求めたが女児の父親の威圧的行為が恐怖でアンケートを父親に渡した事件…
この件に対して千葉県野田市の市役所(教育委員会)に1日100件以上の苦情の電話が殺到。

大の大人が恐怖を感じるのだから一緒に住んでた女児は、半端ない恐怖と虐待をされてたのでは?
教育委員会のアンケートを渡した事で虐待に拍車がかかった可能性も…


No.2789578 19/02/02 14:30(スレ作成日時)

No.1 19/02/02 15:09
匿名1 ( 匿名 )

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苦情電話ねぇ……まあそうなるよね…。

No.2 19/02/02 15:34
匿名2 ( 匿名 )

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『正義』という武器を心に受話器を握りってとこかwww

No.3 19/02/02 17:41
ヒデ ( ♂ festPe )

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公務員なら責任を取るのが、普通ですからね。

僕なら辞めるまで追い込みますけどね。

元妻は、トラウマに成るし、悔いが残りますよ。

父親は、躾で悪く無いと言い切るから死刑にして欲しいと思いますよ。

No.4 19/02/02 17:43
匿名4 ( 匿名 )

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電話を掛ける人も、何人が真剣に苦情を言っているんだろう?
という疑問もありますが

こうやって世論が騒がないと、バカな行為を止められない(気づけない)学校にも問題はある。
保護者説明会で学校内で終わったら、時間がたてば無かったことになる。

いつだってそう。
真剣に考えていたら、イジメや虐待で死ぬ子は減っていると思う。

学校だけの問題じゃないけど。

No.5 19/02/02 17:50
匿名5 ( 匿名 )

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保護されたはずなのに、親元に返されたのは何故なのだろう…

No.6 19/02/02 17:57
匿名5 ( 匿名 )

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アンケートのコピーを貰うために女児の同意サインを用意してたらしいけど、その時には女児は家に戻されてたってこと??

時系列がよく分からないけど…

秘密は守りますと約束したアンケート

信用できなくなっちゃいましたね。

No.7 19/02/02 18:17
通りすがり7 ( 匿名 )

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気持ちは分かるけど電話対応とか余計な仕事増やして更に色んな業務に支障出てたらどうすんだろ。

No.8 19/02/02 18:24
匿名8 ( 44 ♂ 匿名 )

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行政の失態だし、大問題だと思う。
猛省して改善してほしいと思う。

ただ、電話してるやつはただの自己満野郎だ。
その対応に職員にどんだけ無駄な時間使わせてんだ?ハッキリ言って邪魔してるだけ。

その時間で、他の子供を救えるかもしれない。
行政の対応の改善を計る前向きな話ができるかもしれない。


No.9 19/02/02 18:35
ニュース速報9 ( 匿名 )

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イジメに関して、日本国内のどの教育委員会もクソ。
酷いと2011年の大津市皇子山中学校でのいじめ自殺事件の様に上は市長、教育委員会から下は校長、担任に至るまでイジメそのものを隠蔽しようとする。

子供には生命の大切さを説きながら自らは虫けらのように取り扱う・・・もう教育委員会制度なんて要らないんじゃね?所詮、教育委員会の役員なんて役人や教員の腰掛けや名誉職のようなもので、ただの給料ドロボーじゃん!

No.10 19/02/02 18:40
匿名10 ( 匿名 )

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市教委には内規違反、守秘義務違反はある。だから市教委職員の処分は必要だけど。一番わるいのは女児の糞父親だし、それ言い出したらこの糞父親を育てた製造元の両親ってならないか?

この暴力を黙認してきた母親もな。責任追及追及って言うならそちらもな。あとこの糞父親はこの一件が無くとも、必ず女児を殺していたよ。ならばやはりこの親の育ての親もDVなってたんでしょう?

ならば製造元の両親も追及しないと……この手の事件はなくならない。

No.11 19/02/02 18:44
匿名10 ( 匿名 )

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裁判が始まるとこの糞親は、言い訳にならない言い訳で減刑をもとめ弁護人とやらは、無意味な弁護をする。

手っ取り早そうな公務員を責め立てクレームも良いが、ちゃんと事件の真相と発生するメカニズムを追及しないと、また類似の子殺しは起きるに決まっている。

No.12 19/02/02 22:26
匿名12 ( 匿名 )

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この失敗は許されることじゃないけど、苦情電話は本当に迷惑でしかない。
7さん8さんの言うように、するべき仕事が出来なくなる。そしてさらに文句を言う人が現れ、悪循環が止まらない。

No.13 19/02/02 22:35
匿名2 ( 匿名 )

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>> 4
保護者説明会ねぇ。

保護者側も自分達も社会を担ってゆく子供を育て教育してゆくという責任において、学校と同じく責任のある立場なんだがな。

保護者たちは一方的に学校を責める側にはないんだよ。


子供を育ててる親たちという奴らがそれを自覚してるかどうかなんだがな。


保護者ってのは本当にまともかね?

自分の子供にしか関心がないような保護者が本当にまともかね?


学校だけじゃない、保護者たち、社会、てのも傍観者だろ。この子を救えなかったとしたら、社会全体の責任じゃないのかね。

No.14 19/02/03 02:41
匿名14 ( 匿名 )

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 アンケートを犯人に渡しちゃった上に、そのあと知らん顔かよ!
「懲戒免職」「今まで貰った給料全額返納」して、保護責任遺棄で刑務所行けよ。
 そいつの上司も、何の為に居るんだ?
役所って勝手な事しても結局無責任だし、苦情係に行っても「たらい回し!」

No.15 19/02/03 07:13
匿名15 ( ♂ 匿名 )

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家庭内の問題と学校内のイジメとは別やろ?

何でもかんでも叩くアホは虐待した男の頭の構造と同じやな。

No.16 19/02/03 07:44
匿名16 ( 匿名 )

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学校教師と教育機関と父親が
殺した。

No.17 19/02/03 10:31
yun ( 43 ♀ ADyuPe )

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そんな割には、リアルのその子の世界に手を差し伸べる大人が1人もいなかった。それが現実でしょ…
正義を振りかざしてるけど、教育機関への日頃の鬱憤を発散している人たちって印象
教育機関だけじゃない、自分達も加害者

No.18 19/02/03 11:29
ノラ猫 ( ♀ JOyuPe )

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そうかも
しれませんね😶

No.19 19/02/03 15:20
ニュース速報19 ( 匿名 )

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以前大阪での幼児餓死事件からして、今回も子供のsosの声聞きながら周辺住民は何にもしなかった。

これが日本の現状

No.20 19/02/03 17:25
匿名2 ( 匿名 )

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>> 19
そんな自分に目を背けるために、事件後に学校やら教師を責め立てる。マスメディアに煽られて正義や善意を武器に、子供が可哀想とか言い出す。

これが老人ホームで虐待されたお年寄りのニュースとかだと、マスメディアもネットも騒ぎもしない。それが、年寄りを家庭から追い出し、子供を甘やかして育ててる、私達は子供の未来を考えてる、『親たち』ってのが支えてる現代日本なのかもな。

自分達が他人に無関心なくせに行政にはああすべきこうすべきと騒ぐ。もう近い将来、児相職員とか教師とかいなくなるかもな。

No.21 19/02/03 18:20
ニュース速報19 ( 匿名 )

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>> 20
可哀想と思い怒りに変わることは少なからず理解できるが、事件後騒いでも無意味と気付いて欲しい。皆子供の小さなsosにも気づくように気を使って欲しい。私は以前下のタイ人ママさんが昼間子供を虐待してるのをしり止めに入った事ある。怖かったが、お母さんの話を聞いてあげるとか少しの間はお子様預かってあげたりしたらかなり改善したが、うちが一軒家を建てアパートを出る時は心配になり念のため児相に話しておいた経験もあります。勿論専業主婦だったからできることだったが、少しの気遣い、勇気で救える命がある事知って欲しい

No.22 19/02/03 18:23
ニュース速報19 ( 匿名 )

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例えば毎日のように泣き叫ぶ家庭が近所にあるなら、すぐ通報じゃなく、ちょっとしたお菓子を持って どうしたのかな?みたいな感じで伺うとか

ただでさえ子供が少ない日本において、皆で育てる世の中になったらいいですね…

亡くなった小さな命のご冥福をお祈り致します

No.23 19/02/03 22:26
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 17
見て見ぬふりは正当化しないけどあの父親では自分に矛先が来るのが怖いから関わりたくないと自衛してしまうのでは。

知り合いの精神障害者が家の掃除(床にカミソリやカッターなどが落ちていても散らかりすぎていてわからない状態)も家族のご飯も作らず、子供をネグレクトしていて、児童相談所に何度も電話や相談をしたけどバカ親本人が追い返すから何もできない。

No.24 19/02/03 22:28
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 23
せめてこどものために精神障がいの支援をしてくれる人やヘルパーさん入れるように、最寄りの精神障害包括支援センター頼んだけど、本人が拒否すれば精神障害包括支援センターは動けない。
資格を持っている知人に相談して、バカ親本人に何度も接触してもらったけど「私がおかしいって言うの!」ってヒステリックになってキレる。
虐待親には常識が通用しません。

こういう親のところは強制的に子供を引き離して保護する。
それができない(児童相談所も動こうとしない?)日本の制度に問題があるんですよ。

No.25 19/02/03 22:33
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 24
児童相談所や精神包括支援センターなどに相談したのが私だとバカ親本人にバレて、バカ親本人に激しく責められ立てられたり、絡まれたりしたこともありました。

周りはバカ親本人にバレないように(ばれたら逆恨みが厄介です)通報する以外に何もできないですよ。

No.26 19/02/03 22:40
匿名26 ( 匿名 )

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苦情も良いけど、それで業務が妨げられる事を考えた方がいい。
感情ぶちまけるだけでは意味がない。

その上で、対応の不備は明らかでこの死を無駄にしないためにも検証と対策は、必ずやるべき。

No.27 19/02/04 00:38
通行人 ( 55 ♀ NTSoPe )

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千葉市の教育委員会に1,000件を超える電話があったそうです。警察に相談するそうです。
えっ(゜д゜)なら、父親が来たときどうして警察呼ばないの?傷だらけの心愛さんの身体。どうして警察に届けなかったの?児相にも言わず、何故独断でコピー渡したの?

No.28 19/02/04 10:25
匿名28 ( 匿名 )

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27さんに同意

父親が来た時 その場に一対一でしか対応出来なかったのかな?他にも人居たはず。
皆さん見てただけなの?スゴくその場の状況が不思議

苦情電話は仕方無いと思う
苦情を訴える術としては分かり易いし 皆で示し合わせてやった訳ではなく個々の民意として世論だと思う。
そういう事無いと反省が薄いと思う。
職場で「クレームこそ大事に」って言われてます。

No.29 19/02/04 13:44
ちょっと言わせて29 ( 匿名 )

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とうとう、母親も逮捕された。虐待黙認理由。自分の子供を守る事も出来ないなら、自分の実家に預けなよ!母親失格。
世の若い母親(特にシングルマザー)に言いたいね。

No.30 19/02/04 14:10
匿名30 ( 匿名 )

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母親もDV受けてたらしいよ。

ミクルにも彼氏からDV受けてる人の相談スレあったけど、洗脳されてまともじゃない。
こんな人が子供産んだら犠牲となる子供が増えるんだろうなと感じた。

No.31 19/02/04 16:30
匿名31 ( 匿名 )

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苦情電話ねえ……。今日の業務は苦情電話の対応。

No.32 19/02/04 18:52
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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苦情電話のせいで業務が出来ない?

この小学四年生の女の子が市に見捨てられ教育委員会と学校に裏切られて虐待死したのは、苦情電話のせいで業務が出来なかったんだ?

彼女の必死のSOSのアンケートを虐待好きな父に渡したのも、苦情電話のせいで業務が出来なかったんだ?

ちゃんちゃらおかしい屁理屈な言いわけですね。

彼女を護らず見捨て裏切った結果の虐待死への、抗議の苦情電話を屁理屈な言いわけに利用するんだ?

当該公務員には責任感が全く欠落しているみたいね。生きていて恥ずかしくないのかな?

No.33 19/02/04 19:18
匿名31 ( 匿名 )

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>> 32
議論する気はないから、レスにいちいち噛みつかないでね。事件後に苦情電話が多くてなって通常業務に支障がないかな?って思っただけ。自分も含めて抗議だけするだけの人は楽でいいけどね。

No.34 19/02/04 19:30
匿名31 ( 匿名 )

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>> 33
あ、もしかしたら苦情電話だけは民間とか外部に委託して公務員はすたこらさっさと逃げるんだろうか。公務員の不始末は公務員がつけないのか卑怯だ。

No.35 19/02/04 19:51
匿名16 ( 匿名 )

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教育委員会の住所は、
市役所内ですか?

No.36 19/02/04 20:33
匿名2 ( 匿名 )

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ああすべきこうすべきと騒ぐ人間たちが、教師や児相職員になれば、解決すんじゃね?

No.37 19/02/04 20:53
匿名26 ( 匿名 )

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というか、結果論から批判が始まるのは違うよね。

今回の対応でも落ち度はもちろんあったけど、虐待死を予測できたかは結果論だよね。
一度は保護してるよね。
じゃあ、一生親に会わせないでいることが良かったのかね?
市などにそこまでの権限があるのかね。
現実論として、その辺の判断って難しいと思うよ。

今回のアンケートを父親に渡したのはダメだけどね。

No.38 19/02/05 13:37
匿名38 ( 匿名 )

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柏の児相の所長、顔こええ
あの目…

女の子に関わった大人全員公務員免職でいいよ
こいつらがいたら同じ事の繰り返しでまた虐待死が起こる

No.39 19/02/05 15:24
匿名39 ( 匿名 )

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学校側にそこまで責任はない。
悪いのはこの子の父親だけ。

ヒステリックに感情を出す人間って時間が経てば直ぐ忘れちゃうんだよね。

で結局は何も変わんない。

No.40 19/02/05 15:47
匿名26 ( 匿名 )

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一時保護して親に戻すのかとかその辺の判断は、プロでも難しいと思うよ。
特に、実の親子だと虐待なのか躾の一環として叩いたのかの線引きなど、生活の中で家庭のルールもあるし、親の言い分は強いよね。

その中で、今回の場合は虐待への執着から子供を連れ戻す事をしてる感じだよね。
普通は、子供が嫌なら保護してくれてラッキーと思う感じだけど、今回は暴力振るう事が目的とすら結果的には感じるよね。

No.41 19/02/05 17:09
匿名41 ( 匿名 )

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普通、父親は殺人者だろうよ
死刑になれ

No.42 19/02/05 18:39
匿名42 ( 匿名 )

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苦情電話はすべきやね。
しないとまだのうのうとらいすわる。
今回は殺人幇助にあたるからさっさと捕まえろ。こういう前例つくらないと児童相談所も警察もまともにならん。児童相談所と警察と医師、弁護士の連携をとれるようにしろよと。傷害罪で充分立件案件。虐待アンケート後に児童相談所は速やかに病院につれていき、医師の診断書と共に被害届を書く手伝い、警察に被害届出す仕組みに変えろよ。それを誘導する仕事にしろよ児相。

No.43 19/02/05 20:19
匿名26 ( 匿名 )

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>> 42
気持ちは分かるが、感情論でよくはならないよね。
そもそもが、そんな単純な話ではないしね。
この手の事件って大小含めてあるけど、最悪の事態を防いだ対応もあるはずだし、失敗もあるよね。

No.44 19/02/05 20:24
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 43
42の言ってることも間違いはないよ

最悪の状況になるよりはマシ

No.45 19/02/05 20:30
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 29
自分がやられるのが怖いから娘を生け贄にしたみたい。
DV受けてる人が行くシェルターに子供連れて避難することを考えなかったのか。
洗脳されてたからでは言い訳にならない。

No.46 19/02/05 20:31
匿名46 ( 匿名 )

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あの鬼畜父親、学校?児童相談所?教育委員会?のどこかに当時「訴訟おこす!」と喚いたらしいけど、訴訟おこされることを恐れた機関は情けない。逆に、早い時点で訴訟沙汰になっていた方が公でよかったのに。金の出費を嘆いたのかな、でも、ここぞとばかりに迎え撃つために軍資金はあるでしょう。学校、児相、教育委員会、度胸と法的根拠返し技を、費用は発生するが、弁護士と契約して無法者に太刀打ちできるようになってほしい。あの子の為にも。

No.47 19/02/05 20:33
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 37
DVある時点で返すべきではないよ。
子供が親に会えないのはには可哀想だけど子供の安全が優先されるべき。

子供が帰りたくないと言っても親の意思を尊重して子供を返すケースも多いから子供の意思が尊重されないのも問題。

No.48 19/02/05 20:39
匿名26 ( 匿名 )

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>> 47
それは、無期限?
DVというけど、その線引きも躾として外に出すとか一発叩くとかもあるよね。


それは、家庭家庭で方針が違うし、そこに市の職員などの対応は難しいものだと思うよ。

この問題に限らず、実の親が子供を殺すまで虐待をするという事は、そうそうある話ではないよ。

No.49 19/02/05 21:28
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 48
事情がある子供を沢山見てきたけど子供から話を聞いたり、普段の様子を見てたら大体わかるよ。
ましてや今回はアンケートに書いてるくらいなんだからよっぽどだよ。
子供にとって本当は大好きなはずの実親を陥れるために嘘つくなんてことは普通は考えられないしね。
職員の判断が難しいなんて理由にならない。
そもそも児童相談所は明らかに虐待だと分かるケースでも対応しないケースも多いからね。


No.50 19/02/05 21:36
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 48
まず躾で殴ってる程度の暴力であれば、子供もアンケートに書いたりしないと思うよ。

病気とか経済的な事情で親が泣く泣く預けるしかなかった場合は別だけど、性的なこととか、暴力であればずっと親とは会わせるべきではないと思うよ。
親と子供だけでの面会なんてその間に何かあっても遅いから。

No.51 19/02/05 21:46
匿名28 ( 匿名 )

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苦情って感情論でしょうか?

義憤にかられての事なら普通だと思うんですが
逆に無関心や何もせずの方が無責任、反省を促したり改善の気付きに繋がらないのでは
直接その事に関われない人達は意見する事しか出来ないのですから。

多忙は解りますが 苦情も世間の声、
ありがたく承った方が 今後に繋がると思います。

No.52 19/02/05 21:49
匿名26 ( 匿名 )

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>> 49
それは、今回のケースは落ち度はあるよね。

そのアンケートも、厳しい親もいるよね。
門限破って外に立たせたり、叩くなどね。
そもそも、日本全国で実の親により虐待死が当たり前のように起きてるかな?
現実論としては、DVと厳しい躾の判断も人により違うしね。


No.53 19/02/05 21:58
匿名26 ( 匿名 )

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>> 50
小学3年生で躾かそうでないかは判断つかないよね。
子供の声は大切だけど、鵜呑みにするのは危険だよね。

暴力なのか愛情からなのかは、幼い子には分からないよね。

それも、虐待した人を無期限でずっと預かるわけかな?

それは可能なの?

虐待死をさせる親が当たり前ではないからね。
それを当たり前にさせてしまえば、普通の親は躾も含めて限られるよね。

No.54 19/02/05 22:07
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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26さんはなんで必死?

まさか・・・自分に心当たりが・・・

躾で叩くなら近所の人や学校に

うちはこうこうです。と理解されればいいだけでしょ。普通は死ぬまで体罰します?。

何日も痣が残るほど叩くのが躾の体罰?。明白に躾の罰ではない、「受任限度内、親の裁量権の範囲内」を越えた、違法なるリンチであり虐待でしょ。

No.55 19/02/05 22:56
匿名26 ( 匿名 )

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>> 54
必死とは?
感情的ではないのかもね。

この親はクズだし理解できないよ。
しかし、社会性は勤務先の会見などではあった感じで二重人格的な感じだよね。


その上で、親の教育方針って幅があるし、それはマニュアル化なんてできないよね。
その辺が難しいと思うよ。

虐待死をするなんて日本全国で当たり前のように起きてないよね?
それが、当たり前としたら、普通の親はたまったもんではないよね。

No.56 19/02/06 00:08
まぁみ ( hGVpPe )

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虐待か躾かって、個人の価値観だから線引きが難しいよね。
アンケートを渡しちゃったのは過失だけども、学校も児相も強い権限を持ってないから仕方ない。仕方ないじゃ駄目なのは分かるけど結果論だよね。
苦情の電話する暇があったら、次起きないような対策を考える方が大切。
人間って何かないと学ばない生き物だから。
苦情の電話してる人はただの野次馬だよ。野次馬に構ってる暇なんてないよ。

No.57 19/02/06 00:24
匿名26 ( 匿名 )

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こういう児童相談所や市の職員など、現場レベルでは本当に難しい判断だと思うよ。

落ち度はあって本当にこういう結果には批判してる人より胸を痛めてると思うよ。
その上で、この問題だけではなくもっと広い視野でこういう問題を考えるべきだよね。

問題が起きて結果の経過を説明させて批判するだけでは意味がないよね。
この親は虐待死させると決めつけて、市の職員や児童相談所が対応するのも問題だからね。
感情論ではなくて、客観性が求められるよね。

No.58 19/02/06 00:28
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 55
幼子でもしつけで叩かれてるか、DVかの判断は何となくでもつく。
普通の親が躾で叩いて、助けを求める子供はめったといない。
虐待死してるのは当たり前には起きてないというけど、同じような失態がが繰り返されてる。
子供の言うことを鵜呑みにするのも…っていう人が多いから今も被害にあってる子供が後を立たない。
児童相談所は権限がないって言い訳は通用しない。
きちんとした判断をしていれば今回の事件だって防げた。

No.59 19/02/06 00:32
匿名23 ( ♀ 匿名 )

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>> 58
次起きないようにどうするかって対策が必要だと言うけど、昔からこんなことは起きているのに同じ悲劇が繰り返されてる。
何も学習されてない。制度も変わってない。

No.60 19/02/06 00:33
匿名26 ( 匿名 )

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>> 58
子育てってそんな綺麗ごとかね?
みんな試行錯誤で、感情的に怒って反省する親御さんもいっぱいいるし、善悪ではないから、親子で成長してるわけだよね。

その上で、きちんとした判断とは具体的にどうすれば良かったの?

No.61 19/02/06 00:42
匿名26 ( 匿名 )

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>> 59
時代背景や、社会の情勢も違うし、常に変化してるから、法律も含めて後追いはしょうがないんだよ。

昔とは違い核家族で、様々変わってるわけだから、常に変化に対して問題が起きて対応するのは致し方ないのは、理解すべき。

No.62 19/02/06 00:43
通りすがり62 ( 匿名 )

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>> 60
虐待されて育ったけど幼いながらに虐待だってわかった。しつけとは明らかに違いました。
親が再婚して継父からも叩かれたけど躾だって理解できました。

子供を叩くことを正当化するあなたも怖いです。

No.63 19/02/06 00:49
通りすがり62 ( 匿名 )

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>> 60
子供に聞いたら分かるって仰ってるじゃないですか。虐待受けた経験がある私も思います。
親の言うことばかり優先されて子供の意見を鵜呑みにしてはいけないって、あなたは虐待されたことがないから言えるんですよ。
自分もそうだから虐待を正当化してるの?
きちんとした判断が何か具体的に言えって詰め寄ってただ反対意見にかみつきたいだけでしょう?

No.64 19/02/06 00:53
通りすがり62 ( 匿名 )

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>> 61
虐待受けてから20年経ってるけど明らかな虐待でも保護されてないのは全く変わってないですね。
当時も問題視されながらも全く変わっていない。
法律含めて後追いも仕方ないって無神経なこと、能天気なことを言えるのはあなたも関係者だからかしら?

No.65 19/02/06 00:54
まぁみ ( hGVpPe )

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>> 59
昔と今は違うんだよ。
核家族化していて、閉鎖的。
地域が協力しようにもプライバシーとか。

じゃあ具体的にどこで判断するの?ってなるよ。
こういう問題はかなりナイーブで失敗が許されない。
私は児相を庇うわけじゃないけど、責めたって仕方ないって言いたいんだよ。
責める前に、次やるべき対策を練るしか前に進む道はないんだよ。

No.66 19/02/06 07:17
匿名66 ( 匿名 )

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朝、ニュースを見て更なる失態が発覚した児童相談所、教育委員会の事を非難していたら旦那が「恫喝されたら児童相談所の方も戦えなかったんだろう」責任を全て児童相談所に被せるのではなく今後、警察や弁護士との連携をとれる制度を作らないと可哀想だと言っていました。

No.67 19/02/06 07:44
匿名15 ( ♂ 匿名 )

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電話の苦情はただの感情やろ?

腹の立つ相手になら何をしても良いという思考は躾と称して虐待する親の思考と似ているわ。

No.68 19/02/06 07:48
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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>> 55
あなたは自分の子を、何日も痣が残るほどに叩き、いや、殴り続けますか?。

軍隊の鉄拳制裁すら

目を閉じて歯を食いしばれ!足を開いて踏ん張って立て!と、「痛い」範囲内で済むような、怪我をしても入院には至らないようにな、配慮はあるわけです。

まして自分の子しかも幼い娘、あなたは何日も痣が残るほどに楽しみながら殴り続けますか?

普通に痣が何日も残ってたら、怪しむでしょ。普通に名前から誰が書いたかわかるリスク侵して「助けて!」と言ってるんだから、躾を逆恨みして虚偽告発ではないとわかるでしょ。

No.69 19/02/06 09:01
匿名26 ( 匿名 )

削除投票

はっきり言って、この事件で心を痛めてない人はいないし、経過を包み隠さず明かして検証すべきだと思うよ。

しかし、苦情電話や市や児童相談所に結果論で怒りをぶつけるだけでは、解決にはならないよね。

この問題だけの問題ではなくてこれからの対策や対応に具体的にどうすれば良いかを、制度も含めて考える機会だよね。
そこで、落ち度を批判しててもこれからの話にはならないよね。
結果みてこうすればああすればって、意味がないからね。
様々な可能性がある中の結果だからね。

No.70 19/02/06 09:16
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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プロにならない公務員など必要ないのです。税金で養われてるからには市民を守る義務が公務員にはあります。

苦情や批判が嫌なら彼女の人命を護ればよかっただけなのです。果たすべき義務を果たさずに

怒っちゃヤーよ!。苦情批判しないでぇ!。なんて言うのは悪ふざけコント以外の何物でもないでしょ。

今回のは怠慢ですから苦情批判殺到は当たり前で、それがないなら、また繰り返されます。

擁護者のおかげさまで苦情批判が止まった!。だから見殺しは正しかった!次はもっと上手に見殺しするぞ!と、なりかねません。

No.71 19/02/06 09:20
匿名26 ( 匿名 )

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>> 68
何が言いたいの?
感情的過ぎます。

今回は、アンケートで一時保護したわけだよね。
痣を発見したり、腫れてたりしてそれでではないよね。
あなたの言うのは、単純な話だけど、親子関係って密接な関係だし、そこに第三者の市や児童相談所が入り込んで強制したり、対策するのは、制度も含めた対策が必要で、感情をぶつけるだけでは変わらないよ。

No.72 19/02/06 09:25
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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>> 71
いや、質問してるのよ。

躾であなたは痣が何日も残るほどに強く殴るの?と。まずこれに答えてよ。

痣が何日も残ってれば、躾による手加減された罰ではなく、暴行を楽しんだ虐待である!と、普通は判断できるでしょ?

しかも、彼女は名前から誰が書いたかわかるリスクを侵して、助けて!と叫んだのだから、切迫した危機にあるのは判断できるでしょ?

その彼女を保護するのを保身により怠った。

これが虐待ではない!彼女への市による躾だ!と胸を晴れる市民がいますか?

No.73 19/02/06 09:42
匿名28 ( 匿名 )

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集団で示しあわせてやったとか脅迫紛いなら嫌がらせや業務妨害かもしれませんが そんなばかりではないでしょう、個々が義憤に駆られて これだけ関心を持った事は好ましいとさえ思います。
父親の恫喝に怯みアンケートを渡したと恐怖に屈した職員の方も一時の感情に流された事は悔い反省されてますが 事が大きくならなければ『だって怖かったし多忙なんだから仕方無い』で終わるかもしれません。
苦情を今後に生かすかどうか 煩い只のクレームと捉えるかどうか 他の他機関施設にも教訓になればと思います。

No.74 19/02/06 10:08
匿名26 ( 匿名 )

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>> 72
そもそも、虐待するような親はそういう痣があったとしても、遊んでる時に転んでできた痣など、密接な関係だからこそ、言い訳はできるよね。

今回は、アンケート後に一時保護はしているよね。

親子関係に第三者が入るのは、難しい面は多々あるよ。

No.75 19/02/06 10:19
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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>> 74
いやいや

彼女がリスクを侵して、記名により助けて!と叫んだのを

保身により虐待する父にアンケートを渡した。これが保護?

保護は一貫されねば被保護者が危険にさらされます。


んじゃ答えてね。

あなたが教師として

虐待されてるの助けて!と、リスク侵して記名入りで助けを求める教え子を

親がモンスタークレーマー化したから、この子は嘘つきだ!と、虐待ではなく転倒した痣だからと、さらに親に虐待させるの?。

リスク侵して訴えてるんだから、普通は親を追及し、児童相談所と警察に通報しませんか?

No.76 19/02/06 10:24
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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>> 74
質問に答えてません。

あなたは痣が何日も残るほど強烈なパンチを、躾と称して繰り返し行うのですか?

ちゃんと答えてね。

あなたの論だと躾には幅があるらしいからね。痣が残るほど強烈なパンチが躾なのかな(笑)

No.77 19/02/06 13:22
匿名26 ( 匿名 )

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>> 75
そのアンケートにより保護に至ったわけでしょ。
一時保護を解くのも、難しいよね。
現実として、痣も何でできたかを特定するのは難しいし、そこで虐待と決めつけて市の職員や児童相談所が強い権限を持つのも、親の教育の幅が制限されるよね。

スポーツ選手を育てるのに、親子で厳しいトレーニングしてるなんてあるけど、それは虐待といえば虐待だし、愛情といえば愛情だよね。

親子関係や家庭の教育に、市や児童相談所が入るのは現実としては様々な問題があるし、バランスが大切で難しいと思うよ。

No.78 19/02/06 13:24
匿名26 ( 匿名 )

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>> 76
(笑)って楽しいの?
笑って話す内容ではないと思うよ。

No.79 19/02/06 13:35
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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>> 78
質問に答えてくださいね。

あなたは躾と称して、痣が何日も残るほどに殴りつけるのを繰り返す趣味がおありですか?


↑まず答えてよね。


あなたの論だと躾には幅があるそうなので。あなたの躾論に興味津々なんです。まさか自分が虐待してるから必死なんですか?。まさか虐待してるから答えられないのですか??

No.80 19/02/06 13:38
主婦32 ( 37 ♀ 匿名 )

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>> 77
はあ?。わたくしは元教師であり、現塾経営者であり、現道場経営者です。

スポーツのしごきに話をすり替えるんじゃないわよ。

痣が何日も残ってたら、ちゃんと虐待を疑うのが指導者のあるべき姿です。何を言ってるか意味不明なんだけど。

No.81 19/02/06 14:12
匿名26 ( 匿名 )

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>> 79
ありません。
虐待もしてませんし、するつもりもございません。

No.82 19/02/06 14:15
匿名26 ( 匿名 )

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>> 80
ご立派ですね。

スポーツの指導は紙一重だし、それぞれの見方で、愛情かやり過ぎかは分かれると思いますよ。

それと、痣に勝手にこだわってますけど、痣がなければ虐待はないと判断してよろしいの?

No.83 19/02/06 15:14
通りすがり62 ( 匿名 )

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>> 71
失態を擁護するのですね。

あなたも同じ職種だからかばうのかしらね。

No.84 19/02/06 15:17
匿名84 ( 匿名 )

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>> 77
一時保護されたのに家に戻される 父親に虐待はなかったと書かされたり、学校に一ヶ月休む連絡があれば疑うのが普通だと思いますよ。

アンケートで言いつけやがって!と逆上させ閉じ込めさせてしまった、と普通考える

アンケートをコピーして渡した事は 間違えてる。

虐めや虐待から守るために誰にも話せない事を打ち明ける。
これから学校でアンケートで助けを求めようとしている子供も諦めた子供はいると思いますよ。
こうして信じて殺されるから。

No.85 19/02/06 15:28
匿名26 ( 匿名 )

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>> 83
別に、市や児童相談所を全面的に擁護するとか、全面的に批判するかの極論ではないだろ。
市や児童相談所にも落ち度はあると言ってますから。

起きてしまった以上は、これからに生かすしかないわけで、市や児童相談所の落ち度を徹底的に批判して終わっても意味ないよね。
落ち度や事実を包み隠さず話して、検証して今後に生かす事が大切。

No.86 19/02/06 17:11
通りすがり62 ( 匿名 )

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>> 65
20年前も十分問題になってましたよ。時代が違うと正当化するのはおかしいです。
責めたって前に進まないって言いますが、何も状況変わってないじゃないですか。。

No.87 19/02/06 17:16
通りすがり62 ( 匿名 )

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>> 85
それをもっと早くからやってほしいものです。
今までも同じような失態は繰り返されているのに全く生かされてないから今回の事件は起きた。
亡くなった子の命は今後に生かすことで返ってくるわけではないのですよ。
残された子の妹も人殺しの娘として生きる宿命を背負われるはめになりましたしね。

No.88 19/02/06 20:22
匿名26 ( 匿名 )

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>> 87
では、児童相談所や市などの適切な対応により助かったり、または子供が健全な生活を取り戻す事ができたこともたくさんあるはずだよね?
もちろん、落ち度や至らないところは猛省すべきだよ。


落ち度や至らないところを正当化するとか擁護するとかではないよね。

No.89

削除されたレス (自レス削除)

No.90 19/02/06 21:07
匿名2 ( 匿名 )

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>> 86
変わらないのは、世の中が自分の責任をとぼけて、学校が悪い、教師が悪い、児相が悪い、と責め立てて子供を庇って善人気取りの大衆ばかりだから。

自治会やら、PTAとかそういう近所付き合いや、社会参加をプライバシー云々とか言い訳しては社会や他人に無関心なことを正当化して自分達の責任はスルーしてるから。

同じような事件が起きてはけしからん、許せないと騒いでしばらくしたら、忘れてゆくような軽薄な正義感か蔓延してる世の中だから。

変わるわけがない。自分の中に潜む悪に鈍感なんだから。

No.91 19/02/06 22:29
匿名26 ( 匿名 )

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>> 90
共感します。
面倒くさい付き合いや地域のつながりなどを、避けていながちな責任もあると思います。

そういう人付き合いや助け合いって綺麗事ではなく面倒くさい事の方が多いけど、大震災や自然災害などで人とのつながりや温かさを感じる人が多い世の中。

薄い関係性が主流の世の中において、なかなか対応は難しいよね。
干渉を嫌い、しかし、家庭内の複数な問題を解決できないと批判する。

棚上げして人の落ち度を指摘するのは、簡単だよね。

No.92 19/02/06 22:32
匿名28 ( 匿名 )

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どうしたら良くなるか具体策がある方は野田市の児相に電話されたらどうでしょう?
苦情じゃないので建設的です。

直接案件に関われない一般大衆が出来る事は こういう場で あーでもないこーでもないと具体策でもない私見を述べるしかないですね。

私は今回の苦情は無関心より良いと思っています。


No.93 19/02/06 23:23
匿名93 ( 匿名 )

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亡くなった女の子を思うと考えるだけでも辛すぎます。
私にも同年代の娘がいるけど親として大人としては両親とS0Sに気付いてるのにも関わらず女の子を見捨てた学校や教育委員会、児童相談所に強い憤りを感じます。
以前も東京目黒で5才の女の子が両親から虐待を受けて亡くなってしまった事件があったのにも関わらずまたこんな悲しい事件。何のための児相なのかと今はその疑問だけ。

No.94 19/02/07 00:45
匿名2 ( 匿名 )

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>> 93
では、PTAは何してたんですかね?

その女の子の同級生の親たちはどうしてたんですかね?

教師が許せない、児相が許せないという前にその女の子に近い人達は他にもいるでしょう?

自分にも子供がいる、というならばあなたの子供の同級生、近所の子供たちにあなたは教師や児相に負けないくらい気にかけていますかね?

そこまでしてるならば、教師や児相を強気で非難する資格はあると言えますがね。

何かが起きてから、可哀想、気の毒だ、なんて同情は一番楽な善意ですよ。悲しい事件を自分の責任として感じないのですか?

No.95 19/02/07 00:54
匿名2 ( 匿名 )

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>> 92
普段の自分の周りの社会で無関心なのに、こういう事件を聞き付けては集う野次馬的な正義感は建設的ですかね?
普段の無関心に対するただの免罪行為じゃないですか?むしろそういう人間関係の希薄な世の中が、こうした虐待親を産み出してはいませんかね?

子供を救えという声はまるでスローガンのように、マスメディア等でいつもいつも聞かれますが、何十年そうやって叫んでるんでしょう?

むしろ良くなるどころか、どんどん悪くなってますよ。いつもいつも児相が悪いとか学校が悪いとか、常に誰かの責任糾弾して騒いで終わるだけ。

No.96 19/02/07 02:48
匿名28 ( 匿名 )

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>> 95
誰が 普段無関心なんですか?
今回苦情を言って来た人達?
その人達が無関心かどうかなんて分かるんですか?
野次馬的は貴方の主観

今回の児相の対応は責められて然るべきと思います。
苦情も世論の声、それを受け付けるのも仕事の内
騒がないより一時でも話題に上ることは無関心ではない証拠ですからいいと思いますけどね。








No.97 19/02/07 03:46
匿名2 ( 匿名 )

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>> 96
苦情、ですかね?そんなご立派なものかな?正義を標榜した鬱憤晴らしじゃないですか?多くは身元を明かさず、言いたいこと言ってガチャンじゃないですかね?わたしの指摘にそうやって腹を立てるとこにそういう兆候が現れてるんですよ、正義を振りかざす人ってのは。自分の正義を立ち止まって疑える人間、そういう人こそがバランスの取れてる人間ですよ。それが出来ずに感情だけで突っ走り、正義を振りかざす人の心は、自分の感情を抑制出来ない虐待親の心とさほど変わらないのですよ?憎しみの感情の解消を誰に向けるかの違いだけで。

No.98 19/02/07 03:55
匿名2 ( 匿名 )

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>> 96
>苦情も世論の声、それを受け付けるのも仕事の内

世論、ねぇ。

その世論ってのがまともじゃないから、今の世の中狂ってるんでしょ?

世論を正常だと思ってる心、私達は悪くない、悪いのは国、自治体、学校、政治家、企業、等々…

マスメディアがよくやる手法ですね。

確かにね、悪いとこもあるでしょうね。でもね、それを責め立ててる人間たちも、『おまいう』なのが今の世の中の腐ったとこじゃないですか?そこに無自覚だから一向に世の中変わらんのですよ。

あなたが教師や児相職員になったら良くなりますか?

No.99 19/02/07 04:05
匿名2 ( 匿名 )

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>> 96
>誰が 普段無関心なんですか?今回苦情を言って来た人達?その人達が無関心かどうかなんて分かるんですか?

ごめんなさいね、何度も横レスして。文字制限が短すぎてね。

さて、今の世の中見てあなたは、あらゆる面で無関心社会だと感じないのですか?わかるもなにも明白じゃないですか。私の主観なんかじゃない、誰もが感じてる客観的事実ですよ。

で、それから目をそらす人、自分が無関心じゃないと思いたい人間が、こうした事件後に飛び付いては子供とか弱者にして正義面してるんじゃないですか。マスメディアを始めとして。

No.100 19/02/07 05:57
匿名93 ( 匿名 )

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>> 93
ちょっと待ってください。
2番さんのおっしゃってる事も分かります。
けれど意見を述べただけでなぜ質問だらけな返答をされなければならないのでしょうか?
確かに苦情を言って憂さ晴らしをしてる人もいるかもしれないです。
だけどすべての人がそうしてる訳ではないしご自分の意見を貫きたいのなら専用スレをたてて訴えては?
2番さんももし善意で意見をされてるのなら一度のレスで質問攻めばかりはどうかと思いますけど。

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