PTSD裁判、本当にこれでいい?
お祭りで、小さな子供が景品のお菓子を取り出そうとしてボランティアの男性に怒鳴られPTSDと診断された、という件の裁判がとても気になります。
結果は敗訴だったそうで、その親子の方をとても気の毒に思います。
そのボランティアの男性に本当に落ち度はなかったんでしょうか?
小さい子が、目の前にお菓子があったら、つい手が出てしまうことはよくあること。子供の脳は未発達なので、大人のように我慢は出来ません。たった5歳の子供に盗もうとか、そういう意識はありません。
もちろん勝手にとることは悪い事だから、大人は教えてあげなくてはいけませんが、注意をするなら平常な音量の声で、そういうことをしてはいけないよ、と言えばいい事。小さい子に怒鳴るというのは犯罪に等しいです。窃盗の意識のない子供に、「お前は泥棒だ!」と決めつけ、精神的に深刻な負荷を与えるからです。
子供の頃に、私は同じような思いをしたことがあります。
ペットショップで小鳥の入ったゲージを見ていたら、そこのおばさんに、いきなり「鳥の足をひっぱらないで!」と言われたことがあります。もちろんそんなことはしてはいないし、私は非常に驚き傷つきました。母にこういうようなことを言われた、と訴え、母はそのペットショップに行き、おばさんに逆に注意をしてくれました。
普通に注意しただけなら、こんなことにならなかったのでは?親御さんが飛んできて、口論になるくらいの配慮のない物言いをそのボランティアの男性はしていたのではないでしょうか?
人の事を決めつけたり、怒鳴るということは、言葉の暴力で許されていい事ではありません。
日本の法律は、数値で測れない心の問題にたいして鈍感すぎます。外国に比べてかなり遅れていると感じます。
この結果は結構深刻な問題を抱えている日本の社会の一面が見えます。
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>> 45
あんたスゴイね
1レスでいきなりこのニュース知らないって豪語しておいて、知ってる人に噛み付くって
これって女の子の親が起こしてる…
読んでるよ
知ってる
私も悪いのは父親って書いてる
匿名7さんのレスもそう書いてる
そこは突っ込んでない
子供の犯罪とかどうのって下りに噛みついてる中で、無料で配ってるから、そもそも犯罪がないってとこが変って話をしています。
子供に注意はしていい、怒鳴ったのは行きすぎ、親は謝って教えるべきだった。
あと、子供のトラウマの加害者がいるとしたら、父親が悪いし、保護者としての色々な責任も義務も果たせてない。ってのは、私も書いてるし、匿名7さんのレスにもある。
そこは、問題ないと思っています。
怒鳴ったボランティアの方も もう少し言い方がとも思うけど、忙しくて気持ちに余裕がなかったのでは?
その前に 小さな子供をちゃんと親が見てれば子供も怒鳴られなかったと思う。
怒鳴られて 裁判をおこす前に 親が反省し 子供に教えないと
後、今の時代 「PTSD」とか「〜ハラスメント」を使いすぎ
さほど使われてない頃と今を比べると、言葉が軽くなって価値が下がったと感じるのは私だけかな?
- << 56 この事件の記事読めば? ボランティア側怒鳴ったとは決め付けたのはその子の親父。 法廷では怒鳴ったとは認められていませんよ。注意したにとどまっているんですよ。お祭り会場なので普通の会話よりは大きな声ということはそのボランティアも認めていますけどね。 怒鳴ったのはボランティアではなく父親です。 なんでこうも知らないことなのに決め付けてものを言う人が多いんだろ? 病んでる人ばったかりだ。
>> 48
匿名7さんのレス30へのレス32がおかしい。
タダで配るものなら、勝手にとろうが犯罪にならないって意味不明。
お菓子がお祭りで輪投げの景…
51レス読んだよ。知ってるんだ。なら話は早いな。
この子がしようとした事、悪いことだよ。
でもそれは窃盗にはあたらないんだよ。
そう言ってる悪くないなんて一言も言っていない。
窃盗とは金品を支払わず取ってその施設から出るか、商品価値を無くせば窃盗が成立する。それが窃盗、この事件でその駄菓子は注意されて戻してる。しかも運営もそのボランティアも盗んだとはしていないよね。
事件のこと知ってるんだから言ってる事は理解出来るよな。
じゃどういう条件を持って窃盗とするのか証明してくれないか?
- << 58 だから窃盗しかけたから注意したんでしょって この子が窃盗したかで言えばしてないけど窃盗未遂ではあるよ
>> 53
怒鳴ったボランティアの方も もう少し言い方がとも思うけど、忙しくて気持ちに余裕がなかったのでは?
その前に 小さな子供をちゃんと親が見てれ…
この事件の記事読めば?
ボランティア側怒鳴ったとは決め付けたのはその子の親父。
法廷では怒鳴ったとは認められていませんよ。注意したにとどまっているんですよ。お祭り会場なので普通の会話よりは大きな声ということはそのボランティアも認めていますけどね。
怒鳴ったのはボランティアではなく父親です。
なんでこうも知らないことなのに決め付けてものを言う人が多いんだろ?
病んでる人ばったかりだ。
- << 59 判決でも怒鳴ったと認められてるんだが…… 最高裁の判決ではボランティアが怒鳴ったことよりも親の監督不行き届きや謝罪しなかったことを追求し子ども&父親の敗訴になってるはずなんだけど え、7さん、”この事件の記事読めば?”
相手が悪かったとしても、人を怒鳴るのは犯罪。
どんな理由があったにしろ、人を殴ると傷害罪になる。
怒鳴るのも、実は暴力と同じ。
肉体の暴力に比べて、精神的な暴力はどうしても曖昧に捉えられがち。
この裁判は、怒鳴ることも暴力に等しいということを世間に考えさせるきっかけになると思う。
怒鳴っても相手は怒りをますだけで、絶対に反省しないし。
怒鳴ることって本当に不毛。
- << 89 ボランティアは注意したの 怒鳴ったのは父親 結果的に子供が不調になったのは、父親のせいだよ。 ものの通りの分からない5才児が、勝手に駄菓子を開封して、 注意されたけど、理由も解らぬまま、父親が注意した大人とバトル。 事情が分からないからそうなるの。 主さん、ここまでレス呼んで、判決内容だって、ニュ一スだって追ってるんですよね? もし、ボランティアの声が大きくても、理由が分かれば怖くはないからです。 父親はその場で謝って教えるべきだった。 主さんも大丈夫ですか? モンペ、毒親の予備軍ですか?
- << 90 じゃ怒鳴った親父も傷害罪だね。怒鳴られて訴えられたジイサンの心が傷ついたらジイサンはこの親父を訴えることができるよね(笑) 怒鳴るのが犯罪というけど、たとえば子供が危険なことをしたら(車道に飛び出す、刃物を持つなど)声をあらげて大声でやめさせるよね?悠長に優しくダメよ~っなんて言ってる余裕なんかないよね? それで子供の心が傷ついたら傷害罪?? 本末転倒。 声をあらげて大声で叱る→怒鳴るだよね? 悪さした子供を怒鳴るのも日常によくあること。
>> 86
相手が悪かったとしても、人を怒鳴るのは犯罪。
どんな理由があったにしろ、人を殴ると傷害罪になる。
怒鳴るのも、実は暴力と同じ。
…
ボランティアは注意したの
怒鳴ったのは父親
結果的に子供が不調になったのは、父親のせいだよ。
ものの通りの分からない5才児が、勝手に駄菓子を開封して、
注意されたけど、理由も解らぬまま、父親が注意した大人とバトル。
事情が分からないからそうなるの。
主さん、ここまでレス呼んで、判決内容だって、ニュ一スだって追ってるんですよね?
もし、ボランティアの声が大きくても、理由が分かれば怖くはないからです。
父親はその場で謝って教えるべきだった。
主さんも大丈夫ですか?
モンペ、毒親の予備軍ですか?
>> 86
相手が悪かったとしても、人を怒鳴るのは犯罪。
どんな理由があったにしろ、人を殴ると傷害罪になる。
怒鳴るのも、実は暴力と同じ。
…
じゃ怒鳴った親父も傷害罪だね。怒鳴られて訴えられたジイサンの心が傷ついたらジイサンはこの親父を訴えることができるよね(笑)
怒鳴るのが犯罪というけど、たとえば子供が危険なことをしたら(車道に飛び出す、刃物を持つなど)声をあらげて大声でやめさせるよね?悠長に優しくダメよ~っなんて言ってる余裕なんかないよね?
それで子供の心が傷ついたら傷害罪?? 本末転倒。 声をあらげて大声で叱る→怒鳴るだよね?
悪さした子供を怒鳴るのも日常によくあること。
https://blog.40ch.net/2017/11/09/a-5-year-old-child-was-cautioned-loudly-and-ordered-compensation-to-fukaya-city-to-ptsd-tokyo-district-court/
一審の時点で、父親が口論したり親が目を放したり、ボランティアだけに問題ありとはしてない
ボランティア男性は声が大きかったとは認めてるらしいが、親が悪いって判決だよ。
(ニュース板は字数制限でコピペ疲れたよ)
PTSDの診断がでたということは、事実。その原因はボランティアの怒鳴り声。
子供が親の目の届かないところで悪い事をした、それを第三者が注意する。これは普通ですよね。
けれどそのボランティアの男性は怒鳴った。これが問題です。
そのボランティアの男性は、相手が大人でも怒鳴ったんでしょうか?もし、こわもてのプロレスラーみたいな人が、お菓子を取り出そうとしていても、同じように怒鳴れたでしょうか?
相手はたった五歳の子供、良い事と悪い事を教えるのた大切です。だけど怒鳴ってはダメ。
- << 99 >PTSDの診断がでたということは、事実。 >その原因はボランティアの怒鳴り声。 とは、なってないって・・・・。 このあとの父親とのやり取りに関しては、 ボランティアも大きい声でやりとりしたと 言及してるけど、口論をはじめたのは父親。 これ一審のニュースソースね。 二審で判決がひっくり返ったのは、そもそも一審でも父親に問題ありってなってるんだよ? そして、ニュースで騒がれたのは、子供の事じゃない父親。 父親が娘に償うとこだろ。 喧嘩始めるんじゃなくて躾してなくて謝るとこ。
- << 113 あの。。。怒鳴ることも躾けですよ? 悪い事は悪い。 貴女のような人がいるから、モンスターペアレンツがはびこるんですよ。 叱られたことがない親が子供を叱らないから常識を知らない。 悪い事をしたという自覚を持たせられない。 この事件の親もそういう親だと思いますよ。 自分の子を叱らず相手ばっかり責めるなんてもってのほかです。 まずはお店のものに手を付けたという悪い事をしたと子供を叱り、 その上で相手に抗議じゃないんですか?
親御さんは、口論したんですよね。怒鳴ったかどうかはわかりませんので何とも言えませんが。
しかし少なくとも、大人に対してですよね。
いつも思うのですが、子供に怒鳴る人は、何故その親にまず怒鳴らないんでしょう?
その親が強そうな男性だったとしても、同じように怒鳴れたのでしょうか?
5歳の子供に怒鳴るのは卑怯だと思います。
子供にもっとやさしい社会になればいいのに。そうなることで、それこそ、ボランティア男性のような、子供に大声を上げるような人は減っていき、よりよい社会になりますよ。
- << 101 悪い事をうっかりしてしまったら、何度も何度も言い聞かせる必要があります。 子育てなんて根気との勝負ですよね。一回怒鳴ればなんとかなるもんじゃありません。 そもそも、躾けってなんでしょう。5歳の時点でそういう事をしてしまったらしつけができてないと即座に判断できるほどその男性は子育ての経験豊富な教育のエキスパートなんでしょうかね。 一審では少なくとも市に20万の賠償命令が出ているのですよね。これは、親が悪いかボランティア男性が悪いかそのどちらか、と答えが簡単にでるものではないですね。
>> 96
PTSDの診断がでたということは、事実。その原因はボランティアの怒鳴り声。
子供が親の目の届かないところで悪い事をした、それを第三者が…
>PTSDの診断がでたということは、事実。
>その原因はボランティアの怒鳴り声。
とは、なってないって・・・・。
このあとの父親とのやり取りに関しては、
ボランティアも大きい声でやりとりしたと
言及してるけど、口論をはじめたのは父親。
これ一審のニュースソースね。
二審で判決がひっくり返ったのは、そもそも一審でも父親に問題ありってなってるんだよ?
そして、ニュースで騒がれたのは、子供の事じゃない父親。
父親が娘に償うとこだろ。
喧嘩始めるんじゃなくて躾してなくて謝るとこ。
>> 99
ご指摘ありがとうございます。
このニュースソースはきちんと読んでいませんでした。
ボランティアの男性が女の子の親のしつけができていないと考え、大声で注意したことがPTSDの原因の1つになった。
とのことですね。
けれどこれを読んでなおさら思う事は、そのボランティアの男性は「親のしつけができてない」なんて、その一回で判断することがそもそも僭越です。
5歳の子なんて、躾けしてても誘惑に負ける事はいくらでもありますって。
- << 129 5歳ならもう年少さんではなく、(誕生日迎えたなら)年中さんだし (まだ迎えてないなら)年長さんですよ? 誘惑に負けて、友達のお弁当勝手に食べたら大事だって・・ 保護者から「そんな子、もう幼稚園に来させないでください」って、保護者からクレーム来ますよ。 誘惑に負けて、友達のクレヨン勝手に取って持って帰ってもおおごとになります。 5歳でしょ? 2,3歳ならともかく5歳にもなって、お祭りのお菓子を勝手に取るようでは 「親の教育がなってない!」多くの人がそう思うよ。
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