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重度自閉症児の現実

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匿名
18/04/11 20:48(更新日時)

重度知的障害の子供の話です。子供は情緒不安定でコンビニのレンジラーメンを買わなければ気持ちがおさまらず、イライラや怒り暴れ泣きがヒドイです。
養護学校が終わったあとに帰り道にコンビニがありますがそこを寄らなければ帰れないのです。一種の依存症でしょうか。特に欲しいものはないのですが、イライラの態度を出してコンビニに寄らされます。そこの道を通らなければ家に帰れないため、そこを通るしかありません。買うものはレンジで温めるタイプのラーメンです。必ず大きいサイズを選ぶため500円です。もちろんそのラーメンは食べません。ラーメンを買うときもイライラしながら買います。本当は食べたくないのに買うのです。本人もそれで気を紛らわしているようです。食べないのなら買いたくないのですがこだわりがひどいため買わなければお店を出られません。人の目もあるので、騒がれるのが辛く私も買ってしまうのです。私はとても弱い心です。食べないのなら買ってはいけないのについ買ってしまいます。しかし私にとって500円は大金です。それを毎日、1年365日毎日コンビニのレンジラーメンを買わされます。養護学校が休みの土日も、家からすぐに出たがりドライブをせがんでは通りがかったコンビニに寄らされます。正直な話、重度の自閉症です。自閉症の子は、こだわりが人それぞれのようですが、彼女(娘)の場合はコンビニのレンジラーメンに対するこだわりがとても強いです。1ヶ月コンビニのレンジラーメンだけで15000円ほど使います。みなさん、本人が食べないなら、捨てるのもったいないなら親が食べればいいじゃん?と思うかもしれませんが、毎日コンビニのレンジラーメンを食べることはできません。体にもよくない、カロリーも高い、月2~3回ならいいですが、さすがに毎日はキツいです。もったいないと思いながらも、そのコンビニのレンジラーメンは捨ててしまいます。よく、食べ物を粗末にするとバチが当たるなんていう言葉を聞いたことがありませんか。mなんだか支離滅裂ハチャメチャな内容で申し訳ありません。私は重度自閉症児の育児や介護で息つく暇はなく、リフレッシュ、ガス抜きをする暇はありません。1年365日地獄です。しかしそう思っているのは彼女本人です。産んだ私が全ていけないのです。ご相談があります。私はきのう初めて岩盤浴というものに行きました。養護学校に行っているほんの2時間程度の間です。私はその時すごくリフレッシュできた気持ちになりました。ストレス解消といいますか、気分がシャキッとしたのです。しかしm1000円かかります。もったいない気もしますが、私はストレス解消法が岩盤浴しかなさそうです。月1回か2回岩盤浴に行きたいと思っているのですが、月1回か2回岩盤浴に行くのと、コンビニのレンジラーメン毎日買って食べずに捨てるのどちらがバチ当たりでもったいないですか?彼女はもちろんコンビニのレンジラーメンとは別に、他の食材も買います。それは食べてくれて、捨てることはなく栄養に変わるのでもったいないとは思いません。ですが食費2人で月5万円のうち、15000円はレンジラーメンであり、それは一口も食べずに捨ててしまうのです。
みなさんのご見解、考えをお聞かせください。私は本気で悩んでいますので誹謗中傷はやめていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

No.2181118 15/01/27 19:12(スレ作成日時)

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No.51 15/02/20 10:16
通行人23 

>> 48 うちの息子は中学生です。 中学になって過敏症の治療をし、パニックが減ってから安定するようになりました。 パニックを起こさなくなったので留… 質問,生活訓練て何するんですか⁉施設は一対一じゃないから訓練までできません
目が離れる事はたくさんと言われお預かりですよ言われました

小学生からお薬長年飲ませてますが、副作用で午後は寝転びです

お薬飲んでも、パニック直りません
危ない日はやすましてくれで休ませてます

今の日本の知的支援は充実なし

ないよりはいいでしょ感じ

結局母親だけが馬鹿をみると云うか、特に親族や親戚大嫌い
白い目でチラ視,あっちむいてもこっちむいてもつまらない

No.52 15/02/20 17:47
匿名 

主です。正直に言わせていただきます。大好きな人がいます。要は彼氏です。誹謗中傷を承知、覚悟で言っています。彼は現実逃避の場所です。しかし会ううちに、子供の障害のことも相談するようになり、気がつけば体の関係にもなっていました。最初は食事や映画などの普通のデートでした。
離婚を本気で考えていますが、子供が障害児のため、離婚できません。
彼と結婚などは一切考えていません。この先どうなるかも分かりません。別れるかもしれません。私は、ハッキリいって大の男好きなんです。男性がいないと生きていけません。恋愛は生きる活力であり原動力です。今までも彼に会えると思うと、日々の壮絶な子育て、障害を白い目で見られても耐え抜いてこれました。スーパーで大声を出したりなどです。
今の彼に振られても、どうせまた新しい彼を探すでしょう。相談相手、秘密の彼みたいな感じで、です。主人は全く知りません。子育て(介護)が大変で壮絶なことは理解してくれていますし、分かってくれています。主人は家族といいますか、子供の父親という存在でしかありません。もちろん月2回は協力してくれており、とても助かっています。しかし私の生活を支えているのは主人の収入です。
主人は何も知らず、妻に恋人がいて体の関係までなっているのに、月10万円の生活費を渡してくれているのです、私は罪悪感と良心の呵責でいっぱいです。しかし彼と連絡をとらない、彼と会わないというのは無理なのです。
自由に会いたいなら離婚するべきだと思いますか?子供が重度の障害があり簡単に安易に離婚できないから、主人に内緒で彼と会い続けてもいいと思いますか?離婚すれば、ある程度手当てがもらえるみたいなので、主人の出費が減るかなと思いました。しかし離婚したら月2回の面倒を見てくれるかわかりませんし、主人が子供をひきとるということもありません。
もう一度言わせていただきます。男性と会うのはストレス解消、子育てを頑張るためのものです。ただの遊びであり、本気ではありません。
みなさんの意見を聞かせてください。
いきなりこのようなことをカミングアウトしてムカついてる方、驚いてる方たくさんいらっしゃると思います。しかし私はこのままでいいのかと、本気で苦しんでいます。みなさん意見や助言をお願いします。

  • << 54 デートの時間がとれると云うのは、子供さんの預かり時間が長いんですか⁉ 私の子供は長時間は預かり時間なし、ショートも断られました 長時間だと体の調子悪くなるからです 楽しみは良い事です 心配は旦那さんにばれても生活費は貰えるんですか⁉ ばれた時の覚悟できてますか⁉ 法律で妻の不貞で離婚しても、子供には養育費貰える 健常子供なら20才ですけど、子供障がい者だと一生貰わないといけないですね 私なんて障がいの子供が生まれただけでも、ショックで寝室は別 子供が夜中に大便介助やうろうろ寝ない為 そんな事で不仲仮面夫婦 幸い長期出張でいないから幸いです やあ男性恐怖症になったので、貴方のパワーが羨ましい くれぐれも旦那さんを激怒させない様慎重にして下さい
  • << 55 質問 あの旦那さんともあるんですか⁉ 私なんて全然そういう気になれません 部屋に子供の大便やおしっこの臭いが充満し,夜中や早朝介助で睡眠不足だし子供がうろうろ起きてる そういう事子供の視線がありますね する時間帯もない 意味解りますか そういう夫婦生活する為には夜間専属子守りでもいない限り不可能 だから不仲仮面夫婦です
  • << 56 主さん☀😄✋ 子供さんは,いかがですか 色々子供の障がいの話や日々の苦労を話たいので、顔を見せて下さい 質問 障がいの子供が生まれてから、夫婦不仲,仮面夫婦になる人多いです 原因 母親は子供の事で精一杯 旦那どころじゃない一番の原因 子供が夜寝なく、うろうろ、トイレ介助や排泄の失敗で入浴、シャワーしないと臭い 母親事態寝る時間がない そういう理由で、レスになります 子供が目を開けてる一人で部屋に置いとくと大便を手につけこねたりだから同じ部屋で監視してなきゃいけない 旦那とHできますか⁉子供の視線の目の前で⁉第一そんな気になる訳ないでしょう 子供に夫婦のHを見せる事は子供に悪影響 精神的虐待の一つあげられてます 不仲の原因は単なる我が儘でないです 子供の夜間介助や介護で不可能です 主さん話がしたいので、出てきて下さい もう長年しないので、お互いにどうでも良くなりました
  • << 62 私はこのカミングアウトは結構、納得できました。 実は主さんのスレを読んでちょっと違和感がありました。 レンジラーメンの相談をしていながら解決する気があまり無いんだな、と感じていました。 もし、私が主さんにリアルで会ったら、主さんはきっと『うわのそら』と感じると思いました。

No.53 15/02/20 18:45
通行人23 

>> 52 ビックリしました

貴方の自由じゃないですか

私には何も言えません

私も仮面夫婦です
最重度障がいの子供の介助に追われて、色気なし女も棄て、長年育児おばさんに徹しました
当然レスです
一生レスです。二度と誰ともしたくありません

お子さんが障がい者なら父親の義務だけで,いいじゃないですか

ちょっと心配なのは、家庭が壊れない様お気をつけ下さい

障がい者の子供がいる人妻と再婚する男性はいないです

No.54 15/02/20 19:26
通行人23 

>> 52 主です。正直に言わせていただきます。大好きな人がいます。要は彼氏です。誹謗中傷を承知、覚悟で言っています。彼は現実逃避の場所です。しかし会う… デートの時間がとれると云うのは、子供さんの預かり時間が長いんですか⁉

私の子供は長時間は預かり時間なし、ショートも断られました

長時間だと体の調子悪くなるからです

楽しみは良い事です
心配は旦那さんにばれても生活費は貰えるんですか⁉
ばれた時の覚悟できてますか⁉

法律で妻の不貞で離婚しても、子供には養育費貰える

健常子供なら20才ですけど、子供障がい者だと一生貰わないといけないですね
私なんて障がいの子供が生まれただけでも、ショックで寝室は別 子供が夜中に大便介助やうろうろ寝ない為

そんな事で不仲仮面夫婦

幸い長期出張でいないから幸いです

やあ男性恐怖症になったので、貴方のパワーが羨ましい

くれぐれも旦那さんを激怒させない様慎重にして下さい

No.55 15/02/21 11:05
通行人23 

>> 52 主です。正直に言わせていただきます。大好きな人がいます。要は彼氏です。誹謗中傷を承知、覚悟で言っています。彼は現実逃避の場所です。しかし会う… 質問 あの旦那さんともあるんですか⁉

私なんて全然そういう気になれません

部屋に子供の大便やおしっこの臭いが充満し,夜中や早朝介助で睡眠不足だし子供がうろうろ起きてる
そういう事子供の視線がありますね

する時間帯もない

意味解りますか

そういう夫婦生活する為には夜間専属子守りでもいない限り不可能

だから不仲仮面夫婦です

No.56 15/02/22 06:49
通行人23 

>> 52 主です。正直に言わせていただきます。大好きな人がいます。要は彼氏です。誹謗中傷を承知、覚悟で言っています。彼は現実逃避の場所です。しかし会う… 主さん☀😄✋
子供さんは,いかがですか

色々子供の障がいの話や日々の苦労を話たいので、顔を見せて下さい

質問 障がいの子供が生まれてから、夫婦不仲,仮面夫婦になる人多いです

原因 母親は子供の事で精一杯
旦那どころじゃない一番の原因
子供が夜寝なく、うろうろ、トイレ介助や排泄の失敗で入浴、シャワーしないと臭い
母親事態寝る時間がない
そういう理由で、レスになります

子供が目を開けてる一人で部屋に置いとくと大便を手につけこねたりだから同じ部屋で監視してなきゃいけない
旦那とHできますか⁉子供の視線の目の前で⁉第一そんな気になる訳ないでしょう
子供に夫婦のHを見せる事は子供に悪影響 精神的虐待の一つあげられてます

不仲の原因は単なる我が儘でないです

子供の夜間介助や介護で不可能です

主さん話がしたいので、出てきて下さい
もう長年しないので、お互いにどうでも良くなりました

No.57 15/02/22 09:15
通行人23 

主さんのレンジラーメンも大変ですが、大便も大変ですよ

耐えず同じ部屋で隣にすわらせ、側で他の事をやらせる

紙ちぎり、折り紙、新聞折りシール貼り、絵本
付きっきりだから、隣に座り私は携帯弄りします

小型だから、期限悪い時はジャンバー内ポケットにしまいます
ジャンバー二枚着て完全防備です

これもしんどいですよ

No.58 15/02/22 09:18
通行人23 

誤字 機嫌悪いでした
今子供,紙ちぎりさせながら、私携帯弄り

No.59 15/02/22 15:29
匿名 

>> 58 主です。あの、すみません…。
私は主人とは肉体関係はありえません。
私がお聞きしたいのは、彼氏がいても離婚しないままでいいのか?障害児だから許されるのか聞きたかったのですが…

  • << 61 私は離婚しないで限界まで隠し通すのをおすすめします。 血の繋がっていない重度の障害児を受け入れてくれる男性なんていないと思っています。 血が繋がっている実の父親でさえ愛するどころか虐待する人がたくさんいます。 実の父親は唯一、我が子と一生縁の切れない男性なんですよ。法律上。 養育費なんて始めは数ヶ月払うでしょうが。 不倫がバレたら不貞をいいことに払わなくなる可能性もあります。 絶対にバレないようにしてくださいね。 離婚したら次の日から親子で路頭に迷うと思いますよ。 だって…コンビニに通う習慣を止められないんですよね。 もっと高価なものに執着したらどうするんですか? 母子手当なんて生活保護なんてほんのわずかですよ。 不倫、浮気は絶対にバレないように普通の奥さんを演じきってくださいね。 …と、ここまで書いた時点で私が思うことですが。 絶対にバレないように細心の注意をするなら。 重度の障害児を抱えて死にたくなるくらい追い詰められてるなら、実の父親があてにならないなら他の男性にすがるのはそれも人生だと思います。 だってやってられないですよね。 死ななきゃ殺さなきゃ暴力をふるわなきゃ重度の障害児の親はあとは何をしてもいいと思っています。 許してあげたい。 親子で心中しちゃう人、自閉症の母親に多いんですって。 だって限りなく孤独ですから。 重度の障害児のお母さんのやることは何でも許してあげたい、わたしは。

No.60 15/02/22 15:39
通行人23 

>> 59 そうなんですか⁉

私は解りません
子供さん障がい者なら簡単には離婚できませんよね

家庭は大事にした方が良いと思います

すいません。ちょっと解らないんですが、旦那さんとないのは旦那さんの方がですか

私は子供の事情や夜介助が理由

家庭を壊さなければねと思います

貴方の場合は恋愛がパワーになってる訳だから,いけないとも他人が言えません

No.61 15/02/23 06:28
社会人32 

>> 59 主です。あの、すみません…。 私は主人とは肉体関係はありえません。 私がお聞きしたいのは、彼氏がいても離婚しないままでいいのか?障害児だ… 私は離婚しないで限界まで隠し通すのをおすすめします。
血の繋がっていない重度の障害児を受け入れてくれる男性なんていないと思っています。
血が繋がっている実の父親でさえ愛するどころか虐待する人がたくさんいます。

実の父親は唯一、我が子と一生縁の切れない男性なんですよ。法律上。
養育費なんて始めは数ヶ月払うでしょうが。
不倫がバレたら不貞をいいことに払わなくなる可能性もあります。
絶対にバレないようにしてくださいね。
離婚したら次の日から親子で路頭に迷うと思いますよ。
だって…コンビニに通う習慣を止められないんですよね。
もっと高価なものに執着したらどうするんですか?
母子手当なんて生活保護なんてほんのわずかですよ。
不倫、浮気は絶対にバレないように普通の奥さんを演じきってくださいね。

…と、ここまで書いた時点で私が思うことですが。
絶対にバレないように細心の注意をするなら。
重度の障害児を抱えて死にたくなるくらい追い詰められてるなら、実の父親があてにならないなら他の男性にすがるのはそれも人生だと思います。

だってやってられないですよね。

死ななきゃ殺さなきゃ暴力をふるわなきゃ重度の障害児の親はあとは何をしてもいいと思っています。
許してあげたい。

親子で心中しちゃう人、自閉症の母親に多いんですって。
だって限りなく孤独ですから。
重度の障害児のお母さんのやることは何でも許してあげたい、わたしは。

  • << 63 同意します 家庭は大事にする 一生仮面夫婦する 家庭内離婚で、障害児のお父さんが同居しているでいいと思います 健常シンママなら、最低18才高卒就職までの頑張りや子供自身がアルバイト等で親を手助け等の目安がある 子供が障害者だと、母親はたくさん働く為には,たくさん預かり時間がないと働けません そういう施設はないですから不可能
  • << 321 ありがとうございます。 お礼を言うのはおかしいのかもしれませんが、そう言っていただけて少し肩の荷が下りた気がしました。

No.62 15/02/23 07:07
社会人32 

>> 52 主です。正直に言わせていただきます。大好きな人がいます。要は彼氏です。誹謗中傷を承知、覚悟で言っています。彼は現実逃避の場所です。しかし会う… 私はこのカミングアウトは結構、納得できました。
実は主さんのスレを読んでちょっと違和感がありました。
レンジラーメンの相談をしていながら解決する気があまり無いんだな、と感じていました。
もし、私が主さんにリアルで会ったら、主さんはきっと『うわのそら』と感じると思いました。

  • << 67 レスが途中になってしまってごめんなさい。 主さん もしかして娘さんの世話をする時に『うわのそら』になってないですか? 責めてるんじゃないんです。 ラーメンのこだわりの解決法を考えてみたんですよ。 娘さんがいる時に彼のことを考えてしまったり、娘さんの世話から『逃げたい』と思ってませんか? 『娘の世話より早く彼に会いたい』とか。 逃げたい、とか早く寝てくれないかな、など思うのってみんな子供に伝わるんですよ。 母親に大切な用事がある時に限って、子供は熱を出したり騒いだりします。 邪魔をするみたいに。 現実逃避、と書いてらっしゃったので主さんの顔に『逃げたい』って書いてるんじゃないでしょうか? 娘さんはだから必死で大好きなお母さんがどこか行かないように、トラブルを起こしたり、こだわりを続けてるのかも知れませんよ。 子どもってとても敏感です。 言葉が少ない子なら尚更、お母さんの気持ちがどこにあるかを声色、態度、目の色、服の色、持ち物、接し方、行動などで読み取ります。 もし、子どもが学校に行っている間に彼に会っているなら、学校に送り出す時に『早く行ってよ、彼に会うんだから』と思ってそわそわしてませんか? または、いつもより綺麗な服を着ていませんか?いつもと違うカバンを持っていませんか? 『お母さんがどこかに行っちゃう』という危機感でサインを感じ取って、娘さんが学校帰りに暴れてるような気がします。 『子どもは親の自分に対しての責任感に愛情を感じる』といいます。 つまり『この子は私が絶対に育てる』とか『親の覚悟』に愛情を感じるんですって。 彼に会うときは彼に気持ちを向ける。 娘さんに接するときは油断しないで、徹底的に娘さんに気持ちを向ける。 ラーメンのこだわりからも『逃げたい』じゃなく覚悟を決めて向き合ってみてください。 暴れてる娘さんをしっかり見つめて落ち着いて「ラーメン欲しいの?」と聞いてください。 ラーメンなんかより、『ママはどこにも行かないよ!一生あなたのそばにいるよ!愛してるから』という気持ちが欲しいのかも知れませんよ。 抱きしめてあげてもいいかもしれません。 子どもが何をしてもお母さんだけは子どもから逃げない。 お母さんが覚悟さえすれば、案外 娘さんは落ち着くかも知れませんよ。 あとは恋愛も気晴らしも何をしたって、私は良いと思います。 気晴らし大賛成です。

No.63 15/02/23 07:56
通行人23 

>> 61 私は離婚しないで限界まで隠し通すのをおすすめします。 血の繋がっていない重度の障害児を受け入れてくれる男性なんていないと思っています。 … 同意します

家庭は大事にする
一生仮面夫婦する
家庭内離婚で、障害児のお父さんが同居しているでいいと思います

健常シンママなら、最低18才高卒就職までの頑張りや子供自身がアルバイト等で親を手助け等の目安がある

子供が障害者だと、母親はたくさん働く為には,たくさん預かり時間がないと働けません

そういう施設はないですから不可能

No.64 15/02/23 08:07
通行人23 

主さん 恋愛頑張って下さい

障害者の子供がいる苦労話もしたいです
主さんが恋愛が生き甲斐なら私は携帯弄りで愚痴るのが、生き甲斐

携帯以外は子供に壊されるし、子供の監視をしながら使用できるのは、携帯のみ
リア人付き合いの暇なんてないし、障害者の親同士ってお体裁ぶって、隠しますから本当の大変さ解らない人もいますね
サイトは顔見えないから、話やすい人もいる

貶す人や酷い人もいますがね

No.65 15/02/23 09:53
通行人23 

主さんは,まだエネルギーがあるんですね
デートや岩盤浴に行ける時間が取れるのは良い事です

毎日短時間通所の間、掃除や家事やお年寄りの飯や洗濯,色々お出掛けはする暇なしで、本人帰宅後は監視しながら、携帯弄りの愚痴書きが唯一楽しみですね

今子供は紙ちぎりをやらせ、付きっきりで息が詰まり、携帯弄りしてしまいました

No.66 15/02/23 10:25
通行人23 

小さいお子さんいるママなら、家に居るの飽きたら、一緒に出歩けど知的障がいの大人は外を歩かせられないから、通所以外は家かんずめ

監視する母親もかんずめ

その間一緒にTVさえ視れない

TV等デジ物壊されるし、危険だから本人いる部屋に置けない

子供良く寝た日に録画しといた番組ちょっと観る

毎日早く寝てくれ ,大便、小便介助だから,おちおちTVも視れないし、眠い

やっぱ携帯弄り
今はシール貼りやらせてます

知的介護の中身知らない人が、携帯弄りできるから楽ちん貶す人大嫌い

しんどい事ばかり

No.67 15/02/24 06:00
社会人32 

>> 62 私はこのカミングアウトは結構、納得できました。 実は主さんのスレを読んでちょっと違和感がありました。 レンジラーメンの相談をしていながら… レスが途中になってしまってごめんなさい。

主さん
もしかして娘さんの世話をする時に『うわのそら』になってないですか?
責めてるんじゃないんです。
ラーメンのこだわりの解決法を考えてみたんですよ。

娘さんがいる時に彼のことを考えてしまったり、娘さんの世話から『逃げたい』と思ってませんか?
『娘の世話より早く彼に会いたい』とか。
逃げたい、とか早く寝てくれないかな、など思うのってみんな子供に伝わるんですよ。
母親に大切な用事がある時に限って、子供は熱を出したり騒いだりします。
邪魔をするみたいに。
現実逃避、と書いてらっしゃったので主さんの顔に『逃げたい』って書いてるんじゃないでしょうか?
娘さんはだから必死で大好きなお母さんがどこか行かないように、トラブルを起こしたり、こだわりを続けてるのかも知れませんよ。
子どもってとても敏感です。
言葉が少ない子なら尚更、お母さんの気持ちがどこにあるかを声色、態度、目の色、服の色、持ち物、接し方、行動などで読み取ります。
もし、子どもが学校に行っている間に彼に会っているなら、学校に送り出す時に『早く行ってよ、彼に会うんだから』と思ってそわそわしてませんか?
または、いつもより綺麗な服を着ていませんか?いつもと違うカバンを持っていませんか?
『お母さんがどこかに行っちゃう』という危機感でサインを感じ取って、娘さんが学校帰りに暴れてるような気がします。
『子どもは親の自分に対しての責任感に愛情を感じる』といいます。
つまり『この子は私が絶対に育てる』とか『親の覚悟』に愛情を感じるんですって。
彼に会うときは彼に気持ちを向ける。
娘さんに接するときは油断しないで、徹底的に娘さんに気持ちを向ける。
ラーメンのこだわりからも『逃げたい』じゃなく覚悟を決めて向き合ってみてください。
暴れてる娘さんをしっかり見つめて落ち着いて「ラーメン欲しいの?」と聞いてください。
ラーメンなんかより、『ママはどこにも行かないよ!一生あなたのそばにいるよ!愛してるから』という気持ちが欲しいのかも知れませんよ。
抱きしめてあげてもいいかもしれません。
子どもが何をしてもお母さんだけは子どもから逃げない。
お母さんが覚悟さえすれば、案外 娘さんは落ち着くかも知れませんよ。
あとは恋愛も気晴らしも何をしたって、私は良いと思います。
気晴らし大賛成です。


  • << 69 主さんは他に息抜きがあるから宜しいとして、私の愚痴も聴いて下さい ああ眠い、本人が通所行くと、おお洗濯や汚れ物の片付け お婆さんの飯やお世話,小言 一日位、ゆっくり寝てみたい 公園に行く暇もなし
  • << 322 わたしは、うわのそらになっていました。 彼とは別れました。 しかし子育てが辛いのは変わらないです。 彼に会うとき、とくにお洒落はしていなかったです、学校に、早く行ってよという気持ちで送り出してはいませんでした。 やはり毎日のドライブは辛いです。 ドライブだけが気晴らしの日々です。

No.68 15/02/24 07:09
通行人23 

>> 67 主さんは、それで宜しいと思います

現実逃避しますよ

外に出掛ける時間や息抜きを持てる方はいいですが、家にかんずめ、障がい者の子供と顔付き合わせ、毎日お婆さんに小言、一生懸命、自分の時間をさいてやってあげてるのに、気に入らない

今子供は新聞追ってます

側で監視しながら私は携帯弄りの愚痴書きが唯一の息抜き

これ位いいですよね
お出掛けも出来ないし、TVも一緒に視れない

夜中の介助で本当に良く寝た日に録画ちょい見も中々出来ない

障がいの子供いるだけでも大変なのに、気難しいお婆さんの扱いはしんどい

綺麗事は言いませんやっぱ楽しい事ないです

夜中や早朝の大便介助や本人が通所に行くとお婆さんの小言とお世話と大便つけられたトイレ掃除
や色々

一生苦労だけです

No.69 15/02/24 10:40
通行人23 

>> 67 レスが途中になってしまってごめんなさい。 主さん もしかして娘さんの世話をする時に『うわのそら』になってないですか? 責めてるんじ… 主さんは他に息抜きがあるから宜しいとして、私の愚痴も聴いて下さい

ああ眠い、本人が通所行くと、おお洗濯や汚れ物の片付け
お婆さんの飯やお世話,小言

一日位、ゆっくり寝てみたい

公園に行く暇もなし

  • << 76 怒らないでくださいね。 ここは主さんがたてたスレなので。 主さんの悩みを一緒に考えたり、主さんの悩みに答えたり、レスを書いたりする場所なんですね。 だから私が『主さんは気晴らし出来るからいいとして23さんの愚痴をきく』わけにはいかないんです。 他の方に板違いと指摘されてしまいます。 あと最後のレスなんですが23さんはお子さんの安全と生活を守るために連れていく場所を絞ったんですよね。それは最善の道を選んだってことなんだと思います。 23さんはお子さんの命を守るために最善のしつけをされたんだと思います。 私も同じ経験をしたら23さんと同じことを選んだと思います。 23さんは施設や通所を見学したり通わせたり福祉課にも一生懸命足を運んでらっしゃるでしょ。 そういうのは私が書いた『家から一歩も出さず閉じ込めてる』というのに入りませんよ。真逆です。 子どものために必死で命と生活を守ってる素晴らしいお母様だと思います。

No.70 15/02/24 11:04
匿名 

主です。社会人32さん、通行人23さん、レスありがとうございます。親身になってくださり、嬉しいです。ご返信をさせていただきます。目を通していただけたら幸いです。社会人32さんへ。通行人23さんへ。
私は、娘の世話の最中に彼のことを常に考えているということはありません。そわそわしたり、おしゃれしたりもないです。
「うわのそら」になっているとのことですが、それは言われてドキリとしました。もしかしたらうわのそらになっていたかもしれないです。
ただ、分かっていただきたいのは、スーパーやコンビニではたくさんの人の目があります。レンジラーメンを買わないとお店からいつまでも出ることができません。私も、「もういいや、この子は特別な脳をしているのだから、ここでラーメンを買わないとパニックになってしまってかわいそう」そう割りきることにしました。学校を頑張ってくれたごほうびも兼ねています。
社会人32さんがおっしゃる覚悟とは、どのようなものでしょうか?
私は授かるときにも、どんな障害があっても受け入れる、この子を育てるという覚悟を持ち、妊娠出産に臨みました。その気持ちは今でも変わっていません。ただ、主人とは終わっていますし、好きな人がいるのは事実です。毎日死ぬことばかり考えていました。何の楽しみもなく、お先は真っ暗で将来の生い先も悪い、世間からはじき出される、毎日悲観的になっていました。
しかし出会い系サイトで彼と知り合ってからは、生きる希望や可能性を見出だすことができるようになりました。子育ても介護も頑張れるし、明日彼に会えると思うと、優しい気持ちになってがんばることができました。
私の人生は半分はこの子のために生きている。でも半分は自分のために生きています。そう思うことってやっぱり罪なことですか?
心の闇が出てしまっていたらすみません。
でもお二人からの言葉を聞き、少し肩の荷が降りたような気がします。
彼がいても一生隠し通して、離婚はしない。離婚したら路頭に迷う…。ズルいかもしれないけれど、子供のために離婚できない。だから恋愛してもいいんですよ…って言ってくださったこと、複雑な心境ですが、そのようにするしかないと思っています。でも私はずっと悩んできました。このままで本当にいいのかなと…。不倫や恋愛を始めたのは6年前です。ずっと悩んでいました。もちろん再婚などの気はありません…。

  • << 72 私の場合は障がいの子供が生まれてから、女は棄てました 多動やパニック,排泄介助等の世話や本人の行動監視や制止,おしゃれや化粧する暇なし 夜や早朝介助に備え、着の身着のまま、うたた寝で朝です。万年眠い おやつを食べてるから、隣で携帯愚痴書きたくなる ああ息が詰まる
  • << 74 主さん。 主さんはまず自分のことを許してあげてください。 気晴らしすることを自分で自分を許してあげてください。 だってだらしなくて子供の面倒見ない親なんてたくさんいるじゃないですか。 虐待したり子供を学校にさえ行かせない親だっている。 障害がある子供を閉じ込めて家から一歩も出さない親だっています。 主さんは他人の目があってツラい経験をしながらも娘さんを学校に行かせてコンビニにも連れていってる。 どんなに恥をかいてもカッコ悪くても毎日騒ぐお子さんをコンビニに連れていって社会に出しているじゃないですか。 それだけで、私はもう十分だと思います。 こんなに一生懸命なお母さんにそれ以上何をしろっていうんですか… 言えるわけないじゃないですか。 主さんの自分の生活っていっても重度の自閉症のお子さんがいたなら、すでに今まで9割はお子さんを育てるのに自分の時間を使っていたんじゃないですか。 そのたった1割の自分の時間さえ子どもに捧げろなんて、誰も言えませんよ。言う権利も主さんを責める権利なんて誰にもありません。 もし責められてると感じるならたぶん、旦那さんに対して裏切ってる罪悪感とか、母親なのにとか不倫したら罪とかいう道徳や倫理観じゃないでしょうか。 自分で自分を責めてしまってるんです。 ここは、色んな立場の色んな方が見ているスレなので不倫しても良いとかいけないとかは私は書かないでおきますね。 さっき書いた私のレスですが。 うわのそらだってトラブルが起きないなら、うわのそらでも本当は良いんです。 ラーメンも毎日買えるなら買ってもいいんです。 ただ、娘さんの行動やラーメンへのこだわりが主さんを苦しめてるなら解決したほうが良いと思ったんです。 うわのそらだと何が問題かというと、お母さんの心がここに無い、というのを子供や旦那さんが察知してしまうということです。 本来、母親は子供のそばにいるだけでも良いと私は思ってます。 重度の子供を施設に捨てるように預けっぱなしにしてる親だっているし本当に捨てる親もいます。 障害がある騒ぐお子さんのそばにいるだけでも、見守るだけでもそれだけで立派なお母さんですよ。 自閉症の子供のそばにいて命を守ってくれる人間なんて世界中探したってお母さんしかいません。 もう十分頑張ってますよ。絶対。

No.71 15/02/24 11:34
通行人23 

>> 70 頑張って下さい

障がいの子供がいると、仮面夫婦多いですね

今の時代,健常な子供さんだと子供が就職迄は仮面夫婦って人多い

障がいの子供いると、仮面夫婦も辛いですね

主さんは生き甲斐が見つかり良かったですね

私はプラトニックな話相手が欲しいですね

絶対会ったりはしないし,暇なし

メールだけで、雑談や愚痴を聴いてくれる人

No.72 15/02/24 14:43
通行人23 

>> 70 主です。社会人32さん、通行人23さん、レスありがとうございます。親身になってくださり、嬉しいです。ご返信をさせていただきます。目を通してい… 私の場合は障がいの子供が生まれてから、女は棄てました
多動やパニック,排泄介助等の世話や本人の行動監視や制止,おしゃれや化粧する暇なし
夜や早朝介助に備え、着の身着のまま、うたた寝で朝です。万年眠い

おやつを食べてるから、隣で携帯愚痴書きたくなる

ああ息が詰まる

No.73 15/02/24 14:47
通行人73 ( ♀ )

ご主人とは終わってるとは、ご主人はもとめてこないのですか?

No.74 15/02/24 16:33
社会人32 

>> 70 主です。社会人32さん、通行人23さん、レスありがとうございます。親身になってくださり、嬉しいです。ご返信をさせていただきます。目を通してい… 主さん。
主さんはまず自分のことを許してあげてください。
気晴らしすることを自分で自分を許してあげてください。

だってだらしなくて子供の面倒見ない親なんてたくさんいるじゃないですか。
虐待したり子供を学校にさえ行かせない親だっている。
障害がある子供を閉じ込めて家から一歩も出さない親だっています。
主さんは他人の目があってツラい経験をしながらも娘さんを学校に行かせてコンビニにも連れていってる。
どんなに恥をかいてもカッコ悪くても毎日騒ぐお子さんをコンビニに連れていって社会に出しているじゃないですか。
それだけで、私はもう十分だと思います。
こんなに一生懸命なお母さんにそれ以上何をしろっていうんですか…
言えるわけないじゃないですか。

主さんの自分の生活っていっても重度の自閉症のお子さんがいたなら、すでに今まで9割はお子さんを育てるのに自分の時間を使っていたんじゃないですか。
そのたった1割の自分の時間さえ子どもに捧げろなんて、誰も言えませんよ。言う権利も主さんを責める権利なんて誰にもありません。

もし責められてると感じるならたぶん、旦那さんに対して裏切ってる罪悪感とか、母親なのにとか不倫したら罪とかいう道徳や倫理観じゃないでしょうか。
自分で自分を責めてしまってるんです。

ここは、色んな立場の色んな方が見ているスレなので不倫しても良いとかいけないとかは私は書かないでおきますね。

さっき書いた私のレスですが。
うわのそらだってトラブルが起きないなら、うわのそらでも本当は良いんです。
ラーメンも毎日買えるなら買ってもいいんです。
ただ、娘さんの行動やラーメンへのこだわりが主さんを苦しめてるなら解決したほうが良いと思ったんです。

うわのそらだと何が問題かというと、お母さんの心がここに無い、というのを子供や旦那さんが察知してしまうということです。

本来、母親は子供のそばにいるだけでも良いと私は思ってます。
重度の子供を施設に捨てるように預けっぱなしにしてる親だっているし本当に捨てる親もいます。
障害がある騒ぐお子さんのそばにいるだけでも、見守るだけでもそれだけで立派なお母さんですよ。
自閉症の子供のそばにいて命を守ってくれる人間なんて世界中探したってお母さんしかいません。
もう十分頑張ってますよ。絶対。


No.75 15/02/24 18:08
通行人23 

>> 74 主さんのお子さんは女の子ですから、騒ぐ位だと多めに見られます

私の子供は大人大男で、力が強いし,大人しくても、突然のパニック等で器物損壊の危険があるので、買い物や徒歩は迷惑行為になってしまう
保護者の中には、連れ歩きたくても、回りが許さない状況もあります

通所やドライブ等,場所を限定されるのは、第三者とのトラブルを回避する為もあります
やはり第三者から見ると、知的障がい大人大男が出歩くと迷惑と言われます

多動だと危険もありますからね

突然座り込んだり、寝転びで車にひかれたりも心配ですから歩かせられないです

No.76 15/02/24 19:23
社会人32 

>> 69 主さんは他に息抜きがあるから宜しいとして、私の愚痴も聴いて下さい ああ眠い、本人が通所行くと、おお洗濯や汚れ物の片付け お婆さんの飯… 怒らないでくださいね。
ここは主さんがたてたスレなので。
主さんの悩みを一緒に考えたり、主さんの悩みに答えたり、レスを書いたりする場所なんですね。
だから私が『主さんは気晴らし出来るからいいとして23さんの愚痴をきく』わけにはいかないんです。
他の方に板違いと指摘されてしまいます。

あと最後のレスなんですが23さんはお子さんの安全と生活を守るために連れていく場所を絞ったんですよね。それは最善の道を選んだってことなんだと思います。
23さんはお子さんの命を守るために最善のしつけをされたんだと思います。
私も同じ経験をしたら23さんと同じことを選んだと思います。
23さんは施設や通所を見学したり通わせたり福祉課にも一生懸命足を運んでらっしゃるでしょ。
そういうのは私が書いた『家から一歩も出さず閉じ込めてる』というのに入りませんよ。真逆です。
子どものために必死で命と生活を守ってる素晴らしいお母様だと思います。

  • << 78 主です。社会人32さんへ。 メッセージありがとうございました。返信おそくなりすみません。 「主さんは充分頑張っているのだから、社会に出させてあげているのだから…」そう言っていただけて嬉しかったです。 このようなお言葉は、今まで誰にも言われたことはなかったです…。 社会人32さんに言われて、そうなのかな?と少し心が軽くなりました。 私は性格上、不倫や浮気などできない人間だと思っていましたし、したくありませんでした。 しかし現実には毎日切羽詰まっていて、息抜きの意味で遊び半分だったことが本気になっていました…。 彼と会っても子供のことは頭から離れません…。しかし彼の前ではとても楽しんでいる自分がいてしまいます。 会う時は、普通のデートでは済まずホテルに行ってしまうこともあります…。やはり肉体関係を持つのは、子供に良くないでしょうか?こんな不謹慎なことをお聞きしてしまい申し訳ありません…。 自分が普通のデートでは足りず、自分から求めてしまっています…。 恥ずかしさ、子供に対する申し訳なさ、罪悪感などたくさんあります…。しかし彼に会いたくてたまりません。もうどうしたらいいのかわからないです…

No.77 15/02/24 19:59
通行人23 

>> 76 わかりました
主さん、頑張って下さい
失礼しました

No.78 15/02/26 14:13
匿名 

>> 76 怒らないでくださいね。 ここは主さんがたてたスレなので。 主さんの悩みを一緒に考えたり、主さんの悩みに答えたり、レスを書いたりする場所な… 主です。社会人32さんへ。
メッセージありがとうございました。返信おそくなりすみません。
「主さんは充分頑張っているのだから、社会に出させてあげているのだから…」そう言っていただけて嬉しかったです。
このようなお言葉は、今まで誰にも言われたことはなかったです…。
社会人32さんに言われて、そうなのかな?と少し心が軽くなりました。
私は性格上、不倫や浮気などできない人間だと思っていましたし、したくありませんでした。
しかし現実には毎日切羽詰まっていて、息抜きの意味で遊び半分だったことが本気になっていました…。
彼と会っても子供のことは頭から離れません…。しかし彼の前ではとても楽しんでいる自分がいてしまいます。
会う時は、普通のデートでは済まずホテルに行ってしまうこともあります…。やはり肉体関係を持つのは、子供に良くないでしょうか?こんな不謹慎なことをお聞きしてしまい申し訳ありません…。
自分が普通のデートでは足りず、自分から求めてしまっています…。
恥ずかしさ、子供に対する申し訳なさ、罪悪感などたくさんあります…。しかし彼に会いたくてたまりません。もうどうしたらいいのかわからないです…

No.79 15/02/26 16:55
通行人23 

主様は生き甲斐も楽しみもあり、頑張って下さい

本当障がいの子供がいる母親も,一人一人条件が違いますよね
何となく、淋しい物を感じたし,中々障がいの子供がいる人同士でも違う物がありますね
他の人にも叱られたので、もう来ないので、お元気で楽しくお過ごし下さいませ。さようなら。
主様も障がいの子供がおありだから、話ができるのかなあと思いましたが、何となく難しいみたいなので、遠慮します

No.80 15/05/06 05:22
名無し80 ( 40代 ♀ )

主さん、別スレ立てました?

  • << 82 こちらが先みたいですね。

No.81 15/05/06 19:26
名無し81 

子が障害児だから何をしても良いのか?
男漁りが自分へのご褒美…
子供の為に離婚しないなんて、綺麗事言うな。全て自分の為だろう?

No.82 15/05/09 23:26
名無し82 

>> 80 主さん、別スレ立てました? こちらが先みたいですね。

No.83 15/05/10 00:57
匿名83 

デートで、ホテルまで行きたくなるのは、ごく当たり前の感情です。

No.84 15/05/10 08:45
社会人84 

あっちのスレはもうすぐ満レスで終わりそうだね
無事に解決しそうだし良かったね

まあ、下手な鉄砲も数打ちゃ当たる

そのうち主さんを必要としてくれる男が現れるんじゃね?(笑)

  • << 103 哀れな感情… 書いていて何が楽しいのですか?

No.85 15/05/10 09:32
通行人23 

主さん、騙されなくて良かったと思い直し,頑張って下さい

旦那が子育てに強力しなくても、お金をくれるのはありがたいです

しかし、自閉症男性のパニックの監視なんて、男でも身震いするんですから、そういうの解る人がいないです
パニックの後は、どこも全壊

大掃除だけで,2,3日かかりました

壁は大穴,水道の蛇口やシャワーも引っこ抜かれ、トイレタンクも全壊

全部鍵つきにしました
大人しい時はケロットです
主さんの子供さんの食べ物拘りも大変

大変さを語り合いたいので、許可して下さい

他の方がすぐ叱るので、落ち込み過ぎます

パニックて突然起こるから、制止の為に万年ジャージです

そういう成人男性を母親だけが在宅介護してる人がいなく、話を理解してくれる人が見当たらないので、主さん、すいません

旦那は長年、単身赴任で居りません

No.86 15/05/10 10:08
通行人23 

自閉症男性の監視は、梅雨時と真夏は恐怖です

お金に困らなくても、あのパニックの介護や制止なんて、ない方が良いです

認知症の人が暴れた時と同じです

お薬倍増すれば、副作用バッチリで酩酊して、よいこらしょや付きっきりでカンヅメですからね

大人しい時は大人しいから、自閉症の監視は頭が疲れる

仕事や人間関係で疲れるのと、又違う疲れ方です

解る人がいないので、主さんに話かけてみました

他の人がしつこいと書いてますが、誰も解ってくれないので、しつこくなりました

すいません

No.88 15/05/10 10:41
通行人23 

>> 87 そうですよ
一概には云えませんが、躾や療育でも直らないタイプもあります
確かに障がいのタイプや,レベルもありますがね

親から自立、就労レベルならまだ希望がありますがね

健常だと、社会人なるまで親が頑張り、その後は一息つける事です

No.89 15/05/10 11:17
名無し80 ( 40代 ♀ )

87さん、思うのは自由ですが、発言したりネットとはいえ書き込むのは、いかがなものでしょうか?

  • << 91 87さんの云う通り、そう思いながら、毎日我慢してます 今日もおお洗濯とトイレ掃除と片付けです やはり楽しいとは思えなく、責任と義務です ごくたまにの,日帰り旅行も行けません 同世代は子供が社会人 仕事が休みだから、褒美として旅行に行きましたと云う人多いですからね

No.90 15/05/10 11:34
名無し90 

>> 87 削除されたレス 酷い方ですね!

No.91 15/05/10 11:38
通行人23 

>> 89 87さん、思うのは自由ですが、発言したりネットとはいえ書き込むのは、いかがなものでしょうか? 87さんの云う通り、そう思いながら、毎日我慢してます
今日もおお洗濯とトイレ掃除と片付けです

やはり楽しいとは思えなく、責任と義務です

ごくたまにの,日帰り旅行も行けません

同世代は子供が社会人

仕事が休みだから、褒美として旅行に行きましたと云う人多いですからね

No.92 15/05/10 11:42
通行人23 

87さんの言は、やはり大変と云う見地からです

自閉症重度男性で,成人だと児童みたく支援もないし、連れて歩けないし、毎日人に迷惑かけない様に、家で行動監視するだけでも、しんどい事ばかりです

No.93 15/05/10 14:08
名無し93 

>> 92 23は、自分でスレを立てて、悩みや愚痴をみなさんに聞いてもらうべき。

他人のスレに寄生し、レスしている方を批判するのはいかがなものか?


スレはスレ主が立てたものである。


23の舞台では無い。

スレ主へ

お疲れ様でした。

だまされて、嘘をつかれていたんですよ。

不倫男の逆ギレです。

早めにケリがついて、良かったですね。

No.94 15/05/10 14:49
通行人23 

>> 93 別に批判はしてません

自閉症の重度は、認知症と同じ様な行動があるから、母親も人生終わった様な物だから87の方の云う事はまんざらでもない
別に他の人の事は言ってません

主さんがあちらスレで,許可してくれたので、主さんが嫌なら辞めます

主さんも又良い事がありますよ

No.95 15/05/10 15:01
名無し93 

>> 94 23へ

じゃあ、どうして、ご自分のスレを立てないんですか?

23の経験は、同じ自閉症児を持つ方々には参考になると思うし、自閉症児と関わっていない方にも、響く内容だと思います。

にもかかわらず、なぜ他人のふんどしで、相撲をとるような真似を続けるんですか?

あちらのスレ?

別スレでの発言者と、23を、同一人物だ、と、正確にスレ主は把握しているんですか??


なんにせよ、愚痴を聞いてもらったり、話し合いたいなら、その旨を書いたスレを23が立てるのがスジでしょう。

横、失礼しました。

No.96 15/05/10 15:09
通行人23 

>> 95 以前、立てましたよ
幼児や児童ママが多く、皆さん療育や児童支援も多く、頑張っておられますが、ちょっと大変さの加減の話が通じない事がありました

どの方も大変なんですが、児童の場合と成人男性だと大分、問題行動も支援も違いますが、成人を看てる母親が居なかったので、ちょっと主さんと話がしたかった

主さん、駄目なら良いです

すいません

No.97 15/05/10 15:42
通行人23 

>> 96 立てても、いつも不幸自慢とか貶す人が多く、児童ママの中にも児童支援と成人支援の違いを理解して貰えず、ちょっと悲しい思いをしたので、自信がないです。かなりの支援の違いは事実です

No.98 15/05/10 15:53
名無し93 

>> 97 23へ。

なるほど。

お気持ちはわかりました。
世の中、反論や批判、理不尽な言葉を吐く人は、残念ながら居ます。

理解してくれる人も必ずいるはずです。


成人男性の自閉症の方を、介助している方、話しましょう、という主旨でスレだてが有れば、私なら参加してみたいと思うスレです。

批判にくさらず、ご自分のスレを立てることを、私は、おすすめします。

主さん、横、再度失礼しました。


No.99 15/05/10 15:56
匿名99 

成人支援と枠を設けては如何ですか?

このままだと、どこに行っても弾かれてイヤな思いをしてしまいますよ。

  • << 101 解りました 気をつけます 一番の違いは、幼児や児童なら,いたづらや,ちょっと障がいですから、すいませんと下出に謝れば、済みますが、成人男性だと大事を考えて、遠慮して外には出せないです その話が中々通じないのです ありがとうございました
  • << 106 いい忘れました 変な事言う人が多いからです 骨折で入院や検査、大抵の病院は断ります 児童なら、まだしも,成人男性で、器具を触るや包帯やギブス取ってしまえば、ベット拘束以外ないです 睡眠薬とかです 断られるのは、あんたの態度が悪いからと決めつけ発言 態度は反対です 事前に電話問い合わせした段階で、対応不可と言われます むしろ迷惑ない様に遠慮してるのが、どこが態度が悪いのか、解りません そういう事が多すぎ、立てても話の通じる人がいなく悲しい思いばかりしました 普通に考えて、児童のかんしゃくは、大人が人前でやれば、暴れてると見られます だから迷惑を考えて、外には出せない どこが態度が悪いか、解りません
  • << 107 続き 事実を書くと貶す人がいる 病院は怪我や医療事故困りますよね 絶対無理なのは、胃カメラや内視鏡とかは危険極まりないと多数に言われました 麻酔設備は大学病院でさえないから、できませんと言われました こういう大変さは、健常なお子さんには、余りないですよね 言葉が通じますからね 難病なら大変ですけどね こういう話が解る人がいないから、スレ立ては意味がない
  • << 108 ついでに児童と成人の大変さの違う点,解る人が居なかった 幼児や児童は外出や旅行は行ける人が多い 成人男性はレベルにより禁止を余儀なくされます それはそうですよ バカ力で、突然パニックなんて迷惑中の迷惑 通所ドライブ,家のみ、徒歩では連れ歩けない その結果母親も,本人看なくちゃいけないから、家かんずめでつまらないと云う話の通じる人が皆無だから、立てたくない 成人支援は通所も対応がなく、見付けても短時間です そういうのも、あんたの態度が悪いと決めつけ 態度は悪くありません 丁寧にお願いして、やっと見つかりました 何か同じ様な人が居なかった

No.100 15/05/10 16:02
社会人84 

今度はこっちにレスが増えてきた(笑)

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