PTSD裁判、本当にこれでいい?
お祭りで、小さな子供が景品のお菓子を取り出そうとしてボランティアの男性に怒鳴られPTSDと診断された、という件の裁判がとても気になります。
結果は敗訴だったそうで、その親子の方をとても気の毒に思います。
そのボランティアの男性に本当に落ち度はなかったんでしょうか?
小さい子が、目の前にお菓子があったら、つい手が出てしまうことはよくあること。子供の脳は未発達なので、大人のように我慢は出来ません。たった5歳の子供に盗もうとか、そういう意識はありません。
もちろん勝手にとることは悪い事だから、大人は教えてあげなくてはいけませんが、注意をするなら平常な音量の声で、そういうことをしてはいけないよ、と言えばいい事。小さい子に怒鳴るというのは犯罪に等しいです。窃盗の意識のない子供に、「お前は泥棒だ!」と決めつけ、精神的に深刻な負荷を与えるからです。
子供の頃に、私は同じような思いをしたことがあります。
ペットショップで小鳥の入ったゲージを見ていたら、そこのおばさんに、いきなり「鳥の足をひっぱらないで!」と言われたことがあります。もちろんそんなことはしてはいないし、私は非常に驚き傷つきました。母にこういうようなことを言われた、と訴え、母はそのペットショップに行き、おばさんに逆に注意をしてくれました。
普通に注意しただけなら、こんなことにならなかったのでは?親御さんが飛んできて、口論になるくらいの配慮のない物言いをそのボランティアの男性はしていたのではないでしょうか?
人の事を決めつけたり、怒鳴るということは、言葉の暴力で許されていい事ではありません。
日本の法律は、数値で測れない心の問題にたいして鈍感すぎます。外国に比べてかなり遅れていると感じます。
この結果は結構深刻な問題を抱えている日本の社会の一面が見えます。
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精神障害や発達障害と、PTSDは違いますよ。
どちらかというと、裁判より、そのボランティアの爺さんを雇った自治体に報告するべきでしたね。
ボランティアならば、イベントのスポンサーの商店主ではなかったはず。商工会に入っていたかもわからないし。
自治体がしっかりイベントを管理しないから、いちいちこういう事で議論しないといけないんですよ。
あとは、子供連れで、以前トラブルがあった会場には行かないことです。
結局、そうやって、せっかくのイベントを企画しても、誰も来なくなるんですよ。
- << 27 本当に何も読めない人だったんだね。 問題はそのボランティアでは無いんだよ。 その子の親が問題なんだよ。 勝手に取って叱られるのは当然、ボランティアの人はお祭りという賑やかな場所なのだから声を大きくするのも仕方ないことだろ。 その子が負ったPTSDは豹変した親父が原因なんだよ。そういくのを2次加害って言うんだよ。知らないの?
>> 22
精神障害や発達障害と、PTSDは違いますよ。
どちらかというと、裁判より、そのボランティアの爺さんを雇った自治体に報告するべきでしたね…
本当に何も読めない人だったんだね。
問題はそのボランティアでは無いんだよ。
その子の親が問題なんだよ。
勝手に取って叱られるのは当然、ボランティアの人はお祭りという賑やかな場所なのだから声を大きくするのも仕方ないことだろ。
その子が負ったPTSDは豹変した親父が原因なんだよ。そういくのを2次加害って言うんだよ。知らないの?
- << 29 まあ、子供がボランティアに対して怒られるような事をしたら、親が謝ったほうがいいかもしれませんね。 で、もう関わらないことですよ。 声の大きな人がいたら、他のお客の迷惑になるから注意しないといけないし、父親達には、もっと子供の気持ちを考えてしつけをするように言ってもらわないといけなかったですよね。 子供がどういう気持ちかわかりませんが、たぶんもうそのお祭りには行ってないでしょう。 今年も行ったら、またあの人達来たのか、と地元の人間から言われるだろうから、行かないほうが身の為です。
ここのレス者って本当にまともに読みもせずに書くんだね。
スレッド本文に
>お祭りで、小さな子供が景品のお菓子を取り出そうとしてボランティアの男性に怒鳴られ
とある。
一般的なお祭りなら出店の人はテキ屋なんだよね。でもボランティアの人ってなってる。そう、公的施設でのお祭りということはわかるよね。
取り出そうとする。どこにも盗もうとしたとはかいて無いんだよ。なのに盗っ人扱い。
文章も読めずに偉そげに書いて恥ずかしくないんだろうか?
そういう人が心無く人を傷付けるんだと思うんだけとな。
- << 30 う~ん、普通に読んで考えたら許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。 自由に手に取ってとか、ハイどうぞって言われてないなら泥棒じゃないの? こちらに勘違いがあるとすれば、そう言われたのに男性が怒鳴った場合だね。 ただし、怒鳴ったって言うのも片方だけの勝手な主張。
>> 27
本当に何も読めない人だったんだね。
問題はそのボランティアでは無いんだよ。
その子の親が問題なんだよ。
勝手に取って叱られ…
まあ、子供がボランティアに対して怒られるような事をしたら、親が謝ったほうがいいかもしれませんね。
で、もう関わらないことですよ。
声の大きな人がいたら、他のお客の迷惑になるから注意しないといけないし、父親達には、もっと子供の気持ちを考えてしつけをするように言ってもらわないといけなかったですよね。
子供がどういう気持ちかわかりませんが、たぶんもうそのお祭りには行ってないでしょう。
今年も行ったら、またあの人達来たのか、と地元の人間から言われるだろうから、行かないほうが身の為です。
- << 31 お祭りで人が多く居る中で普通に話すの? >声の大きな人がいたら、他のお客の迷惑になるから注意しないといけないし 凄い解釈だね。お祭りの中での出来事っての読めないの? もう解釈がめちゃくちゃだね。 状況を読み取る力すら無いとはね。
>> 28
ここのレス者って本当にまともに読みもせずに書くんだね。
スレッド本文に
>お祭りで、小さな子供が景品のお菓子を取り出そうとしてボ…
う~ん、普通に読んで考えたら許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
自由に手に取ってとか、ハイどうぞって言われてないなら泥棒じゃないの?
こちらに勘違いがあるとすれば、そう言われたのに男性が怒鳴った場合だね。
ただし、怒鳴ったって言うのも片方だけの勝手な主張。
- << 32 >許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。 犯罪とは代金を支払わず他人のものを取れば犯罪だと思うよ。 でもボランティア活動でのお祭り、代金とか絡んでいるのかな? 公民館のお祭りとかならタダでくじ引き出来たりするよね。それだと取ったとしても犯罪にはならないんだよね。 1人の子が勝手にそういうことをすると収集つかなくなるから、怒鳴ったとも取れるんだよね。 だから盗むとか犯罪だとか決め付けて解釈するのは違うと思いますよ。
>> 30
う~ん、普通に読んで考えたら許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
自由に手に取ってとか、ハイどうぞって言われてないなら泥棒じゃないの?
…
>許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
犯罪とは代金を支払わず他人のものを取れば犯罪だと思うよ。
でもボランティア活動でのお祭り、代金とか絡んでいるのかな?
公民館のお祭りとかならタダでくじ引き出来たりするよね。それだと取ったとしても犯罪にはならないんだよね。
1人の子が勝手にそういうことをすると収集つかなくなるから、怒鳴ったとも取れるんだよね。
だから盗むとか犯罪だとか決め付けて解釈するのは違うと思いますよ。
- << 35 いやいや、何でもありのわけないでしょ 配布にしても、列に並ぶとか、 山車を引くとか、何かしらの決まりがあるのに。 そもそも、地域のお祭りに参加して欲しくて、子供逹にお菓子を配るにしても 自治体の寄付や、役所の補助金、商店や企業からの協賛金、町内会費等から出ているんですよ? 子供が簡単に手に取れる場所にあったにしろ、 店で同じことして、お金を払わないで店出れば窃盗です。 本人に責任能力は無いから、親がお金払って、謝って、子供に教育するんだよ? 訴えるよりも前にすることあるよね?
- << 48 匿名7さんのレス30へのレス32がおかしい。 タダで配るものなら、勝手にとろうが犯罪にならないって意味不明。 お菓子がお祭りで輪投げの景品だったなら、 親は怒鳴ったことはやりすぎと、相手のボランティアを窘める位は由として注意は受け入れるべきだった。無料で配るお菓子でも勝手に取ったら窃盗。だけどもののわかっていない子供に責任能力はないから子供は罪は問われない罪は親の責任。子供に説明してルールを守らせるものの通りを教える義務がある、匿名7さんのこのレスの代金絡んでないから犯罪と決めつけるなが変
- << 52 7は、ばかなの?(笑)
>> 32
>許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
犯罪とは代金を支払わず他人のものを取れば犯罪だと思うよ。
でもボランティア活動でのお祭り…
いやいや、何でもありのわけないでしょ
配布にしても、列に並ぶとか、
山車を引くとか、何かしらの決まりがあるのに。
そもそも、地域のお祭りに参加して欲しくて、子供逹にお菓子を配るにしても
自治体の寄付や、役所の補助金、商店や企業からの協賛金、町内会費等から出ているんですよ?
子供が簡単に手に取れる場所にあったにしろ、
店で同じことして、お金を払わないで店出れば窃盗です。
本人に責任能力は無いから、親がお金払って、謝って、子供に教育するんだよ?
訴えるよりも前にすることあるよね?
>> 35
いやいや、何でもありのわけないでしょ
配布にしても、列に並ぶとか、
山車を引くとか、何かしらの決まりがあるのに。
そもそも、地域の…
ならその子が窃盗罪ってことなんだね?
それでいいかな?
ダメかな?
- << 40 違うでしょ? 配るものでもルールにのっとって貰わなかったら、悪い事なの。 悪い事したら叱られるし、 子供が悪い事したら、親の責任で、謝って、弁償なり、償って、教育を子供にするのが、親の義務なの 法でも書いてある、保護者の監護義務。 ルールから外れて、お菓子を勝手に手に取ったなら、叱られても、理由を説明して、一緒に謝って、改めて列に並ぶなり、行事に参加させた後に、その報酬として受け取らせてあげるのが親の役目。 大騒ぎして、子供放ったらかしで、裁判って、 親がおかしいです。
そもそもこの記事読んで書いてる人いるのかな?
深谷市が管理する施設で開かれた秋祭りでボランティアに怒られ、心的外傷後ストレス障害を発症したとして、市に約損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第3小法廷は、女児の上告を受理しない決定をした。
判決によると、女児は家族とともに市内の施設で行われた秋祭りに参加。女児が輪投げゲームの会場に置かれた袋から景品の駄菓子を取り出したところ、ボランティアの高齢男性から注意された。近くにいた父親が駆けつけ、謝罪を求めて男性と口論。その後、女児はPTSDと診断された
- << 49 これは、活きなり謝罪を求めた 父親が 悪いな 「なにも、其処まで、怒鳴らなくても良いじゃないですか? でもすいませんでした 悪いのは、此方です 駄菓子は、弁償しますので、 いくらですか?」 で、払って 立ち去る 帰ってか 近くで 車で来て居たら、車内で 女児に言い聞かせて 2度としない様に 躾る この流れで良いじゃないか⁉
>> 35
いやいや、何でもありのわけないでしょ
配布にしても、列に並ぶとか、
山車を引くとか、何かしらの決まりがあるのに。
そもそも、地域の…
あんたスゴイね
1レスでいきなりこのニュース知らないって豪語しておいて、知ってる人に噛み付くって
これって女の子の親が起こしてる言い掛かり裁判だって、このニュース知ってる人はみんな知ってるから
加害者もボランティアじゃ無くて自身の親だって事も知ってるから
このニュースで取り上げているのはそういうことで、子供の行動がどうだとかじゃないんですよ
言われてこの親が謝りもせずおおごとにしたの、それがこの子のトラウマになったの
だから7さんは終始悪いのはその親だって言ってる
ちゃんと読めば?
- << 51 読んでるよ 知ってる 私も悪いのは父親って書いてる 匿名7さんのレスもそう書いてる そこは突っ込んでない 子供の犯罪とかどうのって下りに噛みついてる中で、無料で配ってるから、そもそも犯罪がないってとこが変って話をしています。 子供に注意はしていい、怒鳴ったのは行きすぎ、親は謝って教えるべきだった。 あと、子供のトラウマの加害者がいるとしたら、父親が悪いし、保護者としての色々な責任も義務も果たせてない。ってのは、私も書いてるし、匿名7さんのレスにもある。 そこは、問題ないと思っています。
昔 埼玉の JUSCOで
レッズの商品の袋を 破ろうとしていた 子供に
注意しましたが
矢張り 小声で
駄目だよ
駄目! って 言いました
そしたら
破るの止めてくれたので
充分意思疎通は可能ですから
怒鳴るって ちょっと考えられないな(苦笑)
そうゆう気質の荒っぽい野郎だったのかな⁉
自分の子供だったら、
ある程度怒鳴るのも ありだけど
他人の小さい子供にって
ちょっと考えられないな
- << 117 俺もそう思う。その状況に居合わせないとどれぐらいの声量とか、どんな剣幕でどんな表情でとかも細かくは分からんけども怒鳴らずに注意できるならその方が良かった 都合の良い結果論かもしれんが、裁判回避できたんじゃねってね
>> 32
>許可なく他人の物を勝手に取れば犯罪。
犯罪とは代金を支払わず他人のものを取れば犯罪だと思うよ。
でもボランティア活動でのお祭り…
匿名7さんのレス30へのレス32がおかしい。
タダで配るものなら、勝手にとろうが犯罪にならないって意味不明。
お菓子がお祭りで輪投げの景品だったなら、
親は怒鳴ったことはやりすぎと、相手のボランティアを窘める位は由として注意は受け入れるべきだった。無料で配るお菓子でも勝手に取ったら窃盗。だけどもののわかっていない子供に責任能力はないから子供は罪は問われない罪は親の責任。子供に説明してルールを守らせるものの通りを教える義務がある、匿名7さんのこのレスの代金絡んでないから犯罪と決めつけるなが変
- << 50 追記 そもそもの商売ではないから 損害としての数字はないから、被害の金額がないだけで、ご自由にお取り下さい。と書いてもいないのを勝手に取ったら窃盗です。 罪として量刑に値するか?って言ったら、子供だから、そもそも注意レベルってだけの話ですけどね。 匿名7 さんのレスは読んでるよ、ここの、犯罪とかの下りがね、警察沙汰になるかは、そもそも訴えるかどうかだしね。ソコを問いたいのだろうけど、刑事にならなくても、量刑にならなくても、窃盗なんだよ。責任能力ないから、子供は裁かれないだけ。注意されるの。
- << 55 51レス読んだよ。知ってるんだ。なら話は早いな。 この子がしようとした事、悪いことだよ。 でもそれは窃盗にはあたらないんだよ。 そう言ってる悪くないなんて一言も言っていない。 窃盗とは金品を支払わず取ってその施設から出るか、商品価値を無くせば窃盗が成立する。それが窃盗、この事件でその駄菓子は注意されて戻してる。しかも運営もそのボランティアも盗んだとはしていないよね。 事件のこと知ってるんだから言ってる事は理解出来るよな。 じゃどういう条件を持って窃盗とするのか証明してくれないか?
- << 57 まじでその通り 7さんはちょっと思考がおかしい人だと思うよ
>> 48
匿名7さんのレス30へのレス32がおかしい。
タダで配るものなら、勝手にとろうが犯罪にならないって意味不明。
お菓子がお祭りで輪投げの景…
追記
そもそもの商売ではないから
損害としての数字はないから、被害の金額がないだけで、ご自由にお取り下さい。と書いてもいないのを勝手に取ったら窃盗です。
罪として量刑に値するか?って言ったら、子供だから、そもそも注意レベルってだけの話ですけどね。
匿名7 さんのレスは読んでるよ、ここの、犯罪とかの下りがね、警察沙汰になるかは、そもそも訴えるかどうかだしね。ソコを問いたいのだろうけど、刑事にならなくても、量刑にならなくても、窃盗なんだよ。責任能力ないから、子供は裁かれないだけ。注意されるの。
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