LGBT男性は女風呂に入っちゃダメだろう?
どんな理由であろうとも、生物学上れっきとした成人男性が女性風呂に入るのは大問題になるだろう?
それを指摘した島根県の県議会議員が、LGBT支援団体(のりこえねっと)から激しい抗議を受け謝罪を求められている。この県議は、「男性として生まれたLGBTが、手術をせずに女性の風呂に入り中でひげでもそったら、(周囲の女性は)びびると思う」と発言したのだが至極当然、これ以上にない程の当たり前の発言だと思うのだが、これのどこが抗議するほどのモノだろうか?
こんな世間の支持を到底得られない事象をゴリ押しして、果たしてLGBTの活動が世間から支持されるどころか面倒臭い人たちだと思われ反発されるのが理解できないのだろうか?はたまた「のりこえねっと」という政治団体の道具の一つとして利用されるのがオチじゃないだろうか?
https://www.sankei.com/west/news/180615/wst1806150091-n1.html
国に性同一性障害特例法の改正を求める陳情を島根県議会に提出した市民団体代表が15日、島根県庁で記者会見し、昨年9月の審議の場で男性県議が「女性の風呂に男性のものをぶら下げた人が入ったら混乱する」と発言したのは不適切だとして謝罪を求めた。
会見したのは性的少数者(LGBT)を支援する市民団体「のりこえねっと紫の風」の上田地優(ちひろ)代表。性別適合手術を受けなくても性別変更を認める法改正を国に請願するよう陳情で求めた。
昨年9月26日、建設環境委員会で審査した際、この県議は、男性として生まれたLGBTが、手術をせずに「女性の風呂に入り中でひげでもそったら、(周囲の女性は)びびると思う」と発言した。取材に対し「心と体の性が一致する人にも配慮しなきゃいけないという趣旨だ。意見を変える気も謝る気もない」と答えている。
上田代表は「県議は笑いながら発言していた。発言のレベルはネット上の誹謗中傷と同じで、同席の県の人権問題関係者から発言に反応や擁護がないこともショックだった」と話した。審議後、陳情を取り下げた。
上田代表は、LGBTのコントラバス奏者の公演ポスターに「おネエ系」という言葉が使われたのは「不快」だと指摘。9日開催予定だった公演は中止となり、会見はその経緯を説明するとして開かれた。
本当に面倒臭いよ。
そのうち温泉でも、「男湯」、「女湯」、そして「LGBT湯」と三種類に別けろと言いかねないね。
- << 17 LGBT当事者として、仮にLGBT湯が出来たとしても、結局男女で別でこれは心ではなく生物学上の意味で、体の構造に相違があるのでLGBT湯でLGBTは全員ここというのは無理ですね。 体が男で心が女 体が女で心が男でも、付いている物が違うので前者が女湯に入って女にムラムラしないとは限りません。 何故なら、性転換手術(男→女)をしても恋愛対象は女という人も居ます。誰でもいいと言う意味ではなく、世の男性がグラビアアイドルを見てムラムラするように、元男の恋愛対象が女の場合同じ現象が起こるという意味で。
>> 4
本当に面倒臭いよ。
そのうち温泉でも、「男湯」、「女湯」、そして「LGBT湯」と三種類に別けろと言いかねないね。
LGBT当事者として、仮にLGBT湯が出来たとしても、結局男女で別でこれは心ではなく生物学上の意味で、体の構造に相違があるのでLGBT湯でLGBTは全員ここというのは無理ですね。
体が男で心が女 体が女で心が男でも、付いている物が違うので前者が女湯に入って女にムラムラしないとは限りません。
何故なら、性転換手術(男→女)をしても恋愛対象は女という人も居ます。誰でもいいと言う意味ではなく、世の男性がグラビアアイドルを見てムラムラするように、元男の恋愛対象が女の場合同じ現象が起こるという意味で。
- << 19 そこなんですが(主さん横レスごめんなさい。) 以前から思っていたんです。 L、Gの(Bもね)人って、体は生まれたままでしょう?でも恋愛対象は同性。 温泉とか銭湯ってNO,17みたいなことがあるってことでしょう? 一度(女→男)に手術を考えている人と話したら「異性愛者でも好きな男の裸に興味はあっても、見ず知らずオッサンの裸を近くで見たいとは思わないでしょ?同じだよ。」て言ってたんです。 これは生まれた性が「男」「女」の違いってことですか? もしよろしければ、教えてください。
>> 17
LGBT当事者として、仮にLGBT湯が出来たとしても、結局男女で別でこれは心ではなく生物学上の意味で、体の構造に相違があるのでLGBT湯でL…
そこなんですが(主さん横レスごめんなさい。)
以前から思っていたんです。
L、Gの(Bもね)人って、体は生まれたままでしょう?でも恋愛対象は同性。
温泉とか銭湯ってNO,17みたいなことがあるってことでしょう?
一度(女→男)に手術を考えている人と話したら「異性愛者でも好きな男の裸に興味はあっても、見ず知らずオッサンの裸を近くで見たいとは思わないでしょ?同じだよ。」て言ってたんです。
これは生まれた性が「男」「女」の違いってことですか?
もしよろしければ、教えてください。
- << 21 更に横レスごめんなさい。 たとえTのトランスジェンダー(体と心の性の不一致な人)でも、LGBはいる、ということかと。 実際体を変えても戸籍は変えずに女性と結婚しているmtfレズビアンの方もいるみたいですし そういう多様性もあるから、「お風呂をLGBT用に」という単純な思考では、全ての性に対応できないんです。
- << 22 私の言っているのは、生まれた性(元々の生物学的な性)云々というよりは、性適合手術で男→女になったとしますね。 彼女は体も女性になりましたが、性的嗜好はレズなので女性しか愛せません。 性適合手術で女→男になったとしても、彼の性的嗜好はゲイなので、彼は体も男性になりましたが、男性しか愛せません。 というケースもあります。
- << 24 ここで、問題なのがグラビアや女子高生を見てムラムラする男性も居ればそうでない人も居る、逆に男子高生を見てムラムラする女性も居ればそうでない人も居る。LGBTだからではなく一般的にそういった人は少なからず居ます。 となると、もし適合手術を受けずに女湯や男湯に異性の体として入れたら、例えば女湯に本人好みの女子高生が居たら付いてるモノがアレしますよね。 逆に男湯に本人好みの男子高生が居たらアレはないですが、けど最悪痴漢行為に及ぶ可能性も否定できませんよね。
- << 25 そういった危険性を孕んでいると思うのです。 この団体の言う通りにコトが進むとそういう事になる可能性が否定できないと。 LGBの人達はパートナー同士で生まれた性と適合する場所(男湯や女湯等)へ行けば良いですが、Tに関しては心は女(男)だけど男(女)の性で生まれたからそのまま受け入れて生活するというケースもあります。 経済的理由でそうしているケースや、宗教上の理由や、家族や周囲の人達から理解が得られず手術をしないケースもあります。 No.21さんの仰る通りのケースもあります。
>> 19
そこなんですが(主さん横レスごめんなさい。)
以前から思っていたんです。
L、Gの(Bもね)人って、体は生まれたままでしょう?で…
ここで、問題なのがグラビアや女子高生を見てムラムラする男性も居ればそうでない人も居る、逆に男子高生を見てムラムラする女性も居ればそうでない人も居る。LGBTだからではなく一般的にそういった人は少なからず居ます。
となると、もし適合手術を受けずに女湯や男湯に異性の体として入れたら、例えば女湯に本人好みの女子高生が居たら付いてるモノがアレしますよね。
逆に男湯に本人好みの男子高生が居たらアレはないですが、けど最悪痴漢行為に及ぶ可能性も否定できませんよね。
>> 19
そこなんですが(主さん横レスごめんなさい。)
以前から思っていたんです。
L、Gの(Bもね)人って、体は生まれたままでしょう?で…
そういった危険性を孕んでいると思うのです。
この団体の言う通りにコトが進むとそういう事になる可能性が否定できないと。
LGBの人達はパートナー同士で生まれた性と適合する場所(男湯や女湯等)へ行けば良いですが、Tに関しては心は女(男)だけど男(女)の性で生まれたからそのまま受け入れて生活するというケースもあります。
経済的理由でそうしているケースや、宗教上の理由や、家族や周囲の人達から理解が得られず手術をしないケースもあります。
No.21さんの仰る通りのケースもあります。
それは杉田と同じ発想。性的マイノリティは生産してないからほっとけって、非常に冷たい考えかた。
程度はあるが、トイレや風呂に性的マイノリティに配慮したものがもっとあってもいいと思う。
- << 29 トイレ問題の配慮の結果として、一番現実的なのが多目的トイレですね 増やしてくれると、本当にありがたいです(外出するときは、どうしようもないとき以外はだいたい多目的トイレを使ってます) あとはお風呂についてですが 大衆風呂への配慮は厳しいものがあるかと 体の性、性自認、性嗜好 全てに配慮するのは難しいです 体の性と性自認が一致した、性嗜好が同性同士または異性(LGB、ノーマル)の方であれば そんなに気にならないのかなとも思いますし そもそも、そういう方は体の性の方へ入っていくだろうし…
>> 26
それは杉田と同じ発想。性的マイノリティは生産してないからほっとけって、非常に冷たい考えかた。
程度はあるが、トイレや風呂に性的マイノリ…
トイレ問題の配慮の結果として、一番現実的なのが多目的トイレですね
増やしてくれると、本当にありがたいです(外出するときは、どうしようもないとき以外はだいたい多目的トイレを使ってます)
あとはお風呂についてですが
大衆風呂への配慮は厳しいものがあるかと
体の性、性自認、性嗜好
全てに配慮するのは難しいです
体の性と性自認が一致した、性嗜好が同性同士または異性(LGB、ノーマル)の方であれば
そんなに気にならないのかなとも思いますし
そもそも、そういう方は体の性の方へ入っていくだろうし…
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