男女の友情

一晩中裸で抱き合って何も起こらなければ、異性として見られてないということだから、友情が成立する可能性はある。

• << 10 ありがとうございます。 たしかにそのような状況になっても何もないなら、異性として見られていないかもしれませんね。

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>わたしの恋愛観を否定されたようで、これからどうすれば良いのか困っています。


仰る通り。
恋愛観は人それぞれですよね。
ものの価値観が違うのは当たり前です。

もし、私が主さんの男友達の彼女だったら。
スレ本文にあるようなお2人の関係は絶対にイヤです。
そのことを彼氏にも伝えます。

そして、あとは彼氏の判断に任せるしかないですね…。

恋人の私よりも、友達の主さんとの関係を尊重するなら、やがては別れるかも。

お互いの恋愛観が合わないなら仕方ないですよね。

• << 16 主です。 ありがとうございます。 彼は彼女より友だちを大事にする人なので、そうなったら彼女と別れると言っています(しかし別れたら彼女さんがかわいそうだと思いますが…)。 価値観の違いって難しいです…。

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自分の彼氏が他の女とイヤホンを2人で分けたり二人きりでドライブしたり食事や買い物に行ったり…つまりデートしてても平気、という意味ですよね。
それなら主さんの価値観はそうなんじゃないでしょうか。

ちなみに『他の男友達とも同じ事する』は、主さんの『男女の友情』が何なのか判断するのにあまり関係ありません。
男友達＝『彼氏以外にデートしたり甘えたり出来る男』と考えてる人もいるので、主さんがそれなら『他の男友達とも同じ事する』のはあたりまえだからです。

ちなみに私は、自分の彼氏が他の女とイヤホンを2人で分けたり二人きりでブラブラ買い物したり、そういう『男同士のただの友達ならしないはずの事』をしてる時点で“相手を異性として意識してる”と判断します。
男と女じゃ遊び方が違いますからね。男同士でイヤホン分けたり二人きりでショッピングなんてしないし。
なので、自分がされて嫌な事は相手が彼女持ちならしません。

私の友達にも主さんと同じ事をしてる子がいますが、相手に下心（ヤりたいとかだけじゃなく、異性と二人でお出かけしてデートしたい願望なども下心なので）があるのは丸わかりです。
知らぬは友人本人だけ。
主さんの場合そこに気付いてるのか気付いてないのか分かりませんが、どちらにしろ彼女が傷つくと分かって主さんとデートしてる相手の男が問題だと思います。
ヤっても『恋愛感情がない限りただの男友達』と考える人もいるので、そこは本人の価値観の問題ですね。

• << 26 主です。 ありがとうございます。 彼は買い物などブラブラするのも好きだそうですが、確かに男女の遊びは違いますよね。 最初に申し上げておくべきだったかもしれませんが、わたしは恋愛というものが何なのか、正直よく分かりません。 みんなのいう「恋愛」が分かるようになるかもと思い、告白してくれた人を好きになるように頑張ろうと、(わたしの恋愛観を理解してもらってから)お付き合いをして、キスやセックスをしたこともあります。 しかしお付き合いしても、恋愛の「好き」と友だちの「好き」という感覚の違いが分かりませんでした。 性欲がほとんどないことや、恋愛としての好きという気持ちが分からないということで別れてしまい、そのせいでお付き合いしてくれた人を傷付けてしまったことばかりです。 なので、「恋愛として好き」になれないならお付き合いはできないと思い、それ以降お付き合いはしてません。 このような恋愛観なので、世間でいう「異性として意識している」という感覚がわたしは分かりにくいです。 男友達の彼も同じような恋愛観なので、これを理解してくれています。下心はないのかなと思いますが…

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相手に彼女、彼氏が居たらドライブ、買い物等はしないね。
主さんは彼氏が女性の友達とドライブ、買い物、イヤホンを分け合っていても平気なの❓
男女間の友情も価値観の違いはあると思うけど。
基本は無いって事かな…

• << 27 主です。 ありがとうございます。 わたしは恋愛としての好きという気持ちが分からないので、もしわたしに彼氏がいたとして、その彼氏が他の女性と同じようなことをしていても平気です。 わたしの感覚がおかしいとみんなに言われますが、分かるように努力していますが未だに分かりません…。

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綺麗事言っていても、男ならやれたらラッキーみたいなとこはあるはずだよ。
主もなんじゃないの？スリルを楽しんでない？

• << 28 主です。 ありがとうございます。 男友達も性欲がないと言っていますが、本当のところはやはり本人しか分からないですよね。 彼女持ちの男友達とこんなに仲良くしている背徳感、という感じのスリルでしょうか。 すみませんがそのスリルが分かりません。 性欲がないので、セックスしたいと思ったことは本当にありません。 性欲がないのがおかしいのかもしれませんが、ごめんなさい。

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本当の恋愛を知らない経験した事がない主さんが可哀想
それだけかな

若いうちに経験しておかないと結婚してからこじらせると大変だよ

主さんだっていつかは結婚するよね？
一生そういうスタンスで変わらないならそういう人でも問題ないけど、結婚してから恋愛に目覚めたら手のつけようがないだろうね

他人の意見を受け入れない頑固さも持ってるみたいだから、不倫しても正当性をアピールしそうなタイプにも思うね

• << 29 主です。 ありがとうございます。 貴方がおっしゃってくださった通り、本当の恋愛をしたことがありません。 なのでこのままだと結婚はできないと思います。 頑固なところもあるので直したいと思っています。 特に恋愛においては自分の意見を正当化してばかりではだめだと思いました。 貴重なご意見ありがとうございます。

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男女の友人は普通に成立しますが

それでも全ては 人それぞれ

人によるところが大きいでしょう

• << 30 主です。 ありがとうございます。 人それぞれですよね。 だからこそ複雑で衝突してしまいもするのですよね。 難しいです…。

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この先現われるだろう彼氏にが
「俺は他の女ともセックスしたいから、お前もしていいよ」
という恋愛観を持ってたら受け入れますか？？

それと
その男友達に彼女が出来た場合
その男友達と彼女の関係を壊して傷つける事になっても、周りの価値観に合わせる気はないですか？？

メリハリの無い関係は周りの人を傷つけますよ

• << 31 主です。 ありがとうございます。 恋愛としての「好き」という気持ちが分からないので、もし彼氏ができて「俺は他の女ともセックスしたいから、お前もしていいよ」と言われたら、受け入れられると思います。 ただしわたしは性欲がないのでセックスはしないと思いますが。 周りの価値観を理解できないことが多いのですが、理解できるようにしたいと思いました。

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私にも高１の時からの、家族くらいに思える男の友人がいます。


なので、男女の友情は成立する派ですが、


そもそも、恋人以外とは、恋人とするようなこと(主さんの書かれているデートやイヤホンを分け合うなど)は、しません。


私には仲の良いふたつ下の弟がいますが、家族であってもそういうことはしません。


食事くらいならありですが。


主さんがご友人と称する方としていることは、世間一般では異性同士(恋人同士)がすることなのだ、という認識は持った方が良いです。


でないと、互いのパートナーがイヤな思いをします。


私もその友人のことは、家族とおんなじくらい大事ですし、性別を超えた人間関係だと思っていますが、主さんがしているようなことは、しないです。

異性との距離感は、大切です。


必要以上に距離がなかったり、踏み込みすぎたりすると、折角の友情も壊れてしまう場合もあります。

• << 32 主です。 ありがとうございます。 異性との距離感ですか…。 兄ともイヤホンを分けたり買い物に行ったりしますが、これは恋人とするようなことなのですね。 数日後に、指摘してくれた友だちに、わたしの恋愛観を打ち明けると理解してくれました。 「じゃあまずは、2人きりで会う頻度を減らすところから始めようか」と言ってくれました。 わたしは恋愛としての「好き」という気持ちが分からず、それに対しておかしいと批判されたことが多々あります。 それから自分の恋愛観を人に打ち明けるのには本当に勇気がいるのですが、このように答えてくれて、友だちは、本当にわたしのことを思って言ってくれてるんだなと思いました。 頑張って異性との距離感を理解できるようにしていきたいです。

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>> 1 一晩中裸で抱き合って何も起こらなければ、異性として見られてないということだから、友情が成立する可能性はある。 ありがとうございます。
たしかにそのような状況になっても何もないなら、異性として見られていないかもしれませんね。

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無しかに、人がどう思おうが関係はありません。


だけど、一般的には彼氏・彼女がいるなら、自分じゃなく、相手の気持ちを考えるのでは！？


普通はいやですよね。
貴女は嫌じゃないらしいですが、大抵の人は男女問わず嫌だと思いますよ。

そして、不特定の異性とそのようなことが出来るのだとしたら、正直 異性にだらしないイメージを持ってしまいます。それって、貴女にとって決してプラスの印象じゃないと思うよ。

友達もそこを指摘したかったのでは？

純粋無垢な幼稚園のお友達じゃありません。
多分主さんは、男性で恐い思いもしたことがないのでしょうが、もう少し考えた方がいいと思います。

• << 33 主です。 ありがとうございます。 相手の気持ちを考えることが大切ですよね。 普通の人の恋愛に対する意識が理解し難いのですが、少しずつでも理解できるようにしていきたいと思います。 ありがとうございます。

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主さんの価値観だと思いますが 男友達の彼女が 2人の事を誤解して 別れたとしたら？どうしますか？ はっきり彼女に、『ここまでしてても 友達だから』と言いますか？ 『あ～そうなんだ』とは ならないと思います。
何で主さんは 彼女がいる男友達と そこまでやるんですか？
彼女に 悪いという気がないんだと思いますが、 されてみたらわかりますよ！ 彼氏が『女友達だから』と言われて 納得はしないと思う。まぁ、価値観だろうけど 私だったら、たとえ仲が良い男友達だろうが 彼女が出来たと知った時点で 誤解を招くような事はしません。されたら私もいやですし… 男友達もですが 主さんも どうかと思います。
ズレてると言うか 何と言うか… やめた方がいいですょ！
はっきり言って気持ちが悪いです。

• << 34 主です。 ありがとうございます。 男友達とも女友達とも本当に同じように仲良くしています。 恋愛としての「好き」という気持ちが分からないので、正直わたしの考えだけで言えば、男友達の彼女さんに悪いという気持ちを抱くことがあまり分かりません。 酷いと言われるかもしれません。 気持ち悪いとも言われたこともありますので、この考え方が一般的ではないことは十分理解しています。 OKとNGの境界線が分からないので、分かるようになりたいと思っています。 ありがとうございます。

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言い方を変えたら彼氏はセックスするだけの存在って事でしょ？

• << 35 主です。 ありがとうございます。 そうですね。 わたしの中の彼氏とは、世間でいうセフレのようなものだと思います。 わたしは恋愛としての「好き」という気持ちが分かりません。 悩んで悩んで出した答えは、わたしの中では「彼氏=キスやセックスをする相手」としか考えられませんでした。 ごめんなさい。

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男性側はやれたらやりたいのが本音。自分もそうでしたのでわかります。最終的には押し倒してしまいました。主さんがどう思うかはともかく、男性の性欲に対する危機感を持ちましょう。

• << 36 主です。 ありがとうございます。 男性の性欲に対する危機感ですか…。 その危機感を持てるように少しずつでも理解できるようにしていきたいです。 ありがとうございます。

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…経験談…

高校時代に仲良しの同級生がいた

美人でも可愛いタイプでも無く
しっかり者でクソマジメ、嘘やいい加減な所が無く信頼できる友人だった。


高校卒業後はたまに飲みに行くぐらいの付き合い

やがてお互いに他の人と結婚
式には友人として出席し祝福と幸せを願った



14年後…共通の友人のおかげで連絡ができ、ひさしぶりに再会した時はシンパパとシンママ

子供の年齢も近く助け合っていたが

一番理解しあえるのはお互いと気づき
子供が独立した今は一緒に暮らしてる

恋愛版｢青い鳥｣


教訓

恋愛にはときめきが重要だが
結婚には理解と信頼が重要

• << 37 主です。 ありがとうございます。 恋愛にはときめきが重要だが 結婚には理解と信頼が重要 まさにそうだと思います。 やはり理解と信頼がないと結婚はできないですよね。 ありがとうございます。

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>> 2 >わたしの恋愛観を否定されたようで、これからどうすれば良いのか困っています。 仰る通り。 恋愛観は人それぞれですよね。 … 主です。
ありがとうございます。
彼は彼女より友だちを大事にする人なので、そうなったら彼女と別れると言っています(しかし別れたら彼女さんがかわいそうだと思いますが…)。
価値観の違いって難しいです…。

• << 19 なるほど。 私もそんな彼氏いりません。 実際の彼女が、私みたいなタイプであろうとなかろうと、そんなことは関係ありません。 主さんとその男友達は、とてもお似合いだと思います。 長きに渡って続かれる友情とお察しします。
• << 55 なんの為に彼女や彼氏つくるの？ 二人で仲良くいけばいいじゃん ＳＥＸもなくていいし

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>> 16 その男友達に本気で好きな女性が現れたら、自然とあなたから離れて行くからその時まで思う存分楽しんでおいた方がいい

• << 38 主です。 ありがとうございます。 彼もわたしと同様、本当の恋愛をしたことがないのかもしれません。 本当に好きな人ができたら女友達から離れていくのでしょうね。 そうなればしょうがないと思います。

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経験上、成立しません

• << 39 主です。 ありがとうございます。 成立しませんか…。 なぜ成立しないと思われるのですか？ やはり 異性と仲良くする=下心がある ということでしょうか。

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>> 16 主です。 ありがとうございます。 彼は彼女より友だちを大事にする人なので、そうなったら彼女と別れると言っています(しかし別れたら彼女さん… なるほど。

私もそんな彼氏いりません。

実際の彼女が、私みたいなタイプであろうとなかろうと、そんなことは関係ありません。

主さんとその男友達は、とてもお似合いだと思います。

長きに渡って続かれる友情とお察しします。

• << 40 主です。 ありがとうございます。 彼は、「お前人としてはいいやつだけど、恋愛面は最低だなー」と冗談交じりで言われています。 それを本人も理解しているようですが。 確かに彼とは恋愛面以外のところも似ていて気が合いますし、勉強で身体的にも精神的にもつらいときも支えてくれて、彼には感謝しています。 彼とは良い友だちだと思っています。

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私は小学校の時からの付き合いの男友達がいるので、男女の友情は成立すると思います。
その友達がきっかけで彼氏と出会いましたし。

なので彼氏と男友達は仲がいいし、あんまりないけど私が男友達と二人で会うことについても何も言いません。
むしろ彼と旅行に行くと「○○くんにお土産買うから渡しといて」と頼まれます。

でも主さんの男友達は彼女がいるんですよね？
私の男友達は彼女がいないんですが、もし彼女が出来たら配慮するし、そういう気持ちって必要だと思います。


主さんはクラスの友達からそのことについて指摘されたそうですが、男友達の彼女は同じ学校ではないんですか？
違う学校なら、主さんはその彼女に会ったことありますか？
紹介されて、彼女さんも同じような価値観だと知ったうえで二人でご飯や買い物に行くことは問題ないと思いますが、違うのなら配慮するべきでは？

スレには主さんと男友達の価値観だけで彼女さんのことが全く書かれていないので気になりました。


友達に指摘されて何がいけないのか分からないというのも、ちょっとズレてるからかな？って感じがします。
他の男友達とも同じことをするそうですが、その人たちは彼女いますか？
スレの男友達には彼女がいるので他の男友達と同じに考えちゃダメですよ。

そしてもし自分に恋人がいて同じようなことをしていても怒らないそうですが、彼女さんはどうなんでしょう…？
先程私が書いたように、紹介されていて同じ価値観ならいいんですが、分からないなら相手の立場になって考える必要があると思いませんか？

主さんは恋愛観を否定されたみたいだと受けとったようですが、私は人として、女性としてもう少し配慮するべきなんじゃないかな？と感じました。

• << 41 主です。 ありがとうございます。 男友達の彼女さんは同じ大学だったので顔だけは知っています。 お話したことはありません。 男友達に彼女紹介してよーと言っても嫌がられます。 「彼女がいてもいなくてもおれは変わらないから、正直彼女は必要ない。でも別れを切り出したら、めんどくさくなるから自分からは言わない。」と男友達は言っています(この点はわたしには理解できず、口論になりましたが…)。 他の男友達は彼女アリもナシもどちらもいます。 しかし、(ここで取り上げているクラスの)男友達が一番予定が合いやすいので、今は彼と一番多く遊んでいます。 人として、女性としての配慮ができるようになるために、一般的な女性の意見を理解できるようにしたいと思いました。 ありがとうございます。

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旦那の中学生からの友達(男)も昔から『彼女より友情』とかカッコつけて偉そうに言ってたけど、彼女と女友達のことで揉めて別れに発展したときに泣いて『別れたくない』と彼女にすがっていたよ。
ちなみに彼女は私の友達なので女々しいエピソード駄々漏れ。


友達に憧れてた旦那がドン引きしてた。

• << 42 主です。 ありがとうございます。 「彼女より友情」と言っていても、実際は彼女に依存してしまうこともあるのですね。 男友達とわたしの共通の友達がいるのですが、その人から聞く男友達のエピソードは、まさに「彼女より友情」なのですが… しかし実際のところは本人や元カノしか分からないですよね。

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主さんにとって、その男友達と彼氏の違い？っちゅーか、うまく言えないけど、世間一般的にはおかしい行動になるかなー。価値観は人それぞれっちゅー主さんの考えはごもっともなんだけど、主さんひとりで生きてるわけじゃないんだしね。俺から見たら、本命彼氏がただのセフレにしか見えないな。

• << 43 主です。 ありがとうございます。 やはり世間一般ではおかしい行動なんですね。 >>26でも述べたのですが、わたしは恋愛としての「好き」という気持ちが分かりません。 なので本命彼氏はただのセフレと思われてしまうのは仕方ないと思います。 ひとりで生きてるわけではないですよね。 なんだかすごく心に突き刺さります。 ありがとうございます。

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主さんのお母様が、主さんが見た事のない男性とご飯食べてたり買い物行ったりしてても別に構わないと思いますか？
同じようにお父様がお母様以外の女性と同じ事しててもそう思いますか？

主さんが知ってから「昔からの友達」って言われても信じられるんですか？

• << 44 主です。 ありがとうございます。 なるほど。 確かに自分の親が他の異性と食事や買い物をしていたら嫌だなと思います。 結婚しているのにそのようなことをするのは良くないと思います。 結婚は夫婦双方の家族や自分たちの子どもも関わってきますし… 結婚したら背負う責任が増えますしね。 結婚していたら、そのようなことはしてほしくないなと思います。

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友達があなたのせいで彼女と別れることになったら悲しくないですか？
例え彼女より友達が大事だと言っていたって、彼女も大事なことには変わりないでしょう。
だったら彼女と幸せでいられるように配慮してあげるのが、「友達を大事にしている」ということではないの？
人を大事にするとは、つまり相手の幸せを思うことです。
それなのにあなたたちの友情って、自分が楽しければいいと欲ばかり、自分の気持ちしか考えていないように思います。
そんなの本当に友情ですか？
あなたのことを思って注意してくれてる友達の方がよっぽど信頼できますよ。
あなたの男友達は、もしあなたが彼氏に「節度ある付き合いをしてほしい」と言われた時、あなたの為に協力してくれるでしょうか？

もしかしたらあなたは、二人で遊んだり、親密にしていないと友情が続かないとでもお考えですか？
本当に信じられる友達はいますか？
友達とは、本当にそこに友情が在れば、例え会うことが少なかろうが途切れることはありませんよ。

• << 46 主です。 ありがとうございます。 男友達は、正直彼女は必要ないそうなので、あまり大事な存在ではないようです…。 彼女さんは近く(隣の市)に住んでいるのにめったに会わないようで、会わなくていいと言っています。 男友達の彼女に対する考え方は理解できませんが…。 親密にしていないと友情が続かないとは全く思っていません。 数ヶ月ごとや1年ごとなどに会う友だちもたくさんいます。 相手の幸せを思うことですか…。 それが1番大事ですよね。 指摘してくれた友だちのことは、ほんとに信頼しています。

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男女の友情は成立します



(もし主さんに彼氏居たら)
主さんの彼氏と、男友達の彼女も納得する付き合いをしてれば何も言われないんじゃないかと思います。



「友だちとの境界線はキスやセックスの有無」つまり主さんにとっては男友達と彼氏の違いは肉体関係の有無だけではないですか？



他の男友達とも同じ様な事してるのは別に悪い訳ではありません、それによって勘違いさせて「そんなつもりじゃなかった」と言う女性も居ます。ただ周囲から何か言われる覚悟はもたないと、やましい事無いなら正々堂々と反論すれば良い



お互い今の関係に満足しているなら、お互い彼氏彼女つくる必要無いですよね？


友達が大事なら男友達も彼女邪魔なだけじゃんって話

お互いフリーなら誰にも迷惑かけてないと言えますよ



主さんの「恋愛観」って何でしょうｽﾚだけ読むと「彼女が居る男友達とも仲良くしたいけど周囲が放っておいてくれない男女の友情は成立する？」って事しか分かりません「恋愛は友情とは違う」「私にとって彼氏とは」とか恋愛に対しての考えが伝わってこないので



将来結婚して子供出来たとして不倫かも？と疑われて子供に嫌な思いさせない様に恋愛も自由ですが周囲を巻き込めば単なる我が儘

• << 47 主です。 ありがとうございます。 そうですね。 わたしにとって男友達と彼氏の違いは、まさに肉体関係の有無だけです。 わたしの恋愛観は>>26で述べていますので一読していただけたら幸いです。 恋愛も周囲を巻き込めば単なるわがまま おっしゃる通りだと思います。 だから恋愛をしないようにしています。 というか、恋愛が何なのか分からないから恋愛ができません。
• << 56 男同士の友達同士でそんなにベタベタするかな？ 男同士みたいな関係ならわかるけどね

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>> 3 自分の彼氏が他の女とイヤホンを2人で分けたり二人きりでドライブしたり食事や買い物に行ったり…つまりデートしてても平気、という意味ですよね。 … 主です。
ありがとうございます。

彼は買い物などブラブラするのも好きだそうですが、確かに男女の遊びは違いますよね。

最初に申し上げておくべきだったかもしれませんが、わたしは恋愛というものが何なのか、正直よく分かりません。
みんなのいう「恋愛」が分かるようになるかもと思い、告白してくれた人を好きになるように頑張ろうと、(わたしの恋愛観を理解してもらってから)お付き合いをして、キスやセックスをしたこともあります。
しかしお付き合いしても、恋愛の「好き」と友だちの「好き」という感覚の違いが分かりませんでした。
性欲がほとんどないことや、恋愛としての好きという気持ちが分からないということで別れてしまい、そのせいでお付き合いしてくれた人を傷付けてしまったことばかりです。
なので、「恋愛として好き」になれないならお付き合いはできないと思い、それ以降お付き合いはしてません。

このような恋愛観なので、世間でいう「異性として意識している」という感覚がわたしは分かりにくいです。
男友達の彼も同じような恋愛観なので、これを理解してくれています。下心はないのかなと思いますが…

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>> 4 相手に彼女、彼氏が居たらドライブ、買い物等はしないね。 主さんは彼氏が女性の友達とドライブ、買い物、イヤホンを分け合っていても平気なの❓ 男… 主です。
ありがとうございます。

わたしは恋愛としての好きという気持ちが分からないので、もしわたしに彼氏がいたとして、その彼氏が他の女性と同じようなことをしていても平気です。
わたしの感覚がおかしいとみんなに言われますが、分かるように努力していますが未だに分かりません…。

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>> 5 綺麗事言っていても、男ならやれたらラッキーみたいなとこはあるはずだよ。 主もなんじゃないの？スリルを楽しんでない？ 主です。
ありがとうございます。

男友達も性欲がないと言っていますが、本当のところはやはり本人しか分からないですよね。

彼女持ちの男友達とこんなに仲良くしている背徳感、という感じのスリルでしょうか。
すみませんがそのスリルが分かりません。
性欲がないので、セックスしたいと思ったことは本当にありません。
性欲がないのがおかしいのかもしれませんが、ごめんなさい。

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>> 6 本当の恋愛を知らない経験した事がない主さんが可哀想 それだけかな 若いうちに経験しておかないと結婚してからこじらせると大変だよ 主さんだ… 主です。
ありがとうございます。

貴方がおっしゃってくださった通り、本当の恋愛をしたことがありません。
なのでこのままだと結婚はできないと思います。

頑固なところもあるので直したいと思っています。
特に恋愛においては自分の意見を正当化してばかりではだめだと思いました。
貴重なご意見ありがとうございます。

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>> 7 男女の友人は普通に成立しますが それでも全ては 人それぞれ 人によるところが大きいでしょう 主です。
ありがとうございます。

人それぞれですよね。
だからこそ複雑で衝突してしまいもするのですよね。
難しいです…。

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>> 8 この先現われるだろう彼氏にが 「俺は他の女ともセックスしたいから、お前もしていいよ」 という恋愛観を持ってたら受け入れますか？？ … 主です。
ありがとうございます。

恋愛としての「好き」という気持ちが分からないので、もし彼氏ができて「俺は他の女ともセックスしたいから、お前もしていいよ」と言われたら、受け入れられると思います。
ただしわたしは性欲がないのでセックスはしないと思いますが。

周りの価値観を理解できないことが多いのですが、理解できるようにしたいと思いました。

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>> 9 私にも高１の時からの、家族くらいに思える男の友人がいます。 なので、男女の友情は成立する派ですが、 そもそも、恋人以外と… 主です。
ありがとうございます。

異性との距離感ですか…。
兄ともイヤホンを分けたり買い物に行ったりしますが、これは恋人とするようなことなのですね。

数日後に、指摘してくれた友だちに、わたしの恋愛観を打ち明けると理解してくれました。
「じゃあまずは、2人きりで会う頻度を減らすところから始めようか」と言ってくれました。
わたしは恋愛としての「好き」という気持ちが分からず、それに対しておかしいと批判されたことが多々あります。
それから自分の恋愛観を人に打ち明けるのには本当に勇気がいるのですが、このように答えてくれて、友だちは、本当にわたしのことを思って言ってくれてるんだなと思いました。

頑張って異性との距離感を理解できるようにしていきたいです。

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>> 11 無しかに、人がどう思おうが関係はありません。 だけど、一般的には彼氏・彼女がいるなら、自分じゃなく、相手の気持ちを考えるのでは！？… 主です。
ありがとうございます。

相手の気持ちを考えることが大切ですよね。
普通の人の恋愛に対する意識が理解し難いのですが、少しずつでも理解できるようにしていきたいと思います。
ありがとうございます。

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>> 12 主さんの価値観だと思いますが 男友達の彼女が 2人の事を誤解して 別れたとしたら？どうしますか？ はっきり彼女に、『ここまでしてても 友達… 主です。
ありがとうございます。

男友達とも女友達とも本当に同じように仲良くしています。
恋愛としての「好き」という気持ちが分からないので、正直わたしの考えだけで言えば、男友達の彼女さんに悪いという気持ちを抱くことがあまり分かりません。
酷いと言われるかもしれません。
気持ち悪いとも言われたこともありますので、この考え方が一般的ではないことは十分理解しています。

OKとNGの境界線が分からないので、分かるようになりたいと思っています。
ありがとうございます。

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>> 13 言い方を変えたら彼氏はセックスするだけの存在って事でしょ？ 主です。
ありがとうございます。

そうですね。
わたしの中の彼氏とは、世間でいうセフレのようなものだと思います。

わたしは恋愛としての「好き」という気持ちが分かりません。
悩んで悩んで出した答えは、わたしの中では「彼氏=キスやセックスをする相手」としか考えられませんでした。
ごめんなさい。

• << 45 やっぱり思った通り！ 謝る必要はないです。 　 　 世の中、女性の中には男友達を全く警戒してない主さんみたいな人がいるんです。　 　 そういう女性は、男女の友情はあると言い切る。でも、そのうち、本当の友情は性欲を越えると言いだし、挙げ句にセックスしなきゃ男女の壁は乗り越えられないと言いだす。 　　 ↑ってな感じに女性を洗脳してエッチするのが俺の手口です。いつのまにかセフレになってしまってる自分に気付かず、友情を語る女性を何人も見てきました。　　 何か…可哀想だと思いつつ、可愛くも思いますよ。

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>> 14 男性側はやれたらやりたいのが本音。自分もそうでしたのでわかります。最終的には押し倒してしまいました。主さんがどう思うかはともかく、男性の性欲… 主です。
ありがとうございます。

男性の性欲に対する危機感ですか…。
その危機感を持てるように少しずつでも理解できるようにしていきたいです。

ありがとうございます。

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>> 15 …経験談… 高校時代に仲良しの同級生がいた 美人でも可愛いタイプでも無く しっかり者でクソマジメ、嘘やいい加減な所が無く信… 主です。
ありがとうございます。

恋愛にはときめきが重要だが
結婚には理解と信頼が重要

まさにそうだと思います。
やはり理解と信頼がないと結婚はできないですよね。
ありがとうございます。

• << 53 恋人関係ってのは 相手に嫌われないように演じたり隠したりするので、結婚後バレる 友人関係は…ホンネの付き合いだから隠しごとは少ない 恋人は期待も失望も大きい

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>> 17 その男友達に本気で好きな女性が現れたら、自然とあなたから離れて行くからその時まで思う存分楽しんでおいた方がいい 主です。
ありがとうございます。

彼もわたしと同様、本当の恋愛をしたことがないのかもしれません。
本当に好きな人ができたら女友達から離れていくのでしょうね。

そうなればしょうがないと思います。

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>> 18 経験上、成立しません 主です。
ありがとうございます。

成立しませんか…。
なぜ成立しないと思われるのですか？
やはり 異性と仲良くする=下心がある ということでしょうか。

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>> 19 なるほど。 私もそんな彼氏いりません。 実際の彼女が、私みたいなタイプであろうとなかろうと、そんなことは関係ありません。 … 主です。
ありがとうございます。

彼は、「お前人としてはいいやつだけど、恋愛面は最低だなー」と冗談交じりで言われています。
それを本人も理解しているようですが。

確かに彼とは恋愛面以外のところも似ていて気が合いますし、勉強で身体的にも精神的にもつらいときも支えてくれて、彼には感謝しています。
彼とは良い友だちだと思っています。

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>> 20 私は小学校の時からの付き合いの男友達がいるので、男女の友情は成立すると思います。 その友達がきっかけで彼氏と出会いましたし。 なので… 主です。
ありがとうございます。

男友達の彼女さんは同じ大学だったので顔だけは知っています。
お話したことはありません。

男友達に彼女紹介してよーと言っても嫌がられます。
「彼女がいてもいなくてもおれは変わらないから、正直彼女は必要ない。でも別れを切り出したら、めんどくさくなるから自分からは言わない。」と男友達は言っています(この点はわたしには理解できず、口論になりましたが…)。

他の男友達は彼女アリもナシもどちらもいます。
しかし、(ここで取り上げているクラスの)男友達が一番予定が合いやすいので、今は彼と一番多く遊んでいます。

人として、女性としての配慮ができるようになるために、一般的な女性の意見を理解できるようにしたいと思いました。
ありがとうございます。

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>> 21 旦那の中学生からの友達(男)も昔から『彼女より友情』とかカッコつけて偉そうに言ってたけど、彼女と女友達のことで揉めて別れに発展したときに泣い… 主です。
ありがとうございます。

「彼女より友情」と言っていても、実際は彼女に依存してしまうこともあるのですね。
男友達とわたしの共通の友達がいるのですが、その人から聞く男友達のエピソードは、まさに「彼女より友情」なのですが…
しかし実際のところは本人や元カノしか分からないですよね。

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>> 22 主さんにとって、その男友達と彼氏の違い？っちゅーか、うまく言えないけど、世間一般的にはおかしい行動になるかなー。価値観は人それぞれっちゅー主… 主です。
ありがとうございます。

やはり世間一般ではおかしい行動なんですね。

>>26でも述べたのですが、わたしは恋愛としての「好き」という気持ちが分かりません。
なので本命彼氏はただのセフレと思われてしまうのは仕方ないと思います。

ひとりで生きてるわけではないですよね。
なんだかすごく心に突き刺さります。
ありがとうございます。

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>> 23 主さんのお母様が、主さんが見た事のない男性とご飯食べてたり買い物行ったりしてても別に構わないと思いますか？ 同じようにお父様がお母様以外の… 主です。
ありがとうございます。

なるほど。
確かに自分の親が他の異性と食事や買い物をしていたら嫌だなと思います。
結婚しているのにそのようなことをするのは良くないと思います。
結婚は夫婦双方の家族や自分たちの子どもも関わってきますし…
結婚したら背負う責任が増えますしね。
結婚していたら、そのようなことはしてほしくないなと思います。

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>> 35 主です。 ありがとうございます。 そうですね。 わたしの中の彼氏とは、世間でいうセフレのようなものだと思います。 わたしは恋… やっぱり思った通り！
謝る必要はないです。
　
　
世の中、女性の中には男友達を全く警戒してない主さんみたいな人がいるんです。　
　
そういう女性は、男女の友情はあると言い切る。でも、そのうち、本当の友情は性欲を越えると言いだし、挙げ句にセックスしなきゃ男女の壁は乗り越えられないと言いだす。
　　
↑ってな感じに女性を洗脳してエッチするのが俺の手口です。いつのまにかセフレになってしまってる自分に気付かず、友情を語る女性を何人も見てきました。　　
何か…可哀想だと思いつつ、可愛くも思いますよ。

• << 48 主です。 ありがとうございます。 貴方のおっしゃる女性の考え方、わたしと似ています。 しかし性欲がないので、キスやセックスは、申し訳ないですが彼氏が誘ってきたときに自分の気が向いたとき(ほとんどない)しかしなかったですが…。 昔から恋愛どころか、三大欲求の一つであるはずの性欲にさえ興味がなくて悩んでいます。 あり得ない、おかしい、気持ち悪い、など散々言われてきたので、実際の知り合いにこのような話をするのが怖くてなかなか打ち明けられないです。 精神的に病気なのかなと思うことがあります…。 難しいですね…。 ありがとうございます。

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>> 24 友達があなたのせいで彼女と別れることになったら悲しくないですか？ 例え彼女より友達が大事だと言っていたって、彼女も大事なことには変わりない… 主です。
ありがとうございます。

男友達は、正直彼女は必要ないそうなので、あまり大事な存在ではないようです…。
彼女さんは近く(隣の市)に住んでいるのにめったに会わないようで、会わなくていいと言っています。
男友達の彼女に対する考え方は理解できませんが…。

親密にしていないと友情が続かないとは全く思っていません。
数ヶ月ごとや1年ごとなどに会う友だちもたくさんいます。

相手の幸せを思うことですか…。
それが1番大事ですよね。
指摘してくれた友だちのことは、ほんとに信頼しています。

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>> 25 男女の友情は成立します (もし主さんに彼氏居たら) 主さんの彼氏と、男友達の彼女も納得する付き合いをしてれば何も言われないん… 主です。
ありがとうございます。

そうですね。
わたしにとって男友達と彼氏の違いは、まさに肉体関係の有無だけです。

わたしの恋愛観は>>26で述べていますので一読していただけたら幸いです。

恋愛も周囲を巻き込めば単なるわがまま
おっしゃる通りだと思います。
だから恋愛をしないようにしています。
というか、恋愛が何なのか分からないから恋愛ができません。

• << 61 主さん、わざわざ丁寧なﾚｽありがとうございました。 その恋愛観なら彼女が居る男性に対しての接し方や、考え方は、そのままで仕方ないかなって納得いきます 何の物事でもそうですが考えや価値観は人それぞれ。 主さんが恋愛というなら恋愛、彼氏というなら彼氏。 男友達だというなら男友達 普通はとか世間はとか恋愛は、結婚と違い余り縛られる必要はないと思います。 ただ巻き込む相手が主さんと同じがどうかが大事、男友達の彼女も同じ思いなら問題ないと私は思います。 誰にも迷惑かけてないから 無理して恋愛しなくても今、不特定多数の友達と遊んでるのが楽しいなら一生そのままで良いと思います。 性欲がほとんど無い事も女性なら珍しくありませんよ どちらかというと心の結び付き大事にすると思います 私の身内や友達にｱﾗｻｰやｱﾗﾌｫｰの独身、処女はｺﾞﾛｺﾞﾛ居ますよ。男嫌いも居ます 一度も付き合った事ない、恋愛自体に興味がない人も居ます。世のなか生きていると色々な人に出会います 偏見でﾋﾄﾞｲ事言われた時もあるかもしれませんが「私は変」なんて思う必要ありませんから安心して下さい

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>> 45 やっぱり思った通り！ 謝る必要はないです。 　 　 世の中、女性の中には男友達を全く警戒してない主さんみたいな人がいるんです。　 … 主です。
ありがとうございます。

貴方のおっしゃる女性の考え方、わたしと似ています。
しかし性欲がないので、キスやセックスは、申し訳ないですが彼氏が誘ってきたときに自分の気が向いたとき(ほとんどない)しかしなかったですが…。

昔から恋愛どころか、三大欲求の一つであるはずの性欲にさえ興味がなくて悩んでいます。
あり得ない、おかしい、気持ち悪い、など散々言われてきたので、実際の知り合いにこのような話をするのが怖くてなかなか打ち明けられないです。
精神的に病気なのかなと思うことがあります…。
難しいですね…。

ありがとうございます。

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私の周りにもその男友達のようなことを言ってる人がいますが、いざ彼女に振られるとかなり落ち込んでいましたよ。
口では強がってましたけどね。
彼女が要らないなら何故別れないのでしょう？

そして、主と彼女を会わせることはしないのですよね？
彼女には主のことを伝えていないのかな？
友達なのに何故？

私の前レスの一番初めの質問には答えてもらってないのですが、その答えはいかがですか？
もしもあなたとの関係が原因で男友達が彼女と喧嘩をしていたら、あなたはどう思いますか？
私には関係ないと思うのかな？
それって自分のことしか考えてないと思いませんか？
友達が幸せでいられるように協力してあげようと思えないなら友達とは言えませんよね。

私はあなたの恋愛観を否定しようとは思いません。
ただ、あなたには思いやりと想像力が欠けていると思います。

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>> 49 主です。
ありがとうございます。

男友達の彼女さんに対する考え方は、
・彼女のことは好きでも嫌いでもない。どうでもいい。
・自分から別れを切り出すと色々ゴタゴタがめんどくさいから、自分からは言わない
・会うのも数ヶ月ごと(男友達が会いに行かないので、彼女が家に無理やり押しかけてくる)

男友達の高校からの親友が言うには、
・昔から彼女を人に紹介するのは嫌い(今の学校の友だちにも、彼女を紹介してもらった人はいません。)
・仲良いのは初めの2,3ヶ月だけ。そうなると、それ以降は必要最低限のこと以外ほとんど話さない。

という感じです。(彼のこのような考え方は理解できませんが…。)


質問にお答えしてなかったようで申し訳ありません。
関係ないとは思いません。
そうなると、何かしら変えなければとは思います。

友達が幸せでいられるように協力してあげようと思えないなら友達とは言えない
確かにそうだと思います。
しかし彼にとって、彼女と別れてすっきりする方が幸せなようです。
彼女さんのことを考えると別れるのはかわいそうかなと思うので、別れることを願っているわけではありません。
もしわたしのことで男友達と彼女さんがケンカしたら、そのような状況を作ったわたしにも非があるので悪いなと思うと思います。

思いやりと想像力ですか…。
考え方が子どもなのは重々承知しています。
相手を思いやる気持ちを持てるようになりたいです。

ありがとうございます。

• << 52 質問にお答えいただいてありがとうございます。 男友達の考えは私も理解出来ません。 別れるのも付き合っていることも面倒なのに、何故彼女と付き合ったのか疑問ですね。 このように思われながら付き合い続けている方が彼女は可哀想だと私は思いますね。 別れてあげて、大切にしてくれる人を見つけた方が長い目でみたら幸せでしょうから。 まぁ、これは置いておきましょうか。 主はもし自分が原因で仲を壊してしまうことになるなら、配慮するんですよね？ それは友達にもその彼女にも悪いと思うからですよね？ みんなもそうなんですよ。 価値観というより、みんなそうして想像または経験をして、そうならないように前もって配慮をしてるんです。 自分は嫌じゃなくても、嫌だと感じる人がいる。 だから配慮するんです。 恋愛面に限らず人として当たり前のことですよね？ どなたかが仰っていますが、男友達の彼女も気にしないなら良いけど分からないなら辞めなさいというのは、もしかしたらその彼女は嫌だと感じるかもしれないから。 それによって喧嘩になってしまう可能性もあるからです。 主はまだそんな経験がないのかもしれないけど、そこは想像をするんです。 想像力が欠けていると思ったのは、これが出来ていないからです。 それから、みんなからおかしいと言われるのは「なぜ配慮が出来ない？」という部分が大きいと思います。 思いやりが欠けているとは、この部分です。 後、別に恋愛感情が分からなくたって、性欲が無くったって、おかしいとは思いません。 私もつい最近まではそうでしたから、お気持ちはよく分かります。 こういったことは周りと比べることありません。

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