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防衛省F2国産化断念

レス88 HIT数 2214 あ+ あ-

よけいな心配( 0tn51b )
18/04/20 23:11(更新日時)

防衛省がF2の国産化を断念というニュースを見たけど実証機心神の開発断念ということかな?心神とは別なのかな?
誰か教えて⁉

18/03/05 14:31 追記
F2の後継機断念のまちがいです実証機心神が後継機になると思っていました。

18/03/05 18:50 追記
子供が飛行機のプラモに興味を持つようなもので、戦争に発展するようなレスはお断りです。

No.2611182 18/03/05 09:03(スレ作成日時)

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No.51 18/03/11 00:17
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 47 レスありがとうございます。それぞれの機種がそれぞれの目的を持っているということですね、とすると空自でもF-15の後継機はF-22が相当 でし… 暫くの間はプレデターのように、遠隔操縦によって、敵地を偵察したり、攻撃したりする程度になると思います。
人間が操縦する限り、味方への誤射は少なくなると思います。
(100%ではない)

No.52 18/03/11 00:18
落語好き ( 0tn51b )

>> 50 10式戦車の能力っていうと、1度狙いをつけた目標は自分がどう走っても、コンピューターがサスペンションと砲塔を調整して常に目標を指向したままに… 10式の戦車が走行しながらロックした敵を攻撃出来て素晴らしい性能だと海外から評価されてるとYouTubeにあったような気がします。

No.53 18/03/11 00:21
ヒマ人2 ( ♂ )

誤射といえば、過去に海上自衛隊の護衛艦が米海軍機A6を誤射して撃墜したことがあります。

人間がコントロールしていても味方を誤射するので、敵味方の識別をどうするのかは最大の課題になると思います。

No.54 18/03/11 02:49
ヒマ人2 ( ♂ )

「16式機動戦闘車」というのは御存じですか?
装輪式、つまりタイヤを付けた戦車です。
戦車砲は105mmで、74式戦車の砲を流用してるので、砲弾をそのまま使うことができます。
つまり、砲弾を新規に開発することなく、74式戦車の砲弾の在庫を使うことができます。
またタイヤなので、舗装道路ならば時速100kmで走行することもできますし、車体が比較的小型で、空自のC2輸送機で空輸することもできます。

No.55 18/03/11 12:12
ヒマ人2 ( ♂ )

自衛隊機は昔は大きな日の丸を付けて、○○自衛隊や機体ナンバーの文字類は白だったのですが、段々と迷彩化され、日の丸は小さくサイズダウンされ、文字は黒くトーンダウンしていきました。
機体も迷彩柄となりました。
輸送機C1も銀色の無塗装だった物が迷彩色に塗装されました。
海上自衛隊のP3Cは上面が白色だったのが全面ライトガルグレーになり、垂直尾翼に大きく描かれていた部隊マークは消されて、部隊番号と機体番号だけになってしまいました。

  • << 57 自衛隊が誤射で米軍の戦闘機撃墜したとは初めて知りました。なかなかやりますね(笑)それにタイヤで動ける戦車があるなんてそれも知りませんでした。将来AIが発達して人工知能が戦闘を仕切るようになるんでしょうかね? 映画のように指示を出す人間を攻撃するかも分かりませんね。

No.56 18/03/11 14:09
匿名56 

F3に該当する国産ステルス戦闘機心神は昨年、愛知県小牧市で飛行試験してたけど、空自はF35を導入する事が決定したから、必然的に没になるんだろうね

エンジンも石川播磨重工製で完全国産だったのに残念だね

  • << 58 レスありがとうございます。心神が実証機で終る事が非常に残念です。アメリカの圧力なのか、技術的なのかは分かりませんが、エンジンは石川播磨で純国産と認識していました。去年初飛行してその後半年近く経ってどうなったと思っていたところにあのニュース がっかりしてスレを立てました。

No.57 18/03/11 22:17
落語好き ( 0tn51b )

>> 55 自衛隊機は昔は大きな日の丸を付けて、○○自衛隊や機体ナンバーの文字類は白だったのですが、段々と迷彩化され、日の丸は小さくサイズダウンされ、文… 自衛隊が誤射で米軍の戦闘機撃墜したとは初めて知りました。なかなかやりますね(笑)それにタイヤで動ける戦車があるなんてそれも知りませんでした。将来AIが発達して人工知能が戦闘を仕切るようになるんでしょうかね?
映画のように指示を出す人間を攻撃するかも分かりませんね。

  • << 59 海上自衛隊の護衛艦が撃墜したのは、A6なので戦闘機ではなく攻撃機なんですが。 平成8年のリムパック(環太平洋合同演習)で、攻撃機A6が射撃用の曳航標的を引っ張っていたのですが、護衛艦のCIWS(20mm機関砲)で曳航母機の方を撃っちゃったんだよね!
  • << 60 人工知能による無人戦闘機で、敵を攻撃することは既に実現が可能だと思います。 無人戦闘機の周囲が敵機ばかりなら、自分以外は全て攻撃の対象になるから良いのですが、問題は前述してるように、敵味方の識別です。 また、軍用機は敵味方識別装置がありますが、民間機はそういう物は積んでいないので、民間機への誤射をどうするのかも問題点でしょうね! 米海軍のイージス巡洋艦「モービルベイ」は、昭和の終わり頃に民間旅客機を誤射して撃墜しています。

No.58 18/03/11 22:24
落語好き ( 0tn51b )

>> 56 F3に該当する国産ステルス戦闘機心神は昨年、愛知県小牧市で飛行試験してたけど、空自はF35を導入する事が決定したから、必然的に没になるんだろ… レスありがとうございます。心神が実証機で終る事が非常に残念です。アメリカの圧力なのか、技術的なのかは分かりませんが、エンジンは石川播磨で純国産と認識していました。去年初飛行してその後半年近く経ってどうなったと思っていたところにあのニュース
がっかりしてスレを立てました。

No.59 18/03/11 23:27
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 57 自衛隊が誤射で米軍の戦闘機撃墜したとは初めて知りました。なかなかやりますね(笑)それにタイヤで動ける戦車があるなんてそれも知りませんでした。… 海上自衛隊の護衛艦が撃墜したのは、A6なので戦闘機ではなく攻撃機なんですが。

平成8年のリムパック(環太平洋合同演習)で、攻撃機A6が射撃用の曳航標的を引っ張っていたのですが、護衛艦のCIWS(20mm機関砲)で曳航母機の方を撃っちゃったんだよね!

No.60 18/03/11 23:38
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 57 自衛隊が誤射で米軍の戦闘機撃墜したとは初めて知りました。なかなかやりますね(笑)それにタイヤで動ける戦車があるなんてそれも知りませんでした。… 人工知能による無人戦闘機で、敵を攻撃することは既に実現が可能だと思います。
無人戦闘機の周囲が敵機ばかりなら、自分以外は全て攻撃の対象になるから良いのですが、問題は前述してるように、敵味方の識別です。
また、軍用機は敵味方識別装置がありますが、民間機はそういう物は積んでいないので、民間機への誤射をどうするのかも問題点でしょうね!

米海軍のイージス巡洋艦「モービルベイ」は、昭和の終わり頃に民間旅客機を誤射して撃墜しています。

No.61 18/03/12 00:07
落語好き ( 0tn51b )

>> 60 リムパックで護衛艦の機関砲で母機を撃ったてマジ笑える話ですね。かなり前ですがロシアの戦闘機だったか地上からだったか民間機を撃墜して多数のひとが亡くなりましたが、やはり領空侵犯した他国の戦闘機と認識されて誤射されたのでしょうかね?

  • << 63 誤射と言えば、湾岸戦争で多国籍軍が介入して戦闘をした訳ですが、とある国の兵士が他国籍の同盟軍の装甲車を味方だと識別できなくて攻撃しちゃったそうです。 多国籍軍だと、自分の国の戦闘車両は識別できても、他国籍の戦闘車両は識別できていなかった悲劇ですね! これとは別に、米軍の戦闘機が他の作戦に従事している米陸軍のヘリコプターを撃墜しちゃったこともあったかな? とにかく人間同士で戦闘では、いくつかの要因で誤射があっても不思議ではないんです。

No.62 18/03/12 01:52
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 61 大韓航空機撃墜事件ですね!
米軍の電子偵察機に、旅客機と同じ機体を使ってるのがあって、それと誤認して撃墜したようです。
自衛隊でも旅客機と同じ機体を改造して使ってるのがいくつかありますよ!
航空自衛隊のE767、KC767、政府専用機、海上自衛隊のP3C等が旅客機のモデルを改装した機体ですし、旅客機ではないのですが、ビジネス機を改造した自衛隊機もあります。

No.63 18/03/12 14:43
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 61 リムパックで護衛艦の機関砲で母機を撃ったてマジ笑える話ですね。かなり前ですがロシアの戦闘機だったか地上からだったか民間機を撃墜して多数のひと… 誤射と言えば、湾岸戦争で多国籍軍が介入して戦闘をした訳ですが、とある国の兵士が他国籍の同盟軍の装甲車を味方だと識別できなくて攻撃しちゃったそうです。
多国籍軍だと、自分の国の戦闘車両は識別できても、他国籍の戦闘車両は識別できていなかった悲劇ですね!


これとは別に、米軍の戦闘機が他の作戦に従事している米陸軍のヘリコプターを撃墜しちゃったこともあったかな?

とにかく人間同士で戦闘では、いくつかの要因で誤射があっても不思議ではないんです。

No.64 18/03/12 15:31
ヒマ人2 ( ♂ )

航空自衛隊の練習機T2や戦闘機F1を造る時に、戦闘機F104の部品を使うことでコストダウンしていたと思います。

また、輸送機C2と海上自衛隊の哨戒機P1は共に大型機であることから、共通で使える部品を造ることでコストダウンしています。
造る側としては、なるべく部品を共通で使えた方がコストダウンに繋がるんですよね!

また同じ兵器を使うことで、運用する側にとって、整備や点検検査する方法が同じになります。

No.65 18/03/12 16:28
ヒマ人2 ( ♂ )

湾岸戦争の時だったかな?
夜間に飛び上がった攻撃機が赤外線カメラを使って地上を見渡すと、行動中の車両は多少なりとも熱を放射しているので、現在行動中の車両はすべて見つけることができました。
しかし、どれが味方でどれが敵なのか見分けることができませんでした。
そこで多国籍軍側は、行動するすべての車両に付いてる赤外線放射抑制装置を取り外して、赤外線が大量に放射するようにしました。
わざわざ赤外線の放射を抑制するようにしているのに、それを取り外して大量の赤外線を放射するっていうのもちょっとおかしな話ではありますよね!

No.66 18/03/12 16:37
ヒマ人2 ( ♂ )

護衛艦の短魚雷発射管に装填する短魚雷と対潜ロケット(アスロック)に装着する短魚雷と艦載機SH60から投下する短魚雷はどれも同じ物です。
どれも同じなので、発射前にセットするプログラミングのソフトも同じのが使えます。

No.67 18/03/12 22:20
落語好き ( 0tn51b )

>> 66 レスありがとうございます。知らない型式が出て来て付いて行けません😅
YouTubeで海自の潜水艦「せきりゅう」の進水式を見ていたのですが、なだしお、おやしお、いずも、せきりゅう、そうりゅう、あかぎ等
以前も含めてひらがなの名前が多いですね。せきりゅうの後ろにKAWASAKI の文字が見えましたが
川重のドックで建造されたのでしょうね。

  • << 69 どの辺が知らない型式でしょうか?

No.68 18/03/13 00:41
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 67 旧日本海軍は漢字表記でしたが、現在の自衛艦はすべて平仮名表記となっています。
そして艦艇の船体に書かれる艦名は基本的には後部の乾舷ですが、書くスペースが無い場合に限り、後部の左右の乾舷に書かれます。
文字は白色で、黒色の影が右側と下側に付きます。
艦番号も同じです。
海上自衛隊の数字は、数字によっては航空自衛隊とも陸上自衛隊とも違う書体で書かれます。

旧日本海軍の艦艇と違って、自衛艦にはすべて番号が艦首に書かれるので、番号が見えれば艦名も解ります。

自衛隊が創設して暫くの間は、左右の舷側にも艦名が書かれていましたよ!

No.69 18/03/13 00:46
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 67 レスありがとうございます。知らない型式が出て来て付いて行けません😅 YouTubeで海自の潜水艦「せきりゅう」の進水式を見ていたのですが、… どの辺が知らない型式でしょうか?

No.70 18/03/13 13:20
落語好き ( 0tn51b )

>> 69 哨戒機のP-3Cや輸送機のC1くらいしか分かりません。ミサイルの型式と能力、ちんぷんかんぷんです。

  • << 73 米軍のミサイルとしては、短射程空対空ミサイルとしてAIM9サイドワインダーとかがあり、中射程空対空ミサイルとしてAIM7スパローやAIM120AMRAAM(アムラーム)等があります。AMRAAMは英語で発展型中射程空対空ミサイルの頭文字を綴った物です。

No.71 18/03/13 13:46
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 70 ミサイルの「ASM」とか「SSM」の事でしょうか?
「ASM」とか「SSM」の頭は、ミサイルの発射位置を示します。
そして2番目は相手を示します。
最後の「M」はミサイルの頭文字です。
ASMは空対艦ミサイルで、頭の「A」はAir(空中発射)、2番目の「S」はSurfaceで海面(水上艦)か又は地面(基地とか車両等)を示します。
ですので、ASMは空対海面(水上艦)ミサイルを表す場合と空対地面(車両や基地等)ミサイルを表す場合があります。
同様にSSMは(水上)艦対(水上)艦ミサイルを表す場合と地上対(水上)艦ミサイルを表す場合と地対地ミサイルを表す場合と(水上)艦対地ミサイルを表す場合があります。
因みに潜水艦はUnderseaで「U」となり、潜水艦から発射する対艦ミサイルはUSMとなります。
空対空ミサイルはAAMです。

前述したASM1とかASM1C、ASM2、SSM1、SSM1Bは正式名称ではなく、通称とか略称になります。
正式には、80式空対艦誘導弾(ASM1)とか88式地対艦誘導弾とかになります。

No.72 18/03/13 17:49
ヒマ人2 ( ♂ )

「ASM」は空対艦全般を指し、「AAM」は空対空ミサイル全般を指しますが、「ASM1」とかとなると80式空対艦誘導弾とか固有の国産ミサイルの別称(略称)となります。
国産の空対空ミサイルも正式名称として○○式空対空誘導弾となりますが、略称として「AAM1」とか「AAM3」とかがあります。

No.73 18/03/13 17:55
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 70 哨戒機のP-3Cや輸送機のC1くらいしか分かりません。ミサイルの型式と能力、ちんぷんかんぷんです。 米軍のミサイルとしては、短射程空対空ミサイルとしてAIM9サイドワインダーとかがあり、中射程空対空ミサイルとしてAIM7スパローやAIM120AMRAAM(アムラーム)等があります。AMRAAMは英語で発展型中射程空対空ミサイルの頭文字を綴った物です。

No.74 18/03/13 20:17
落語好き ( 0tn51b )

>> 73 いや~なんでそんなに詳しいのですか?因みにヒマ人2さんなら知ってそうなのでお尋ねしますが、そうりゅうに積まれてるエンジンにスターリンエンジンがありますが、前にアイシン精機が開発しようとして失敗した熱源を動力としてモーターを回し電気を起こすあのエンジンの事でしょうか?

  • << 76 スターリングエンジンという物らしいですが詳しいことまでは解りません。 潜水艦には、普通の艦船と同様に錨(いかり)が付いてるのは御存じでしょうか? マッシュルームアンカーと言って、茸(きのこ)の形をしていて、潜水艦の艦首の底部に茸の傘を貼付けたような形になっています。 だから普段は絶対に見ることはできないんだけどね! また、錨そのもので艦船の船体が流されないようにするのではなく、錨に繋がった鎖を長く海底に鎮座させることで、長い鎖と海底との摩擦力で船が潮流や風力に流されないようにしています。
  • << 78 空対空ミサイルのAIM9サイドワインダーとか、AIM7スパロー、空対艦ミサイルASM2とかは、F2戦闘機に装備するミサイルなんですが。 他には、空対空ミサイルとして国産のAAM3とかAAM4を装備したりします。 F2に搭載される20mm6砲身バルカン砲は、F4ファントム戦闘機やF15イーグル戦闘機、F1戦闘機にも搭載され、護衛艦のCIWSにも、使われています。 また陸自の対戦車ヘリコプターAH1には3砲身にした20mm機関砲が搭載されていますが、基本的には同じ物で、砲弾の単位時間当たりの発射弾数を変えています。

No.75 18/03/13 21:29
落語好き ( 0tn51b )

三菱重工が建造した「せいりゅう」と言うのもありました。

No.76 18/03/13 22:02
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 74 いや~なんでそんなに詳しいのですか?因みにヒマ人2さんなら知ってそうなのでお尋ねしますが、そうりゅうに積まれてるエンジンにスターリンエンジン… スターリングエンジンという物らしいですが詳しいことまでは解りません。

潜水艦には、普通の艦船と同様に錨(いかり)が付いてるのは御存じでしょうか?
マッシュルームアンカーと言って、茸(きのこ)の形をしていて、潜水艦の艦首の底部に茸の傘を貼付けたような形になっています。
だから普段は絶対に見ることはできないんだけどね!
また、錨そのもので艦船の船体が流されないようにするのではなく、錨に繋がった鎖を長く海底に鎮座させることで、長い鎖と海底との摩擦力で船が潮流や風力に流されないようにしています。

No.77 18/03/13 22:08
落語好き ( 0tn51b )

>> 76 潜水艦に錨が有るとは知りませんでした。海底に動力を切ってじっとして敵の動きを探知する為の物のでしょうか?

No.78 18/03/13 22:11
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 74 いや~なんでそんなに詳しいのですか?因みにヒマ人2さんなら知ってそうなのでお尋ねしますが、そうりゅうに積まれてるエンジンにスターリンエンジン… 空対空ミサイルのAIM9サイドワインダーとか、AIM7スパロー、空対艦ミサイルASM2とかは、F2戦闘機に装備するミサイルなんですが。
他には、空対空ミサイルとして国産のAAM3とかAAM4を装備したりします。
F2に搭載される20mm6砲身バルカン砲は、F4ファントム戦闘機やF15イーグル戦闘機、F1戦闘機にも搭載され、護衛艦のCIWSにも、使われています。
また陸自の対戦車ヘリコプターAH1には3砲身にした20mm機関砲が搭載されていますが、基本的には同じ物で、砲弾の単位時間当たりの発射弾数を変えています。

No.79 18/03/13 22:47
落語好き ( 0tn51b )

海自の護衛艦「いずも」「かが」少し小さい「ひゅうが」と「いせ」いずれも甲板を改造出来ればF-35Bを搭載して海自は中国を脅かす空母4隻態勢になりますね。

No.80 18/03/13 23:04
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 79 護衛艦「ひゅうが」、「いせ」、「いずも」、「かが」の飛行甲板をどう改造するのでしょうか?
飛行甲板に厚さ30cmのコンクリートで覆うのでなければF35Bは発着艦はできません。また、F35用のミサイルや爆弾等の弾薬庫も確保しなければなりませんし、飛行甲板上や格納庫内で移動させるためのトーバー(曳航用具)や曳航用の車両も必要になります。燃料庫も容積を拡大しなければならないでしょう!ミサイルや爆弾等を載せる台車も必要ですね!勿論台車に載せたミサイルや爆弾等をF35に搭載させるために、台車から上げ下げできる架台も必要です。
以上により、中途半端に改造するよりは、新規にF35Bを運用できる空母なり揚陸艦を建造しちゃった方が良いと思います。

No.81 18/03/13 23:39
落語好き ( 0tn51b )

>> 80 いずもを改造してF-35Bを搭載出来るようにするという計画が政府にあるとYouTubeか何かにあったように記憶しています。どう改造するかは分かりませんが。

No.82 18/03/14 00:50
ヒマ人2 ( ♂ )

>> 81 自衛隊のヘリ空母でF35Bを運用できるようにするならば、レス80の通りに改造する必要がありますが、例えば揚陸作戦とかで米海兵隊のF35Bを一時的に着艦できるようにするだけなら、飛行甲板を厚さ30cmのコンクリートで覆うだけで済みます。
また燃料供給も1機か2機だけなら問題にならないと思います。

No.83 18/03/14 13:43
ヒマ人2 ( ♂ )

女性自衛官達、
陸海空で各々WAC(ワック)、
WAVE(ウェーブ)、
WAF(ワッフ)と呼びます。

WAC:Woman in Army Corps

WAVE:Woman Accepted
Volanteer Emergency service

WAF:Woman in Air Force

米軍の陸海空軍も同じです。
海兵隊の女性兵士は知りません。WAVEは上記の通りで、決して「波」ではありません。

No.84 18/03/17 23:40
落語好き ( 0tn51b )

空自のF-2の後継機F-3のエンジンはJAXSAが開発するとか情報もあり、まだまだ完全に断念した訳じゃ無いらしく安心しました。純国産のF-3が米軍のF-22やF-35を凌ぐ性能で完成する事を願ってます。

No.85 18/03/20 21:05
落語好き ( 0tn51b )

F-2の後継機開発を断念したなんて朝日新聞のフェイクニュースらしい、小野寺防衛相が否定している。

No.86 18/03/31 13:33
匿名86 

産経新聞にも断念の記事は掲載されていなかった。

No.87 18/04/01 00:08
落語好き ( 0tn51b )

>> 86 なぜか安心✌

No.88 18/04/20 23:11
落語好き ( 0tn51b )

F- 3の後継機としてF-22とF-35のいいとこ取りの合体機をロッキードが提案するみたいですね。

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